שיחת ויקיפדיה:עורך חזותי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אפשר לשלוח משוב על העורך החזותי לדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב.

תוכן עניינים

Helpful content from MediaWiki[עריכת קוד מקור]

We are working on final drafts for the VisualEditor User Guide on mediawiki.org. Pages you will find useful to document here are the FAQ and the User guide. Both of these pages are still in English. The FAQ is very useful, including how to disable VisualEditor for you if you do not want to use it. These documents should help you further what is started here. Keegan (WMF) - שיחה 02:04, 22 ביוני 2013 (IDT)

העורך החזותי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

הבאנר מבשר שבקרוב העורך החזותי יופעל לכולם. האם הכוונה היא שלא יהיה ניתן לערוך בשיטה הישנה? כמדומני שעד עתה חלק מהפונקציות לא היו זמינות בעורך החזותי. האם כיום ניתן לעשות בו הכל? נרו יאירשיחה • ט' באב ה'תשע"ג • 22:18, 16 ביולי 2013 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית שתי השיטות זמינות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:20, 16 ביולי 2013 (IDT)
גם פה אמורה להיות האפשרות לערוך בשתי הצורות. יהיה כפתור "עריכה" לעורך החזותי וכפתור "עריכת מקור" לעורך הישן/נוכחי. -יונה בנדלאק - שיחה 22:38, 16 ביולי 2013 (IDT)
תודה. האם מי שהתנסו בעורך החזותי יכולים לתאר את היתרונות והחסרונות שלו, ובפרט האם כל הפונקציות זמינות בו? נרו יאירשיחה • ט' באב ה'תשע"ג • 22:40, 16 ביולי 2013 (IDT)
לי לא כל כך ברור איך זה עובד. ערכתי בויקיפדיה האנגלית בשיטה הישנה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:47, 16 ביולי 2013 (IDT)
מה לא ברור? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:50, 16 ביולי 2013 (IDT)
יתרונות וחסרונות? יש יותר מדי לספר. פשוט נסה בעצמך.
למען הסר ספק:
  • שיטת העריכה הישנה תישאר ואין תכנון לבטל אותה כליל.
  • זה שיש הרבה בעיות זה לא אומר שלא צריך לבדוק, אלא שצריך לבדוק עוד יותר. זה ממילא העתיד, אז כדאי להשתתף ולשפר. בדיקות של משתמשים כמוכם היא הדרך הכי טובה לשפר, במיוחד בשפה מיוחדת כמו שלנו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:50, 16 ביולי 2013 (IDT)
למשל: איך עושים קישורים פנימיים? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:52, 16 ביולי 2013 (IDT)
מסמנים את המילים ולוחצים על לחצן קישור (או לוחצים על הלחצן וכותבים את הערך אליו רוצים לקשר). -יונה בנדלאק - שיחה 23:01, 16 ביולי 2013 (IDT)
ניסיתי, לקח הרבה יותר זמן מקישור שאני עושה היום. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:04, 16 ביולי 2013 (IDT)
"יופעל לכולם" - חוץ ממשתמשי אקספלורר? ‏nevuer‏ • שיחה 22:58, 16 ביולי 2013 (IDT)
כך זה נראה (לא רק אקספלורר - נראה שגם דפדפנים של טאבלטים וסמארטפונים לא אוכלים את העורך החזותי). קיפודנחש 01:50, 17 ביולי 2013 (IDT)
אני מרגיש כמו מיעוט נרדף. ‏nevuer‏ • שיחה 00:02, 18 ביולי 2013 (IDT)

אולי אסתפק בשאלה פשוטה יותר. אני מבין שחנה לא מתלהבת. האם שאר המתנסים ממליצים לעבור? נרו יאירשיחה • ט' באב ה'תשע"ג • 23:35, 16 ביולי 2013 (IDT)

אני הבני מהר מאוד שזה מקל בגלגלים והעפתי את העורך החזותי לחלוטין באנמצעות ביטולו בהעדפות שלי. ושב השקט למסך. אני מקווה שכאשר חופעל כאן, זה יעשה ב"דיסקרשן": העורך הישן ימשיך לפעול ורק מי שרוצה א החדש ישנה. ולא להיפך • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 20:15, 23 ביולי 2013 (IDT)
אני ממליץ לנסות. אישית - חזרתי לקודים (לקודים של הקודם). חזרתישיחה 00:04, 17 ביולי 2013 (IDT)
בבקשה, בבקשה נסה וספר על החוויות הטובות והרעות, במיוחד אם זה לא משהו שכבר כתוב בדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב. עכשיו יש שם בעיקר דיווחי באגים, אבל אפשר לכתוב גם דברים שאהבת ורעיונות חדשים. עכשיו זה הזמן המושלם לדבר על זה, כי פרויקט הפיתוח בעיצומו ואפשר לתקן דברים מקולקלים לפני שהם מתקבעים.
האם זה נוח לעריכה יום־יומית – עוד לא, אבל זה מתקרב לזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:21, 17 ביולי 2013 (IDT)
כבר שנים שאנחנו שומעים תלונות בלי סוף כמה קשה לערוך בוויקיפדיה. ברור שהעורך החזותי הוא אחד הדברים החשובים ביותר בפיתוח הממשק היום. ברור גם שמדובר בפיתוח קשה ומסובך, ואין לצפות שעכשיו, או אפילו בעתיד הקרוב, שימוש בעורך החזותי יהיה נוח יותר (ביחוד לעורכים ותיקים) מאשר העורך הנוכחי, שעם כל מגבלותיו ומוגבלויותיו, אנו, העורכים הרגילים, רגילים אליו. העורך החזותי מופעל (אצל מי שהפעיל אותו ב"העדפות") במרחב הערכים ובמרחב המשתמש.
איך אפשר לעזור?
  1. הפעילי את העורך החזותי ב"העדפות => עריכה"
  2. לחצי על "טיוטה" בראש הדף
  3. הלחיצה תפתח את דף הטיוטה שלך בעורך הישן. הקישי {{ס::יפריז}} ושמרי. (שימי לב לפעמיים נקודתיים: אחד בשביל מילת הקסם "ס:", ואחד בגלל שאנו רוצים את תוכן הערך "פריז" לא את תבנית "פריז"). פעולה זו תעתיק את תוכן הערך פריז לדף הטיוטה שלך. אפשר כמובן כל ערך אחר, אבל כדאי להתחיל לתרגל על ערימת תוכן קיים, ורצוי ערך עשיר כדי שאפשר יהיה לתרגל הרבה דברים. אם המחשב או הדפדפן שלך לא חזקים מספיק, כדאי אולי להתחיל מערך קצר יותר, נניח כפר שמריהו.
  4. לחצי על "עריכה": הפעם יפתח העורך החזותי
  5. בעורך החזותי הקישי על "הגדרות עמוד", הסירי את הקטגוריות, ושמרי: קודם כל, דף במרחב המשתמש לא צריך להכיל קטגוריות רגילות, ושנית זה תרגול קצר בשימוש בעורך החזותי לעריכת קטגוריות.
  6. בצעי עריכות תרגול בעזרת העורך החזותי.
  7. השתמשי בעורך החזותי לשינוי העיצוב של הדף: העברת טקסט מפסקה לפסקה, הזזת תמונות ושינוי גודלן, עריכת התבניות, הדגשת טקסט, הוספת סעיפים חדשים וכן הלאה.
  8. דווחי על בעיות (או הצעות לשיפור) בדף "משוב".
מי שלא רוצה לעזור לא חייבת, כמובן. כרגע לא ברור אם אחרי הפעלת העורך החזותי כברירת מחדל, עדיין ניתן יהיה לנטרל אותו ב"העדפות" (כפי שניתן עכשיו). גם אם לא, עדיין אפשר יהיה להקיש על "עריכת קוד מקור" כדי להשתמש בעורך הנוכחי. אם ניטרול העורך החזותי לא יהיה אפשרי, ואם הקהילה תבקש, אפשר יהיה לייבא גאדג'ט מוויקיפדיה באנגלית (או לכתוב אחד טוב יותר בעצמנו) שמסתיר את העורך החזותי, כך שמי שתפעיל את הגאדג'ט לא תרגיש בהבדל - הכל יעבוד ויראה בדיוק כמו היום. קיפודנחש 01:33, 17 ביולי 2013 (IDT)
לשאלת נרו למעלה, התנסיתי בעורך החזותי מספר פעמים ואני בהחלט ממליץ עליו. כרגע הבעייה העיקרית שמונעת ממני לעבוד איתו רוב הזמן היא שלא הבנתי אם ואיך ניתן ליצור קישור פנימי עם כותרת שונה משם הערך. כמובן שלמשימות מסובכות עדיין נדרש העורך הישן. אבל לעבודת הגהה בייחוד העורך החזותי הרבה יותר נוח לי, וחוסך לחיצות תכופות על "תצוגה מקדימה" ועבודת סליידרים לחפש שוב את המקום בערך. ברור שיש עדיין מקום לשיפורים. בנוסף לבעייה למעלה עם קישורים, טעינת העורך איטית במקצת (נדמה לי שזה גרוע יותר בערכים גדולים), והוא לא תמיד לגמרי WYSIWYG. זה לא עקרוני לעבודה אבל לדעתי חשוב לאשליית השקיפות של המשתמש, כלומר שהוא ירגיש שהוא אכן עובד על החומר עצמו ללא חציצה כלשהי, ושהעסק זורם. עוד הערה: הקישור בבאנר מפנה (בפעם האחרונה שבדקתי) לדף האנגלי של הפרוייקט, ונראה לי הגיוני שאצלנו יפנה לדף המשוב בעברית (שאני אגב לא זוכר מהו). H. sapiens - שיחה 12:28, 17 ביולי 2013 (IDT)
לתוהים לגביי קישורים פנימיים, קישור פנימי רגיל עושים באמצעות עמידה עם סמן לפני או אחרי המילה המבוקשת או סימון הביטוי באמצעות העכבר והקשה על ctrl+k (למתקשים בזכירת קיצורים, K לקישור), נפתחת תיבה, ועושים אנטר או esc, אם רוצים לעשות קישור לעמוד אחר, משנים את הטקסט בתיבה ולוחצים אנטר. אני הייתי שמח אם היה קיצור שלא היה פותח את התיבה אלא מייצר קישור פנימי ישירות. בברכה, --איש המרק - שיחה 12:51, 17 ביולי 2013 (IDT)
ואיך מסירים קישור פנימי? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:37, 17 ביולי 2013 (IDT)
מסמנים את המילה (או ביטוי) לוחצים על ctrl+k (או על אייקון הקישור) ולוחצים על האייקון של פח הזבל. גם פה, עדיף היה אם היה קיצור מקלדת ישיר ונטול קומבו בוקס. בנוסף, נדמה שהפיצ'ר הזה סובל מהתנהגות לא צפויה אם לא מסמנים את המילה אלא מסתפקים בלעמוד עליה. בברכה, --איש המרק - שיחה 14:44, 17 ביולי 2013 (IDT)
האם יש כבר אפשרות ליצור קישור מהצורה [[קישור|כותרת הקישור]]? ואיך? H. sapiens - שיחה 15:56, 17 ביולי 2013 (IDT)
כן, הסברתי לעיל. "אם רוצים לעשות קישור לעמוד אחר, משנים את הטקסט בתיבה ולוחצים אנטר" בברכה, --איש המרק - שיחה 16:04, 17 ביולי 2013 (IDT)
אוקיי, עכשיו הבנתי, אבל עובדתית זה לא היה אינטואיטיבי בשבילי. אגב גם את האנטר צריך לנחש. אותו כן ניחשתי אבל כנראה ששני ניחושים כבר היה יותר מדי בשבילי. כדאי לשקול אפשרות שבתיבה שנפתחת יהיו שני חלונות, אחד בשביל הקישור ואחד בשביל הכותרת (כמו שיש היום בעורך הישן בתיבת הוספת קישור). H. sapiens - שיחה 16:27, 17 ביולי 2013 (IDT)

התחלתי היום לעשות ניסיונות בדף טיוטה ורמת התסכול שלי היא בלתי רגילה. העתקתי ערך ורציתי להוריד את הקטגוריות לחצתי על הגדרות עמוד, נפתח מסך ונתקעתי. לא ברור איך מורידים שם את הקטגוריות. הדבר היחיד שהצלחתי לעשות ללא בעיה הוא להעביר פסקה ממקום למקום. ניסיתי לקשר את המילה שרידים לערך שריד וקיבלתי שרידים. בתמונות בכל לא הצלחתי. מה הטעם בעורך חזותי אם שום דבר אינו אינטואיטיבי. ובכלל זמן התגובה והשמריה הוא בלתי נסבל. אין תקצירי עריכה ובלי מתן הסבר אז לא שומר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:47, 21 ביולי 2013 (IDT)

חנה, הסרת קטגוריות (באופן עקרוני) זה דבר פשוט: לוחצים על "הגדרות עמוד" (גלגל השינויים בראש העמוד), ומקבלים טופס שמראה את הקטגוריות. בעזרת הטופס ניתן להגדיר "מיון כללי" ולהוסיף קטגוריה חדשה. הקשה על אחת הקטגוריות פותחת טופס נוסף, בעזרתו ניתן להסיר את הקטגוריה או לשנות את המיון לאותה קטגוריה בלבד. הפונציונליות הזו עובדת - אפשר לנסות בויקינגליש. למרבה הצער, בגלל הבג הזה, הפונקציונליות הזו לא עובדת כרגע בוויקיפדיה בעברית. אמיר סימן את הבג הזה כ"חוסם", ולדעתי עד שהבג יתוקן אסור להפעיל את העורך החזותי כברירת מחדל בוויקיפדיה בעברית. לא ברור אם המפתחים מסכימים עם דעתי זו. קיפודנחש 19:30, 21 ביולי 2013 (IDT)
הבאג של הקטגוריות תוקן בקוד-מקור, ויוטמע בקרוב מאד בקוד בויקיפדיה העברית. אני מקווה שזה יוריד את רמת התסכול - בסך הכל אנחנו מאד מקווים שהעורך החזותי יהיה מאד מועיל לעורכים חדשים, אבל אם עורכים ותיקים לא ישתמשו בו אז פספסנו את המטרה, אז באמת חשוב לנו לדעת מה חשוב לכם לראות בעורך. אני רוצה גם להזכיר לכולכם שאנחנו עוברים באופן קבוע על דף המשוב של העורך החזותי, ושמאד נשמח אם תשתפו אותנו בבעיות שעולות כדי שנוכל לתקן אותן כמה שיותר מהר. תודה! מוריאל שוטלנדר - שיחה 07:28, 24 ביולי 2013 (IDT)

משאל לגבי העורך החזותי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אם הבינותי נכון את דברי משתמש:Keegan (WMF), בכוונת הקרן להפעיל את העורך החזותי בוויקיפדיה העברית, וזאת בלי להחזיר את האפשרות לבטל אותו ב"העדפות". כמובן שעדיין ניתן יהיה להשתמש בעורך הישן, בעזרת לחיצה על "עריכת קוד מקור" במרחב הראשי ובמרחב המשתמש. בשאר המרחבים (תבניות, קטגוריות, ויקיפדיה, פורטל ומרחבי השיחה), עדיין יפעל העורך הישן.

מה אנחנו יכולים לעשות? ובכן, יש בפנינו מספר אפשרויות:

  1. שום דבר
  2. לייבא גאדג'ט שמאפשר למשתמשים המעוניינים בכך לבטל ב"העדפות" שלהם את העורך החזותי
  3. לייבא את הגאדג'ט כאמור בסעיף הקודם, ולסמן אותו כברירת מחדל: באופן זה, מי שירצה להשתמש בעורך החזותי יצטרך לבטל ב"העדפות" את הגאדג'ט, ואלמונים לא יוכלו להשתמש בעורך החזותי כלל.

אם הקרן תעשה את מה שקיגן מאיים שתעשה, ואם הבנתי אותו נכון (כלומר לא תהיה אפשרות ב"העדפות" לבטל את העורך החזותי), המלצתי היא לבחור באפשרות השלישית. קיפודנחש 02:52, 20 ביולי 2013 (IDT)

אני בעד האפשרות השנייה. הקרן מעוניינת מאוד להכניס לשימוש את העורך החזותי וטוענת כי השימוש בו יקל כל-כך על הכתיבה בוויקיפדיה, שהכנסתו תביא להצטרפות עורכים חדשים רבים. גם אם כרגע עוד לא מדובר במוצר מושלם, לדעתי יש להשאירו כברירת המחדל ולהכניס את האפשרות לבחור שלא להשתמש בו. Ldorfmanשיחה 03:08, 20 ביולי 2013 (IDT)
אני מכבד/ת את הדעה הזו, אבל כדאי אולי שאלו שמביעים כאן דעה לכאן או לכאן, יציינו כמה דברים:
  • האם ניסו את העורך החזותי
  • האם העורך מופעל אצלם בהעדפות
  • האם הם משתמשים בעורך החזותי בעריכותיהם בוויקיפדיה (ואם כן, באיזו מידה: תמיד, כמעט תמיד, בדרך כלל, לעתים, לעתים נדירות, וכדומה)
לגבי, התשובות הן "כן, כן, לפעמים (אך לא בדרך כלל)".
ההנחה היא שלדעתם של מי שמשתמשים בעורך החזותי יש יותר משקל, כי הם יודעים על מה הם מדברים. קיפודנחש 04:43, 20 ביולי 2013 (IDT)
אין סיבה להתנגד להפעלה של העורך החזותי בוויקיפדיה העברית בצורה שהקרן מציעה. כל עוד נשמרים הכפתורים „עריכה” ו„עריכת קוד מקור”, לא הולכת לאיבוד שום פונקציונליות קיימת. יש שפות שבהן העורך החזותי עובד רע מאוד, למשל יש באג שהופך את ההקלדה בהינדי כנעט בלתי־אפשרית; המלצתי לא להפעיל שם את העורך עד שהבאג יתוקן, וההמלצה התקבלה. בעברית הוא לא עובד בצורה מושלמת, אבל הוא בהחלט שמיש. מוריאל תיקנה את תנועת החצים, התאימה את העיצוב המותאם של החלונות לעברית, ותיקנה באגים נוספים, ועכשיו העורך כבר עובד בעברית לא הרבה פחות טוב מאשר באנגלית, והעבודה שלה עוד ממשיכה (ר' גילוי נאות להלן).
יש דברים שעורכים מנוסים לא חושבים עליהם. למשל, איך מלמדים אנשים חדשים לערוך. אני מלמד אנשים לערוך, ב„שיעורים פרטיים” (בהתנדבות) בסדנאות עריכה של העמותה (גם בהתנדבות). להסביר לאנשים על == ועל {{ ועל [[קטגוריה:]] ואפילו על ''' ועל [[|]] זה דיכאון גדול. העורך החזותי כבר עובד מספיק טוב בעברית בשביל לעשות פעולות פשוטות כאלה ויכול להקל מאוד על לימוד אנשים חדשים.
(גילוי נאות: אני, כידוע, מקבל מקרן ויקימדיה שכר על פיתוח תכנה, אבל על דברים אחרים ולא על פיתוח העורך החזותי. אני כן מנחה של פרויקט לשיפור התמיכה של העורך החזותי בכתיבה מימין לשמאל. אני רק מנחה, ומוריאל היא שכותבת את הקוד.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:42, 20 ביולי 2013 (IDT)
מה שחשוב לי שיהיה אפשר לערוך בעורך הישן גם כשיהיה העורך החדש ותהיה אפשרות בהעדפות לסמן שהעורך הישן תהיה ברירת מחדל עבור המשתמש (כדי שלא בכל עריכה אני אצטרך לבחור מחדש). גילוי נאות: אני אוהב לכתוב ב-LaTeX. בברכה, MathKnight (שיחה) 12:47, 20 ביולי 2013 (IDT)
אביר, אין כאן שאלה של "העורך הישן יהיה ברירת מחדל": כשמפעילים את העורך החזותי יש לדף כולו ולכל פסקה שתי קישוריות: "עריכה" ו"עריכת קוד מקור". אם מבטלים את העורך החזותי, קישורית "עריכה" משנה את תיפקודה (כלומר מפעילה את העורך הישן), וקישורית "עריכת קוד מקור" נעלמת. במילים אחרות, הפעלת ההעדפה להסתיר את העורך החזותי, מונעת _לחלוטין_ ממי שבוחר בה שימוש בעורך החזותי.
אגב, אמיר, חוסר הנוחיות של השימוש בשתי הקישוריות האלה שהנפתחות בפער זמנים, היה אחד הסיבות לכך בניטרלתי לחלוטין את העואך החדש. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 20:33, 23 ביולי 2013 (IDT)
(והערה קטנה: "בעורך החזותי אין למעשה עריכת פסקה: לחיצה על "עריכה" בפסקה מסוימת עדיין פותחת את הדף כולו לעריכה, כשהדף נגלל לפסקה המדוברת. כמו כן, תקציר העריכה לא מכיל מידע איזו פסקה נערכה). קיפודנחש 16:51, 20 ביולי 2013 (IDT)
אני חושבת שהשאלה היא אם העורך יצריך תיקונים מיותרים ומשתמע שכן. ניסיתי את העורך החדש באנגלית (במקום לשנות את ההעדפות בעברית) ואני מסכימה שבעיקרון הוא מקל על כתיבה שוטפת ופעולות פשוטות ואילו פעולות יותר מסובכות הן בעייתיות. אני מציעה להמתין עם החלת העורך החדש עוד כמה זמן עד שיפתרו את הבאגים. אני לא מבינה איך הובן שרוצים לא לאפשר בהעדפות את ביטול העורך החדש (הוא כתב שחשוב לזכור שזה אפשרי לא?) אבל אם זה נכון, אני תומכת לחלוטין בהצעה של קיפודנחש אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:07, 20 ביולי 2013 (IDT)
כפי שהוספתי למעלה (יחד עם Keegan שהתבלבל קצת עם כתיבת תגיות html בויקיפדיה העברית) הנושא של הפעלת האפשרות להוריד את העורך החזותי בזמן היותו גרסת "אלפא" נפתר כפי שנכתב במייל לרשימת התפוצה הטכנית. האפשרות לעשות opt-out תתווסף חזרה לאפשרויות של כל אחד ואחת מכם, ותוכלו לסמן אותה אם אינכם רוצים לראות את העורך.
מה שכן, אני רוצה רק לציין שיש לנו כאן הזדמנות כמעט חסרת תקדים, ואני מאד מקווה שלמרות שהאופציה לבטל את העורך נפתחת חזרה, תמשיכו בכל זאת להשתמש בו מדי פעם כדי לעזור לנו לשפר ולבנות אותו בצורה הטובה ביותר. בימים האחרונים תוקנו מספר רב של באגים שקשורים לעברית, כמעט כולם מגיעים מהקהילה. אתם החלון האמיתי שלנו לשימוש בעורך, ואנחנו נשמח לעזרתכם בשיפור היכולות שלו עוד עכשיו - כשהצוות עדיין בשלבי בניה. אז כמובן, בחירתכם שלכם אם נוח לכם השימוש או לא, אבל אם תרצו לנסות ולהשתמש (אפילו מדי פעם) כדי לעזור לנו לגלות את הבעיות שמתסכלות אתכם, אנחנו קוראים באופן קבוע את דף המשוב, ונשמח אם תשתפו אותנו בחוויה. מוריאל שוטלנדר - שיחה 07:43, 24 ביולי 2013 (IDT)

העורך החזותי 3[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

לפחות בערך תל אביב זה הופעל. לי אישית אין שום כוונות להתחיל בכלל להתעסק עם זה, אבל אני בוודאי לא אכפה את רצוני על אחרים. הייתי מבקש, למעני ולמען שכמותי, איזשהו סקריפט שפשוט יעלים את העורך החזותי לחלוטין ויציג לי את מה שהיה קודם. כרגע יש בערך ת"א שני כפתורי עריכה (אחד מהם חזותי ומיותר כי ברור שמתוך התחשבות הוא לקח את המקום של העורך הרגיל), וכן כפתור "0" שעורך את ההקדמה ונפתח לצערי רק כעורך החזותי. אני מאוד אשמח אם מישהו יוכל לעזור. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:00, 24 ביולי 2013 (IDT)

מה לגבי לשונית "עריכת קוד מקור" הממוקמת משמאל ללשונית "עריכה" בראש הדף? ‏Virant‏ (שיחה) 22:06, 24 ביולי 2013 (IDT)
אצלי העורך החזותי בכלל לא הופעל. איזה כיף לי :-) רחל - שיחה 22:07, 24 ביולי 2013 (IDT)
ויראנט, היא אכן קיימת, אבל היא נדחקה לצד. בנוסף, כאמור העורך של פסקת הפתיחה הוא רק עורך חזותי. הבקשה שלי היתה לסקיפט שישאיר לי את מה שאני רגיל, כאילו, אם זה אפשרי. העורך החזותי הופעל רק בערך ת"א. בהיסטוריה של הערך אני רואה שהיום מישהו שתל תג:עורך חזותי. אולי זה קשור. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:10, 24 ביולי 2013 (IDT)
Noia 64 apps ktip.png טיפ: העדפות=> עריכה => "ביטול העורך החזותי". ערן - שיחה 22:11, 24 ביולי 2013 (IDT)
רחל השמחה מוקדמת, כרגע הוא אופציונלי דרך העדפות לשונית עריכה. כשיוטמע מחר כנראה לא תהיה אפשרות לבטל זאת בהעדפות. ם הוא מופעל אז הוא קיים בכל הערכים לא בערך אחד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:13, 24 ביולי 2013 (IDT)
לא, זה בגלל שאני עורכת באקספלורר. לא ביטלתי את העורך החזותי בהעדפות. רחל - שיחה 22:19, 24 ביולי 2013 (IDT)
רחל, אנחנו צריכים לדבר על זה.
אני יודע שיש לך איזה קשר לחברה שעשתה את מיקרוסופט אינטרנט אקספלורר, אבל את לא באמת חייבת לגרום לעצמך את הייסורים הכרוכים בשימוש בו. ]https://www.mozilla.org/he/firefox/fx/ שועל האש הוא ידידך]. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:37, 25 ביולי 2013 (IDT)
התירוץ הזה מתחיל להימאס. אולי העולם יהיה מושלם בלי אקספלורר, אבל כרגע הוא קיים, הוא לא שולי, וצריך להתחשב במי שמשתמש בו. ‏nevuer‏ • שיחה 00:10, 26 ביולי 2013 (IDT)
אמיר, נדבר למה לא? תהיה בטוח שאני לא סובלת מזה, נהפוך הוא. כבר שנים רבות אני מתפרנסת ממיקרוסופט ומוצריה ולא רע לי קריצה רחל - שיחה 00:36, 26 ביולי 2013 (IDT)
ערן, תבורך. ‏Virant‏ (שיחה) 22:13, 24 ביולי 2013 (IDT)
ערן, את המשקל שלך בזהב אני משלם לך. תודה • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:14, 24 ביולי 2013 (IDT)
השתמשתי הערב פעמים אחדות בעורך החזותי והיה כיף. בחלק מהעריכות העדפתי את העורך הישן, אבל עוד אתרגל לעורך החזותי, כולכם תתרגלו אליו. דוד שי - שיחה 00:12, 25 ביולי 2013 (IDT)
איזה כולכם? מי זה כולכם?! אני עדיין לא התרגלתי לווקטור הזה! גילגמש שיחה 05:34, 25 ביולי 2013 (IDT)
דייב, כולנו שמחים שכייף לך. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 10:06, 25 ביולי 2013 (IDT)
אני עדיין עם Explorer 7 , את 8 Explorer המחשב שלי אינו יכול לקבל, ועם google chrome יש לי קושי במעברים בין עברית ואנגלית, לא מופיע כיוון הכתיבה ולכן חזרתי ל Explorer 7.Ewan2 - שיחה 19:09, 26 ביולי 2013 (IDT)

קישור לעזרה[עריכת קוד מקור]

נראה לי שבפסקה 'ראו גם' מתאים לקשר לדף העזרה במדיה ויקי. --שיע(שיחה) • ח' באלול ה'תשע"ג • 17:15, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

לך על זה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:00, 16 באוגוסט 2013 (IDT)

כלל המרחבים[עריכת קוד מקור]

מתי אם בכלל מתוכנן להפעיל את העורך החזותי בכלל המרחבים בויקיפדיה? Gutterשיחה 15:36, 31 באוגוסט 2013 (IDT)

החלפת מיקום הקישור "עריכה בקוד מקור" עם מיקום קישור "עריכה" - כמו בוויקיפדיה האנגלית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בעקבות הכנסת העורך החזותי, הקישור משמאל לכותרת [עריכה] הפך לקישור לעורך החזותי, ומשמאלו הוסף קישור [עריכה בקוד מקור]. התוצאה היא שעורכים רבים הרוצים לערוך בעורך הוותיק לוחצים בטעות על הקישור הלא נכון. גם בויקיפדיה האנגלית זה הפריע לעורכים ובעקבות בקשתם הוחלף המיקום אצלם בין שני הקישורים. משמאל לכותרת מופיע קישור ששמו [Edit Source] ומימין לו [Edit beta], שהוא הקישור לעורך החזותי.

פניתי בנושא לערן בשיחת משתמש:ערן#שינוי במיקום הקישור "עריכה בקוד מקור" - כמו בוויקיפדיה האנגלית והוא פתח באג בבגזילה בנושא ב- 5 באוגוסט, אבל עדיין אין התקדמות. אמיר ציין שיש לפתוח דיון במזנון בנושא כדי לתמוך בשינוי. לי זה נראה כל כך ברור שזו אפשרות עדיפה שלא פניתי פורמלית לכאן. אני גם מציעה לשנות את השמות. הקישור לעורך הרגיל יחזור להיות בשם [עריכה], והקישור לעורך החזותי יהיה [עריכת עורך חזותי].

אשמח לתמיכתם בשינוי המוצע. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:48, 27 באוגוסט 2013 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד החלפת המקומות. בענין השמות: דוקא להשאיר את השם [עריכת קוד מקור], אבל לשנות את החזותי ל-[עריכה חזותית]. Liad Malone - שיחה 15:12, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד כבר התרגלתי, למה לשנות עכשיו? FireSky - שיחה 15:56, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אומנם כבר התרגלתי (למרות שאני לפעמים עוד מתבלבל) אך זה יותר אינטואיטיבי למשתמשים חדשים. -יונה בנדלאק - שיחה 16:52, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
אני מרגישה את ההבדל כשאני נכנסת לויקיפדיה האנגלית, כאן לעתים אני מתבלבלת שם אף פעם לא. בויקיפדיות אחרות, אני מיד מתבלבלת. יש עורכים אצלנו שנטרלו את העורך החזותי במחשב שלהם בגלל שלא רצו להתבלבל. החלפת המיקום תאפשר להם להחזיר את העורך החזותי. בנוסף היום יש להם אפשרות לנטרל, מה יקרה אם בעדכונים עתידיים אפשרות זאת תבוטל? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:01, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
אני יודע שזה לא קשור לדיון, אבל חס וחלילה! שתמיד תהיה אפשרות לנטרל! נכון לעכשיו, אני לא חושב שארצה להשתמש בעורך החזותי... --Guycn2 - שיחה 17:04, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
HELP! גם אני רוצה לנטרל - איך עושים זאת? ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:59, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
אחרי שהצבעת בעד Face-smile.svg: העדפות -> לשונית עריכה -> סימון התיבה למטה "כיבוי זמני של העורך החזותי בזמן שהוא ברסת בטא" (השגיאה לא שלי). שימו לב לניסוח "זמני" חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:16, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד - המון תודה! ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:02, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד כמו חנה וכמו גיא. בברכה. ליש - שיחה 17:25, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:32, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד בריאן - שיחה 21:54, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד שני השינויים - שינוי השמות של הקישורים יבהיר גם למשתמשים החדשים את ההבדל בין שתי האפשרויות Ldorfmanשיחה 02:24, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גם אני תומכת בחנה וגיא. גם אני אינני משתמשת לעולם בעורך החזותי וחלילה שלא יבטלו את האפשרות הוותיקה.שלומית קדם - שיחה 10:40, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד מסכימה עם מה שנאמר כאן. Itzuvit - שיחה סדנה 11:10, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד - התבלבלתי בערך ב-95% מהמקרים. יובל מדר - שיחה 11:16, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
- סוף העברה
Symbol support vote.svg בעדאור שפירא • ו' בתשרי ה'תשע"ד • 14:25, 10 בספטמבר 2013 (IDT)

עורך TemplateData לעריכת תבניות[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון ערן - שיחה 16:12, 14 ביוני 2014 (IDT)

אתמול נכנס באופן רשמי חלק נוסף לתוספת TemplateData שמוסיף את היכולת לערוך פסקאות templatedata json באופן ויזואלי ונוח למשתמש. עד עכשיו האופציה הזו הופעלה דרך גאדג'ט, אבל מכיוון והעורך הנ"ל נכנס רשמית לקוד, הגאדג'ט כבר לא מעודכן והקוד החדש צריך להחליף אותו בשימוש כדי למנוע עיוותים ותקלות אחרות. התוספת הזו זמינה, אבל היא לא מופעלת באופן רגיל, אלא צריך לבקש את הפעלתה פר ויקי. אני יודעת שישנם משתמשים שנהנים מהגאדג'ט שעושה עבודה דומה -- ובאופן כללי מאד לא קל לערוך את פסקאות הtemplatedata בעברית, אז הפעלת האופציה הזו יכולה לעזור גם למשתמשים ותיקים וגם לחדשים.

למי שלא מכיר או לא התעסק עם הגאדג'ט, התוסף מספק אפשרות לערוך (או להוסיף) פסקת templatedata (שנחוצה לעורך החזותי על מנת לקרוא ולהבין תבניות) ע"י הוספת פרמטרים והסבר עליהם (שם, הסבר, סוג פרמטר, האם נחוץ או לא נחוץ, וכולי) וגם ע"י ייבוא פרמטרים מהתבנית. המטרה היא להקל על עריכת הפסקאות הללו, שלרוב המבנה שלהן מערבב אנגלית ועברית (מה שמקשה מאד על העריכה באופן ידני) וגם המבנה שלהן יכול להיות קצת פיניקי מבחינה טכנית. במידה ומבקשים להפעיל את התוסף, יתווסף כפתור "יצירת נתוני תבנית" לדפי עריכת תבניות, ולחיצה עליו תעלה חלון שבו ניתן לערוך את הפרמטרים ואת נתוני התבנית. אנחנו עדיין משפרים את העורך אבל מה שקיים בהחלט יכול לעזור בעריכה של הפסקאות הללו וגם בכך שניתן יהיה להוסיף אותן בצורה יותר קלה, ובכך להרחיב את מאגר התבניות שהעורך החזותי יכול להציג.

אני מחכה קצת לפני ההסרה של הגאדג'ט כדי לא להרוס למשתמשים הנוכחיים, אך יש בו מספר תקלות שהגרסה החדשה (והיותר רשמית) תקנה. בקרוב הגאדג'ט הזה יוסר מפעילות.

האם יש עניין להפעיל את התוסף הרשמי בויקיפדיה העברית? מוריאל שוטלנדר - שיחה 22:30, 6 ביוני 2014 (IDT)

  • Symbol support vote.svg בעד, ההשפעה המידית הישירה תהיה רק על מפתחי תבניות, ומכיוון שזה בסך הכול שיפור גדול, תהיה מזה השפעה עקיפה גדולה וחיובית על כותבי ערכים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:47, 6 ביוני 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד אבל היכן בודקים את זה? בסקריפט הזמני יש הרבה בעיות וצריך להפטר ממנו כמה שיותר מהר. 22:49, 6 ביוני 2014 (IDT)
    המערכת פעילה במדיה-ויקי ניתן לבדוק אותה שם בכל דף תבנית. רק בבקשה לשים לב -- אם יש לכם את הגאדגט הישן, צריך לבטל אותו קודם אחרת יהיו בעיות. מוריאל שוטלנדר - שיחה 09:44, 7 ביוני 2014 (IDT)
    (לשם הבהרה, מדובר באתר https://www.mediawiki.org .) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:33, 7 ביוני 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד, חשוב להוסיף לתבניות (ובעיקר הנפוצות שבהן) תיעוד templatedata כדי שיהיה אפשר להשתמש בהן בצורה נוחה בעורך החזותי. העורך הנ"ל מאפשר לעשות זאת בקלות. ערן - שיחה 11:38, 7 ביוני 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד לגמרי, וישא"ק. מתניה שיחה 22:23, 7 ביוני 2014 (IDT)

למה אתם עדיין לא משתמשים בעורך החזותי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנוןחבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 23:19, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

זה לא סוד שהרבה מהעורכים הוותיקים לא משתמשים בעורך החזותי.

השאלה היא למה. ידוע שיש בו בעיות, אבל אילו בעיות?

מתי ניסיתם לאחרונה לערוך בעורך החזותי? מה לא עבד לכם טוב?

הכו אותי ללא רחמים.

תודה מראש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:26, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספת הערת שוליים. הייתה כזו פונקציה - ונעלמה. ממש מעצבן. עוד: הוספת ויקינתונים מחייבת שמירת השינויים שנעשו בערך קודם לכן, אבל זה כבר זוטות.--אדג - שיחה 09:59, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת הערת שוליים הייתה ונשארה. פעם זה היה תחת „הוספה”, ועכשיו, מכיוון שיש הרבה סוגים של הערות שוליים, זה בתפריט משלו בשם „ציטוט”. עובד? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:48, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
עובד. תודה! חשבתי שציטוט זה בשביל {{תבנית:ציטוט}}....--אדג - שיחה 11:09, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, לא ידעתי ש"ציטוט" מוביל ליצירת הערת שוליים. ניסיתי להכניס תבנית קישור למאקו כהערת שוליים ולא הצלחתי. מה אני אמור לבחור שם? Liad Malone - שיחה 02:09, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, אי־אפשר להכניס לפתריט הקטן של „ציטוט” את כל התבניות הרבות (על זה יש דיון נפרד במזנון להלן). אם אתה יודע באיזו תבנית מדובר, פשוט תעשה ציטוט -> פשוט, ובחלון שייפתח תעשה הוספה -> תבנית ואז תוסיף את תבנית מאקו או כל תבנית אחרת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:05, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מדי פעם מופיעה שורה של NOWIKI ואי אפשר להוריד אותה מבלי להכנס לעורך הרגיל. שיהיה בהצלחה Face-smile.svg דריה - שיחה 10:16, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בעיה ידועה, אבל האם היא כה נפוצה? היא אמורה להיות נדירה מאוד בימינו. תוכלי בבקשה לתת דוגמאות לערכים שבהם זה קרה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:48, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
לא ניסיתי לאחרונה. ניסיתי לפני חודש וחצי בערך בערך שולחן. כמובן שסידרתי אותו אחרי שעשיתי ממנו בלגן... אם תרצה אשחק עם העורך עוד פעם, ואתן לך פידבק Face-smile.svg. דריה - שיחה 11:02, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
כן, אני רוצה מאוד :)
אפשר לדווח בעיות אליי ישירות ואפשר בדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב.
תודה על הדוגמה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:03, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא חדש ולכן פסול מראש. עדיף הישן והטוב. הסיכוי שאעבור למערכת חדשה מרצוני הטוב נמוך ביותר. אני לא מחליף אפילו את מערכת ההפעלה של המחשב עד אשר מייקרוסופט מפסיקה לתמוך בה. אני אוהב דברים שאני רגיל אליהם ולא אוהב להתרגל לדברים חדשים. גילגמש שיחה 11:11, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נו, לפחות אתה כן בקשר לסיבה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:03, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
איפה אפשר לערוך את ההודעות שהעורך החזותי מקפיץ? חלקן לא לפי הסטנדרט בויקי העברית, והעברית של חלקן אינה משובחת, למשל "אתה מוסיף את התבנית "הדגשה" לדף הזה. עדיין אין לה תיאור, אבל ייתכן שאפשר למצוא מידע כלשהו בדף של התבנית." כדאי לשנות את "אתה מוסיף" ל"הוספת" הנייטרלי מגדרית, את "הדף הזה" ל"דף זה", ואת "עדיין אין לה תיאור, אבל ייתכן שאפשר למצוא מידע כלשהו בדף של התבנית" ל"תבנית אין תיאור, אך מידע נוסף עשוי להימצא בדף התבנית" בברכה, --איש המרק - שיחה 11:20, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בגדול, את כל ההודעות האלה אפשר לשנות בטרנסלייטוויקי, כפי שמתואר בדף עזרה:הודעות מערכת.
פרטנית לגבי „אתה מוסיף”: אם תשנה את המין בהעדפות, יהיה כתוב שם „את מוסיפה”. זה כבר קיים בהרבה מקומות בממשק, וצריך בהדרגה להעביר את כל התרגום העברי לשיטה כזאת.
לא ידוע לי שחובה להשתמש ב„דף זה” ולא „הדף הזה”. אין עם זה שום בעיה. „דף זה” סתם מגביה את המשלב בלי צורך ממשי. כנ"ל לגבי „להימצא”. העברית צריכה להית ברורה ונכונה, ולא „משובחת” באופן מלאכותי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:08, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי אותו, זה פשוט לא אותו דבר, אני מעדיף את שיטת העריכה הישנה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:18, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
שי, בסדר, אבל למה? אפשר פרטים? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, ניסית פעם לכתוב ביד שמאל אחרי שכל חייך היית ימני (או להפך אם אתה שמאלי)? התרגלתי לצורת העריכה הישנה. המשתמשים החדשים, שבכיף ישתמשו בעורך החזותי. אני לפחות מעדיף את הדרך הישנה והטובה, עם הפאשלות, הטעויות והכול. אני עדיין רגיל לזה. ואני מסכים עם כל הנאמר למטה, התרגלנו לדיקטטורה הישנה, למה להציע דמוקרטיה? שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא פשוט לא נוח, ודברים רבה קשה לעשות בו. למרות זאת, במידה ואני מבצע עריכות טקסט גדולות אני דווקא כן משתמש בו, אך עדיין נתקל בבעיות מעצבנות עם קישורים פנימיים והוספת הער"ש. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 12:20, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נהוראיי מבורך כחלון, אפשר לשאול אילו בדיוק בעיות עם קישורים פנימיים והוספת הער"ש? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת הקטגוריות לא נוחה, ולא קל למצוא אותה; הייתי צריך לחפש בדפי העזרה של מדיה-ויקי כדי למצוא איך עושים את זה. מלבד זאת, לא ניתן להוסיף ציטוט לאתר אינטרנט או למאמר (דרך "ציטוט" -> אתר/מאמר"). חוץ מהבעיות האלה ומעוד כמה זוטות, העורך החזותי לדעתי הוא נוח וטוב, ובהחלט עשוי למשוך משתמשים חדשים לויקיפדיה. כה לחי! בנימין - שאלות, טענות, מענות, בעיות, קושיות - תחי ישראל, יחי צה"ל! 13:59, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בנימין, אחרי שמצאת איך עושים את זה, זה עדיין לא נוח? מה בדיוק לא נוח ומה היית משפר שם? ואילו עוד זוטות? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
יותר מידי התעסקות בהקלקות עם העכבר ותפריטים. זה נכון ברמת הקישורים הפנימיים ועוד יותר בעבודה עם הערות שוליים ותבניות. גם ההגעה לתצוגת הבדלים וחזרה ממנה מייגעת משהו (תצוגה מקדימה לא ממש קיימת, כביכול בגלל שמצב עריכה ותצוגה זהה, אף על פי שבפועל זה לא תמיד זהה אחד לאחד). עבור מי שרגיל לעבוד בעיקר עם המקלדת, מכיר את התבניות או רגיל למלא אותן לאחר העתקן והדבקתן ריקות, זה פשוט הופך להיות כמו מילוי טופס מתיש ובלתי נגמר. הדבר היחיד שבאמת נוח לי יותר להשתמש עבורו בעורך זה תיקון תקלדות. בעורך הרגיל הדף נטען מחדש וצריך לאתר מחדש את התקלדה או לקרוא בתצוגה מקדימה ולקפוץ לחלונית העריכה במורד המסך עבור כל תקלדה שנתקלים בה, בעוד שבחזותי אפשר לתקן על הדרך תוך כדי קריאת הערך. נויקלן 14:30, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה נויקלן. הערות שימושיות. אני די מסכים לגבי התבניות. רעיון: האם היה עוזר לך אילו בעורך החזותי כל השדות של התבנית היו מוצגים מיד, במקום שהמשתמש היה מוסיף אותם אחד־אחד? נדמה לי שזה די דומה להעתקה של כל התבנית ומילוי השדות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:23, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נויקלן, העליתי הצעה ברוח הדברים שלך. אתה מוזמן להגיב ולהרחיב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:13, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. הניסיון שלי עם באגזילה לא חיובי (וע"ע התגובה המבטלת לבאג של סעיף הרישיון במציג המדיה), אז אני מעדיף להישאר שם כעוקב בלבד. נויקלן 15:05, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
נויקלן - יש קיצורי מקשים שמאוד מקלים את העבודה בעורך החזותי, במיוחד Ctrl+K בשביל קישורים.‎ Ctrl + / ‎ מציג את כל קיצורי המקשים (או דרך התפריט) ואפשר ללמוד אותם. לגבי תבניות אני מסכים שיש מקום לשיפור כדי שיהיה נוח יותר. ערן - שיחה 21:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הכרתי את רובם ואני משתמש בהם לעיתים, אבל הם לא שימושיים לחלק העיקרי של הכתיבה. גם Ctrl + K שהכי רלוונטי עדיין דורש ממני לסמן את המילה המבוקשת, ובכך קוטע את רצף הכתיבה. הקטיעה שנגרמת בגלל הקישורים הפנימיים היא אולי המציקה ביותר. דרוש מצב היברידי לעורך, שבעת הפעלתו העורך ימשיך לזהות את הסוגרים המרובעים והמסולסלים כסימון לקישור פנימי או תבנית, יתמוך בהשלמה האוטומטית כפי שקורה עכשיו עם הגאדג'ט וימיר אותם בהתאם. נויקלן 15:05, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יש בעיה בתקצירי העריכה. כשאני עושה שינוי, מאוד חשוב לי לציין בתקציר העריכה מה עשיתי - למען הדורות הבאים, ולמעני. (וחשוב לי גם שאחרים יעשו זאת). בעריכת קוד מקור יש אפשרות לבחור תבנית מוכנה ("תקלדה", "קישורים פנימיים", וכו'). בעורך החזותי אין אפשרות כזאת. הצורך להקליד במילים את השינוי הוא עוד סיבה עבורי. וגם לא קל לעבוד שם עם ציטוטים, הערות שוליים, ועם קטגוריות. בברכה, דני. Danny-wשיחה 15:06, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נכון! גם לי זה מפריע.--אדג - שיחה 15:11, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אדג ו־Danny-w, אני מסכים לגמרי. אני מנסה כבר חודשים לשכנע את המפתחים להפעיל את זה בכל השפות. (סתם לידיעתכם, ביישומים לאייפון ואנדרואיד זה כבר קיים בכל השפות.)
אבל השאלה היא האם זה באמת מפריע עד כדי כך שאתם לא יכולים לעשות שם שום דבר אחר? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:23, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אם תעקוב אחרי התרומות שלי, תוכל לראות את כמות העריכות שאני מבצע באמצעות העורך החזותי. כך שהתשובה היא לא, זה סתם מעצבן.--אדג - שיחה 15:26, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אדג ו־Danny-w, הוספתי כעת את תקצירי העריכה שמופיעים בעורך הרגיל גם לעורך החזותי. ערן - שיחה 21:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ערן, תודה ענקית!
Danny-w, מחקתי ערן מחק לך תירוץ אחד. עכשיו ספר לי מה הבעיה עם ציטוטים, הערות שוליים, ועם קטגוריות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:50, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד משהו מעצבן (אולי ניתן לשנות אותו בהגדרות): במהלך עריכה, כשאני יוצא מהערך וחוזר, השינויים שביצעתי כבר לא נשמרים. Liad Malone - שיחה 15:42, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, הא? נשמע לי מוזר מאוד. תוכל לתת לי פירוט צעד־צעד? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת מילה למשל > מעבר לערך המקביל באנגלית כדי לבדוק משהו > חזרה לערך בעברית > אני שוב בערך שעבדתי עליו במצב עריכה, אבל המילה שהוספתי נעלמה והעריכה חזרה לגרסה השמורה של הערך. Liad Malone - שיחה 19:24, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, אתה עובר באותו חלון או פותח לשונית חדשה? אם אתה עובר באותו חלון, זה לא מפתיע, אם כי הייתי מצפה שתקבל אזהרה שאתה תאבד את העריכות שלך. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:50, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, לא יודע אם זה קשור להגדרות משתמש, אבל לשונית חדשה נפתחת לי כשאני נכנס לקישור פנימי. המעבר לערך בשפה אחרת נעשה באותו חלון ללא שום הודעת אזהרה. וגם אם היתה, בעריכה בקוד מקור אני חוזר לעריכה שלי בדיוק במצב שהשארתי אותה. Liad Malone - שיחה 00:36, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
כמו גילגמש, גם אני מעדיפה להשתמש במוכר ובידוע ולא ללמוד בכל פעם חידושים מיותרים (בעיני). ניסיתי פעם אחת וויתרתי. כל הדברים שנמנו כאן לעיל משמשים לי הצדקה נוספת שלא להשתמש בעורך החזותי. מה שכן, ייתכן שהעורך החזותי יכול להתאים לעורכים חדשים, שמתחילים מאפס.שלומית קדם - שיחה 15:54, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אני כמו גילגמש, מעדיף את מה שהתרגלתי אליו. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 16:18, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי פעם אחת לפני איזה שנה ועכשיו במיוחד לכבוד השאלה. מה שעצבן אותי אז וגם עכשיו: זמן הטעינה הארוך יחסית והסרבול בקישור לערכים אחרים. אולי אפשר לשלב את ה'[[ ]]' בעורך החזותי? אבנר - שיחה 19:36, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אבנר, רמת הסרבול בקישור לערכים אחרים בעורך החזותי של ויקיפדיה דומה לזו של גוגל דוקס. אותו כפתור בסרגל ואותו קיצור מקשים (קונטרול-K). העורך החזותי אפילו קל יותר, כי הוא משלים את היעד אוטומטית.
או שיש איזה סרבול שאני מפספס? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:26, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
זוהי אכן רמת הסרבול. אינני מכיר כלל את קיצורי המקשים - לא בעורך הישן ולא בחדש. אבנר - שיחה 10:23, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אבנר, לא כולם מכירים קיצורי מקשים, אבל כפתורים בסרגל כלים זה דבר מוכר למדי בעולם. ההנחה היא שאנשים שזה אמור להיות קל לעורכים חדשים שרגילים תכנות כמו גוגל דוקס, ורבים כאלה יש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:17, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
תאורטית אני דווקא מעדיף את העורך החזותי בשביל עריכות לא מסובכות, למשל עבודת הגהה. למה "תאורטית" ולא באופן מעשי? כי למשל בפעם האחרונה שניסיתי להשתמש בו נתקלתי בבאג מטורף לגמרי - תו אחד שממשיך להיות מוקלד ברצף (כמו שלוחצים רצוף על המקלדת, רק שלא נגעתי בה), ורק CTRL+ALT+DEL הוציא אותי ממנו. זה באג שמעולם לא נתקלתי בו קודם או אחר-כך, חוץ משתים שלוש פעמים בזמן שהשתמשתי בעורך החזותי. בפעם השלישית שאיבדתי את העריכה נמאס לי וחזרתי לעורך הישן. שם לפחות אני מכיר את הבאגים ויודע איך להתמודד איתם. H. sapiens - שיחה 20:05, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
H. sapiens, נשמע משוגע, אבל עולה על הדעת :)
יש סיכוי שתיזכר איזה תו זה היה ובאיזה ערך? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:29, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא בטוח במאה אחוז אבל חושב שזה היה בצ'אנגיורפטור (הערך האחרון שערכתי עם העורך החזותי). התו היה שונה במספר מקרים, ממה שאני זוכר במקרה אחד אות רגילה כלשהי ובמקרה אחר רווח. נדמה לי שזה קרה בכל פעם בזמן שניסיתי עם העכבר להשתיל טקסט בין שתי אותיות כתובות. H. sapiens - שיחה 08:48, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
H. sapiens, תודה.
מוריאל, יש סיכוי שתוכלי להוציא מזה משהו שימושי? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:56, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני ו-H. sapiens, לפני כמה שבועות דווח באג דומה שנגרם עקב בעיה בהקלדה (נשמע שהיה ממש אותו באג, אותיות התחילו להופיע ברצף כל הזמן כאילו שהמקלדת תקועה, אבל זה הפסיק אחרי כמה שורות, לא נתקע לגמרי כמו שהוזכר כאן). אם באמת מדובר באותו הבאג, אז הוא תוקן בקוד מקור והתיקון כבר קיים בעורך החזותי בויקיפדיות. אם אפשר לנסות ולוודא זה ממש יעזור. אם זה שוב קורה, אשמח אם אפשר יהיה עוד פרטים על מה עשית ממש לפני שזה קרה ובאיזה דפדפן השתמשת, כדי שנוכל לתקן בזריזות. אבל אני מקווה שזה אותו הבאג שהיה, ואם כן, אז הוא נפתר. מוריאל שוטלנדר - שיחה 19:14, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
לצערי אני לא זוכר עוד פרטים, מעבר לזה שהדפדפן היה פיירפוקס. זה היה כבר לפני כמעט חודש והיום לא הצלחתי לשחזר את התקלה, אז כנראה שאכן נפתר. היום העורך החזותי עמד בכבוד בעריכה ארוכה ודי מורכבת שעשיתי, ואני גם שמח לראות שהוא כבר יודע לגרור טקסט (משהו שלא עבד לי בעבר). בקיצור נראה שאחדש איתו את היחסים Face-smile.svg. ח"ח על ההשקעה והתוצאות. H. sapiens - שיחה 22:58, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
הבעיה העיקרית, מבחינתי, היא ביצועים: לחיצה על "עריכה" גוררת המתנה ארוכה, ביחוד בערכים גדולים. במחשב די חזק (i7 עם שעון של 3.4 גה"צ ו-16 גיג זיכרון), לחיצה על "עריכה" מפיירפוקס בערך לונדון גררה המתנה של יותר מ-40 שניות עד שהגעתי למצב עריכה. גוגל כרום נראה טיפה יותר מהיר, אבל גם שם אפשר בקלות להמתין 20 שניות ויותר עד שהעורך החזותי גומר להעלות גרה ומביא אותך למצב עריכה. וכמובן, הפרט המשמעותי ביותר אותו איש לא מזכיר, היא העובדה שהעורך החזותי אנין נפש מכדי לעבוד עם דלת העם - אינטרנט אכספלורר. לדעתי, כל זמן שהכלי לא עובד עם אכספלורר (אחד משלושת הדפדפנים המובילים, ואולי הנפוץ מכולם, תלוי את מי שואלים), הוא לא יכול להיחשב יותר מפרוטוטיפ. זה היה אולי מתקבל על הדעת בחודשי ההפעלה הראשונים, אבל אחרי שהכלי מותקן ואפילו מופעל כברירת מחדל עבור אלמונים כל כך הרבה זמן, זה שהוא עדיין לא עובד באכספלורך זה פשוט לא קביל, לדעתי.
לסכם את הדברים הארוכים והמייגעים: (1) ביצועים, (2) אכספלורך. קיפודנחש 22:55, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
קיפודנחש, למיטב ידיעתי עובדים על אקספלורר, אבל סתם לידיעה - זה פחות מ־7% מהמשתמשים, ואני חושד שאם סופרים רק את מי שבאמת כותב המספר נמוך בהרבה.
וחוץ מזה, לא נראה לי שזה אמור להפריע לך אישית :)
לגבי עניין הביצועים אני נאלץ להסכים :( --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:16, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
מוזר. ניסיתי את הערך לונדון בכרום (המחשב שלי לא חזק כמו שלך) ועלה תוך שלוש שניות. ניסיתי גם ערך אחר, החומה הגדולה של סין, והוא נטען תוך שבע שניות. לביבליוגרפיה של גרשם שלום לקח קצת יותר לכיוון 12 שניות. יכול להיות שזה תלוי בתאריך העריכה האחרונה או בניסיון העריכה האחרון? ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ג באב ה'תשע"ד • 10:19, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
מצטרף לטענת האיטיות בהקשר של עריכה במחשב. על פי רוב אני עורך ממכשיר נייד (lg g2) והרבה יותר נוח לעשות הכל במקלדת מאשר לבצע לחיצות "עכבר" בכל מיני נקודות קטנות על המסך. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:07, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים עם רוב האמור לעיל. אני דווקא משתמש בעורך החזותי, בעיקר להגהה או לתיקונים בני תו בודד. כשאני מחבר ערך, או עורך משמעותית, אני משתמש בעורך הרגיל, כי הוא הרבה יותר מהיר ונוח למי ששולט בתחביר ויקי ולא אוהב לעבור בין המקלדת לעכבר (כמוני). Ijon - שיחה 22:58, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
מצטרף לדברי קיפודנחש, העורך החזותי טוען משום מה את כל הדף וזה לוקח המון זמן. זה הדבר העיקרי שמונע ממני לעשות בו שימוש ביקורת - שיחה 00:33, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
כשאני רוצה לבצע שכתוב/הגהה לערך, ואני לא ממש צריך להתעסק עם תבניות, אני כמעט תמיד משתמש בעורך החזותי, כי זה הרבה יותר נוח לראות את הדף עצמו ולא קוד. אבל אחרת, אני כמעט תמיד אתחיל עם העורך החזותי ואעבור באמצע לעריכת קוד מקור, כי זה פשוט לא נוח. אפילו בשביל להוסיף תבנית פשוטה כמו {{הבהרה}} אני צריך להגיע לדף הוספת התבנית, ללחוץ שם הבהרה (לרדת עם המקשים/עם העכבר אפילו שכתבתי את השם המלא!), ואז לכתוב שם 1 בשביל שם הפרמטר שאני צריך (כך צריך לעשות?) ורק אז אני יכול לכתוב את התוכן. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ג באב ה'תשע"ד • 10:19, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. זאת תלונה סבירה שחוזרת על עצמה, ואחרי קצת מחקר אפתח עליה דיון נפרד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:40, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
עבורי אחד היתרונות העיקריים של העורך הויזואלי על פני עורך הקוד הוא שבאמצעותו משימת ההזנה של נתונים רבים לתוך טבלאות גדולות הופכת פשוטה למדיי ומהירה בהרבה. עבור כל יתר הפעולות אני מעדיף להשתמש בעורך הקוד. WikiJunkie - שיחה 20:03, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:15, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
לעריכה ב"שפה נמוכה" יש יתרונות שמי שכבר למד והתרגל לא יוותר עליהם בקלות. בין השאר, הידיעה שאני מבין בדיוק את התוצאה של כל פעולה שאני עושה. מאותה סיבה ממשיכים עד היום לכתוב מאמרים ב-latex ולתכנת ב-C.
אגב, את התגובה הזו אני כותב בעורך הנייד (לא חזותי) וזה כואב מאוד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:02, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
צחקשוח, אני מבין היטב מה אתה אומר לגבי „השפה הנמוכה” ולגבי LaTeX ואפילו מזדהה עם זה, אבל השאלה היא האם זה מפריע עד רמה כזאת שזה ממש בלתי־אפשרי.
לגבי עריכה בניידים, זכור שלפני שנתיים לא הייתה שום התאמה של עריכה בניידים. במקרה הטוב יכולת לפתוח על הטלפון שלך את האתר הרגיל ולשבור את האצבעות אתו. היום זה כבר מוחתאם לטלפונים ובמחשבי־לוח (טאבלט) אפילו אפשר להשתמש בעורך חזותי מותאם (צריך להיכנס לחשבון ולהפעיל בהעדפות). צוות המפתחים של הניידים עובד חזק מאוד בכיוון של עריכה על טלפונים, אז צפה שיפורים גדולים בקרוב. חוץ מזה, כל עולם דפי השיחה הולך להשתנות מתישהו בשנה הקרובה, אז לא תצטרך לערוך דף שלם רק כדי להשאיר תגובה קטנה. (וסתם הערת אגב: עורך הטקסט הכי טוב שאני מכיר על טלפונים ניידים הוא העורך של יישום Quora באנדרואיד. הלוואי שיהיה לנו כזה בוויקיפדיה יום אחד. יציב, מהיר, נוח ומעוצב יפה. כבר סיפרתי את דעתי על כך למפתחים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:15, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי בהתחלה והיו כמה דברים שלא היו לי נוחים, אני כבר לא זוכר מה. נדמה לי שהוספת תמונות. אני מניח שבשורה התחתונה ההרגלים הכריעו. עידושיחה 12:32, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
עידו, תודה. אפשר לבקש ממך לנסות שוב? עוד לא הכול מושלם, אבל המון דברים השתנו והשתפרו, בפרט בהוספת תמונות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:29, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני, אתן לזה עוד צ'אנס. באג קטן שמצאתי (בניסיוני הראשון...): בערך קופה אמריקה 1997 היה רווח מיותר בתחילת הערך, שלא ניתן היה להסירו באמצעות העורך החזותי). עידושיחה 07:16, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, השאלה "אם זה מפריע עד רמה כזאת שזה ממש בלתי אפשרי" איננה לעניין, מבחינתי. עריכה בוויקיפדיה צריכה להיות פשוטה ונוחה ככל האפשר, ולא משהו שצריך להתגבר עליו, בחריקת שיניים ובנשיכת שפתיים. התשובה פשוטה לגמרי - כל ויקיפד יערוך כפי שמתאים ונוח לו, ואין שום צורך לנסות בכל הכוח להבין מה מפריע או לא מתאים למי שאיננו מעוניין בעורך החזותי. אני רק מקווה, שלא יגיע זמן שמוד העריכה הקודם יתבטל וכולנו ניאלץ ללמוד את העורך החזותי או לנשור. כמו שנאמר, לכל אחד לפי צרכיו, מכל אחד לפי יכולתו ונהיה כולנו מרוצים.שלומית קדם - שיחה 12:56, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מה שמפליא אותי הוא שיש כל־כך הרבה אנשים שנוח להם לכתוב בשפת סתרים עם מקלות, טילדות וסוגריים מרובעים ומסולסלים. עבור המון אנשים זה המשהו שצריך להתגבר עליו, בדיוק כפי שאת אומרת, אבל עבור הוויקיפדים הוותיקים זה הפוך, ואני סקרן למה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:23, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אין ספק שאספרנטו נוחה יותר לשימוש והאלפבית שלה פשוט ונוח יותר מהאלפבית הסיני ובכל זאת, הסינית דבקים בשיטה המסורבלת שלהם ודי לחכימא ברמיזא... בברכה. ליש - שיחה 14:31, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
היו, בעבר הלא רחוק, אנשים שרצו להחליף את הכתיב העברי "המשונה" בכתיב הלטיני, אבל משום מה ישראלים דוברי עברית מעדיפים את הכתיב שלהם, מימין לשמאל ובלי תנועות. גם בשבילי היה קשה בהתחלה להתרגל לקוד המקורי (מקלות, סוגריים וכו') אבל אחרי קרוב לתשע שנים, שפת הסתרים הזאת היא הדבר שאני שולטת בו, ואם תחשוב על כך בצורה כזאת, תשביע את סקרנותך, שלא כל כך מובנת לי, אם לומר את האמת.שלומית קדם - שיחה 15:15, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, זה לא רק עניין של נוחות. העריכה הנוכחית יותר יעילה ותישאר כזו בדיוק כמו שלטך יעיל יותר מוורד. אמנם וורד יותר נוח, אבל בלטך אתה מגיע לתוצאות הרבה יותר טובות, ואם אתה גם מיומן אז בפחות זמן. איתן96 (שיחה) כ"ו באב ה'תשע"ד 23:21, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
האמת שפעם ערכתי הרבה בעורך החזותי. יום אחד הוא פשוט סירב לעבוד יותר באינטרנט רימון בדרגה גבוהה, אז נטשתי אותו. בעקבות השרשור הזה בדקתי שוב, וראיתי שהבעיה נפתרה. בינתיים התרגלתי לרגיל, אבל אולי אנסה שוב את העורך החזותי. בעיקר לעריכות קטנות. יזהר ברקשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ד • 00:04, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יזהר ברק, תודה. אם זה קורה שוב, אנא הודע לי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:00, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
השאלה שלך מפחידה. שאלות כאלה בדרך כלל הן הקדמה להחלפה כפויה של הממשק, מעין "הכנת הקרקע". אני שמח לראות שיש התנגדות מאסיבית להחלפת הממשק. אין צורך כלל להסביר מה טוב בקיים. יש צורך להסביר מדוע לכל הרוחות לעבור למשהו חדש, אם שום דבר לא מקולקל בממשק הקיים. לאנשים טוב איתו ונוח, למדו להשתמש בו והוא, מבחינתם "שקוף" ומאפשר להם להתרכז בתוכן שאהבו. כל נסיון להפוך את הממשק למשהו פחות "שקוף", משהו שצריך להתמודד איתו, להאבק איתו ובכלל לשים לב שהוא שם, זה עול, זה מכביד על הדבר הזה שנקרא כתיבת ערכים שלכולנו הוא בסך הכל תחביב. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 21:22, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

סוף העברה

VisualEditor News #8—2014[עריכת קוד מקור]

12:49, 13 באוקטובר 2014 (IDT)

קו פרשת המים - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם.

רבים מאיתנו זוכרים את החריקות שליוו את הפעלת העורך החזותי בוויקיפדיה בעברית. בגרסותיו הראשונות, העורך החזותי סימן אולי עתיד ורוד, אבל בפני עצמו היה מוצר נחות, כשפעולות עריכה רבות ומגוונות לא היו ניתנות לביצוע כלל, או שהיו בעצם יותר קשות ומסובכות בעורך החזותי מאשר בעורך קוד ויקי רגיל. עורכים שהיכרותם עם קוד ויקי היא קצת יותר מאפס היו למעשה יותר פרודוקטיביים עם העורך הישן מאשר עם העורך החזותי. צוות הפיתוח משפר את העורך החזותי מגרסה לגרסה, וכעת חצינו את קו פרשת המים: הגענו למצב בו העורך החזותי למעשה עולה על העורך הרגיל כמעט עבור כל פעולה. במקרים הנדירים בהם אין זה כך, ניתן להתחיל פעולת עריכה בעורך החזותי, וכשנתקלים במשהו עבורו אנו חשים צורך להשתמש בקוד ויקי, אפשר לעבור לעורך קוד ויקי ("עריכת קוד מקור") בלי לאבד את השינויים שעשינו (הדרך הזו היא חד-סיטרית - כדי לחזור לעורך החזותי צריך לשמור ולהתחיל פעולת עריכה חדשה).

העורך החזותי מטפל טוב יותר מעורך קוד מקור בתבניות, טבלאות, הערות שוליים, עיצוב, תמונות, קישורים פנימיים, קטגוריות, וכמעט כל דבר אחר. זמן הטעינה של העורך החזותי שופר באופן משמעותי, ולמעשה, הפעלת העורך החזותי אורכת פחות או יותר אותו זמן כמו הפעלת עורך קוד מקור.

לדעתי עלינו לעשות שני דברים:

  1. רצוי מאד שכל עורך רציני בוויקיפדיה (שעדיין משתמש בעורך "קוד מקור") ישקיע לפחות שבוע בו הוא או היא ינסו לבצע כל פעולת עריכה בעורך החזותי. כאמור, אם תוך כדי עריכה נתקלים בפעולה שאי אפשר לעשות עם העורך החזותי (או, סביר יותר, פעולה שאתם טרם למדתם לעשות בעזרת העורך החזותי), ניתן תמיד לעבור לעריכת קוד מקור בלי לאבד את העבודה שעשיתם בעורך החזותי. התחזית שלי היא שרוב מכריע מהעורכים שיתנו לעורך החזותי הזדמנות, ייווכחו שהוא אכן כלי טוב יותר מעורך קוד מקור כמעט עבור כל פעולת עריכה, וימשיכו לעבוד אתו ככלי עריכה עיקרי.
  2. אפילו עוד יותר חשוב: כל הדרכה לעורכים חדשים שלא משתמשת בעורך החזותי באופן בלעדי, לא רק שאינה מועילה אלא כמעט אפשר לומר שהיא מזיקה. לדעתי אנו צריכים להעביר הדרכות אך ורק בשימוש בעורך החזותי, ולהזכיר את עורך קוד מקור רק בדרך אגב, אם בכלל. המסקנה מכך היא, כמובן, שכל העורכים שמעבירים הדרכות צריכים לאמן את עצמם וללמד את עצמם להשתמש בו. עם העורך החזותי, הדרכות יכולות פחות או יותר לדלג על הצד הטכני של עריכה בוויקיפדיה, ולהתרכז במקום זאת במה שחשוב - העקרונות, NPOV, איך עובדים בשיתוף פעולה עם עורכים אחרים, איך צריך להיראות ערך טוב, איך "לוקחים דוגמה" מערכים קיימים וכן הלאה.

מומלץ לכולם לקחת סיבוב תרגול, ולראות כמה טוב ונחמד לעשות דברים שבעורך הרגיל יכולים להיות קשים או מסובכים: לדוגמה, בערך על אישיות, הקשה כפולה על התבנית פותחת "אשף תבניות" קל, ידידותי ונוח לשימוש, שעולה על "אשף התבניות" שסרגנו מקומית בוויקיפדיה בעברית. עריכת טבלאות היא דוגמה נוספת לפעולה בה העורך החזותי הוא כלי טוב פי כמה וכמה מעורך קוד מקור, ויש עוד. בברכה - קיפודנחש 20:30, 15 ביוני 2015 (IDT)

כמות ה-</nowiki> עדיין גדולה, מה שמצביע שיש בעיה עם העורך החזותי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:29, 16 ביוני 2015 (IDT)
ערכתי היום בערך חורבת קייאפה. לא היה מהיר יותר מאשר בעורך הרגיל. עשיתי קישור פנימי אחד וה -</nowiki> צץ שם, למרות שהשתמשתי בעריכה כמו שצריך. (יצירת הקישור הפנימי הזה הייתה איטית יותר מאשר בעריכת קוד מקור) אז הבעיה הזאת לא נפתרה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:55, 16 ביוני 2015 (IDT)
מומלץ להפסיק לנסות לחנך את הכותבים הוותיקים. אנחנו אנשים מבוגרים ועורכים כאן כתחביב (או הפרעת אישיות...). מי שהתרגל וטוב לו ונוח וכיף עם העורך הקיים - צריך פשוט לעזוב אותו במנוחה ולתת לו להמשיך בתרומתו מבלי להטיף או לאלץ לעבור ולהיות שפן נסיונות. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 23:26, 16 ביוני 2015 (IDT)
כל עוד אין חובה להשתמש בעורך החזותי, לא אכפת לי מה יעשו עם זה. גילגמש שיחה 23:28, 16 ביוני 2015 (IDT)
גם אני חושב כמו תום וחנה, ה-</nowiki> הם מעמסה לעין עבור המנטרים, וכל עוד שאין בוט שמוחק אותם מיד כשהם נוצרים, אני אמליץ לכל מי שאני מזמין להצטרף לוויקיפדיה ללמוד את עריכת קוד המקור ולו כדי לחסוך לנו את הסימנים הללו. גם הוספות הקישורים מגיעות מדי פעם עם תבניות באורך הגלות. מאמין שהבעיות ייפתרו מהר וכולנו נוכל לומר שאפו לכל מי שעסק, דחף, קידם את הכלי הנפלא-בפוטנציאל הזה. ביקורת - שיחה 23:44, 16 ביוני 2015 (IDT)
כן, ה-</nowiki> מעצבנים מאוד ומפריעים. צריך לתקן את זה איכשהו. גילגמש שיחה 23:45, 16 ביוני 2015 (IDT)
@Ranbar: למה לדבר כך? מי אילץ מישהו לעשות משהו? מי "מחנך" ומי "מטיף"? לא מדובר בחינוך או בהטפה, אלא בניסיון להעביר אינפורמציה. העורך החזותי בגרסותיו הראשונות היה בעייתי ומוגבל, ובזמן שעבר מאז השתפר הרבה, עד שהיום הוא למעשה כלי טוב יותר מעורך קוד מקור. זה בהחלט מידע, ומי שלא מנסה מדי פעם מחדש, עלול לא להיות מודע לכך. למה לא להעביר את המידע הזה לקהילה? לגבי nowiki: אודה למי שיואיל וירשום (לא כאן - אולי בדלפק הייעוץ, או בויקיפדיה:עורך חזותי/משוב) סדרה של צעדים (כלומר הקשות מקש ולחיצות עכבר) שעורך סביר עושה, ומביאות להוספת nowiki מיותר לדף. אין כוונתי להטיל ספק בכך שזה באמת קורה, אלא לבקש עזרה כדי שאוכל לתאר את הבעיה בצורה פשוטה וברורה, כדי לבקש שתתוקן. קיפודנחש 23:55, 16 ביוני 2015 (IDT)
קיפודנחש, תודה על הטיפול המסור! ישנה עוד בעיה דומה שהוספת קישורים חיצוניים רגילים נעשית באמצעות {{קישור כללי}} שהיא הרבה יותר מסורבלת מהפונקציה הפשוטה שבה משתמשים עורכי קוד מקור בדרך כלל. אולי יש בזה פלוסים, אינני יודע מה, אבל זה גם מטריד. אני מדבר על עריכות שטירונים מבצעים באמצעות העורך החזותי ושאנחנו מנטרים אחר כך, ברמת הקוד זה נראה מזעזע, בדרך כלל גם בשורה אחת רציפה. מכל מקום כדאי לאפשר גם דרך העורך החזותי (אולי זה כבר קיים) ליצור קישורים חיצוניים כרגיל ([]). ביקורת - שיחה 11:00, 17 ביוני 2015 (IDT)
נכון. זה נראה מזעזע. אם אפשר לטפל בזה איכשהו, זה יהיה מצוין. גילגמש שיחה 11:01, 17 ביוני 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Tomtom‏, כשאתה אומר שכמות ה־nowiki עדיין גדולה, לכמה בדיוק אתה מתכוון?
הסתכלתי על עריכות עם עורך חזותי במרחב הראשי שהופיע בהן nowiki. מאז 18 במאי, היום שבו נעשו הכי הרבה עריכות כאלה הוא 28 במאי, ונעשו בו 30 עריכות כאלה. רובן היו באותו הערך, מניעת הריון בהלכה, כלומר זאת הייתה אותה בעיה שפשוט זוהתה פעם אחר פעם. ברוב הימים האחרים היו הרבה פחות עריכות כאלה. האם 30 ביום זה „כמות גדולה”?
למען האמת, לא ספרתי כמה כאלה היו בעבר, אבל בוודאות היו הרבה יותר. אני אספור בהזדמנות, זה לא כל־כך קשה.
מדי כמה זמן אני עובר על מדגם של ערכים שיש בהם nowiki ומדווח על באגים. הבאגים האלה מתוקנים כשאפשר לעשות זה בתכנה, למשל כאן. לפעמים זה משהו שאנחנו צריכים למצוא פתרון בעצמנו והעורך החזותי רק מציף את הבעיה, למשל כאן. כולכם מוזמנים לעשות את זה – כשם שכולנו כותבים ערכים, כולנו יכולים לתרום לשיפור התכנה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 02:09, 17 ביוני 2015 (IDT)
זו הרי לא באמת שאלה שלך ומשכך יש בצורת הפנייה הזו אליי משום יהירות ואטימות. אז נסכם שהעורך החזותי מושלם וכל הבעיות שלו הם בעצם לטובה, הוא רק מציף בעיות אחרות (פחח...) ו-20 שגיאות ביום במילא זניחות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:42, 17 ביוני 2015 (IDT)
Tomtom, זאת ממש לא הייתה הכוונה שלי ואני מצטער אם נפגעת. זאת אמורה להיות שיחה וקבלת משוב.
העורך החזותי לא מושלם, אבל הוא על נתיב לשיפור. השיפור הזה מדיד. "הרבה" זה לא מדיד; "30 ביום" זה מדיד. וזאת שאלה כנה: האם לדעתך זה הרבה? ברור שהכי טוב שיהיה 0 ביום, אבל האם 30 ביום (למעשה פחות) זה משהו שגורם לך לא לרצות להשתמש בו בשום אופן, או משהו שיכול לגרום לך לנסות להשתמש בו ולדווח באגים בצורה שתעזור למתכנתים לתקן את המצב? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 14:18, 17 ביוני 2015 (IDT)
עקרונית אני בעד העורך החזותי ומחכה ליום שבו אוכל להשתמש בעיקר בו. עוד לא השתכנעתי שהיום הזה כבר הגיע. שאלה: כרגע השתמשתי בעורך החזותי לערוך הסברים לתמונה, ובתבנית שנפתחה לי ההסבר היה כתוב בשפת העורך הרגיל, למשל שימוש ב-[[]] לקישור, וב-' לגופן נטוי. אם ככה, אז עורכים חדשים עדיין חייבים ללמוד גם את העורך הישן ע"מ לעשות דבר בסיסי כמו כתיבת הסבר לתמונה? H. sapiens - שיחה 12:14, 17 ביוני 2015 (IDT)
בעריכה של תיאור של תמונה אמור להופיע עורך חזותי קטן שאינו מצריך שימוש בקוד ויקי.
אם התמונה היא חלק מתבנית והתיאור הוא אחד הפרמטרים בתבנית, צריך לערוך את זה בקוד ויקי.
לא, העורך החזותי עוד לא מכסה הכול, ויש דברים שאפשר לעשות רק בקוד. אבל כפי שכבר נכתב מספר פעמים, הוא משתפר כל הזמן. לפני שנה לא היו טבלאות ועכשיו יש. בעוד שנה אולי יהיה אפשר לכתוב פרמטרים של תבניות באופן חזותי. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 14:28, 17 ביוני 2015 (IDT)

הייתי שוקל לנסות אם הייתי עורך ממחשב. כמעט כל העריכות שלי ממכשירים ניידים שאינם מתאימים לשימוש בעורך החזותי. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 22:34, 18 ביוני 2015 (IDT)

דווקא קצת כן – החל מגודל מסוים של מסך (לא זוכר איזה) כן יש אפשרות לעשות עריכה חזותית, אם כי היכולות עדיין מוגבלות. בקרוב מאוד הן יהיו מפותחות יותר (אני מערכיך שמתישהו ב־2015). --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:15, 18 ביוני 2015 (IDT)
יש לי אפשרות טכנית. בסמארטפון מופיעה לי הודעה שהעורך החזותי לא תומך בדפדפן. באייפד זה לא מופיע. בשניהם לוקח לעורך מספר שניות להיטען. באופן כללי ממשק גרפי פחות נוח לשימוש בלי עכבר.
עוד משהו שגיליתי במהלך הבדיקה עכשיו - במרחב ויקיפדיה אין אפשרות להשתמש בעורך החזותי. חלק גדול מהעריכות שלי הוא במרחב זה וגם אם הייתי רוצה להתנזר לזמן מה מהעריכה הרגילה, לא הייתי יכול. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 23:39, 18 ביוני 2015 (IDT)
Uziel302, באייפד העורך החזותי אמור לעבוד (דרך האתר, לא דרך האפליקציה). אמור להופיע בפינה כפתור עם גלגל שיניים שנותן לך לבחור בין עריכה חזותית לקוד (אם הוא לא מופיע, זה כנראה באג). אם אתה משתמש הרבה בטבלט ויש לך כוח להתכתב קצת באנגלית, אז המתכנתים ישמחו מאוד לדבר אתך ולברר איך לעשות את זה טוב. זה ממש לא בלתי־אפשר בלי עכבר – אפליקציות של Quora ו־Google Docs עובדות במסכי מגע יפה מאוד, ואני מקווה שגם ויקיפדיה תגיע לזה במהרה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 11:58, 19 ביוני 2015 (IDT)
ניסיתי (פעם אחת). להגיד שזה יותר קל בשימוש בתבניות (מבחינתי) זאת הערכת יתר. Shannen - שיחה 15:37, 19 ביוני 2015 (IDT)
חסרה לי תצוגה מקדימה. או ליתר דיוק: כאשר קישור נמצא בתוך תבנית, לא מצאתי אפשרות ללחוץ עליו ולמצוא לאן הוא מגיע (כן, יש לי לשוניות נוספות. אני לא חייב לצאת מהעורך בשביל זה). פתרון חלקי: לפתוח את הערך המקורי בלשונית נפרדת. זה יעבוד עבור דברים שלא שיניתי. Tzafrir - שיחה 13:13, 20 ביוני 2015 (IDT)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

52966
תצוגה מקדימה כנראה לא תהיה כי כל הרעיון של העורך החזותי הוא שלא יהיה צורך בתצוגה מקדימה :)
לחיצה על קישור מתוך תבנית זה דבר שמציק גם לי ויש על זה באג מדווח. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 17:22, 20 ביוני 2015 (IDT)
עוד נקודה: לא הצלחתי להבין איך מסיימים קישור (חיצוני או פנימי) - אני מתחיל לכתוב תוכן וכותב [[ כדי להתחיל קישור. כותב את שם הקישור ולוחץ על שמירה (נקודה נפרדת: אני חייב להזיז יד מהמקלדת בשביל זה - זה מחייב אותי להפסיק להקליד ולחשוב). ואז אני רוצה להמשיך לכתוב את מה שאחרי הקישור. אבל מה שאני כותב לאחר מכן נחשב כחלק מטקסט הקישור. אני מניח שיש דרך פשוטה להימנע מכך, אך לא מצאתי אותה. הפתרון היחידי שלי הוא לעבור לשורה חדשה, לכתוב שם משהו, ולמחוק את סוף השורה. יש לי את אותה הבעיה בקישור חיצוני עם טקסט. Tzafrir - שיחה 00:08, 21 ביוני 2015 (IDT)
מה שמומלץ עכשיו הוא פשוט לכתוב את המילים, לסמן את החלק שאתה רוצה לקשר ולכתוב את יעד הקישור. אני צופה שיהיו בזה עוד שינויים בעתיד. תהליך עבודה כפי שאתה מתאר נשמע כמו תסריט סביר ואני אעביר אותו למעצבים. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 10:05, 21 ביוני 2015 (IDT)
אני מציע לסיים את יצירת הקישור ב-]], כמו בעורך קוד המקור, זה הכי אינטואיטיבי ומוצלח. נראה כי כרגע הפעולה הזו מותאמת רק לקישורים בני מילה אחת, במיוחד אם מנסים לקשר ביטוי קיים בטקסט - עבור שתי מילים ויותר, צריך לסמן וללחוץ על יצירת קישור וכו'. תודה רבה לכל יוצרי ומפתחי העורך החזותי, בשבילי הוא כלי נעים ושימושי, אף שלעיתים אני צריך לעבור למקור. Le Comte - שיחה 16:56, 21 ביוני 2015 (IDT)
Le Comte, תודה, אעביר גם את זה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:29, 21 ביוני 2015 (IDT)
ניסיתי לערוך תבנית תרכובת בעורך החזותי והמשימה התבררה כבלתי אפשרית. יורם שורק - שיחה 20:39, 21 ביוני 2015 (IDT)
יורם שורק, ניסית לערוך את התבנית עצמה, או שניסיתי לשנות משהו בערך שמשתמש בה? הדבר הראשון אכן בלתי אפשרי ואני לא צופה שיהיה אפשר בקרוב, כי תבניות זה יותר תכנה מתוכן. הדבר השני נראה לי אפשרי למדי, ואם זה מה שניסית לעשות, אשמח לדעת פרטים על מה בדיוק לא עבד לך. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:29, 21 ביוני 2015 (IDT)
לא ניסיתי לערוך את התבנית אלא לכתוב תבנית למולקולה. למשל לא הצלחתי פשוט לכתוב C4H8O בתוך התבנית יורם שורק - שיחה 00:06, 22 ביוני 2015 (IDT)
היום ניסיתי להכניס לערך תבנית {{אין תמונה}} עם תוספת אישה. החלק הראשון הצליח, השני לא, התהליך היה ארוך יותר מאשר בעורך קוד מקור ופחו מוצלח ולא אינטיאוטיבי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:54, 21 ביוני 2015 (IDT)
חנה, מיד אחרי שמוסיפים את התבנית, מופיע רשימת פרמטרים, שהראשון בהם הוא "1" – זה פרמטר בלי שם, אבל כן יש לו הסבר שמופיע בראש הרשימה: "ערכים אפשריים: בן/בת, גבר/אישה, ציפור, מבנה". אז בטוס הוספת תבנית צריך לרשום "אישה" בשדה הזה. לי זה די ברור, אבל אולי את רגילה לתקתק מהר {אין תמונה}}. זה בסדר, אבל למשתמשים חדשים אין הרגל כזה, ואולי יהיה להם קל יותר לעשות זה עם טופס שמסביר מה קורה ולא עם הקוד המסתורי "{אין תמונה}}". לך זה אולי לא מסתורי, אבל לאנשים חדשים כן. (ויש בעיה גדולה עוד יותר: שצריך בכלל לדעת שיש דבר כזה, "תבנית אין תמונה", כשם שצריך לדעת את זה על כל תבנית אחרת. גם הבעיה הזאת טיפול – מתישהו בעתיד כנראה יהיה כלי לבחירת תבניות שלא ידרוש לדעת את שם התבנית. אני לא יודע מתי זה יהיה, אבל כנראה יהיה.) --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:29, 21 ביוני 2015 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני, עשיתי בטיוטה שלי 3 ניסיונות. אחד עם הוספת אין תמונה, השני הוספת הערת שוליים והשלישי הוספת תמונה. בשתי התבניות הייתי צריכה לדעת על קיומה של התבנית מראש, כך שבנושא הזה העורך החזותי לא מסייע בכלל. הוספת אין תמונה הצליח לי עכשיו. לעומת זאת בהערת שוליים נכשלתי לחלוטין. אני לא מבינה בכלל מה העורך החזותי רוצה ממני. בעריכת קוד מקור יש לפחות מדריך, בעורך החזותי אין. בהוספת התמונה, החלק הראשון היה פשוט, לעומת זאת הוספת הטקסט מתחת לתמונה לא היה אינטואיטיבי. ידעתי שיש ולא מצאתי, בסוף לחצתי על הקובץ עצמו ואז התווספה לי האפשרות. לא היה הסבר שיש לעשות זאת. צר לי אבל בנושא התבניות נראה שלי שהעורך החזותי ממש בעייתי, בהוספת תמונה פחות. אבל עדיין נדרש ידע מוקדם. בנוסף למה הוא יוצר תבנית [[קובץ:שבלול חרמון 20102005 021.jpg|thumb|שבלול החרמון]], למה לא מופיע ממוזער במקום thumb? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:31, 25 ביוני 2015 (IDT)
עד היום לא הצלחתי להבין איך מוסיפים הערת שוליים בחזותי. אמיר, אם תוכל לרשום לי בקצרה את הצעדים, אנסה שוב. Liad Malone - שיחה 18:57, 25 ביוני 2015 (IDT)
@Liadmalone: בלשונו של העורך החזותי, הערת שוליים נקראת "ציטוט". לחיצה על כפתור "ציטוט" מסרגל הכלים פותחת תפריט קט עם מספר סוגי הערות שוליים ("אתר" משתמש ב{{קישור כללי}}, "ספר" ו"מאמר" משתמשים ב{{צ-ספר}} ו{{צ-מאמר}}, "פשוט" מאפשר לך למלא תוכן הערת שוליים כלשהי - כשבוחרים באפשרות זו ניתן גם להשתמש בתבניות, דוגמת {{הארץ}} וכדומה). לא הצלחתי למצוא דרך להשתמש בהערות שוליים עם שם - יתכן שצריך לפתוח על כך בג בפבריקטור. Amire80? מה דעתך? HTH - קיפודנחש 19:19, 25 ביוני 2015 (IDT)
קיפודנחש, כדי הערת שוליים רגילה בלי שום תבנית, צריך לעשות ציטוט -> פשוט.
כדי לעשות הערת שוליים עם שם, צריך לעשות ציטוט -> שימוש חוזר.
לגבי השם „ציטוט” – זה מטריף אותי, כי ציטוט, מקור, והערת שוליים הם שלושה דברים שונים ונפרדים שקשורים רק מדי פעם, ואני לא אוהב בכלל את זה שעושים מהם סלט בממשק של העורך. זה לא טוב בשום שפה, וכבר פתחתי על זה באג. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 19:32, 25 ביוני 2015 (IDT)
הצליח לי הפעם. אבל השם ציטוט מטעה ויש לשנותו. לא הגיוני שיהיו שמות שונים לאותם דברים. צריך אותו שם כמו בעריכת קוד מקור. אם כך למה יש תבנית הערה בתבניות תמיהה. זה גם מטעה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:35, 25 ביוני 2015 (IDT)
בעיה נוספת היא שבמקום תבנית {{הערה}} יש לנו תגיות <ref>. יש תחושה של חזרה אחורה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:42, 25 ביוני 2015 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: @Amire80: לגבי "פשוט" - חשבתי שזה בדיוק מה שכתבתי למעלה, לא? לגבי הערות עם שם: ראה למשל ארצות הברית. יש שם הערות שוליים עם שם, אבל כפתור "שימוש חוזר" לא מאופשר. יתרה מכך, לא מצאתי דרך _ליצור_ הערת שוליים חדשה ולהעניק לה שם. גרוע מכך: הכלי לא משתמש בתבנית {{הערה}}, ובמקום זאת זורק בערך תג ref - בוויקיפדיה בעברית זה לא קביל, ויוצר בעיות כיווניות רבות. יש החלטה להשתמש בתבנית ולא בתג בכל מקום, וכמדומני שאפילו יש (או לפחות היה פעם) בוט שמתמיר תגי ref להערות. בהחלט שווה גב בפבריקטור. קיפודנחש 19:42, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני מסכים לגמרי עם כל מה שאתם אומרים בנושא, בפרט היתרון בהענקת שם להערת שוליים כבר ביצירה והצורך להשתמש ב{{הערה}} ולא בתג ref. זה יתוקן מתישהו, אבל אינני יודע מתי. בינתיים מומלץ להריץ את הבוט המחליף באופן קבוע (בפעם האחרונה שבדקתי, הוא הורץ ידנית.) --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 19:46, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני משתמש הרבה יותר בעורך החזותי מאשר בקוד מקור, בייחוד כשמסבירים על עריכת ויקיפדיה לעורכים חדשים - שמיים וארץ. מסכים עם חלק מהבעיות שהוצגו לעיל, אבל למשתמשים חדשים - זה מקצר את זמן העריכה ב-80% ונותן חוויה טובה מאוד של הצלחה בכתיבה מהירה של תוספת קטנה לערך. Alleycat80 - שיחה 01:15, 2 ביולי 2015 (IDT)
קראתי כעת את הדיון כאן ובעקבות כך ניסיתי לעשות עריכה בעורך החזותי דרך הנייד, אבל העסק דפוק לגמרי. סורי על הביטוי. אבל זה המצב. אולי במחשב אנסה ונראה. האמת שעשיתי לפני כמה שעות סתם כך עריכה קלה במחשב והיה לא רע. אנסה בלי נדר בעריכות של השבוע הקרוב ונראה מה יהיה. אבגד - שיחה 08:22, 8 ביולי 2015 (IDT)

שימוש בעורך החזותי מאינטרנט רימון[עריכת קוד מקור]

ניסיתי גם אני להשתמש בעורך החזותי, אבל מסתבר שהוא בלתי שימושי בעליל למשתמשי אינטרנט רימון. בויקיפדיה, קישורים שלא יכולים להיפתח ברימון - פשוט נעלמים מהטקסט. ובעורך החזותי הוא פשוט מוחק אותם בעריכה. כשאני הולך לצפיה בשינויים אני רואה את השינוי שעשיתי, ואיתו מחיקה שיטתית של כל הקישורים שחסומים ברימון. כמובן שככל שרמת הסינון גבוהה יותר כך הבעיה בעייתית יותר, אבל עקרונית זה נכון לכל הרמות. ובעיה אחרת ברימון בתחום של זיהוי מילים בעייתיות מנעה ממני לערוך את הפסקה על העורך החזותי, ולכן כתבתי דרך הפסקה שאחריה. יזהר ברקשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ה • 01:36, 3 ביולי 2015 (IDT)

תבוא בטענות אל רימון. אני לא חושב שאפשר לצפות ממפתחי העורך החזותי לקחת בחשבון דברים כאלה. ראובן מ. - שיחה 17:59, 3 ביולי 2015 (IDT)
אני לא בא בטענות, אבל רק שידעו שזה קיים. הנה, למשל, תקציר עריכה שמאשים משתמש בהשחתת קישורים בעוד שנראה לי ברור שההשחתה הזו היא תוצר של העורך החזותי ברימון. יזהר ברקשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 21:45, 4 ביולי 2015 (IDT)
בואו נראה אם אמיר א׳ אהרוני יכול לעשות משהו עם התלונה הזאת. אם אפשר לתקן את העורך החזותי גם לרימון זה יהיה מצוין. אולי כדאי לפנות לרימון ולשתף איתם פעולה בסוגיה הזאת. גילגמש שיחה 21:48, 4 ביולי 2015 (IDT)
אבוי ואוי ואבוי.
אני אראה מה אפשר לעשות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 22:23, 4 ביולי 2015 (IDT)

העורך החזותי כברירת מחדל?[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון ערן - שיחה 20:24, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

לאחר השיפורים הרבים שנוספו לעורך החזותי, שנהפך לכלי נוח ועם מעט באגים (יחסית), נראה לי שכדאי להפוך אותו לכלי ברירת המחדל ביצירת ערכים חדשים (כיום הוא עורך קוד המקור, ורק בלחיצה על "יצירה" עוברים לעורך החזותי). קוד הויקי יכול די להקשות על משתמשים חדשים, שרגילים למעבדי תמלילים מסוג WYSIWYG כמו Microsoft Word, ואני מניח שרובם לא יחפשו דווקא משמאל למעלה את הלשונית "עריכה".

העורך החזותי הוא כלי ברירת המחדל בעריכת ערכים. ולמה שלא יהיה כלי ברירת המחדל ביצירתם? בנימין - שיחה 10:25, 7 ביולי 2015 (IDT)

האמנם העורך החזותי הוא ברירת המחדל בעריכה? ממה שאני מכיר הם מופיעים זה לצד זה וחלק ניכר מהוויקיפדים מעדיפים לערוך בקוד מקור. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:32, 7 ביולי 2015 (IDT)
כמדומני שUziel302 צודק. ובשר להצעת בנימין עצמה, אולי כדאי לעשות זאת עבור המשתמשים החדשים, אבל עבור המשתמשים הותיקים, שרגילים לקוד מקור, עדיף להשאיר את הקוד מקרור. האם שייך הבדל בכלל בכזה דבר? (לכאורה לא?!), בכל אופן יש להתחשב בזה. אבגד - שיחה 05:48, 8 ביולי 2015 (IDT)
אם כך, אולי כדאי ליצור מסך בחירה - עורך חזותי או קוד מקור. בנימין - שיחה 08:44, 8 ביולי 2015 (IDT)
כדי להאריך את הדרך לכולם?
בכל מקרה על עורכים חדשים ללמוד מהם קישורים פנימיים, חיצוניים, הערות שוליים וכו', הם יכולים גם ללמוד ללחוץ על יצירה. אפשר ליצור ערך טקסטואלי ולעצב אותו כשלב שני כשהעורך החזותי בולט יותר. אני לא מבין איפה הבעיה שאתה מנסה לפתור.
קוד ויקי בסיסי הוא מאוד פשוט, הפחד שמשתמשים חדשים לא יצליחו להשתמש בו הוא מוגזם בעיני. יותר סביר בעיני שמשתמשים חדשים לא יצליחו להבין מהי כתיבה אנציקלופדית. כדי לכתוב פה יש צורך בלמידה של כמה כללים? הכתיבה פה היא לא כמו כתיבה בוורד במחשב האישי? אם קוד ויקי מבהיר את זה - זה מצוין. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 09:09, 8 ביולי 2015 (IDT)
מרגע שאפשר לערוך ישירות בצורה יעילה (ואנחנו עדיין לא שם לדעתי), אין סיבה ממשית להשתמש בקוד ויקי ברוב המקרים, ואפשר לשמור את הלמידה שלו לשלב מתקדם יותר. אולי קל ללמוד אותו (ואני לא בטוח בזה), אבל הוא מציף את הדף בסימנים משונים וקשה לראות מה בעצם כתוב ומה אתה משנה. ראובן מ. - שיחה 09:18, 8 ביולי 2015 (IDT)
רק אם תהיה אפשרות פשוטה (על ידי פרמטר) למשתמש רשום לשנות את ברירת המחדל. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 12:02, 8 ביולי 2015 (IDT)
אני מתנגדת לשנות את ברירת המחדל. יש עוד בעיות עם העורך החזותי, ניסיתי זאת שוב לאחרונה ובכנות ברוב המקרים אני יותר זריזה בעריכת קוד מקור. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:31, 8 ביולי 2015 (IDT)
חנה צודקת. אבגד - שיחה 17:51, 8 ביולי 2015 (IDT)
ניסיתי להשקיע מאמץ ולהשתמש בעורך החזותי והסתבר לי שיצירת קישורים חיצוניים היא חוויה הדורשת ידע אישי שנמסר בעל פה ואין דרך לדעת איך יוצרים אותם ללא זה. העורך החזותי אמור להיות קל יותר. גם שימוש בתבניות שונות הוא בעייתי כי הן לא הותאמו לעורך החזותי. גם הוספת תמונה היא מורכבת יותר בחזותי. אז נשארנו עם כתיבת טקסט, הוספת קישורים פנימיים, הוספת כותרות ומחיקת תמונות. דווקא המחיקה התגלתה קלה יותר בחזותי. אז עדיין רחוק היום שהעורך החזותי יחליף את עריכת קוד מקור. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:15, 25 ביולי 2015 (IDT)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

55441
  • העורך החזותי עבר שיפור משמעותי לאורך הזמן ועדיין נשארו לא מעט באגים והצעות לשיפור בו (מוזמנים להציץ בלוח המשימות שלהם). בחלק מהשימושים יש לו יתרונות על עריכת קוד מקור (למשל מחיקת קטעים ותמונות, תצוגה מקדימה של תמונות בהוספת תמונה, הוספת מקורות עם מילוי אוטומטי של פרטים ביבליוגרפים, שמירה מהירה), ובחלק מהשימושים יש לו חסרונות (עריכת קודים מורכבים, שימוש בתבניות לא מתועדות וכו').
  • בנוגע להפעלה של העורך החזותי כברירת מחדל בקישורים אדומים (ראו קישור לבאג בפבריקטור), מנהל המוצר של העורך החזותי ג'יימס פ התייחס לזה לפני מספר ימים (ראו תגובתו בבאג מ-10 ביולי) והצביע על מספר בעיות ופערים שעדיין יש בעורך החזותי שלדעתו מונעים בשלב זה מעבר להפעלה של העורך החזותי בלחיצה על קישור אדום.
  • הכוונה בעתיד היא שיהיה רק כפתור "עריכה" יחיד, ואפשר יהיה לעבור בו בקלות הלוך ושוב מעריכת קוד מקור לעורך חזותי. דוגמה (לא לגמרי מושלמת) אפשר לראות בדפי שיחה של Flow (כמו שיחת משתמש:Amire80) כאשר כותבים הודעה חדשה יש למטה כפתור </> שלחיצה עליו מעבירה לעורך חזותי/עריכת קוד מקור (והוא זוכר מה הייתה הבחירה האחרונה של המשתמש כשכותבים הודעות חדשות).
ערן - שיחה 09:19, 25 ביולי 2015 (IDT)

לא מבין למה ה-Enter הוא לא מעבר שורה רגיל, כמו בכל תוכנת Word. כאשר צריך מעבר שורה מסוג מיוחד אז צריך כפתור מיוחד בסרגל הכלים.

עדכון על טיפול ב־nowiki[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 11:20, 31 באוקטובר 2015 (IST)

שלום.

ביוני היה פה דיון על העורך החזותי, ובין היתר עלתה השאלה של כמות ה־nowiki שנוצרים בהקשר של העורך החזותי במרחב הראשי.

עלתה הטענה שיש „הרבה” כאלה, ואני תהיתי כמה בדיוק (זאת ההזדמנות בשבילי שוב להתנצל בפני Tomtom, שנעלב מהסגנון שלי אז).

לקחתי על עצמי לספור אותם. אחד־אחד – כל עריכה ועריכה שמוסיפה nowiki. הנה התוצאות עד עכשיו, ואני עוד ממשיך.

בתור סיכום קצרצר:

  • במאי–יוני זה היה בדרך־כלל יותר מעשר ביום, לפעמים יותר מעשרים. בשבועות האחרונים יש בדרך־כלל פחות מעשר ביום. (סתם לידיעה, מדי יום נעשות בוויקיפדיה העברית כ־3,000 פעולות עריכה בכל המרחבים). שימו לב במיחו
  • הסיבות לצמצום:
    • דיווחתי במסגרת המחקרים שלי מספר באגים נפוצים והמתכנתים תיקנו חלק מהם.
    • זיהיתי הרבה מופעים בלתי־מועילים של nowiki בעריכות קיימות וערן סילק אותם בעזרת בוט.
  • לאחרונה, הסיבה העיקרית להופעות ה־nowiki היא שימוש בקוד ויקי במהלך כתיבה בעורך החזותי, למשל כתיבת [[קישור]] בעזרת סוגריים מרובעים במקום שימוש בכפתור המתאים בסרגל הכלים או ב־Ctrl-K או כתיבת {{הערה}} במקום שימוש בכפתור „ציטוט”.
    • מקרה פרטי נפוץ במיוחד של הנ״ל – כתיבת '' (שתי מירכאות בודדות) במקום " (מירכאות כפולות). עושים את זה בעיקר משתמשים חדשים, וכבר הצלחתי ללמד כמה כאלה לכתוב מירכאות כפולות נכונות ;)

יש גם כמה סיבות חדשות להופעת nowiki שהופיעו מאז שהתחלתי לספור את זה, בראשן באגים בכלי תרגום התוכן שאני במקרה אחראי על הפיתוח שלו, אז אתם יכולים להיות בטוחים שזה בטיפול ;)

תודה לכל האנשים שעוזרים לתקן את העריכות האלה ושמדווחים באגים שימושיים! הדברים הולכים ומשתפרים בזכותכם. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:30, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה אמיר א׳ אהרוני על המעקב אחרי הנושא וקידומו ותודה גם לאמיר השני על טיהור ה-nowiki הגלובלי בphab:T107675 ערן - שיחה 11:29, 31 באוקטובר 2015 (IST)

בעיה בהוספת תבנית ויקישיתוף בשורה דרך העורך החזותי[עריכת קוד מקור]

אמיר, איני יודעת מי עוקב עכשיו אחרי הבעיות בעורך החזותי, אז אני מתייגת אותך. ניסיתי להוסיף את התבנית {{ויקישיתוף בשורה}} דרך העורך החוזית באמצעות השימוש של הוספת תבנית.
עשיתי זאת בערך תותול כניסיון. מה שקיבלתי הוא תבנית כזאת {{ויקישיתוף בשורה|Category:Tell Bi'a = }}. הבעיה היא הסימן = המיותר שנוצר. עשיתי יותר מניסיון אחד. האם תוכל לבדוק זאת? זה קישור שעלי ללמד סטודנטים, ואם לא עובד , אז זאת בעיה. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:09, 8 בנובמבר 2015 (IST)

Hanay, תיקנתי את התבנית כדי שתציג טופס נוח יותר. את יכולה לנסות שוב? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 21:22, 8 בנובמבר 2015 (IST)
אמיר, ניסיתי, אבל התבנית עכשיו דורשת להוסיף שם תצוגה. אם לא מוסיפים, התבנית יוצרת משובשת. לעומת זאת בעריכת קוד מקור לא נדרש להוסיף שם תצוגה. התבנית לוקחת זאת משם הערך. תסתכל בגרסאות הקודמות של הערך תותול. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:44, 8 בנובמבר 2015 (IST)
Hanay, טוב, ועכשיו? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:01, 8 בנובמבר 2015 (IST)
אמיר, עכשיו בסדר. תודה רבה על השירות המהיר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:04, 8 בנובמבר 2015 (IST)

מעבר בין קוד מקור לעריכה חזותית[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 07:42, 30 בנובמבר 2015 (IST)

בשורה לאנשים שרוצים להשתמש בעורך החזותי, אבל מוצאים את עצמם עוברים לקוד מקור כל־כך הרבה שיורד להם החשק להשתמש בעורך החזותי.

עד אתמול היה אפשר לעבור מעריכה חזותית לעריכה בקוד מקור, אבל לא מקוד מקור לעריכה חזותית.

אז עכשיו זה כן אפשרי. כדי לעשות את זה אפשר פשוט ללחוץ תוך כדי העריכה על הלשוניות המוכרות „עריכה” ו„עריכת קוד מקור” או להשתמש בכפתור העיפרון בסרגל עורך קוד המקור ובכפתור הסוגריים המרובעים בסרגל העורך החזותי.

יש עוד שיפורים שמגיעים בתחום הזה בקרוב. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 09:51, 6 בנובמבר 2015 (IST)

אמיר, רק שתדע, אני באמת ניסיתי להשתמש בעורך החזותי הרבה פעמים. אבל גיליתי שהרבה יותר קל לי לעבוד עם קוד המקור. אני זוכר שמצאתי בעורך החזותי מספר בעיות, לא זוכר איזה כרגע. אבל הוא עדין רחוק מאוד לדעתי מלהיות כלי עבודה נוח לעריכה. יורי - שיחה 12:24, 6 בנובמבר 2015 (IST)
ניסית היום? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:28, 6 בנובמבר 2015 (IST)
אמיר, לאחרונה אני נתקלת ביותר ויותר בעיות בעריכת קוד מקור, אחת הנפוצות היא קושי במיקום הסמן במקום שבו אני רוצה לערוך. תהיתי האם הפסיקו להשקיע בעריכת קוד מקור כדי לקדם את העורך החזותי? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
אולי את מדברת על זה - זאת בעיה של הדפדפן. ראובן מ. - שיחה 13:17, 6 בנובמבר 2015 (IST)
למיטב ידיעתי ההפך הוא הנכון: לא הייתה שום השקעה משמעותית בעריכת קוד מקור בערך מאז 2011, ועכשיו דווקא יש, ומה שאני תיארתי לעיל הוא חלק מזה.
מה שראובן מתאר נשמע מתאים לבעיה שלך, וזאת בעיה של דפדפן ולא של ויקיפדיה. אני כמעט לא משתמש בכרום כי יש רק שני דברים שעובדים בו טוב – פיתוח ג'אווה סקריפט (וזה מעניין רק מתכנתים) וקריאה של אתרים באנגלית. כתיבה באתרים כלשהם וקריאה באתרים בשפות שאינן אנגלית אף פעם לא עבדה לי טוב בכרום, ולכן אני משתמש כמעט תמיד רק בפיירפוקס ולא ממליץ לאיש להשתמש בכרום (ואני מבקש בכנות סליחה מידידיי שעובדים בגוגל). אבל גם זה, כמו כן דבר אחר, עניין של טעם אישי. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 13:37, 6 בנובמבר 2015 (IST)
תודה. כן הבעיה היא מה שראובן תאר. שכנעו אותי לעבור מאקספלורר לכרום, ועד שהתרגלתי אז גם בו יש עכשיו בעיות. באקספלורר יש בעיות אחרות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:46, 6 בנובמבר 2015 (IST)
- סוף העברה

דחיית הוספת העורך החזותי למרחב ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

בדיון התקיים בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 381#העורך החזותי במרחב ויקיפדיה ביוני 2016. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:00, 4 בינואר 2017 (IST)


עדכון[עריכת קוד מקור]

יש לעדכן. אורשיחה • 08:59, 15 בדצמבר 2016 (IST)

באג שכפול הערות בעורך החזותי[עריכת קוד מקור]

היי. יש באג חדש מוזר. עריכה בעורך הזה יוצרת בו זמנית שינוי במקום אחר לגמרי בדף שכפול ההערות. ראו למשל את מיוחד:הבדלים/20806916 עם חמש הערות "2". דיווחתי בפבריקטור, והתבקשתי לברר האם זה קורה במערכת הפעלה מסויימת או בדפדפן מסויים. אשמח אם מי שרואה דברים כאלו, ייזכר איפה הוא ערך:

כמו כן, אני מתייג את Amire80, קיפודנחש, וערן, שאולי יתעניינו בזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 7 ביוני 2017 (IDT)

IKhitron, אני משתמשת בדפדפן גוגל כרום. לגבי מערכת הפעלה, אם תנחה אותי היכן במחשב אני מוצאת את שמה, אחפש. יש לי מחשב נייד של Dell - דגם Inspiron 17. אני מקווה שעזרתי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 02:13, 8 ביוני 2017 (IDT)
תודה, Hanay. אם את בנייד, אז סביר שזה אנדרואיד או iPhone. אם את בלפטופ או מחשב שולחני, את בווינדוז, iMac או לינוקס. בדרך כלל יודעים מה מזה נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 07:43, 8 ביוני 2017 (IDT)
אני בעיקר עורכת מלפטופ. בנייד רק עריכות קטנות, שחזורים ותגובות קצרות בדיונים. סביר שזה ווינדוז. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:23, 8 ביוני 2017 (IDT)
אני עורכת בדרך כלל ממחשב שולחני ודפדפן כרום Chenspec - שיחה 21:09, 25 ביוני 2017 (IDT)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

הערות שוליים המתווספות באמצעות העורך החזותי עושות שימוש בתגיות ref, אף שנהוג מזה זמן רב להשתמש בתבנית {{הערה}}. יש כוונה לשנות זאת? עמרישיחה 18:15, 24 ביוני 2017 (IDT)

גאדג'ט הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

1Or, פשוט, Tshuva, Guycn2, Hexxagonn, JewHyperAmire80 ערן קיפודנחש IKhitron - אולי אפשר לייצר גאדג'ט שבכניסה לעורך החזותי יחליף את כל המופעים של {{הערה}} ← <ref>...</ref> ובשמירה יחליף כל <ref>...</ref> ← {{הערה}} ? יש לי ביטוי רגולרי שעושה את ההסבה די טוב, ונראה לי שהסבה כזו תפתור את הבעיות של כולם. ‏«kotz» «שיחה» 19:38, 28 ביוני 2017 (IDT)
יוצרי העורך החזותי אומרים שקשה מאוד ליצור שם גאדג'טים. זה נעשה בצורה אחרת לגמרי מעורך קוד מקור. ואם אתה רוצה להשפיע לא רק על העורך החזותי, אלא גם על פרסואיד - בהצלחה לך עם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:46, 28 ביוני 2017 (IDT)
kotz: הבנתי מRanl-WMIL שיש עורכים חדשים שעובדים עם העורך החזותי ומשתמשים בהערות השוליים הטבעיות (תגיות ref) שנתמכות בעורך החזותי ודווקא החלפה אוטומטית ל{{הערה}} גורמת להם בעיות, כיוון שהעורך החזותי לא תומך בזה כהערה (למשל אם רוצים לערוך את זה, אז זה נפתח כתבנית עם קוד מקור ולא כהערת שוליים, ואי אפשר לעשות שימוש חוזר בהערות שוליים. ערן - שיחה 21:08, 28 ביוני 2017 (IDT)
...ולכן אני רוצה גאדג'ט שבכניסה לעורך החזותי יחליף את כל המופעים של {{הערה}} ← <ref>...</ref> ובשמירה יחליף כל <ref>...</ref> ← {{הערה}} ... ‏«kotz» «שיחה»

אל תבזבזו זמן, יש תקווה שיהיה פתרון יסודי יותר ממש בקרוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:01, 28 ביוני 2017 (IDT)

אמיר א׳ אהרוני יש לך צפי/הערכה על איזה פתרון מדובר? Ranl-WMIL - שיחה 11:16, 29 ביוני 2017 (IDT)
אין לי תאריך ואין לי ודאות, אבל בימים האחרונים יש סוף־סוף פעילות בנושא שהצעתי מזמן: לאפשר כתיבה של <הערה שם="קבוצה"> במקום <ref name="group">. למי שלא זוכר, הסיבה לשימוש הנרחב בתבנית {{הערה}} בוויקיפדיה העברית היא ש־<ref> הוא תג נפוץ מאוד, ומכיוון ששמו לטיני, הוא מתערבב בצורה לא נוחה עם עברית, עם כתובות URL, עם תבניות אחרות, וכו׳. אז משתמשים ב{{הערה}}, בעיקר כי זה כתוב באותיות עבריות. הבעיה היא שהעורך החזותי מכיר רק את <ref>. אז אם יהיה אפשר לכתוב <הערה> במקום <ref>, תבנית {{הערה}} לא תהיה נחוצה כל־כך. ברגע שיהיה אפשר לכתוב <הערה שם="קבוצה">, גם העורך החזותי יוכל להכניס את זה אוטומטית.
אז שוב, אני לא יכול להתחייב על תאריך עכשיו, ואני לא עובד על זה עכשיו בעצמי. אני יצרתי את התגים עצמם, אבל נדרשים כמה שינויים בעורך החזותי, שעושים עכשיו אנשים אחרים. אם הם יצליחו לעזות את זה בקרוב, יהיה פה שינוי גדול ומרענן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:29, 29 ביוני 2017 (IDT)
למי שרוצה לעקוב אחרי ההתפתחות, ר׳
אבל זה מאוד־מאוד טכני :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:38, 29 ביוני 2017 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני, אתם דואגים שגם אחרי הlocaliztion העסק יעבוד גם עם REF וגם עם <הערה>...</הערה> נכון? בכל מקרה העסק הזה בסטטוס של "עוד מעט" כבר שנים (ובעבודה כבר קרוב לעשור) כך שאני לא עוצר את נשימתי. קצת קראתי את התיעוד ואם אני מבין נכון העניין הוא שהעורך החזותי לא קורא WIKITEXT אלא קורא (וכותב) סוג של HTML5/DOM שיצר PARSOID. אז אם אפשר לעשות גאדג'ט שיעשה חפש-החלף ברמת ה-HTML5 הזה, אחרי קריאת הערך ולפני שמירתו, נראה לי שלהמיר מצורת REF ל{{הערה}} ולהיפך זה לא אתגר גדול במיוחד. ‏«kotz» «שיחה» 13:07, 29 ביוני 2017 (IDT)
זה אכן היה בתרדמת כמה שנים, אבל עכשיו זה ממש התעורר. לפני חודש לא הייתי אומר את זה, אבל עכשיו כן. אתה יכול לראות המון פעילות כאן. נראה שזה אוטוטו נכנס. יש עוד דברים שצריך לעשות אחר־כך, אבל זה צעד חשוב בכיוון.
וכן, שניהם יעבדו. בערך כמו תג <קטע>, שלא מוכר כל־כך בוויקיפדיה, אבל כן קיים בוויקישיתוף. העניין עם <קטע> הוא שזה תג הרבה יותר פשוט מ־ref, ו־ref דורש יותר עבודה מסביב.
הבעיה עם המרה מ־<ref> ל{{הערה}} היא שזה תג וזה תבנית. ברגע שיש תבנית בערך, העורך החזותי מתייחס אליה כמו לכל תבנית אחרת, ולא כמו להערת שוליים, למרות שבפועל זאת הערת שוליים. ברגע שזה יהיה תג אמיתי, העורך החזותי גם יתייחס אליו כמו להערת שוליים אמיתית, כולל מספור נכון תוך כדי עריכה, למשל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:14, 29 ביוני 2017 (IDT)
אני די מחבב את הפתרון הזה, אבל זה יהיה סיוט קטן לשנות את הקוד של מדיה ןיקי בכל המקומות הרלוונטיים הקשורים בקטגוריות מעקב, סיוט בינוני בהתאמת הכלים החיצוניים כמו AWB, וסיוט גדול לנו להעלים את כל מיליוני המופעים של תבנית הערה שיש לנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 29 ביוני 2017 (IDT)
ההחלפה מ{{הערה}} ל<הערה> נראית כמו הסיוט הכי קטן, למרות שכנראה יהיו הפתעות :)
ההתאמה של המפענח ושל העורך החזותי זה הסיוט הגדול שהמתכנתים נמנעו ממנו עד עכשיו, אבל נראה שעכשיו הם סוף־סוף תוקפים אותו.
ההתאמה של AWB וכיו״ב זה... סיוט אחר. כמובן יהיה צריך להגיד לאנשים שכבר אי־אפשר לסמוך על־כך ש־<ref> זה נערת שוליים, אבל השאלה מי יקשיב לזה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:14, 29 ביוני 2017 (IDT)
דרך אגב, אמיר, אני ממליץ לך לדאוג כבר עכשיו לקיצור מקלדת, Ctrl-Q, שלחיצה עליו בעורך קוד מקור תוסיף תג הערה, פתוח ולאחריו סגור, והסמן יוצב בדיוק באמצע. אחרת יהרגו אותך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:08, 30 ביוני 2017 (IDT)
הארת שוליים: דווקא אהבתי את תבנית ההערה. ועוד יותר את שגיאת הכתיב של אמיר אהרוני על נערת השוליים.
שפת הויקי באה להחליף (!!!) את הצורך בידיעת הטמל ואקסמל ובכלל כיום התרחקנו מאוד מהצורה הזו ורוב העולם עבר ליאסון (JSON) כי הסוגר המסולסל ברור יותר וקצר יותר במקום מילה שלמה לציון סיום העניין. וכמו שנקודתיים ונקודה קצרים יותר מהשימוש המקראי, לאמור: סלה. -- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ב בתמוז ה'תשע"ז • 16:13, 6 ביולי 2017 (IDT)

בעיות בהעלאת תמונות לערך בוויקיפדיה באמצעות העורך החזותי[עריכת קוד מקור]

צילום של ניסיון העלאה היום בשעה 19:47

גם אתמול לא הצלחתי להעלות. בעבר לא היו כל בעיות בנושא, כי אני עורכת ותיקה. עורכים חדשים אינם רשאים להעלות קבצים דרך העורך החזותי, והם נחסמים שזאת בעיה נוספת. אבל אולי מרב מגבלות, החלו המערכת להשתבש.

אמיר החלטתי שיש מקום לשמור את תיעוד המקרה בוויקיפדיה ולא להסתפק בפנייתי בדף שיחתך. אני מקווה שהמומחים בנושא יפתרו את הבעיה. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 21:06, 12 בפברואר 2018 (IST)

מקורות פיקטיביים - תופעה?[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 00:07, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

הערך תיאורית הסימולציה נראה במבט ראשון משופע באסמכתאות ובמקורות אקדמיים. אבל אם מעיפים עוד מבט רואים שלאותם ״מקורות״ אין דבר וחצי דבר עם נושא הערך.

מה שעוד יותר מעניין הוא שנראה שאותם ״מקורות״ חוזרים על עצמם בערכים שונים - כך למשל, המאמר Formate assay in body fluids: application in methanol poisoning משמש כ״מקור״ לערך תיאורית הסימולציה, אבל גם לערכים פול רסינייה ואנטישמיות (נוסף בעריכה הזאת: [1] והזאת: [2]). והמאמר Digitoxin metabolism by rat liver microsomes מצוטט גם בבתי המיליונרים ([3]).

מסתבר שזה קשור להתנהגות של העורך החזותי - למשל המאמר Formate assay in body fluids הוא מה שמתקבל אם לוחצים על הוספת הערת שוליים -> אוטומטית ואז מכניסים את הספרה 1, והמאמר על Digitoxin metabolism הוא מה שמתקבל כשרושמים 10.

זאת תופעה מוכרת? קשה לי גם להעריך אם העורכים שהשתמשו בזה עשו זאת במכוון, או שבחלק מהמקרים זה היה בטעות... Purielku - שיחה 00:39, 29 ביוני 2018 (IDT)

למי שבמקרה לא הבין: מדובר על סדרה של מאמרים קלסיים ובעלי חשיבות היסטורית מאמצע שנות השבעים של המאה העשרים. חשיבותם הרבה גרמה לכך שהם יהיו המאמרים הראשונים במאגר של PubMed ואין ספק שהם מקורות ראויים לכל ערך. ועכשיו ברצינות: בשדה ההערה שציינת אפשר לחפש לפי מזהים שונים ואם מדובר על מספר, החיפוש הוא לפי מזהה פאב מד. מי שסתם מקליד את המספר 1 מקבל את המאמר עם המזהה 1. אם זו תופעה נפוצה, אפשר לנסות להקשות על מי שמנסה להשתמש במזהה שערכו מתחת ל־1000 או משהו דומה. אבל זה משחק של חתול ועכבר, כי די פשוט להקליד גם 123456.
הפתרון הסביר יותר אינו חדש: מקור צריך לתמוך בעובדות, ואם לא כן אפשר להסירו. כמה אנשים עברו כבר על הערך והועלו גם תהיות לגבי תוכנו, אבל משום מה לא הסתכלו על המקורות. לא הסרתי את המקורות עיין מהערך כדי לראות אם אפשר להיעזר בו כדי לגלות בקלות רבה יותר ערכים עם בעיות דומות. Tzafrir - שיחה 08:42, 29 ביוני 2018 (IDT)
Purielku: טוב שתפסת זאת. נראה שזו לא תופעה מאוד נפוצה (יש את אמפתיה, מחוברות עובדים, תיאורית הסימולציה) אבל כן ראוי לתיקון תוכנה כדי למנוע טעויות כאלו בעתיד - יצרתי באג בנשוא בphab:T198456. ערן - שיחה 11:24, 29 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:Purielku, כל הכבוד לך. על שעלית על הערות השוליים השגויות ועל שחקרת וגילית מאין הן הגיעו. Liad Malone - שיחה 14:57, 29 ביוני 2018 (IDT)
הערות השוליים תוקנו. לא היה מדובר במקורות פיקטיביים אלא בסטודנטית שלא שמה לב שביצירה האוטומטית של הערת השוליים ממספר הפאב מד נוצרו הפניות שגויות. בכל אופן תודה על תשומת הלב. Keren - WMIL - שיחה 13:17, 4 ביולי 2018 (IDT)

ניסוח בעורך החזותי[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

כאשר מבצעים עריכה בעורך החזותי מתקבלת הודעה תחת הכותרת איך שיפרת את הערך. מופיעה שם דוגמא: תיקנתי לשנת 421 את שנת הלידה לפי תולדות המלחמה הפלונוסופית של תוקדידס. לדעתי הדוגמא הזו מרחיקה כותבים חדשים ויש להביא דוגמא עממית יותר Nirvadel - שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

בתור ה"סופר" של הדוגמה (לא "דוגמא"! גם לא קופסא, או כורסא), קצת קשה לי להתווכח. אם תנסח דוגמה עממית יותר, אין לי התנגדות להחליף.
על הדרך: את הדוגמה רואים בטופס השמירה, אחרי העריכה - קצת קשה לי להאמין שמישהו שהשקיע מזמנו וערך דף בוויקיפדיה, יזרוק את העט בשאט נפש ויבטל עריכתו, בגלל דוגמה קצת פוצית לתקציר עריכה, כך ש"מרחיקה כותבים חדשים" נראה קצת מוגזם. מה שניסיתי להדגים שם זה שתקציר טוב מספר מה השינוי, ועל מה הוא מסתמך. רוב עורכי ויקיפדיה הוותיקים, גס ליבם בתקצירים - לדעתי היה עדיף לו הקפדנו יותר, והדוגמה מנסה "לחנך" את התורם החדש לנהוג טוב יותר מהוותיקים.
תוספת: נראה שעד שרשמתי את תגובתי הארכנית, מישהו שמע את בקשתך ומחק. לדעתי, שינוי לרעה: כרגע מופיע שם "רשום את הודעתך", שלא מכוון עורכים חדשים (או ותיקים) לרשום תקציר עריכה מועיל. לטובת ההיסטוריה אציין גם שהנוסח שמשתמש:Nirvadel רשם למעלה לא מדויק. ספציפית ההודעה לא דיברה על "תולדות המלחמה הפלונוסופית של תוקדידס" (וגם לא "המלחמה הפילוסופית של תוקידס"), אלא כנראה על תולדות המלחמה הפלופונסית של תוקידידס. קיפודנחש 22:06, 22 באוקטובר 2018 (IDT)
לרשום או לכתוב? זכור לי ש"לרשום" מתייחס לרישום ממש: בעט, בעיפרון וכדומה. "לכתוב" זה במקלדת, מכונת כתיבה או כל אמצעי קלט אחר לכתיבת טקסט (טל"ח). בכל מקרה הנוסח כעת הוא "נא לתאר מה שינית". השימוש בזמן עתיד לא מוצלח לדעתי. חזרתישיחה 11:39, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
טעיתי כשכתבתי שמישהו ביטל - מתברר שיש מספר הודעות כאלו, ואת זו שניסחתי לפני כשנתיים איש לא ביטל - פשוט הסתכלתי בהודעה לא נכונה. כרגע שיניתי קצת, אם כי איש לא הציע נוסח חליפי. אפשר להעיר על ההודעה או להציע נוסח טוב יותר. קיפודנחש 10:47, 7 בנובמבר 2018 (IST)

באג בעורך החזותי של ויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

180242

אינני יודע איפה מפרסמים הודעות על בעיות הקשורות לעריכה בויקיפדיה אז אפסם את זה במזנון.

בכל מקרה, בכל פעם שאני מבצע פעולה כלשהיא בעורך החזותי כאשר אני עורך, לאחר ביצוע הפעולה, הוא פשוט מקפיץ אותי לראש העמוד, ואני צריך לחפש מחדש איפה ערכתי. נכון לעכשיו ראיתי שהבעייה מתרחשת דרך אינטרנט אקספלורר 11, אך לפי דעתי גם דרך פיירפוקס יש בעיות דומות עם העורך החזותי.

האם אפשר לפתור את הבעייה בהקדם? זור987 - שיחה 08:27, 20 בנובמבר 2018 (IST)

תודה על הדיווח. באג ידוע, בטיפול, אם כי אני לא יודע מתי בדיוק ייפתר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:19, 20 בנובמבר 2018 (IST)
משתמש:Amire80: לא ראיתי עד עכשיו את התשובה שלך, כי לא קיבלתי התרעה למייל, ולא ראיתי שהעברת את ההודעה שלי לפה. בכל מקרה, הבאג ממשיך גם עכשיו, והוא בולט במיוחד באינטרנט אקספלורר 11, אך מתרחש גם בדפדפנים אחרים כמו פיירפוקס ו-Pale Moon. בנוסף, יש באג אחר ששמתי לב אליו עם העורך החזותי: בעת הפעלתו הוא תכופות נתקע באמצע הטעינה במצב הבא ולא משתחרר ממנו, אלא עד שאני עושה ריענון וטוען אותו מחדש כמה פעמים: https://i.postimg.cc/xTCmx1Jp/image.png. זור987 - שיחה 08:18, 27 בינואר 2019 (IST)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

214777
זור987, שני הדברים מוכרים ונמצאים בטיפול. אינני יודע מתי יתוקנו, אבל יתוקנו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:11, 27 בינואר 2019 (IST)

עורך חזותי מול קוד מקור[עריכת קוד מקור]

לפני שנים העליתי את הבעיה הזו של כתיבת ערכים בעורך החזותי שגוררת אחריה שינויים במדור הערות השוליים על מנת שיופיעו בפורמט העברי. אני לימדתי את עצמי לערוך בלומדה של העורך החזותי, ומדי פעם נוכחתי שמשנים לי את פורמט הערות השוליים. הכל טוב ויפה, אלא שלאחר השינוי הזה אין לי אפשרות (או הידע) לתקן קישורים בה"ש, או להשתמש בכלי הערות חוזרות. סיכמתי פעם עם משתמש:Kotz וחברו הבוט שלא ישנה לי את הפורמט, אלא לאחר שיחלוף זמן מה, משום שבחודש הראשון אני מרבה לתקן, לשפץ ולשנות את הערך. ועתה, ראו בבקשה את שיחתי עם משתמשת:אמא של גולן בדף השיחה של הערך החדש: עמנואל מנדל באומגרטן. אינני מצליחה לשנות את הקישור השגוי, כפי שהסברתי שם. אודה למי שיעשה את המלאכה בטובו.

ועתה לשאלתי החוזרת: ממה נפשך? אם יש עורך חזותי, שהוא אמור להיות ידידותי יותר מהקוד מקור, מדוע פורמט הערות השוליים שלו נזקק עדיין לחזור לקוד הישן? כבר פיתחו פה כל כך הרבה דברים מתקדמים, האם אין דרך לפתור את מצוקתן של הערות השוליים ה"חזותיות"? בזמנו הפנו את שאלתי זו לאיקס ול-Z וכולם נדו בראשם בהסכמה, אבל הבעיה טרם נפתרה. האם יש פתרון לבעיה שאיננו ידוע לי? Tmima5 - שיחה 14:10, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

ההרחבה שמאפשרת הערות שוליים (mw:Extension:Cite) משתמשת במנגנון שנקרא "תג". התגים הללו דומים, מבחינת תחביר לתגי HTML, אבל הם "נתפסים" על ידי תוכנת מדיה ויקי ומועברים להרחבה המתאימה כדי לעבד אותם ולעשות מה שצריך. מנגנון דומה משרת את "מפת תמונה" (imagemap), ההרחבה שמאפשרת לכתוב נוסחאות כימיות ומתמטיות (תג math), ההרחבה שמאפשרת גלריית תמונות, ועוד.
העורך החזותי חש בנוח עם התגים הללו. בוויקיפדיה בעברית, מצאנו שהתגים לא נוחים, בעיקר בגלל כיווניות, ובמקומות בהם זה הגיוני, אנחנו "עוטפים" אותם בתבנית ששמה בעברית, ולכן היא מתנהגת באופן מנומס יותר בעורך קוד מקור, ולא מוסיפה לעריכה קשיים שנגרמים עקב כיווניות עברית/לטינית.
לעורך החזותי אין קושי ממשי להתמודד עם הערות שמשתמשות בתבנית:הערה מקישים על ההפניה להערה (כלומר מספר ההערה בסוגריים הרבועים), ובטופס שנפתח, מקישים על "עריכה". נכון שהיה נחמד אם העורך החזותי היה מתיידד עם תבנית:הערה, אבל לא נכון ש"פורמט הערות השוליים שלו נזקק עדיין לחזור לקוד הישן", ולא נכון ש"שלאחר השינוי הזה אין אפשרות לתקן קישורים בה"ש". את התלונה על "להשתמש בכלי הערות חוזרות" לא הבנתי. מה זה "הערות חוזרות", ובאיזה כלי מדובר? בב"ח - קיפודנחש 19:25, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

לא נראה לי שזה מה שסיכמתי עם פנינה, אבל כל עוד את מרוצה אני מרוצה גם. תיקנתי לדעתי את התקלה בהערה הראשונה בערך הנל. הניחוש שלי זה שעורך בשר ודם "תרגם" את התג לתבנית, ולא שם לב שהurl הכיל סימן שוויון . ידידינו הבוט לא נגע בערך הזה, ואני בטוח שהוא לא היה טועה בדרך זו. ‏«kotz» «שיחה» 20:44, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

תמימה (ולא "פנינה") מודה לקיפוד ולקוץ ועונה לשניהם:
  • ההסבר שנתת, משתמש:קיפודנחש מפורט ומעניין, ואני עוד אלמד אותו, אבל גם כשפעלתי על פיו (לעניות דעתי) לא הצלחתי לשנות את הקישור.
  • במילה "הערות חוזרות" אני מכנה את הקריאה לעורך החזותי לחזור אל אותה הערה לעיל. הטקסט שהוא נוקט בו: "שימוש חוזר". לאחר הסבת ההערות לתבנית העברית העורך אינו מספק את הכלי הזה
  • קוץ, כנראה שלא הסברתי טוב את עצמי למעלה. פעם או פעמיים, כשהבוט שינה את תבנית ה"ש, שחזרתי את השינוי שלו, והסברתי לך שהסיבה היא, שאינני מצליחה לבצע שימוש חוזר (ראה לעיל) בה"ש. לאחר שניסית, הסכמת אתי, ויעצת לי, באדיבותך, מה לעשות במקרים כאלו. הבעיה... שאני לא זוכרת את העצות ואני לא מוצאת את השיחה הנ"ל. אבל מאז, שמתי לב שהפעולה של הבוט התעכבה בכמה זמן לאחר הופעת הערך. חשבתי לתומי שזה נעשה כדי להקל עלי. בערך על באומגרטן לא נעשתה כלל פעולה של הבוט. אני פשוט קראתי לך כאן לייעוץ, ולא כדי להיות מרוצה עם עצמי...

ככלל, כדאי לזכור, שפנייה למזנון איננה במטרה לקרוא תיגר על משהו או מישהו, אלא, בד"כ, כדי לטקס עצה בכוחות משותפים. בינתיים לא צלחו הניסיונות לשנות את הקישור למאמר בהערה מס' 1, ואני משערת שיימצא הפתרון במשך הזמן. הפיתרון ויישוב הסכסוך בין שני העורכים, נראה לי, שלא ייפתר עוד זמן רב, אלא כנראה באחרית הימים כאשר ישלוט עורך אחד ויחיד בוויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 00:45, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

כדי להשתמש במה שקראת "הערות חוזרות" בעזרת התבנית, משתמשים בפרמטר "שם" (כשמשתמשים בתג ref, אז "name"). הסבר מפורט יותר תוכלי למצוא בדף תבנית:הערה, ואחסוך אותו לבאי המזנון, ורק אציין שניתן להשתמש לסירוגין בתג ובתבנית, ויחד עם זה לשתף ביניהם כך שתוכן ההערה נרשם פעם אחת, בין אם אם בתג או בתבנית, ויצירת הפניות נוספות לאותה הערה הן בעזרת תג, והן דרך התבנית. קיפודנחש 02:30, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

Tmima5, סליחה על הבילבול עם השם. זה עונשי שניסיתי לכתוב מהנייד. הנושא של ההערות בעורך החזותי, לאו דווקא מחכה לאחרית הימים ו/או להיעלמותם של כל העורכים למעט אחד. ידידינו מש:Amire80 מנהיג בדרך סיזיפית משהו שהתג <ref>...</ref> ייקרא גם <הערה>...</הערה> ואז תהיה שמחה גדולה לעורכים בשפת עבר. העסק הזה, שנראה על פניו כאילו כל מה שצריך זה חצי שעה עבודה ובקבוק בירה, נמשך כבר שנים, אולי אפילו עשור, מסיבות שהן וודאי טובות. אני לא מוצא עכשיו את הקישור ל-phabricator, שזה המקום ששם מתועדת הבקשה הזו.
‏«kotz» «שיחה» 14:07, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
מש:Amire80 יודע מה קורה עם זה? ‏«kotz» «שיחה» 12:41, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
אין בינתיים חידוש, אבל זה עדיין גבוה־גבוה בראש סדר העדיפויות שלי. זה לא דבר שאני יכול לפתור לבד, ודרושה הסכמה רחבה של כל מיני אנשים שעוסקים בתכנות התשתית כדי להסדיר את זה.
כרגע אני יכול לצפות לעדכון על מה יקרה עם בתחילת השנה האזרחית הבאה. עדכון על התקדמות לכיוון פתרון, לא פתרון. כן, אני יודע שזה נשמע מסובך יותר מכמה שזה אמור להיות, אבל זה מה יש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

חן חן --‏«kotz» «שיחה» 17:53, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

ועל כך, בוודאי, היה משורר [נו, אם היה מכיר אותם] נביאנו ישעיהו בחזון אחרית הימים

וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ
וְנָמֵר עִם-גְּדִי יִרְבָּץ
וְעוֹרֵך חָזוּתִי לא יִרְעַד מִקוֹר
בְּחֵיקוֹ של הַקּוֹד-מָקוֹר

ספר ישעיהו, פרק י"א, פסוק ו'- ברישא; תמימה 5 (קטונתי) - בסיפא
- סוף העברה