שיחת ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/מדיניות

כתב נטוי

דיונים קודמים בנושא ניתן למצוא בשיחת קובץ:יומולדת6ב.jpg ובויקיפדיה:ייעוץ לשוני. מקור חיצוני העוסק בנושא נמצא בכתב העת האייל הקורא.

מה דעתכם? • רוליג - שיחה 01:05, 14 ביולי 2009 (IDT)

לי אישית אין בעיה כל עוד זה קריא לבעלי ראייה ממוצעת כזה ממוזער ל-250 px + ראוי להשתמש כחלופה, כלומר כאשר נדרשת הבחנה בין שני סוגי כתב ‏Ori‏ • PTT‏ 01:20, 14 ביולי 2009 (IDT)

שוב התנגשות – בכתב נטוי יש לפעמים היבט עיצובי נחמד, אך מה לעשות שההטייה לא מתאימה לאותיות העבריות. מעבר למה שכבר בטח שמעת אודות המרובעות של אותיות הדפוס העבריות, נכון לעכשיו, כל גופן נטוי נוטה נגד כיוון הכתיבה בעברית, דבר שמקשה על נוחות הקריאה ולא קיים בכתב לטיני. אני מעדיף ליישם את הכלל שנוגע לכתב נטוי בערכים גם בתמונות. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 01:25, 14 ביולי 2009 (IDT)

אף פעם לא הבנתי את הקשר בין ההטיה לכיוון הכתיבה. אני יכול גם להטות לכיוון השני, זה יעבור חלק? ואולי אני רוצה להטות לאחור כי זה מתאים לי לרעיון העיצובי (נניח אם עיצבתי לוגו לפורטל עקמת)?

משתמש:לא יודע העיר את תשומת הלב לכך שבלוגו של ויקיפדיה יש המון אותיות שכל אחת מעוותת קצת אחרת. אפילו אין אחידות! לדעתי לא צריכה להיות מניעה להשתמש בכתב הנטוי כאלמנט עיצובי • רוליג - שיחה 12:36, 14 ביולי 2009 (IDT)

איני רואה בעיה גדולה בהצגה זוויתית של אות, בדומה להצגה מעוותת של תיבה כדי לרמוז על תלת ממדיות. אבל זאת רק כל עוד מודעים לכך שזו טיפוגרפיה לא תקנית, ולא מנסים לכתוב כך מילים. ‏odedee • שיחה 12:44, 14 ביולי 2009 (IDT)

כתבת דבר אחד ושינית את הכתוב באופן גורף יותר ובאופן שלא משקף את הדיון וכלל מתדייניו. החזר את המצב הקודם בבקשה עד לתום הדיון. • רוליג - שיחה 02:08, 15 ביולי 2009 (IDT)

מחקתי טקסט שבכלל לא בא בחשבון, והוא לא תאם את הדיון הזה. יש כבר מדיניות בוויקיפדיה, ואי אפשר לשנות אותה דרך דיון בדף הזה: הוא חייב לתאום אותה. יש הבדל גדול מאוד בין "אלמנט עיצובי" ובין "טיפוגרפיה חדשה". תוכן הדף הקודם סתר את המדיניות: לא תומצא פה טיפוגרפיה חדשה של כתב נטוי, שאינו מקובל בעברית בכלל, ולא רק בוויקיפדיה. אשר לכיתוב בלוגו של ויקיפדיה, היה כבר מזמן דיון עליו: אני לא זוכר באיזה גופן האותיות שם, אבל זה בהחלט לא מוצלח. לא זכור לי מדוע הדיון הקודם לא הביא לתיקון העניין, אולי עכשיו זה יקרה. ‏odedee • שיחה 02:19, 15 ביולי 2009 (IDT)

עודדי, מה בין א' ל-ב'? בתמונות אפשר לעשות מה שרוצים, אפשר לא לקרוא לזה טיפוגרפיה חדשה אבל בטח שאין בעיה להציג אותיות בצורה עקומה. תומר א. - שיחה 06:10, 15 ביולי 2009 (IDT)

אני לא מסכים עם הקביעה שבתמונות אפשר לעשות מה שרוצים. קרה כבר שתיקנתי תמונה שהיה בא כתב נטוי, ואפילו תקנתי תמונה שהגופן בה לא היה אריאל. השניים צריכים להקביל לטקסט בערכים, אלא במקרים מיוחדים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:23, 15 ביולי 2009 (IDT)

ראשית, הקביעה "כתב נטוי אינו מקובל בעברית" לא מדוייקת. כתב איטליק אינו קיים, הוא לא "לא מקובל", פשוט אין דבר כזה. איטליק הוא כתב לטני. כתב נטוי כן קיים, למשל דוד נטוי הוא גופן מאד פופולרי ואי אפשר להתכחש לקיומו. כתב רהוט גם הוא נטוי פעמים רבות, כדוגמת הגופן הפופולרי יהלום. במקרה הצורך אפשר להשתמש בכתב נטוי, הוא מקובל והוא אלמנט עיצובי חשוב. מה שחשוב זה ליצור טקסט קריא. אפשר להשתמש בגופן נטוי לצורך טקסט קריא. לעומת זאת, שימוש בכפתור עם סימן ה-I שנמצא בכל תוכנת מחשב יוצר תוצאות נוראיות. את הגופנים "הנפוצים לשימוש בתמונות" על פי דף המידע, מרים ואריאל, אי אפשר להטות, הם לא מתאימים לזה. לא-יודע - שיחה 21:45, 15 ביולי 2009 (IDT)

אני לא מסכים עם ההגדרה שיש "להמנע" משימוש בכתב נטוי. נוסף על מה שאמר לא יודע, בעיות התצוגה הן בטקסט ולא בתמונה. ברור שאין סיבה להכניס איטליק בכוונה, אבל מסיבות ראויות של הבחנה בין סוגים שונים של כיתוב באותו קובץ או מסיבות עיצוביות, הדבר קביל לחלוטין, ובוודאי אין מקום לאיסור גורף. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:48, 17 ביולי 2009 (IDT)

כפי שכתבתי, יש מקרים מיוחדים שבהם אפשר להשתמש בכתב נטוי, אבל ככלל, עדיף לא להשתמש בכתב נטוי. סוגים שונים של כיתוב עדיף להבדיל באמצעות צבעים או אלמנטים אחרים, כגון מסגרות בצורות שונות. בכל אופן, שיניתי את הניסוח מ"יש להימנע" ל"מומלץ להימנע". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:05, 17 ביולי 2009 (IDT)

גופנים

אני חושב שצריך להיות גופן אחד מומלץ בסדנה. • רוליג - שיחה 01:05, 14 ביולי 2009 (IDT)

בשתי תמונות הSVG שהתעסקתי איתן אתמול ראיתי שהכתב קריא יותר ב DejaVu Sans Condensed על פני Arial. ערן - שיחה 01:16, 14 ביולי 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני. הבעיה היא שאני מאוד לא אוהב את גופן אריאל, שבו נעשה שימוש בכתיבת הערכים, במיוחד כשהוא מוגדל, דבר שקורה לעתים קרובות בתמונות הסדנה. אולי יהיה גופן אחר לתמונות? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 01:18, 14 ביולי 2009 (IDT)

הכי ברור זה הפונט שכאן תמונה:Plan Castello Grande heb.png (איזה זה?). לא בטוח שצריך להיות רק אחד. מה שבטוח חייב להיות פונט sans serif ‏Ori‏ • PTT‏ 01:20, 14 ביולי 2009 (IDT)

רשימת גופנים שמותקנים על השרת לתמונות וקטוריות. הידרו - שיחה 01:25, 14 ביולי 2009 (IDT)

הגופן במפה שהראת, אורי, הוא אריאל. אני משתמש כמעט רק בו. חשבתי שהמגמה תהיה לקבוע פונטים מומלצים. מתאים לי כעיקרון החופש העיצובי לבחור כל פונט שבא לי, כל עוד הטקסט קריא. בצורה מפתיעה, בדיונים אחרים בשיחה זו הגישה שונה והקריאות לבדה לא מספקת ומעלים איסורים חד משמעיים. אז איפה אנחנו עומדים - הכל מותר כל עוד זה ק7יא? 100מם. • רוליג - שיחה 14:44, 16 ביולי 2009 (IDT)

שמות קבצים

1. יש לשמור על גודל האותיות כמו שהוא בקובץ המקורי. השרת מבדיל בין a.PNG ובין a.png והנושא עלול לגרום לבלבול.
2. אני לא יודע אם יש דף מדיניות לשמות של קבצים מתורגמים, אבל אני די בטוח שיש מוסכמה על שתי אותיות לאחר קו מפריד (a-he.png)

הידרו - שיחה 01:19, 14 ביולי 2009 (IDT)

מה שכן, עד כמה שראיתי, name_s.jpg ו-name s.jpg מתורגמים בצורה זהה, ולכן, בכדי לעשות הפרדה בין מילים, עדיף להשתמש במקף ( - ) יובל י. § שיחה § 06:15, 14 ביולי 2009 (IDT)

שיניתי את ההנחיות בהתאם להערותיכם. גם למדתי דברים חדשים. תודה! • רוליג - שיחה 01:43, 15 ביולי 2009 (IDT)

ביצעתי שינוי בדף [1]. בשינוי הוספתי המלצה להשתמשב באותיות קטנות בסיומת (png על פני PNG) כשמדובר בקובץ חדש. כמו כן, שיניתי את האופן שבו יש להציג סיומת של תרגום עברי. נהוג, למיטב ידיעתי (כך אני נוהג, וכך אני מחפש תרגומים של שפות אחרות בוויקישיתוף), להוסיף מקף ואז he באותיות קטנות, בלי רווחים, כמוסבר בשינוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:41, 17 ביולי 2009 (IDT)

סיום טיפול

הלקוח יאשר שאין לו הערות כדי שניתן יהיה לסגור את הטיפול בבקשה.

האם יש צורך לקבוע מי יציב את הקבצים החדשים בכל הערכים שבהם הופיעו הקבצים הישנים וויארכב (לקוח/ספק)? ‏Ori‏ • PTT‏ 02:48, 14 ביולי 2009 (IDT)

ה"לקוח" אחראי להציב את התמונות/איורים/מפות שתורגמו/נוצרו בערכים האמורים. וייתן את אישורו לארכב. רק אחראי הסדנה יארכבו ויכניסו אותה לארכיון. כמו כן, לארכיון צריך להיות הגבלת בתים - כלומר אם ארכיון ראשון מגיע ל-80,000 בתים, פותחים ארכיון שני. MT0 - שיחה 09:06, 15 ביולי 2009 (IDT)

איך סופרים בתים? אחד אחד או שאפשר לספור בלוקים ולהכפיל? • רוליג - שיחה 17:44, 15 ביולי 2009 (IDT)

וגם, מה צריך לעשות עם הקובץ המקורי בשפה הזרה? • רוליג - שיחה 18:43, 15 ביולי 2009 (IDT)

• לדעתי אין מקום בכלל לציין את זה בדף הזה - את העיסוק בארכוב של בקשה יש להשאיר למי שאחראי על הדף, וחבל להכביד על הדף הזה בשיקולים שמנחים את מי שמפעיל את הדף - זה לא רלוונטי לרוב מוחלט של האנשים.
• את גודל הדף אפשר לבדוק באמצעות {{PAGESIZE:שם הדף}} או דרך הגרסאות הקודמות
• לא בטוח בכלל שצריך ארכיון - את הבקשות אפשר לארכב בדפי השיחה הרלוונטיים לתמונות, ולהשאיר הפניה לשם במשך מספר ימים.
• הקובץ המקורי בשפה הזרה - אם הוא בוויקישיתוף רצוי להוסיף לו בOther versions קישור לגרסה עברית, אם הוא בוויקיפדיה בעברית ונלקח מוויקיפדיה זרה - אפשר למחוק אותו ובקובץ החדש להפנות למקור שבוויקיפדיה הזרה. אם המקור שלו הוא בוויקיפדיה העברית - הקובץ החדש צריך לדרוס את הקובץ הישן באותו שם. ערן - שיחה 19:47, 15 ביולי 2009 (IDT)

אני רואה את הגרסאות הזרות בתור מקור לתמונות המתורגמות. MT0 - שיחה 00:47, 16 ביולי 2009 (IDT)

העלאה לשרת Vs העלאה לשיתוף

שני הכללים קצת לא ברורים לי. אני לא רואה סיטואציה בה הסדנה תעסוק בתמונות שימוש הוגן: אם זה נוצר בסדנה לפי מדיניות הקרן אי אפשר להעלות את זה כשימוש הוגן. אם זה כבר היה שימוש הוגן אסור לסדנה לגעת בזה (יצירה נגזרת). אם התמונה מיועדת לויקיפדיה העברית בלבד אין סיבה לא להעלות אותה לשיתוף כדי שמישהו אולי יוכל להשתמש בה בכ"ז. החריג היחיד שאני יכול לחשוב לכלל הזה הוא תמונות שמשמות אותנו במקומות מרכזיים (כמו סרגל העריכה והעמוד הראשי) ואנחנו רוצים להפעיל עליהן הגנה. תומר א. - שיחה 14:14, 14 ביולי 2009 (IDT)

מה שנכתב בעניין זה משקף את הידע המועט שיש לי ולMTO בנושא. נשמח לשמוע דעות נוספות של חכמים מאיתנו. • רוליג - שיחה 01:06, 15 ביולי 2009 (IDT)

זו דעה שמייצגת את המצב הקיים. אין שום אפשרות לערוך קובץ בשימוש הוגן לשיתוף, ולכן אין בהגדרה מצב שבו תהייה מגבלה להעלות לויקישיתוף. למרות שהיתרונות ברורים (קטגוריות, לשימוש מיזמים אחרים וכו), לא ניתן לחייב את מי שלא רוצה לעשות ככה. אישית, אני מאוד לא אוהב את הסביבה שם, למרות שאני מעלה מה שאפשר לשם בגלל היתרונות. ‏Ori‏ • PTT‏ 01:44, 15 ביולי 2009 (IDT)

לא ניתן לחייב איש לדבר. אנו מנסחים הנחיות עבודה שמהוות המלצה להתנהלות בסדנה. מה הייתם מנסחים כהנחיה? • רוליג - שיחה 02:01, 15 ביולי 2009 (IDT)

ככלל, רצוי להעלות את התמונות לשיתוף כדי לאפשר שימוש במיזמים אחרים. חריגות לכך תהיינה תמונות שיש רצון להגן עליהן בוויקיפדיה העברית (לדוגמא סמלי פורטלים או תמונות המופיעות בעמוד הראשי). תומר א. - שיחה 06:13, 15 ביולי 2009 (IDT)

אני מסכים עם תומר. יתרון נוסף של ויקישיתוף הוא לא רק היכולת לשתף עם מיזמים אחרים, אלא גם לאתר את התמונות ביתר קלות: המקום הראשון שכותבי ערכים מחפשים בו תמונות הוא ערכים מקבילים בשפות אחרות ובוויקישיתוף, ולא בוויקיפדיה העברית. ערן - שיחה 08:28, 15 ביולי 2009 (IDT)

ניתן בקלות להגן על תמונות בוויקישיתוף, בין אם הן בדף הראשי של הוויקיפדיה או בשימוש מאסיבי אחר, וכיוצא באלה. יובל י. § שיחה § 01:26, 16 ביולי 2009 (IDT)

לפעמים ניתן, ולפעמים לא ניתן והן נמחקות - עם או בלי הודעה מראש. ‏odedee • שיחה 02:00, 16 ביולי 2009 (IDT)

כשאתה רוצה להגן על תמונה, או כל דבר אחר בו אוכל לעזור, תרשום לי הודעה בדף השיחה שלי בקומונז שתגובה גם באמצעות אימייל. אעזור במה שאוכל. יובל י. § שיחה § 02:07, 16 ביולי 2009 (IDT)

לפחות שם הסקריפט ששולח אימיילים על שינויים בדף השיחה ודומיו עובד... יובל י. § שיחה § 02:08, 16 ביולי 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: וכמו (כמעט) כל דבר בוויקי, מה שנמחק ניתן בקלות לשחזר. בכל המקרים שבהם יצא לי להיתקל שם בקשיים עם תמונות או עם תמונות שנמחקו, זכיתי למענה אדיב ויעיל. אביעדוס • שיחה 02:09, 16 ביולי 2009 (IDT)

יובל, מי שמעלה תמונה פעם ב- לא יכול לצפות אילו בעיות יכולות לצוץ איתה, ולא סביר לפנות אליך בכל תמונה שמעלים. זה לא עניין של לשחזר. הבעיה היא שתמונות רבות נמחקות משום שהחוקים (וחמור מכך, הפרשנות של החוקים) נוקשים מאוד. התוצאה היא שבחצי מהמקרים צריך עו"ד צמוד כדי לדעת אם תמונה מסוימת עומדת בחוקי השיתוף או שהיא תימחק, ואם אין תועלת ברורה בהעלאתה לשם, זה כאב ראש מיותר. ‏odedee • שיחה 02:18, 16 ביולי 2009 (IDT)

מוכרת לי הבעיה עם הפרשנויות הנוקשות, ולא רק בקומונז... מה שכן, כבר היו מאבקי כוחות בקומונז, וראיתי מצד אחד שכבר ישנה יותר פתיחות - כדוגמת הבנת חוקי זכויות היוצרים בישראל - ומאידך ראיתי שמספר פעמים אני בעצמי הייתי נוקשה כדוגמת העלאת עטיפת ספר כתמונה חופשית רק בגלל שצילום השער הוא של תמונה שפג תוקף זכויות היוצרים עליה - טענתי שזו יצירה נגזרת, והפרת זכויות היוצרים של ההוצאה לאור. כשהוכיחו לי שהטענה שלי נופלת, הבנתי (לשמחתי, יש לציין) שכאשר זכויות היוצרים על תמונה פגות, התמונה חופשית ולא משנה באיזה פורמט היא נמצאת. אני לא עורך דין, וחושב שחלק מהחוקים על זכויות היוצרים מסורבלים למדי, ועדיין הצלחתי להבין כמה מהחוקים שם, אם כי אני בהחלט מזדהה עם הכתוב בתבנית commons:Template:User respects copyright --יובל י. § שיחה § 09:52, 16 ביולי 2009 (IDT)

שיניתי

שיניתי את דף ההנחיות בהתאם לנאמר בשיחה זו. הותרתי את ההמלצה להעלות תמונות שיש להגן עליהם לשרת בגלל שנראה שגם משתמשים ותיקים נוהגים כך. כמובן העפתי את עניין השימוש ההוגן שאכן לא קשור. האם מקובל עליכם הנוסח הנוכחי? • רוליג - שיחה 14:58, 16 ביולי 2009 (IDT)

בסדר מבחינתי. הפסקה "העלאת בקשה" ממש טובה. חוץ מזה, הוספתי פסקה "מלאת העשייה". מה דעתנו? MT0 - שיחה 21:01, 16 ביולי 2009 (IDT)

לא הבנתי מה זה "תמונות המיועדת לויקיפדיה העברית בלבד". תומר א. - שיחה 21:54, 16 ביולי 2009 (IDT)

תמונות שמיועדות לשימוש בוויקי העברית בלבד. כמו הסמלילים למשל MT0 - שיחה 23:26, 16 ביולי 2009 (IDT)

למה לא להעלות אותם לקומונס? יש להם שם למשל קטגוריה של סמלילי יומהולדת של ויקיפדיה בפולנית. תומר א. - שיחה 03:08, 17 ביולי 2009 (IDT)

מלאכת העשייה

ברשותך MTO, שיניתי את הניסוח והותרתי את המשמעות. מה אומרים? • רוליג - שיחה 22:59, 16 ביולי 2009 (IDT)

fine by me‏ MT0 - שיחה 23:36, 16 ביולי 2009 (IDT)

גודל האותיות

בעברית זה נקרא רישיות תומר א. - שיחה 13:15, 17 ביולי 2009 (IDT)

אתה מדבר על capital letters בלועזית? מובן שצריך להקפיד להשתמש בהן בצורה נכונה, הן בתמונה והן בשם הקובץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:20, 18 ביולי 2009 (IDT)

תודה

תודה לכל המתדיינים על המעורבות בגיבוש המדיניות הראשונה של הסדנה. אני חושב שיש לזה משקל משמעותי בעיצוב אופי הפעילות של הסדנה. ככל שהפעילות של הסדנה מתרחבת והמשתתפים מתרבים, כך מדיניות אחידה משמעותית יותר, והיא אכן מתר ח ב ת . • רוליג - שיחה 13:14, 20 ביולי 2009 (IDT)

האם המדיניות גובשה? אם כן, רוליג, הכנס קישור מודגש לדף המדיניות מהפתיח. MT0 - שיחה 12:14, 22 ביולי 2009 (IDT)

יש כבר. אולי הוא לא מספיק בולט? • רוליג - שיחה 15:46, 22 ביולי 2009 (IDT)

לא. אולי כדי לצבוע את האותיות ולהבליטן? לטיפולך MT0 - שיחה 16:33, 22 ביולי 2009 (IDT)

כן, בוס :) • רוליג - שיחה 00:27, 23 ביולי 2009 (IDT)

מטרות הסדנה

נראה לי חשוב שנחשוב על מטרות. יש כמה שחשבתי עליהן ואשמח לשמוע דעה נוספת ורעיונות נוספים.

• סיוע ביצירת ערכים באמצעות יצירת כלים חזותיים להעברת מידע.
• שימוש בעברית בקבצי תמונות במרחב הערכים
• פתרון בעיות של זכויות יוצרים כגון יצירת תמונות לערכים כדי לאפשר שימוש במידע חזותי המוגן בזכויות יוצרים, למשל, יצירת מפה או תרשים על פי מקור שאינו חופשי והמרת קבצי שימוש הוגן בקבצים בשימוש חופשי.
• קידום פרוייקטים כגון פורטלים, מיזמים, תחרויות באמצעות יצירת סמלילים וכרזות.
• קידום פעילות הסדנה והקניית הידע הנדרש לפעילותה.

• רוליג - שיחה 07:23, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד MT0 - שיחה 18:30, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

הערה השני חשוב לדעתי הרבה יותר מהראשון ולכן צריך לבוא לפניו. תומר א. - שיחה 21:32, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

גם לי תבנית:יש הערה, תבנית:שתי הערות בעצם:

• הדרכה והקניית ידע בסיסי למשתמשים המעוניינים בכך בתרגום מפות ותרשימים, ובעריכה גרפית של קבצים קיימים.
• ביצוע הבקשות שהולכות ומצטברות בסדנה. 21:37, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אלו מטרות יותר אופרטיביות ונגזרות מהמטרות שהצעתי. קיבלתי את הביקורת הסמויה. אשתדל. • רוליג - שיחה 01:53, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

סמויה? :-) האם הביקורת היתה סמויה מידי? אני יכול יותר גלוי ‏Ori‏ • PTT‏ 09:29, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

תיקנתי קצת. • רוליג - שיחה 12:28, 11 בספטמבר 2009 (IDT)