שיחת ויקיפדיה:קטגוריה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

קישור קטגוריה עברית לערך באנגלית[עריכת קוד מקור]

בדרך כלל, אני נוהגת שלא לקשר בין קטגוריה עברית לערך (רשימה) באנגלית, אבל בעצם - למה לא? עשיתי את זה עכשיו עם קטגוריה:זוכי פרס ESPY: לוחם השנה. זה בסדר בסך הכל? דוג'רית - שיחה 13:49, 31 באוקטובר 2016 (IST)

זה אפילו לא קישור אלא הערה בגוף הקטגוריה שמבהירה את מהותה. לדעתי זה בסדר גמור. יואב ר. - שיחה 14:14, 31 באוקטובר 2016 (IST)
אני לא מדברת על ההערה (אני נוהגת להוסיף הערות עם תבנית:אנ כשאין קטגוריה מקבילה בשפה האנגלית). שים לב שקישרתי גם בצד לויקינתונים. תודה. דוג'רית - שיחה 15:40, 31 באוקטובר 2016 (IST)
עכשיו הבנתי. התשובה היא לא - אין לקשר בויקינתונים בין קטגוריה לבין ערך (או כל תערובת אחרת שכזו) כי אלו פשוט יצורים שונים ממרחבי שם שונים. צריך לבטל את הקישור הזה. את יכולה לרשום בדף השיחה של הקטגוריה שאין קטגוריה מקבילה בויקינתונים ולהביא שם קישור לערך שאליו קישרת בויקינתונים. יואב ר. - שיחה 16:05, 31 באוקטובר 2016 (IST)
אוקי, ביטלתי עכשיו. ממש לא מזמן ראיתי דבר כזה: לחצתי על קישור ויקינתונים של קטגוריה עברית והגעתי לערך באנגלית, אבל לא זוכרת איזו קטגוריה זו הייתה. אני אמשיך כהרגלי במצבים כאלו - להוסיף הערה בראש הקטגוריה עם תבנית:אנ שמקשרת לערך באנגלית. תודה רבה. דוג'רית - שיחה 16:18, 31 באוקטובר 2016 (IST)
דוג'רית, אבל לקטגוריה:זוכי פרס ESPY: ספורטאי השנה, קטגוריה:זוכי פרס ESPY: ספורטאית השנה וכו' כן יש קישור לוויקינתונים. למה שלא תקשרי? בורה בורה - שיחה 16:30, 31 באוקטובר 2016 (IST)
אני לא מוצאת. אני רואה את זאת: Category:ESPY Awards. דוג'רית - שיחה 16:34, 31 באוקטובר 2016 (IST)
האמת, את צודקת. הם עשו שם משהו מוזר כאשר במקום קטגוריות שמו ערכי רשימות. בורה בורה - שיחה 17:31, 31 באוקטובר 2016 (IST)

קישורים חיצוניים לא פעילים[עריכת קוד מקור]

להלן שניים מהקישורים שלא עובדים כלל יותר:

  • עץ אקטיבי של כל הקטגוריות בוויקיפדיה העברית
  • inCatSince - כלי לאיתור ממתי הערך משויך לקטגוריה

שמישהו יתקן את זה Face-smile.svg תודה, BDaniel - שיחה 07:22, 5 בנובמבר 2016 (IST)

קטגוריה לפי מקום עם ערך או שניים[עריכת קוד מקור]

העברה מויקיפדיה:מזנון

בעקבות דיוני חשיבות שנפתחו בשיחת קטגוריה:שגרירי טורקיה בישראל, שיחת קטגוריה:שחמטאים אזרים ושיחת קטגוריה:ספורטאים אזרים עלתה שאלה עקרונית שאני מפנה לכאן. כידוע, לפי ויקיפדיה:קטגוריה: "אין יוצרים קטגוריה אלא אם יש חמישה ערכים פוטנציאליים היכולים להשתייך אליה." הנוהג עד היום היה שפותחים קטגוריות בנושאים כלליים רק אם יש בפועל קרוב ל-5 ערכים (ופוטנציאל לערכים נוספים) אבל הייתה בנוהג חריגה במקרה של קטגוריות לפי מדינה (מושגים, אישים, בניינים וכו') ויש עשרות קטגוריות לפי מדינה שבהן יש רק ערך אחד. האם מוצדק להמשיך עם הנוהל? ‏DGtal‏ - שיחה 08:14, 15 בדצמבר 2016 (IST)

כן! 08:15, 15 בדצמבר 2016 (IST)
תודה לדיגיטל על שפתח את הדיון. לדעתי אין מקום לפתוח קטגוריה עבור ערך בודד, לא רק בקטגוריות מהסוג שהוצג כאן, אלא בכלל. תופעה זו רווחת מאד בויקיפדיה בזמן האחרון והיא מזיקה.
קטגוריה היא כלי לאיגוד של ערכים שיש להם מן המשותף. לכן אין מקום לפתוח קטגוריה אם אין לפחות שני ערכים להכניס לתוכה (להכניס באופן הגיוני ולא על ידי "אונס" שלהם לתוכה), ומוטב שלושה או ארבעה ערכים לפחות, עם פוטנציאל ליותר מזה. יואב ר. - שיחה 08:34, 15 בדצמבר 2016 (IST)
תיאור המצב שלך דיגיטל אינו נכון. גם בעבר נפתחו קטגוריות עם שלושה ערכים ואולי אפילו שניים. אני מסכים שקטגוריה עם ערך אחד מיותרת אבל לא הייתי משנה את הכלל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:16, 15 בדצמבר 2016 (IST)
אני חושבת שקטגוריה עם ערך אחד היא ממשל מיותרת, אני מתענה פעמים רבות בוויקישיתוף במציאת תמונות מתאימות כאשר קטגורית אב מחולקת לשפע תתי קטגוריות, שבחלקן יש תמונה אחת, כל החיפוש הזה מייאש. כנ"ל כאן. למרות הפוטנציאל, לא א צריך לפתוח קטגוריה של ערך אחד. אני עושה זאת במינימום 3 ערכים עם פוטנציאל. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:49, 15 בדצמבר 2016 (IST)
לפני כמה שבועות, התעסקתי הרבה בפיצול של קטגוריות ראשיות כגון קטגוריות העוסקות בערים (דוגמה) או במבנים לפי סוג ופיצולם לפי מדינות (דוגמה). לרובם הגדול יש פוטנציאל ל5+ ערכים (ויש כאלה שלא, ואותן אכן צריך למחוק).
  1. אני בעד יצירה לפי מדינות, גם אם יש רק ערך אחד, ולא לשייך ישירות לקטגוריה על המדינה. יש הרבה מקרים שבהם יש יותר מערך אחד קיים, אבל כאשר יוצרים הרבה קטגוריות, זה קשה לעבור ערך ערך ולבדוק מה מתאים ומה לא.
  2. לדעתי, בוט שיוסיף ערכים לקטגוריות בהתאם לבינוויקי יתרום מאוד ויאכלס את הקטגוריות בקלות.
  3. בקשר לקטגוריות שלא עוסקות במדינות. גם אותן אני חושב שיש ליצור גם עם ערך אחד (אם יש 5 ערכים פוטנציאלים). אבל אני לא אתנגד למחיקתן כמו שאתנגד לאלו של המדינות
--‏Mikey641שיחה 15:40, 15 בדצמבר 2016 (IST)
עוד פעם לטחון את הנושא? הכלל הקיים היום, של חמישה ערכים פוטנציאליים, הוא מצויין. שוב חוזר לדוגמה שהבאתי בעבר, קטגוריה:פרעוני השושלת ה-3. יש חמישה פרעונים בשושלת, אז בגלל שיש רק ערך אחד לא נשים אותו בקטגוריה הנכונה? אז יהיה רק ערך אחד עכשיו, עד שכיתבו השאר. למה זה מפריע? בורה בורה - שיחה 19:51, 15 בדצמבר 2016 (IST)
לדעתי עניין הקטגוריות יצא משליטה. כמו שאר הדברים הן מצריכות תחזוקה ויוצרות ויכוחים. כבר יש ערכים עם עשרות קטגוריות. לכן בכל מקרה של ספק עדיף בלי. נרו יאירשיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 21:03, 15 בדצמבר 2016 (IST)
ובאמת קטגוריה:פרעוני השושלת ה-3 מיותרת, ועד שלא יכתבו ערכים נוספים בנושא, עדיף למחוק אותה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:07, 15 בדצמבר 2016 (IST)
והיכן נשים את הערך? להציף לקטגוריה למעלה את כל הערכים ייצור שם "בית קברות". בורה בורה - שיחה 00:30, 16 בדצמבר 2016 (IST)
כן, בקטגוריה למעלה. זה לא ממש בית קברות כי הפרעונים ממילא חנוטים. נרו יאירשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ז • 00:39, 16 בדצמבר 2016 (IST)
מסכים עם נ"י. באופן כללי התועלת (המפוקפקת) לא מצדיקה את המאמץ. ראובן מ. - שיחה 00:52, 16 בדצמבר 2016 (IST)

סוף העברה

קישור קטגוריות לויקינתונים[עריכת קוד מקור]

העברה מויקיפדיה:כיכר העיר

לפני כמה ימים סיימתי פרויקט אישי - עברתי על כל הקטגוריות הלא מקושרות לויקינתונים וניסיתי לקשר. לשמחתי הצלחתי בלא מעט מקרים. כרגע יש בערך 6000 קטגוריות לא מקושרות (ראו כאן). יש הרבה קטגוריות שמתווספות בכל יום, לפעמים עשרות ביום. אני מזכיר לכולם שצריך לחפש קישורים לויקינתונים גם לערכים וגם לקטגוריות ולא להשאיר את העבודה לאחרים. גיא - פתרון למחיקה 10:25, 28 בפברואר 2017 (IST)

כל הכבוד על העבודה. • צִבְיָהשיחה • ב' באדר ה'תשע"ז 12:08, 28 בפברואר 2017 (IST)
הערה: לפעמים, במיוחד ביישובים, אין קט' בשפות אחרות אבל יש קטגוריה בוויקישיתוף וקישור בין השיתוף לקט' אצלנו יוצר אוטומטית פריט חדש ומשותף. ‏DGtal‏ - שיחה 12:37, 28 בפברואר 2017 (IST)
תודה. DGtal, לא חשבתי על זה, זה נראה לי כמו משהו שבוט יכול לעשות. גיא - פתרון למחיקה 13:42, 1 במרץ 2017 (IST)
לא מכיר בוט שיודע לתרגם מעברית לאנגלית ולוודא שהקטגוריות באמת חופפות. ‏DGtal‏ - שיחה 14:06, 1 במרץ 2017 (IST)
כל הכבוד גיא, פרויקט מבורך. יש ברשימה גם פריטים שקל מאוד לקשר, וכל אחד יכול לעשות בלי בעיה. כך למשל מצאתי שהערך דיסקמן עמד ללא קישורים לשפות אחרות מאז 2005. לבטח יש שם עוד פריטים בסגנון זה. Botend - שיחה
כל הכבוד גיא! בהזדמנות זו, רוצה להודות לך על העזרה שלך בנושא זה. אם פספסתי משהו בקטגור - היית שם כדי לתקן. דוג'רית - שיחה 14:54, 2 במרץ 2017 (IST)

סוף העברה

קטגוריה מספר 50,000[עריכת קוד מקור]

העברה מויקיפדיה:כיכר העיר

היי. כמו שהבטחתי לפני כמה שנים, הריני להודיע לכם על יצירת קטגוריה מספר 50,000. מדובר בקטגוריה:גולשי סקי למרחקים שוודים שנוצרה בידי דוג'רית לפני כשבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 28 בפברואר 2017 (IST)

חשבתי שיש מונח כזה "מרחקים שוודים". ואז הבנתי שלא. ברכות על הקטגוריה. • צִבְיָהשיחה • ג' באדר ה'תשע"ז 00:38, 1 במרץ 2017 (IST)
גם אני התבלבלתי. עדיף גולשי סקי שוודיים (ולא שוודים) למרחקים. ברכות לדוג'רית על יצירת הקטגוריה. עורך-בורוכוב - שיחה 01:32, 1 במרץ 2017 (IST)
אם מחליפים אז כדי להחליף בכל הקטגוריה קטגוריה:גולשי סקי למרחקים לפי מדינה. בברכה, זאב קטןשיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 09:15, 1 במרץ 2017 (IST)
וגם בזו: קטגוריה:ספורטאים לפי מדינה. אולי תרצו לקחת חלק בדיון הזה. דוג'רית - שיחה 10:36, 1 במרץ 2017 (IST)

Face-sad.svgהקטגוריות האלו מטמטמות את ויקיפדיה לדעת ולא מסייעות בכלום. מספיקות 1,000 קטגוריות.אודי - שיחה 10:39, 1 במרץ 2017 (IST)

בזה אתה טועה. אם יהיו יותר קטגוריות מאשר ערכים, לא מפריע לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:53, 1 במרץ 2017 (IST)
בדקתי את מספר הצפיות בכמה קטגוריות בודדות, ונראה לי כי לא הרבה קוראים עושים שימוש בקטגוריות. אגסי - שיחה 14:46, 1 במרץ 2017 (IST)
מאז 9 בפברואר ועד היום - מספר הצפיות לערך אפקט סנרק עומד על 0-3 ליום. רוצה לומר: לא תמיד חשיבות נמדדת במספר צפיות - לא של ערכים ולא של קטגוריות. חשיבותן של הקטגוריות נובעת מהיכולת שלהן לארגן ולמיין את המידע הקיים. אפשר להסתכל על קטגוריה נידחת כמו על ערך נידח. דוג'רית - שיחה 15:44, 1 במרץ 2017 (IST)
אני מסכים עם דוג'רית. לאגסי - גם אם קוראים עושים שימוש קטן בקטגוריות, הן מביאות תועלת רבה ביותר לכותבי ערכים. זה כלי יעיל מאין כמותו לאיתור מידע, גם בויקיפדיות זרות, ובמיוחד כשאתה יודע מה אתה מחפש אבל לא יודע את שמות הערכים הרלוונטיים. יואב ר. - שיחה 12:15, 2 במרץ 2017 (IST)
אני מתעסק עם קטגוריות המון. הם מאוד מאוד שימושיות לעורכים מיומנים (במיוחד בקטגוריות עם קישורים לשפות ומיזמים אחרים) אבל כמעט ולא שימושיות לאנשים "רגילים", כך שבפועל הן מועילות מאוד, אבל בעקיפין. גם זה הרבה. ‏DGtal‏ - שיחה 14:18, 2 במרץ 2017 (IST)
כמובן שקטגוריות חשובות. הן מאוד מפותחות בוויקי האנגלית. רק ציינתי עובדה שרבים מהקוראים לא עושים שימוש בקטגוריות. אולי צריך למצוא דרך להגביר את המודעות לשימוש בקטגוריות, אולי בעמוד הראשי. בהזדמנות זו אני מודה לכל העוסקים במלאכת הקטגוריות. אגסי - שיחה 01:58, 3 במרץ 2017 (IST)
מצטרף לדבריי קודמיי על חשיבותן של הקטגוריות. גם האלגוריתמים של ענקיות החיפוש נעזרות בהן מאד מה שבפועל מיתרגם לטובת הגולשים "הרגילים" שכיום אפילו לא צריכים להיכנס לויקי בכדי לקרוא את המידע שבויקי. מי-נהר - שיחה 02:08, 3 במרץ 2017 (IST)

סוף העברה

קטגוריות על ישראלים שנפטרו - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

בימים האחרונים פתחתי מספר קטגוריות שריכזו ערכים על ישראלים לפי שנת פטירה - למשל קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-2016. קישרתי את הקטגוריות לקטגוריות הרלבנטיות על שנים בישראל (למשל קטגוריה:2016 בישראל). לאחר שהתחלתי בתהליך הובא לידיעתי שהדבר מנוגד להחלטת פרלמנט מדצמבר 2010 שאסרה באופן גורף על פתיחת קטגוריות על שנות פטירה של אישים. החלטתי לא ליזום דיון בנושא על מנת לראות כיצד יתקבלו הקטגוריות ואם יהיו השגות עליהן. עד כה לא היו מערערים עליהן ואף היו מספר עורכים שתמכו במשתמע בקיום הקטגוריות - ראו שיחת קטגוריה:ישראלים לפי שנת פטירה. היום (בפעולה של שני ויקיפדים בלבד) רוקנו כל הקטגוריות ונמחקו.

כיוון שהקטגוריות נמחקו אני מבקש לפתוח דיון על תיקון חלקי של ההחלטה מ-2010.

ראשית, מדובר בהחלטה שנתקבלה לפני למעלה משש שנים. ציבור העורכים כאן השתנה מאד בתקופה זו ולכן מן הראוי להביא את הנושא לדיון מחודש. לא סביר שלא ניתן יהיה לדון בשינוי של החלטה שנתקבלה לפני זמן כה רב, המחייבת חלק ניכר מן העורכים הפעילים היום, שלא היו מסוגלים מטבע הדברים להשתתף בדיון עליה.

שנית, אני מציע להעלות בפרלמנט הצעת החלטה שתתיר חריג חלקי לאיסור הגורף שנקבע. המדובר על קיום קטגוריות על ישראלים לפי שנת פטירה (קטגוריה על ישראלים שנפטרו ב-1950, קטגוריה על ישראלים שנפטרו ב-2017 וקטגוריות מקבילות על השנים שביניהן), שכן פטירתם היא אירוע הרלבנטי לחיים הציבוריים בישראל ומהווה חלק מהתיאור של המתרחש במדינה בכל שנה. נכון שחלק מהערכים של האישים נרשמו במסגרת הערכים על השנים הרלבנטיות בישראל, אך לא כולם נרשמו שם, ובמיוחד הדברים אמורים בערכים על אישים שנפטרו בשנותיה הראשונות של המדינה. קיום הקטגוריות יספק נקודת גישה נוספת בהקשר של חיי המדינה לערכי אישים שחלקם הם די זנוחים ואינם זוכים לתשומת לב.

לפני שאגבש הצעת נוסח בארגז חול אני מבקש מן העורכים לחוות את דעתם על ההצעה העקרונית. יואב ר. - שיחה 14:32, 9 באפריל 2017 (IDT)

אני נגד החרגה של ישראלים. או קטגוריות לבני כל הלאומים - או כלום. אין סיבה שרק לישראלים תהיה קטגוריה. איננו ויקיפדיה הישראלית, אלא העברית.
אם הבעיה היא שלא כל הנפטרים בישראל בכל שנה מופיעים בערכי השנים, יש להוסיפם שם, ולא ליצור קטגוריה. שמזן#שיחהערכי בראבו • 14:41, 9 באפריל 2017 (IDT)
בעבר ההצעה נדחתה כיוון שהוצע לשים בקטגוריה אחת את בני כל הלאומים (כלומר קטגוריות על אישים בכלל שנפטרו בשנה פלונית) (ראו להשוואה (Category:2017 deaths)). הטענה הייתה שאין זיקה של ממש בין ישראלי אמריקאי ורוסי שמתו באותה שנה. לכן אני מציע גישה פחות גורפת.
כמו כן, היתרון של קטגוריה הוא שהיא מאפשרת גישה לערכים אלו מערך על אישיות ללא צורך במעבר בערך על שנה פלונית בישראל, שחלק מהגולשים אינם מודעים לקיומו. יואב ר. - שיחה 14:46, 9 באפריל 2017 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד הקטגוריה הזאת. צריך להיות יותר ליברלים בנושא קטגוריות, הן נותנות מידע ממוין. בזמנו גם היו קטגוריות לאנשים שחיו בעת העתיקה לפי מאה, וגם הם נמחקו, עד היום זה מפריע לי כשאני רותה להיעזר בזה ךמצוא ערך מסוים. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 14:55, 9 באפריל 2017 (IDT)
קודם שנחליט מיהו ישראלי. כל בעל אזרחות ישראלית? גם אם חי רוב חייו בחו"ל? ההגדרה צריכה להיות מוחלטת ולא ניתנת לפרשנות. • צִבְיָהשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז 15:23, 9 באפריל 2017 (IDT)
הגישה שאני יישמתי היתה שישראלי הוא מי שעל פי הערך נראה שמרכז חייו היה בישראל בעת שנפטר. אם היה לי ספק בכך, לא כללתי את אותה אישיות בקטגוריה. זה מתאים למטרתה - לתאר מה קרה בישראל באותה שנה. יואב ר. - שיחה 15:29, 9 באפריל 2017 (IDT)
קטגוריה:אנשים שנפטרו ב-2016 ניתן למצוא ב-100 ויקיפדיות. אני כמובן בדעה ש-100 ויקיפדיות לא טועות. אגסי - שיחה 15:40, 9 באפריל 2017 (IDT)
גם אני Symbol support vote.svg בעד חזק לקטגוריות מסוג זה. יצרתי גם קטגוריה:ישראלים שמתו ב-2012 והיא כללה 42 דפים. ניב - שיחה 15:57, 9 באפריל 2017 (IDT)
כרגע אני בעד (אולי אם אקרא טיעוני נגד - אשנה את דעתי). אני אגב חושבת שהרבה יותר חשוב ליצור קטגוריות לפי שנת לידה או עשור לידה. דוג'רית - שיחה 17:04, 9 באפריל 2017 (IDT)
עלי להביע את מורת רוחי מהתעלמות מהחלטת פרלמנט מחייבת בעניין זה. כמובן שאני נגד החרגה כלשהי על בסיס לאום. מי שרוצה לשנות את החלטת הפרלמנט צריך לפעול לפי המסלול הקבוע. כל נסיון לפתוח קט' מחתרתית יתקל בתגובה שהייתה היום - ריקון של הקט' הסוררת ומחיקתה. אנו נקפיד על ההחלטות שקיבלנו. גילגמש שיחה 19:24, 9 באפריל 2017 (IDT)
גילגמש, מהו המסלול הקבוע בעניין שינוי החלטת הפרלמנט? נעם דובב - שיחה 21:06, 9 באפריל 2017 (IDT)

אני בעד קטגוריות מהצורה "ישראלים שנפטרו בשנת X" (וכמובן גם לבני מדינות אחרות). אני לא רואה קושי בהחלטה מיהו ישראלי דווקא בקטגוריה זו, הרי יש לנו עשרות קטגוריות של ישראלים (וצרפתים וכו'). אני לא תומך בקטגוריה "ישראלים שנולדו בשנת X" ואנמק: לפטירה של אישיות יש משמעות ציבורית - המאורע זוכה לפרסום באמצעי התקשורת, ולעתים פרסום נרחב ביותר. ללידה של אישיות אין משמעות ציבורית בעת התרחשותה (אלא אם מדובר בנסיך אנגלי). דוד שי - שיחה 21:09, 9 באפריל 2017 (IDT)

גם אני Symbol support vote.svg בעד ההצעה למיון לפי שנה. שנת פטירה או שנת לידה, לדעתי זה לא משנה, אפשר אולי גם וגם (ולפי עשורים של זה יכול להיות עוד יותר טוב, ככה יהיה יותר קל למיין. אולי אפשר להתחיל ממיון כזה, ואז לעבור למיון לפי שנים). המקיסט --- על דא ועל הא 21:17, 9 באפריל 2017 (IDT)
אם רוצים לשנות החלטת פרלמנט צריך להצביע מחדש ולהשיג רוב של 60%. נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ז • 22:13, 9 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Amikamraz - שיחה 02:58, 10 באפריל 2017 (IDT)
  1. שנת הפטירה נראית לי כמו פרט טריוויה שאינו נתון לבחירה, ובדרך כלל לא מאוד מזוהה עם האדם (להבדיל למשל ממוצא). אני אשמח אם לפני שדנים ב"מה" או ב"איך" יהיה הסבר טוב למה. האם קורא שסיים לקרוא ערך על אדם שנפטר ב-2016 ירצה לשאול "מי עוד נפטר באותה שנה?" (טריוויה) או שהיא תשרת את מי שרוצה למצוא ערך ולא זוכר איך קוראים לאמריקאי ההוא שנפטר ב-2012 ויוכל לחפש בקטגוריה:אמריקאים שנפטרו ב-2016?
  2. אם יש תשובה טובה לשאלה למה, אז אפשר לשאול איך. היום, להבדיל מלפני 6 שנים, יש ויקינתונים. אפשר בקלות להיעזר בוויקינתונים כדי למצוא את כל האנשים ממוצא/עיסוק מסוים עם טווח של שנות לידה ופטירה. ויקינתונים הוא כלי חזק מאוד לחיפוש מידע מובנה, ואני לא בטוח שיש יתרון לקטגוריה על פני שימוש בוויקינתונים.

ערן - שיחה 10:49, 11 באפריל 2017 (IDT)

התשובה לשאלה הראשונה היא שחלק מהמשתמשים בהחלט ירצו לברר מי עוד נפטר בשנה פלונית, במיוחד בהקשר המקומי של ישראל, וגם מסיבה זו הגבלתי את הצעתי לקטגוריות על ישראלים. מקרים רבים של פטירת אישים בישראל זוכים לתהודה כאן ונחשבים לחלק מהחיים הציבוריים של המדינה.
לשאלה השנייה - ויקינתונים הוא כלי חזק, אבל מאד לא נוח לשימוש למי שאינו מיומן בהרצת שאילתות במסגרתו. ערן, ברור וידוע שאתה חש בנוח בהרצת יישומים שונים באתרי ויקימדיה, אבל רוב הקוראים והמשתמשים בויקיפדיה אינם כמוך. גם משתמש ותיק כמוני (7 שנים) רק מתחיל להכיר את ויקינתונים ואני עדיין אינני יודע להריץ שם שאילתות (ועוד לא דיברתי על כך שויקינתונים איננו מעודכן דיו בפרטים הביוגרפיים של האישים שיש עליהם ערכים, במיוחד בעברית). לכן קטגוריות הן עדיין כלי יעיל יותר לדליית מידע עבור רוב המשתמשים, שאין להם ידע ויכולת מתקדמים בשימוש בויקינתונים. יואב ר. - שיחה 11:38, 11 באפריל 2017 (IDT)
נקודה נוספת לטובת קטגוריות על פני ויקינתונים היא שקטגוריה מהווה למעשה קיבוע והנגשה של תוצאות חיפוש שנעשה בערכי ויקיפדיה, באופן שמשם ואילך ניתן לכל אדם לעיין בהן בקביעות ובקלות. אותו דבר איננו נכון לגבי שאילתה בויקינתונים, שכן תוצאותיה אינן מתפרסמות בויקיפדיה ותפוצתן מוגבלת רק למי שערך את השאילתה. יואב ר. - שיחה 14:28, 11 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. בקשר לוויקינתונים - מסכימה שזה לא נגיש לציבור וגם לחלק ניכר מהוויקיפדים. עם זאת, זה בהחלט יכול להיות כלי נחמד שיעזור לאתר ערכים שמתאימים לקטגוריה וכך להנגיש אותם לכל מי שלא מתמצא בוויקינתונים. אמנם זה לא נושא הדיון, אבל באותו אופן אפשר גם לאתר אירועים מעניינים שמתאימים לויקיפדיה:היום בהיסטוריה Chenspec - שיחה 12:40, 12 באפריל 2017 (IDT)
הערה: בערכי שנים בישראל (כגון 2016 בישראל) יש רשימה של כל ישראלי שיש לו ערך בוויקיפדיה ונפטר באותה שנה, כך שאת המידע קל למצוא. אני חושב שפיתרון יסודי יותר כדי להפיק רשימות של "אזרחים של X שנולדו/מתו בשנת Y" או "בעלי מקצוע X שנולדו/מתו בשנת Y" וכו' צריך להיות ברמה של ויקינתונים, שיאפשר חיפוש עם הצלבות. ‏ MathKnight (שיחה) 22:14, 14 באפריל 2017 (IDT)

סיכום ביניים: לאחר שמונה ימים נראה שהדיון מיצה את עצמו בשלב זה. תשעה משתתפים (מלבדי) הביעו תמיכה עקרונית בהצעה שהעליתי, ושנים עד ארבעה התנגדו. כיוון שכך אעלה במזנון הצעת נוסח בארגז חול לצורך איסוף חתימות לפרלמנט. יואב ר. - שיחה 20:38, 17 באפריל 2017 (IDT)

קטגוריות על ישראלים שנפטרו - הצעת נוסח לאיסוף חתימות לפרלמנט[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון שנערך במעלה דף זה יצרתי בארגז חול הצעת נוסח בנוגע לפתיחת הצבעה בפרלמנט על התרת פתיחת קטגוריות על ישראלים שנפטרו: משתמש:YoavR/הצעה לפרלמנט. הכל מוזמנים להשתתף בדיון שם. יואב ר. - שיחה 21:12, 17 באפריל 2017 (IDT)

קטגוריות על ישראלים שנפטרו - הצעת נוסח מתוקנת לפרלמנט[עריכת קוד מקור]

בעקבות תוכן הדיון בארגז החול העליתי הצעת נוסח מתוקנת של החלטה לפרלמנט - ראו נא שם. יואב ר. - שיחה 18:06, 25 באפריל 2017 (IDT)

- סוף העברה

האם מחיקת קטגוריה מחייבת את מחיקת קטגוריות המשנה שלה? - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

הייתה הצבעה על הקטגוריה "פעילים" על סמך הטענה שהיא אמורפית מידי ולא ניתנת להגדרה. דבר זה אינו נכון לגבי קטגוריות ספציפיות כגון "פעילים למען זכויות בעלי חיים" שהיא מאוד ספציפית או "פעילים למען זכויות עובדים". הסתכלתי בארכיון ההצבעה ולא ראיתי שכתוב שם שקטגוריות שכן ספציפיות צריכות להמחק. זו פעולה נרחבת מידי שמשנה את כל ויקיפדיה, ולדעתי לא די בהצבעה על קטגוריה אחת כדי להחיל כזה שינוי אלא זהו דבר שצריך להיות מוחלט בפרלמנט. זהו מהלך גורף מאוד - אלא אם כן זה דובר במקום אחר שפספסתי, ואם כן אני מבקשת הפניה. ובינתיים, אנא להפסיק את המחיקה המאסיבית של קטגוריות שלא הייתה לגביהן הצבעה. תודה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 23:28, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

או אם זה חלק ממהלך אחר שאני לא מבינה. בכל מקרה אשמח להסבר. - Lostam? ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 23:32, 7 באוגוסט 2017 (IDT)


לא הצלחתי למצוא מדיניות בנושא ואשמח לדיון\הבהרה. בשבוע החולף, התנהלה הצבעת מחיקה ל:קטגוריה:פעילים (קטגוריה שאיגדה בתוכה קטגוריות משנה רבות כמו: קטגוריה:פעילים חברתיים, קטגוריה:פעילי זכויות בעלי חיים, קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים וכן הלאה). הקטגוריה הראשית נמחקה ברוב של 58%, ולאחר מחיקתה, החלה מחיקה מסיבית של כל קטגוריות המשנה שלה. המחיקה הזו נעצרה לאחר פניה בנושא ללאסתם - ראו כאן. וכעת לאסתם החל בברור אישי מול עמית שפתח את הצבעת המחיקה - ראו כן. אני חושבת שנושא כזה - אי אפשר לסגור בין החבר'ה בשיחות סלקטיביות בדפי משתמש אלא יש להציגו במזנון כדי לשמוע את חוות הדעת של הקהילה. דוג'רית - שיחה 23:39, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

לא מבינה את זה. סכמו שמחיקת הקטגוריה תשליך על קטגוריות דומות כמו "פעילים אמריקאים", לא פעילים מסוג מסויים (כמו פעילים למען בעלי חיים). לא חושבת שהמחיקות הללו מוצדקות. • צִבְיָהשיחה • ט"ו באב ה'תשע"ז 23:48, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
מי זה ה"סכמו" הזה? בידי מי המנדט לסכם דברים כאלו? צריכה להיות מדיניות ברורה: האם מחיקת קטגוריה ראשית מהווה הצדקה אוטומטית למחיקת קטגוריות המשנה. אם מחר בבוקר אחליט שבא לי לקיים הצבעת מחיקה על הקטגוריה:פילוסופים (כי מאוד קשה להגדיר בברור מיהו פילוסוף), והקהילה תראה לנכון למחוק אותה: האם קטגוריות המשנה נמחקות אוטומטיות ביחד איתה? דוג'רית - שיחה 23:55, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
לא ברור באיזה קטע עמית הוא האותוריטה. מה שנאמר בדיון אבל לא הועמד להצבעה זה פשוט לא חלק מההצבעה. אין לפותח ההצבעה זכויות מיוחדות, ואף לא למשתתפי דיון. מי שמצביע - מצביע על ההצעה הנתונה. כאן, הייתה הצבעה על קטגוריה אחת. קטגוריות המשנה הוצבו שם כי עם קיום קטגוריית האם זה היה הגיוני, אבל יכלו להיות (ואולי אף היו?) משויכות לקטגוריות אחרות - נגיד "פעילים לזכויות להט"ב" תחת "להט"ב" ו"פעילים אפרו-אמריקאים" תחת "אפרו-אמריקאים", וכן הלאה. קטגוריות מאורגנות על פי עצים קיימים, ולא על פי מה יהיה אם יחליטו פתאום למחוק משהו קשור. המהלך הזה לא מגובה לא במדיניות, לא בהחלטה של הקהילה, ואפילו לא בהגיון בסיסי. הוא שוכח למה קיימות קטגוריות - כדי לשמש קוראים ולעזור להם למצוא מידע. כעת, איך יגלו אילו ערכים יש על פעילים למען זכויות עובדים (או כל תחום פעילות אחרת?) - זה לא הגיוני. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 00:09, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
דוג'רית, זה הועלה במהלך ההצבעה והייתה לכך הסכמה. אבל גם בלעדיה, זה הגיוני. אם אנחנו מחליטים שאנחנו מוחקים את הקטגוריה "פילוסופים", נמחק גם את הקטגוריות "פילוסופים גרמנים" וכן הלאה, כי מדובר באותה קטגוריה אבל עם עוד קריטריון אחד. לעומת זאת, אין הצדקה למחיקת הקטגוריות שאת ציינת, שהרי כל הטענה נגד הקטגוריה "פעילים" הייתה שהיא כללית מדי. הטיעון הזה לא תופס כשמדובר בקטגוריות מוגדרות מאד כמו "פעילים למען זכויות בעלי חיים". • צִבְיָהשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז 00:25, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
מצטרף לתהיות Eladti - שיחה 00:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אתן צודקות. וזה מפני שבמיזם שלנו שום דבר לא ממש מתנהל מסודר על פי ההגדרה אלא על פי הנוחות של אותם נשמות טובות שמנסות לנהל את הדברים במסירות כפי הבנתם במקרה טוב או בביריונות במקרה הרע. רק שחס וחלילה לא ידרשו לעשות סדר יסודי מוגדר לכל הליך. כשיש כלל קדוש בסגנון "שהכל עובד כמו שעון" ו"למה להתעסק במקרים שקורים פעם ב" ו"למה לדון ולהצביע על כל דבר" וכד'.
קוראים מעט, לא טורחים לנסח שום דבר מספיק ברור גם בניהול הצבעות ברחל בתך הקטנה מה שאומר שלא ממש נותנים את הדעת הנידרשת לכל מקרה נידון אבל יאלה מצביעים. וכמובן לא לשכוח לוודא שההצבעה תיהיה אחרי זה כמה שיותר בלתי הפיכה. ההזנחה של מצב הקט' במיזם היא דוגמא קלאסית לחוסר היכולת לנהל אותו מסודר מהכלל אל הפרט במקום להיפך. עד כדי כך שלא מייחסים להן כמעט חשיבות. אבל למעשה הן היו אמרות להיות השלד הרעיוני מבני של המיזם כולו. ובסיס הניווט שלו. מי-נהר - שיחה 00:28, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני די בהלם מזה שמחקו את קטגוריות המשנה. זה ממש לא היה חלק מההצבעה ותאמינו לי שאני יודע בדיוק איך נראית הצבעה שמציעה מחיקה של כמה פריטים בו זמנית (גילוי נאות: הצבעתי נגד המחיקה). אני ממש לא רואה הצדקה למחיקה אוטומטית של קטגוריות משנה, למעט קטגוריות של פעילים לפי לאום/דת/זהות שהן תת קטגוריות שאין להן הרבה ערך מלבד "דילול" קטגוריות עמוסות. רוצים למחוק גם את פעילי זכויות בע"ח למשל? תפתחו דיון נפרד או שמראש תגדירו את ההצבעה כרחבה יותר, מה שלא קרה. ‏DGtal‏ - שיחה 00:32, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
לדעתי, קטגוריה מעין קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים אמורה להיות פשוט חיתוך לוגי של קטגוריה:פעילים וקטגוריה:אפרו-אמריקאים, ולכן מחיקה של אחת מהן מאיינת גם אותה אוטומטית. שונה הדבר בקטגוריה מעין קטגוריה:פעילים לזכויות להט"ב (וחוץ מזה, לדעתי קטגוריות הן כלי שעבר זמנו וחבל על ההתעסקות והוויכוחים לגביהן). ראובן מ. - שיחה 00:37, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
לראובן מ. לגבי ה"וחוץ מזה"... האלגוריתמים של ענקיות החיפוש והאפליקציות של הנגשת המידע אינן חושבות כמוך. הן נעזרות בקיטגור שלנו. חלילה לנו מלהפוך לפלטפורמות הגרועות של התוכן ברשת מהדור של הבלוגים והפייסבוק שלקחו סדר מקוטלג והפכו אותו לסדר ע"פ מידת הענין של הצופים לתפוגה זמנית קצרה ביותר או הטריה ביותר. אשר מאחר ויש מספיק חומר מושך לראות אז לא צריך לראות את הכל ולהגיע לכל המידע. מי-נהר - שיחה 01:09, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
נעזרות בצדק כי זאת אינפורמציה רלבנטית וכרגע זה מה יש. אבל אני מצפה לכלי מפתוח משוכללים ויעילים יותר בעתיד. ראובן מ. - שיחה 01:13, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
ההחלטה צריכה להיות עקרונית. אם הקהילה תחליט למחוק את הקטגוריה:פילוסופים - אז יש למחוק את קטגוריה:פילוסופים אמריקאים אבל לא את קטגוריה:פילוסופים של המדע? להבנתי, יש לקיים דיון חשיבות ודיון מחיקה לכל קטגוריה באשר היא (אלא אם הקהילה תחליט כמדיניות - אחרת). כמובן שמחיקת הקטגוריה:פעילים (Category:Activists) יכולה בהחלט לסייע במהלך למחיקת קטגוריות נוספות מאותו התחום (סוג של הדרדרות במדרון אל עבר צנזורת הידע הבלתי רצוי), אבל זה לכשעצמו - לא מספיק. דוג'רית - שיחה 00:43, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אז ברמה העקרונית אני חושבת שראובן הגדיר יפה מאד את ההבדל בין שתי סוגי התת-קטגוריות, ואני מסכימה איתו. • צִבְיָהשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז 00:45, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
גם הקטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב היא חיתוך לוגי של קטגוריה:פעילים וקטגוריה:זכויות להט"ב ואם מחיקה של אחת מהן מאיינת גם אותה אוטומטית - אז גם הקטגוריה הזו ראויה למחיקה. החלטה כזו שגורמת למחיקות אוטומטיות ללא דיוני חשיבות ומחיקה מקובלים - יש לדעתי לקבל בהצבעה מסודרת. דוג'רית - שיחה 00:50, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני לא חושב כך, אבל זה קצת יותר מדי חשיבה מופשטת בשבילי בשעה הזאת של הלילה, אז אניח לזה. בכל מקרה, קטגוריות שונות מערכים בכך שהן אינן עומדות בפני עצמן, אלא קיימות בזיקה פורמלית זו לזו ומהוות מערכת. בכל דיון או הצבעה (שכאמור, לדעתי הם בדרך כלל מיותרים) בנוגע למחיקת קטגוריות צריך להתחשב בעובדה זו. ראובן מ. - שיחה 01:00, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
למען הסר ספק, אבהיר שבדבריי לעיל לא התכוונתי לטעון שקטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים דווקא היא קטגוריה מסוג "חיתוך", אלא הנחתי זאת מראש לגביה מבלי משים כשחיפשתי דוגמה לסוג זה (הדגש הוא על המילה "מעין"); במחשבה שנייה, הפרשנות הזאת נראית לי לא סבירה. הפואנטה הייתה כמובן ההבחנה בין שני סוגי קטגוריות שמחייבים יחס שונה, ולא הדוגמאות הספציפיות. פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 14:49, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

במקרה הזה אולי יצא קל להגדיר ההבדלים אבל במקרים אחרים יכולים להיות מחלוקות לגבי מהות ההבדלים בין קבוצת קט' לקב' קט' אחרת, ולכן כל דבר אמור להיות מוגדר במפורש בהצבעה. ומי שלא מסוגלים לפתוח הצבעה מסודרת שהגבולות שלה ברורים אזי ידם על התחתונה. אין הצדקה לקהילה להתחמק מהגדרת גבולות הצבעה. ולשם כך לא יזיק אפילו לחייב מדיניות חדשה להמתנה של שלושה ימים מהכרזה על הצבעה ועד להתחלתה. ככה גם יימנעו המצבים של בקשות לעצירתה מסיבות שונות שמאבדות משמעות כי ההצבעה כבר רצה. מותר לדון מעט בצורה מסודרת לפני שמצביעים. ומה לעשות שדף השיחה בפועל אינו משמש לכך ברוב המקרים, רק עד לאחר שיודעים שבאמת הנושא בהצבעה. מי-נהר - שיחה 00:57, 8 באוגוסט 2017 (IDT) ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ממש לא. מחיקת קטגוריות המשנה נעשתה לטעמי בקלות ראש ובחוסר סמכות מהקהילה, ויש לשחזרן עד קבלת החלטה מפורשת, וישא"ק. Noon - שיחה 00:58, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

מחיקה, חברים, היא הפתרון לכל צרותנו. למחוק זה טוב וחשוב. טוב שמחקו את הקט' וכולי תקווה שכל הערכים העומדים לדיוני מחיקה יסיימו את דרכם בדרך זו. בואו נמחק כמה שיותר מההבלים שקיימים פה. למחוק כי למחוק זה טוב! גילגמש שיחה 08:36, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
נאום חוצב להבות מצד ההוא שתמך בהתלהבות בהוספת פרטי טרוויה לערכי ריאלטי Face-smile.svg Eladti - שיחה 08:38, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בוקר טוב לכולם. אני זה שמחק אתמול בערב את קטגוריית האב "פעילים", בעקבות תוצאות ההצבעה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:פעילים. לאחר מכן התחלתי במחיקתן של קטגוריות המשנה, אך הפסקתי לאחר מחיקת 3 קטגוריות משנה, בעקבות פנייה אליי בדף שיחתי. הרוב המכריע של קטגוריות המשנה שהופיעו בקטגוריית האב נותר על כנו. למיטב הבנתי, המצב ברור: הוחלט על מחיקת קטגוריית האב, וכפועל יוצא מכך על מחיקת קטגוריות המשנה שלה. לא ניתן להשאיר את קטגוריות המשנה כשהקהילה החליטה למחוק את קטגוריית האב, בנימוק שההגדרה של "פעילים" מעורפלת ולא ברורה. הרי אם היו מחליטים, כמשל, למחוק את הקטגוריה "סופרים", ברור שהיו נמחקות גם קטגוריות המשנה "סופרים ישראלים", "סופרים שנולדו בשנת 1953", "סופרים שכתבו בשואה" וכו', מאחר והוחלט שההגדרה של "סופרים" אינה קבילה. עוד דבר שחשוב לציין זה שקטגוריית האב לא הכילה בתוכה ערכים כלשהם מלבד קטגוריות המשנה, וחזקה על המצביעים שהשתתפו בהצבעה שהבינו שמחיקת הקטגוריה פירושה מחיקת קטגוריות המשנה שחוסות תחתיה. זו המשמעות המעשית של מחיקת הקטגוריה. כאמור, לי זה ברור, אבל אני מבין שלא לכולם, ולכן עצרתי את מחיקת שאר הקטגוריות, והדיון כאן אכן חשוב. קטגוריות המשנה שהספקתי למחוק לפני שעצרתי הן: קטגוריה:פעילים חברתיים, קטגוריה:פעילי זכויות בעלי חיים, קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים. אני אשמח להסבר מצד התומכים בהשארת קטגוריות המשנה, כיצד ניתן להשאיר קטגוריות משנה של פעילים, לאחר שהקהילה החליטה בהצבעה שההגדרה של "פעילים" מעורפלת, לא ברורה ולא ראויה לקטגוריה. Lostam - שיחה 08:54, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

הקטגוריה "שחקנים" היא קטגוריה מעורפלת שלא ברור מי נכלל בתוכה ומי לא. האם מחיקת הקטגוריה תוביל בהכרח למחיקת הקטגוריות: [[קטגוריה:שחקני תיאטרון]], [[קטגוריה:שחקני כדורעף]] או [[קטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה בריטים]]??? Eladti - שיחה 08:59, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
הצבעת המחיקה עברה אצלי מתחת לרדאר (באשמתי, הייתי בחופשה). לדעתי מחיקת קטגוריית האם היא טעות אך כך הוחלט. בנוגע לקטגוריות המשנה - לא ניתן לגזור מההצבעה אישור למחיקה גם שלהן (גיא, חזקות זה יפה לפרוצדורה בבית משפט, אבל זה אכן לא עובד פה). מחיקת שלוש קטגוריות משנה כבר גרמה לתוהו ובוהו. אני סבור שגם לאחר מחיקת קטגוריית האם יש משמעות לקטגוריות המשנה, כל אחת בתחומה. אם יש רצון למחוק אותן יש לנהל דיון מחיקה מסודר על כל אחת מהן. יואב ר. - שיחה 09:15, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
בנוסף, לדעתי יש לשחזר את שלוש קטגוריות המשנה שנמחקו עד לקבלת החלטה ברורה בנדון. יואב ר. - שיחה 09:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
בעקבות דיון המחיקה של קטגוריה:פעילים, לאסתם מחק את הקטגוריה:פעילים חברתיים, אבל משום מה לא מחק את שאר קטגוריות המשנה שלה כמו קטגוריה:פעילים חברתיים ישראלים, קטגוריה:פעילים חברתיים בריטים וכן הלאה. איך נכתב כאן בדיון להצדקת מחיקת קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים? "קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים אמורה להיות פשוט חיתוך לוגי של קטגוריה:פעילים וקטגוריה:אפרו-אמריקאים, ולכן מחיקה של אחת מהן מאיינת גם אותה אוטומטית". על אותו משקל - יש לצפות למחיקה מסיבית של כל הקטגוריות של הפעילים החברתיים, ולהמשיך ברצף מחיקה של כל קטגוריות המשנה שנמצאות תחתן וכן הלאה וכן הלאה. אם אנציקלופדיית ויקיפדיה לא מסוגלת להתמודד עם המושג 'פעילים' (ע"ע אקטיביזם), ומכאן שאינה מסוגלת להתמודד עם המושג 'פעילים חברתיים' (כי הרי גם קטגוריה זו נמחקה), אז האנציקלופדיה הזו לא מסוגלת להתמודד גם עם שאר המופעים של המושג הזה (ולכן, יש למחוק גם את הקטגוריה:פעילים ציונים, קטגוריה:פעילים פוליטיים וכן הלאה). הרעיון לפיו יש למחוק את כל הקטגוריות שנושאות את המושג 'פעילים' נובע מאותו רציונל לפיו יש למחוק את קטגוריית האם הראשית 'פעילים', אבל אם אין מדיניות של מחיקת קטגוריות משנה באופן אוטומטי, אז כל מחיקה צריכה לעבור את ההליך המקובל. דוג'רית - שיחה 09:54, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אחד הנימוקים העיקריים למחיקה היה שהמושג שהיא מתארת אינו מוגדר היטב. לתשומת לבכם, שום דבר (שאינו מתמטי) אינו מוגדר היטב; כל דבר (שאינו מתמטי) חשוף לפרדוקס הערימה. אל תתנו לזה למנוע מכם לכתוב אנציקלופדיה.
ולנושא עצמו, בהחלט יתכן ש"פעילים" הוא מושג אמורפי ושיפוטי מדי, בעוד ש"פעילים למען ניסויים מדעיים" הוא מושג קונקרטי די הצורך כדי להצדיק קטגוריה; כפי שאמר ראובן, הקטגוריה השניה *איננה* חיתוך לוגי של "פעילים" עם קטגוריה אחרת. עוזי ו. - שיחה 10:04, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני מתקנת את תגובתי הקודמת: אני רואה שלאסתם אכן החל במלאכת מחיקה של קטגוריות משנה של קטגוריות משנה של הקטגוריה הראשית: הקטגוריה:פעילים חברתיים אירים שהייתה תחת קטגוריה:פעילים חברתיים שהייתה תחת קטגוריה:פעילים - נמחקה. איפה זה היה אמור להיעצר, אם בכלל? לגבי תגובתו של עוזי: אכן, כפי שכתבתי בדיון ההצבעה: חוקר הטרור, אלכס שמיד (Alex P. Schmid) סוקר בספרו political terrorism‏ 109 הגדרות שונות למושג 'טרוריזם', והמענה לשאלה 'את מי ניתן לכנות טרוריסט?' תלוי בהכרח בהגדרה אותה מחליטים לאמץ. האם מכאן יש להסיק שיש למחוק מוויקיפדיה את הקטגוריה:טרוריסטים רק משום שאין הגדרה ברורה, אחידה ומוסכמת על כולם? בפרק המבוא בספרו A Brief History of Analytic Philosophy, כותב הפילוסוף, פרופ' סטפן שוורץ, שהוא והקולגות שלו לא מסוגלים להגדיר את המושג 'פילוסופיה אנליטית' בצורה ברורה ולא מסוגלים לתחום בדיוק את גבולותיה. האם יש להסיק מכך שיש להתנגד ליצירת הקטגוריה:פילוסופים אנליטיים (Category:Analytic philosophers)? מתוצאות דיון המחיקה עולה כי הקהילה אכן מעוניינת למחוק את הקטגוריות שעושות שימוש במושגים שאין עליהם הסכמה מוחלטת ואחידה. דוג'רית - שיחה 10:20, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
וכל סטודנט בקורס 'מבוא לתקשורת המונים' יודע שאין הגדרה ברורה ומוסכמת על כולם של המושג 'עיתונאי'. לפי ההיגיון שבא לידי ביטוי בהצבעת המחיקה, יש למחוק גם את הקטגוריה:עיתונאים (וכנראה עוד מאות רבות של קטגוריות). דוג'רית - שיחה 10:27, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
לא הייתי מעורב בהצבעה. אבל יש הבדל, מי שמשלמים לא כדי להיות עיתונאי או פילוסוף אנליטי, או מי שהחוק מגדיר המחבל (ואכן זו קטגוריה יותר בעייתית), מוצדק לחלוטין לקטלג אותו ככזה. לעומת זאת פעילות חברתית נעשית בהתנדבות ובשעות הפנאי, להגדרת מי נחשב פעיל אינה ברורה. האם הקדשת שעה בחיי תיחשב? האם שעה בחודש? בשבוע? ביום? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 10:47, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
המענה שלך מחזק את עמדתי משום שאתה בוחר הגדרה אחת שנוחה לך וכנראה גם לקהילה (למרות שיש כל מיני הגדרות שנוגעות בעיקר למהות העיסוק, ואין הסכמה אחידה אחת). בוודאי שלאורך ההיסטוריה פעלו פילוסופים מבלי שאף אחד שילם עבור ההגיגים שלהם. לגבי מחבל - גם כאן: בחרת בהגדרה שנוחה לך. השאלה לפי איזה חוק אתה הולך - של מדינת ישראל? של מדינה אחרת? ולמה דווקא להעדיף בחירה אחת על פני האחרת? מחבל חייב להיות מורשע בביצוע עבירה לפי דין או לא? (וזה מבלי להיכנס להגדרות הרבות שעוסקות במהות של ההגדרה עצמה). מי נחשב פעיל? מי צריך לדעתך להיכנס לקטגוריה:פעילים ציונים ולקטגוריה:פעילים בתנועה לביטול העבדות? כמה שעות הם צריכים להיות פעילים ביום או בשבוע? מי נחשב למהפכן? מי צריך לדעתך להיכנס לקטגוריה:מהפכנים? כמה שעות ביום או בשבוע צריך להקדיש כדי להיות מהפכן? כנראה שזה בכלל לא הקריטריון ביחס למושגים כאלו. דוג'רית - שיחה 11:49, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
את עמדתך? מרבית הפילוסופים הקדומים הועסקו ע"י שליטים. אבל גם כתיבת ספר פילוסופי היא דבר קונקרטי ומוחשי. אכן גם פעילים ציוניים היא קטגוריה לא ברורה. פעילים בתנועה לביטול העבדות, יכולה להיות ברורה אם היו דמי חבר בתנועה (בהנחה שאנו מדברים על ארגון שקרא "התנועה לביטול העבדות"), אם כי לא ברורה חשיבות הקטגוריה, ולא גם זו היא קטגוריה לא ברורה שדינה שווה. גם מהפכנים היא קטגוריה שיכולה להיות לא ברורה, אם כי נראה לי שמי שהיה בצמרת השלטון לאחר ביצוע מהפכה/הפיכה נחשב כמהפכן ללא שום מחלוקת, אף אם כל מעורבותו הייתה מחמש דקות לפני ההפיכה ועד ההפיכה הבאה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 12:03, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
והנה כבר אתה מרחיב את ההגדרה כדי שתכלול עוד כל מיני אישים (ועדיין: גם אתה מבין שמדובר, במקרה הטוב, רק ב'מרביתם' ולא ב'כולם', כך שגם הגדרה זו - לא טובה מספיק). לגבי פעילים בתנועה לביטול העבדות - בוודאי שלא היו דמי חבר. ממתי בתנועות חברתיות משלמים דמי חבר? אם לא ברורה לך החשיבות של הקטגוריה:פעילים בתנועה לביטול העבדות אז כנראה לא ברורה לך גם החשיבות של הקטגוריה:סופרג'יסטיות (פעילות בתנועה לזכות בחירה לנשים), וגם החשיבות של קטגוריה:מתנגדים גרמנים למשטר הנאצי. דוג'רית - שיחה 12:28, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אכן, לא ברורה חשיבותן של קטגוריות אלו גם כן, רק שכהרגלי איני פותח דיוני חשיבות. ההרחבה היא על אותן עקרונות, רק מה שקונקרטי. הוצאת ספר פילוסופיה היא מעשה מוחלט ומדיד, פעילוּת לא, שליטה במדינה בעקבות הפיכה היא מוחלטת, לעומת זאת חברות במפלגה ההופכת איננה, וכן על זו הדרך. אמרתי מרבית כיוון שתמיד ייתכן שיש כאלו שלא (וקריטריון התשלום הובא בעיקר עבור העתונאים), אבל בדיוק לכן ספר הוא קריטריון משלים (או אף עדיף). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 12:46, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
בקצב הזה, לא יירחק היום שבו סוקרטס יוצא מהקטגוריה:פילוסופים. לא נותר אלא להישאר אופטימיים. דוג'רית - שיחה 13:10, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
תלמידיו לפילוסופיה כתבו ספרי פילוסופיה, כך שגם אילו הוא לא כתב ספרים יש לו חלק חשוב בספרים (כפי שתלמידיו מציינים במפורש), בפעילוּת חברתית אין לנו מדד כזה. אכן יש מה לתקן בקטגוריות אחרות וראוי לערוך דיונים והצבעות ולמחוק גם אותם, אך לצורך דיון זה מה שמצופה הוא שתביאי מדד לפעילוּת חברתית שמצדיקה קיום של תתי-קטגוריות אלו ואחרים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 13:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
ההסקה הלוגית שלוסתם עשה, יש בה הרבה מן הצדק, אבל היא לא נכונה למקרה הזה. בעיני יש להשאיר את כל קטגוריות המשנה על כנן, ובמידה ורוצים למחוק אותן, לעשות הצבעה על כל אחת בנפרד, או להכריז בצורה מסודרת בעת דיון מחיקה, בדיוק אילו קטגוריות יימחקו כתוצאה מההחלטה שתתקבל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
כל הדיון הזה שגוי לוגית, לדעתי. החלטה על מחיקת קטגוריה אומרת שלדעתנו לאלמנטים המהווים את תכולתה של הקטגוריה אין מכנה משותף זה עם זה. איך מגיעים מכאן לטענה שהם מיותרים?
מעבר לכך, ספציפית, כפי שכתבתי בדיון המחיקה, צריך להפעיל שיקול דעת לגבי קטגוריות משנה (במקום הצבעות מחיקה נוספות). אם, כפי שכתב ראובן מ., קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים אמורה להיות פשוט חיתוך לוגי של קטגוריה:פעילים ו-קטגוריה:אפרו-אמריקאים, אז התוצאה של זה היא שורה של אנשים שהמכנה המשותף היחיד ביניהם הוא שצבע עורם שחור - זה כמובן מיותר, שלא לומר גזעני. אבל אם קטגוריה:פעילים אפרו-אמריקאים משמעותה "פעילים למען זכויות של אפרו-אמריקאים", הרי זו קטגוריה מוצדקת לחלוטין. ואכן, בניגוד למה שכתבה דוג'רית, קטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב בפירוש אינה חיתוך לוגי של קטגוריה:פעילים וקטגוריה:זכויות להט"ב, ולכן מחיקתה אינה מחוייבת מההחלטה על קטגורית פעילים. בקיצור: שיקול דעת, ולא מסובך מדי. עמית - שיחה 11:05, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
מאוד מצער לראות שבשנת 2017, יש עדיין אנשים שמגדירים את האפרו-אמריקאים (קבוצה אתנית עם היסטוריה משותפת, תרבות משותפת וסוגיות חברתיות משותפות) לפי צבע עורם בלבד. זה כמובן מיותר, שלא לומר גזעני. לגבי הקטגור עצמו: אם הקטגוריה:משוררים אפרו-אמריקאים היא גזענית, אז הקטגוריה:משוררים יהודים היא אנטישמית והקטגוריה:משוררים להט"בים היא הומופובית והקטגוריה:משוררות היא סקסיסטית. דוג'רית - שיחה 12:02, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
שם הקטגוריה - כמו גם שם הקבוצה - "אפרו-אמריקאים" הוא (פחות או יותר בהינתן שזה מתורגם) זיהוי עצמי מצד קבוצה אתנית בעלת היסטוריה משותפת, וכן חווייה חברתית-משפטית-פוליטית משותפת ומעמד משותף. בשונה אולי מקטגוריה כמו "פעילים קנדים" שכל משמעות החיבור בין המילים הוא "פעילים" (אמורפי?) ואזרחות או תושבות קנדית (לאו דווקא קשור לאקטיביזם), ב"פעילים אפרו-אמריקאים" טמונה ההבנה לא רק של החוויה התרבותית המשותפת והמעמד המשותף, אלא גם שמדובר בפעילות שקשורה לחוויה ולמעמד אלו, ולקידום הקבוצה המתוארת. אם זה לא מובן, ניתן לשנות את שם הקטגוריה כדי שזה יהיה מובן יותר, אבל אישית איני רואה בזה צורך. וחוץ מזה מחזקת את מה שדוג'רית כתבה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
דוג'רית, תעשי שיעורי בית, והגיע כבר הזמן שתתבגרי ותחדלי לטעון לגופם של משתמשים ולהעיר על כמה שמצער אותך לראות שהם חושבים אחרת ממך. עמית - שיחה 13:12, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

סיכום (מוקדם)[עריכת קוד מקור]

נראה לי שמיצינו את הדיון ויש רוב ברור להחזרת המצב לקדמותו. אפשר לאחר מכן כהצעת גרפילד לפתוח הבהרת-חשיבות/מחיקה על תת-קטגוריות מיותרות. לוסתם, תוכל לשחזר?אבנר - שיחה 13:47, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

שחזרתי את שלושת הקטגוריות, למרות שעדיין צריך לחזור ולהוסיף להן את הערכים. אני לא ראיתי בדיון רוב ברור להחזרת המצב לקדמותו, והדיון מתקיים פחות מ-12 שעות, אבל ניחא... Lostam - שיחה 13:54, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
איזה רוב? להפך, יש למחוק גם את היתר (אלא אם כן יש כמה קונקרטיים יותר, ואז אולי שינוי שם יתאים). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 13:57, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
שחזרתי את הקטגוריות, אבל כדאי לדעתי להמתין עם הוספת הערכים אליהן עד שהנושא יוכרע. כרגע הוא לא הוכרע. Lostam - שיחה 14:06, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
תודה לוסתם! מלא כל הארץ כבודי, אדרבא, אפשר לפתוח הצבעת מחיקה קבוצתית. ההצבעה הקודמת לא סומנה ככזו (כפי שכבר אמרו רבים וטובות לפניי). אבנר - שיחה 14:11, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
היואחרים שגם אמרו אחרת, והבהירו שלא ייתכן שההצבעה לא נתפסה ככזו. אין לי התנגדות שהצבעה חוזרת תיעשה בהשתתפות של אותם משתמשים בלבד (זה לא כולל אותי). רק שים לב שקצת מוקדם לסכם את הדיון, עוד לא עברו 24 שעות מתחילת הדיון ורבים וטובים כנראה לא ראו אותו כדי להביע את דעתם. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 14:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
נאמרו כבר כל הטיעונים בעד ונגד, חבל על הזמן של הקהילה. גם בעיניי הצבעה חוזרת היא פתרון הוגן, אבל לדעתי היא צריכה להיות פתוחה לכולם. תוכל לפתוח? אבנר - שיחה 14:51, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני מתנגד להצבעה חוזרת. לא לשחזר כלום ממה שנמחק בהצבעה. גילגמש שיחה 14:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
הדבר היחידי שהייתה עליו הצבעה זה מחיקת קטגוריה:פעילים. זהו. מה אנשים הבינו או לא הבינו זה לא רלוונטי. אנחנו לא מנחשים על מה אנחנו מצביעים, זה צריך להיות מובהר, כתוב במפורש. הייתה הצבעה מאוד ספציפית, וחובת ההוכחה היא על מי שרוצה לנקוט פעולה, לא להפך. מה הצביעו עליו - תמחקו. מה שלא - לא. בנוסף: אנשים לא יכולים "להבהיר" שלא יתכן שאחרים לא תפסו משהו ככה או אחרת - הינה, עובדה, שורה של עורכים לא תפסו את זה כמו שעורכים אחרים תפסו את זה. התפיסות של כל אחד ואחת זה מאוד מעניין, אבל בסופו של דבר אני חוזרת ללשון ההצבעה: מחיקת קטגוריה:פעילים. וזה הכל. ואני שוב טוענת שכל דבר שמשפיע על מאות או אלפי ערכים ומשנה מהותית מבנה מידע בוויקיפדיה הוא נושא למדיניות בפרלמנט, ולא מספיקה הצבעה של מספר קטן של עורכים במה שנראה על פניו נושא ספציפי מאוד. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 15:21, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
מסכים לחלוטין. ההצבעה הוגדרה בצורה מאוד ממוקדת ולא בכדי, והרחבת ההחלטה בצורה אוטומטית היא תקדים לא טוב. עמית - שיחה 16:14, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
Lostam, תחזיר בבקשה גם את קטגורית המשנה של קטגורית המשנה שמחקת: קטגוריה:פעילים חברתיים אירים. יש כאן בעיה פרוצדורלית של מחיקה שלא לפי הנהלים והמדיניות, וככזו: היא אינה כשרה. זה בכלל לא משהו שצריך להיות נתון להחלטת הרוב כאן בדיון. דוג'רית - שיחה 18:18, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אין לי בעיה שישחזרו קט' המשנה, אבל לא צריך לשחזר את קט' "פעילים" שנמחקה בהצבעה. גילגמש שיחה 19:49, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
"פעילים" נמחקה כדין. ההיגיון שלי אומר שגם פעילים לפי לאום דינה זהה, ואילו "פעילים חברתיים" זה עניין שונה. נרו יאירשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 20:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני חושבת שכולם מסכימים עם זה. לא רואה מדוע צריך לקיים הצבעת מחיקה על קטגוריה כללית על פעילים לפי לאום/צבע שיער רק בגלל הפרנציפ. • צִבְיָהשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז 21:53, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אנחנו לא מסכימים, כל ההתייחסויות ל"צבע" הם לא במקום, כי לא בזה מדובר. אני חושבת שהייתי מאוד ברורה בנושא הזה, וגם דוג'רית הייתה ברורה, וגם אחרים הביעו הסכמה שההצבעה הייתה ספציפית לקטגוריה המדוברת. אני גם לא חושבת שיש להקיש על שום קטגוריה אחרת ללא שמץ של תהליך פרוצדורלי. לא נכלל בהצבעה שיימחקו עוד קטגוריות, ועל פי אילו הנחיות. זה שיש מי שמסכימים אחד עם השני שזה הגיוני זה לא קשור לכך שלא היה תהליך נכון כדי למחוק אותם, ואין כאן בכל מקרה קונצנזוס - לא לגבי מה למחוק, ולא לגבי אם מותר בכלל למחוק. אם היה מספיק בשביל למחוק דברים הסכמה של מספר עורכים שזה הגיוני, לא היינו צריכים תהליך הצבעות מלכתחילה. לא כך עושים דברים. מעכשיו כל פעם שנצביע על ערך - האם יהיה אפשר למחוק כל ערך אחר שנראה למספר עורכים קשור או שקול? ללא דיון ספציפי או הצבעה? לא נראה לי שזה חור התולעת שטוב לנו להישאב אליו. רוצים למחוק? צריך את אותו התהליך שתמיד מחילים עבור מחיקה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 00:32, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
אוקיי, אז אפשר להצביע שוב על כל תת הקטגוריות הרלוונטיות. יכול להיות שבמקרה תשתנה דעת הקהילה לגבי חלקן; יכול להיות גם שיהיו מי שיצטרפו למצדדי המחיקה כי יסברו שזוהי סוג של הצבעה חוזרת מיותרת שנכפתה על הקהילה. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תשע"ז • 01:01, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

בלי להתעמק בכל התגובות, כשישי הצבעת מחיקה על קטגוריה אחת, אין מקום להסיק מסקנות על קטגוריה אחרת, גם אם היא דומה. מי שרצה זאת, היה צריך לכתוב זאת במפורש. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:12, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

תת מסקנה[עריכת קוד מקור]

מדיון זה עולה שיש הבדל בין דיון על מחיקת ערך או כל דף (העומד בפני עצמו) לבין מחיקת קטגוריות. (ואף על פי שהנושא הקטגורי במיזם מוזנח) לכן מתחייב מהמבקשים למחוק קט', להבהיר מה יימחק יחד עימה אם יאשרו את מחיקתה. ודבר זה צריך להופיע במפורש בראש הצבעה. לא רק שזה ימנע ויכוחים אחר כך אלא גם יבטיח שהדנים על הנושא נתנו דעתם למשמעות המלאה של המחיקה בחתך רוחבי. מי-נהר - שיחה 22:19, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

זה בהחלט נכון. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תשע"ז • 01:01, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- סוף העברה

שינוי שמות קטגוריות של בני לאומים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

הועבר מהדף: שיחת משתמש:Yoelpiccolo31

שינוי שמות קטגוריות "יוונים" -> "יווניים"[עריכת קוד מקור]

שלום. האם היה דיון לפני כל שינויי השמות שאתה מבצע בקטגוריות? שינוי זה כעת לא תואם אף קטגוריה אחרת עפ"י מדינות (למשל קטגוריה:משוררים ישראלים ולא קטגוריה:משוררים ישראליים, קטגוריה:משוררים צרפתים ולא קטגוריה:משוררים צרפתיים, וכו'). בנוסף, אם יוסכם על השינוי, יש לתת לבוט לעשות אותו במקום לעדכן ידנית שמות עשרות קטגוריות. Dovno - שיחה 11:08, 22 באפריל 2018 (IDT)

לא היה דיון, אבל: זה מתבקש. יואל שחק. - שיחה 11:09, 22 באפריל 2018 (IDT) .
אין צורך בדיון, כיוון שזו שגיאה חמורה בעברית. יואל שחק. - שיחה 11:10, 22 באפריל 2018 (IDT) .
זו עובדה, לא דעה. אין מה לדון פה. יואל שחק. - שיחה 11:11, 22 באפריל 2018 (IDT) .
אני משער שזה אותו הדבר עם כל בני הלאומים: איטלקים-> איטלקיים, ספרדים-> ספרדיים וכדומה וכדומהההה... יואל שחק. - שיחה 11:12, 22 באפריל 2018 (IDT) .
  1. אי אפשר סתם לשנות שם קטגוריה. כל הדפים תחת הקטגוריה עדיין תחת שם הקטגוריה הישנה! כרגע כל הקיטלוגים של ערכים אלו שגויים.
  2. אין "מתבקש" כשמדובר בשינוי שמות של עשרות (אם לא מאות) קטגוריות ללא דיון.
  3. כפי שאמרתי, אם יש הסכמה על שינוי בסדר גודל כזה, יש לתת לבוט לעשות אותו בדיוק על מנת שערכים לא יהיו תחת קטגוריה בשם שגוי.
אנא עצור ושחזר את כל שינויי השמות שביצעת. Dovno - שיחה 11:12, 22 באפריל 2018 (IDT)
א. אעשה זאת עכשיו.
ב. אשמח אם בוט יבצע את השינויים הללו בהקדם, כי זה עברית קטן....
ג. אני עושה זאת כי אכפת לי, ברצוני לשפר את ויקי העברית- וכי הכל מאהבה גדולה.
יואל שחק. - שיחה 11:18, 22 באפריל 2018 (IDT) .
קודם כל, אין לי ספק שהפעולות שלך הן רק מרצון לשפר את ויקיפדיה. יש קווים מנחים לשינוי שם קטגוריה, ובהחלט דרוש דיון על כך בדף השיחה של הקטגוריה (גם אם השינוי מוצדק). כיוון שהשינוי שאתה מציע ישפיע על מספר כה רב של קטגוריות שונות (ואי אפשר לבצע שינוי כזה רק עבור "יוונים" אלא באופן עקבי לכל שאר המדינות) לדעתי יש להעלות זאת במזנון. Dovno - שיחה 11:29, 22 באפריל 2018 (IDT)


- סוף העברה

לדעתי השינוי שגוי. אנו עוסקים בשיוך לאומי ולא בתואר (adjective) ולכן צריך לכתוב "יוונים". בברכה, גנדלף - 11:48, 22/04/18

אני לא אתעצבן בגלל אות אחת...
רק מה שכן, אם תתעלם- הבעיה לא תעלם......
יואל שחק. - שיחה 11:57, 22 באפריל 2018 (IDT) .
גיא ערב טוב לך,
אני מבין שהחלטת בכל זאת לטאטא את האבק מתחת לשטיח, לעגל פינות ולקמבן... לא שאני אביך, אמך או איזה שוטר, אך זה בהחלט מעיד על אופייך ורצונך הכן "למטב" את ויקיפדיה ה...עברית???
(זו לא עברית, אולי יידיש, ואז הכל מסתדר נפלא...).
אני, כאמור, לא אתעצבן בגלל אות אחת, רק חבל ועצוב שכך הם פני הדברים....
ערב נפלא,
יואל שחק. - שיחה 20:46, 22 באפריל 2018 (IDT) .
לא הבנתי במה זכיתי לפסקה שלמה במזנון. גיא - פתרון למחיקה 20:55, 22 באפריל 2018 (IDT)
לפני שנים רבות שוחחתי על סוגיה זו עם חברת האקדמיה ללשון העברית, והנחייתה הייתה שאישים הם יוונים ואילו עצמים הם יווניים. בהתאם לעצה זו נקבעו שמות הקטגוריות, ואין לשנותם. דוד שי - שיחה 21:41, 22 באפריל 2018 (IDT)
דוד שי, אם יש ברשותך שיחה זאת- אשמח לראותה, ואם לא- אוותר (לא כי זה נכון בהכרח... פשוט אין לי כוח עוד להתווכח... בריאותי חשובה יותר לאין ערוך מכל דבר, בפרט מויקיפדיה...). יואל שחק. - שיחה 21:44, 22 באפריל 2018 (IDT) .
אני לא נוהג להקליט את שיחותי. דוד שי - שיחה 21:52, 22 באפריל 2018 (IDT)
חשבתי שמדובר בתכתובת, בכל מקרה אני כבר מזמן פרשתי. ערב מבורך, יואל שחק. - שיחה 21:54, 22 באפריל 2018 (IDT) .

קטגוריות נשיות תחת קטגוריות גבריות[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 01:34, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

שלום! בעבר דנו בנושא זה ולמיטב זכרוני לא הגענו להחלטה, והנה הפעילות להכנסת קטגוריות על נשים כקטגוריית משנה לקטגוריות הגבריות. אני מבין את הצורך בחלוקה אבל צריך למצוא פתרון שאינו גורם למראית עין כאילו ויקיפדיה חושבת שנשים פחות חשובות מגברים. מה דעתכם? ‏עמיחישיחה 08:16, 5 ביוני 2018 (IDT)

אפשר וצריך ליצור קטגוריות משנה מקבילות לגברים. קטגוריה:גברים סופרים למשל. ‏DGtal‏ - שיחה 09:33, 5 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:ערן הציע בעבר פיתרון טכני פשוט המאפשר פילוח קטגוריות לפי מין בלחיצת כפתור, שמייתר את הצורך בקטגוריות לפי מין ברוב הנושאים והמקצועות. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:02, 5 ביוני 2018 (IDT)
הפתרון ה"טכני והפשוט" שערן הציע מחק למעשה את כל הפילוח המגדרי במערכת הקטגוריות בתוך המיזם (כולל ביטול מוחלט של עץ קטגוריות מגדר), והתבסס אך ורק על ויקינתונים. כשיגיע היום בו מיזם ויקיפדיה יבטל את השימוש במערכת הקטגוריות הפנימית ויעבור לקטגור דרך ויקינתונים בלבד: אפשר יהיה לבחון את הפתרון של ערן, ולראות איך הוא מצליח לשמור על עץ קטגוריות מגדרי (או להט"בי או כל פילוח אחר) במקום לזרוק את כל הפילוח המגדרי לחלל האוויר בלי עוגן מסודר של עץ קטגוריות. דוג'רית - שיחה 16:21, 5 ביוני 2018 (IDT)
פילוח מגדרי יישאר ברמת הקטגוריות כאן רק כאשר הוא רלוונטי (למשל: בספורט). אבל מה זה משנה עם כותב ספרים (סופר) או עורך דין הוא גבר או אשה? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:24, 5 ביוני 2018 (IDT)
הכנסת קטגוריות על נשים כקטגוריית משנה לקטגוריות הכלליות (המיועדות לבני שני המינים, ולא לגברים בלבד) מדגישה שנשים חשובות יותר מגברים, וראויות לקטגוריה משלהן. כגבר אני מוחל על כבודם של הגברים, ומשלים עם המצב הקיים, וסבור שאין מקום ליצירת קטגוריות לגברים בלבד. הצעות לשינויים (או לשינויות) בשפה העברית ניתן להפנות לאקדמיה ללשון העברית ולחברת הכנסת מרב מיכאלי. דוד שי - שיחה 05:44, 7 ביוני 2018 (IDT)
דוג'רית, מכיוון שדובר כאן על פתרון טכני, את יכולה להצביע על בעיות טכניות שיש בו? מה בלתי אפשרי או הרבה יותר קשה בעזרתו מאשר בעזרת תתי קטגוריות. וסליחה אם הם כבר הוזכרו בעבר והספקתי לשכוח אותן. Tzafrir - שיחה 09:03, 7 ביוני 2018 (IDT)
תארו לכם טענה כזו: "הכנסת קטגוריות על להט"ב כקטגוריית משנה לקטגוריות הכלליות (המיועדות לבעלי כל הנטיות המיניות) מדגישה שלהט"ב חשובים יותר מהטרוסקסואלים, וראויים לקטגוריה משלהם". תארו לכם הצעה כזו: "פילוח יהודי יישאר ברמת הקטגוריות כאן רק כאשר הוא רלוונטי (למשל: בספורט)". ולשאלתך צפריר: כמו שהפתרון הזה לא טוב עבור פילוח של יהודים\להט"ב\צרפתים וכן הלאה - כך הוא לא טוב גם לפילוח של נשים. למה פילוח מגדרי צריך לסבול מהעדר עוגן של עץ קטגוריות? למה שהקטגוריה:סופרות ישראליות לא תהיה מקושרת לקטגוריות ראשיות כמו קטגוריה:ישראליות לפי עיסוק, קטגוריה:סופרות לפי מוצא וכן הלאה? למה להדיר את הפילוח המגדרי ממרחב הקטגוריות בעוד החלטה כזו לא תעלה על הדעת בפילוח של יהודים\צרפתים\נכים וכן הלאה? מה יש בקטגור המגדרי שמאפשר את האפליה הזו משאר הקטגוריות האחרות (אותן ברור שיש לשמור תחת מבנה מסודר של עץ קטגוריות)? עשינו את השיחה הזו כאן במזנון כמה וכמה פעמים. לא ברור לי למה כל פעם מחדש נעשה ניסיון לבטל או לדחוק את הקטגור המגדרי, אף על פי שהוא ראוי, חשוב וקיים בפועל כבר בכ"כ הרבה ויקיפדיות אחרות. לא ברורה לי ההתעקשות הזו לנסות שוב ושוב (ושוב ושוב) לפגוע בקטגור המגדרי. דוג'רית - שיחה 14:51, 7 ביוני 2018 (IDT)
הפילוח על-פי לאום תמיד רלוונטי. בנוסף: הוא מונע יצירת קטגוריות גדולות יתר על המידה ומקל על הניווט. יצירת קטגוריות כפולות על-פי מין (זכר/נקבה) תסרבל את הניווט בעץ הקטגוריות. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:27, 7 ביוני 2018 (IDT)
שאלתי על בעיות טכניות ולכן אני רוצה למצות מתשובתך את הנקודה הטכנית: זה לא מאפשר חלוקה שונה לתתי קטגוריות (פחות חשוב) והוספת קטגוריות אמהות נוספות ושונות (חשוב יותר). תודה על התשובה. Tzafrir - שיחה 18:03, 8 ביוני 2018 (IDT)
זה פשוט לא נכון קטגורית כשנשים מופיעות כתת-קטגוריה של הקטגוריה הכללית שהיא שייכת לגברים. לא מבינה למה להתעקש שזה יהיה כך אם יש מישהו שמתנדב לטפל בעניין. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח 14:55, 7 ביוני 2018 (IDT)
הפילוח לפי מגדר תמיד רלוונטי. צביה, זה נכון שקטגור מגדרי שמופיע בצורה של תת קטגוריה הוא לא מושלם (לא משום הסיבה שדוד שי העלה אלא דווקא משום שהוא מציב את הגברים כברירת המחדל), אבל הוא עדיף מאשר חוסר קטגור. הפתרון של ערן מוחק לחלוטין את הקטגור המגדרי ממרחב הקטגוריות, ומעלים לחלוטין את העוגן של כל קטגוריה מעץ הקטגוריה שאליו היא שייכת. המודל מהוויקיפדיה האנגלית הכי טוב, וצריך למצוא דרך (הולמת וראויה) להעתיק אותו לוויקיפדיה העברית. דוגמה: קטגוריה ראשית (Category:Israeli writers) ותחתיה שתי קטגוריות משנה: (Category:Israeli male writers) ו-(Category:Israeli women writers). דוג'רית - שיחה 16:44, 7 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם דוג'רית. נכון שבשפה העברית הצורה הכללית משתמשת בהטייה הגברית. לכן, אם היתה רק (לדוגמה) קטגוריה:סופרים יהודים שתחתיה גם סופרים (גברים) וגם סופרות (נשים) לא היתה בעיה, כי המילה "סופרים" בשם הקטגוריה מתייחסת במקרה זה לצורה הכללית ולא לגברים בלבד. אולם כאשר יש קטגוריה:סופרות יהודיות (המכילה את הנשים) כתת-קטגוריה של קטגוריה:סופרים יהודים (שכעת מכילה רק את הגברים), המילה "סופרים" בשם הקטגוריה אינה הצורה הכללית, אלא מתייחסת ספציפית לגברים. מבנה זה מציב מראש את הקטגוריות הנשיות כתת-קטגוריה של הקטגוריות הגבריות (ולא כתת-קטגוריה של הקטגוריה הנייטרלית, כפי שזה בויקיאנגלית), וזה מחזק את הגישה הבעייתית של הצגת הצורה הגברית שברירת המחדל, והצורה הנשית כנגזרת שלו.
להבהרה: אין בעיה (לפחות כאן) שהעברית קבעה שהצורה הכללית משתמשת בהטיית זכר. יש בעייה כשאנחנו משתמשים בצורה זו *לא* עבור קבוצה כללית אלא עבור קבוצה של גברים בלבד ומציבים את הנשים כתת-קבוצה שלה. Dovno - שיחה 17:04, 7 ביוני 2018 (IDT)
בעבר עלו במזנון הצעות לשמות ניטרליים לקטגוריות ראשיות (כמו למשל קטגוריה:סופרות וסופרים ישראלים כשבתוכן יהיה תת פילוח מגדרי אולם היא לא התבשלה לכדי החלטה. יש בעיה עם העברית שבה הלשון הסתמית (באופן מאוד לא סתמי) משתמשת בצורת הזכר כברירת מחדל. דוג'רית - שיחה 17:18, 7 ביוני 2018 (IDT)
זה שהצורה הסתמית משתמשת בהטיית הזכר זו עובדה שאין הרבה מה לעשות לגביה (יש שיראו זאת כבעיה ויש שלא). אבל מה שאכן בעייתי כאן הוא שאנו משתמשים בהטייה זו עבור שתי המשמעויות ביחד - גם במשמעות הגברית (רק הסופרים הגברים מקוטלגים ישירות) וגם במשמעות הסתמית (קטגורית הנשים היא תת-קטגוריה) באותו שימוש (אותה הקטגוריה). Dovno - שיחה 17:25, 7 ביוני 2018 (IDT)
דוג'רית, איך נפלט ממקלדתך הצירוף השוביניסטי קטגוריה:סופרות וסופרים ישראלים, כשברור שצריך להיות קטגוריה:סופרות ישראליות וסופרים ישראלים? דוד שי - שיחה 17:11, 8 ביוני 2018 (IDT)
בטח הסרקזם הזה יועיל לקידום הדיון הענייני שדוג'רית מנסה לנהל כאן. • צִבְיָהשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח 17:20, 8 ביוני 2018 (IDT)
לא מבינה מדוע אתה חושב שזה צירוף שובינסטי בעיני. אם יהיו תחתיו שתי קטגוריות (אחת לנשים ואחת לגברים) אז הוא יספיק. הצעתי את הצירוף הזה כבר בעבר למיטב זכרוני. דוג'רית - שיחה 18:59, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני לא מכיר קטגוריות גבריות בוויקיפדיה, רק קטגוריות סתמיות וקטגוריות נשיות, מיותרות ברובן הגדול. בשפה העברית אין הטיה מיוחדת לזכרים. בברכה, גנדלף - 03:37, 10/06/18
זה לא נכון. לדוגמה: בקטגוריה:עיתונאים ישראליים מופיעים רק גברים. ובקטגוריית המשנה "עיתונאיות ישראליות" מופיעות רק נשים. מה שמביא את מראית העין שנשים הן משניות לגברים. לדעתי, צריך לטפל במראית עין זו. ‏עמיחישיחה 12:05, 14 ביוני 2018 (IDT)

הצעה למבנה הקטגוריות[עריכת קוד מקור]

נראה מכל הדיונים הקודמים שישנם משתמשים שמעדיפים שלא יהיו כלל קטגוריות לפי מגדר (ולהשתמש בשאילתות מוויקינתונים במקום). אבל, כיוון שקטגוריות לנשים אכן קיימות (ועבור חלקן קיומן אושר אף בהצבעה, אז עובדת קיומן נתונה), נראה לי שיש רוב בדיונים שאין זה הגיוני שימוקמו בעץ הקטגוריות מתחת לקטגוריות גבריות. האם יש תמיכה בהעלאת הצעת המדיניות הבאה (אפשר לעבוד על הניסוח שלה):

כאשר קיימת תת-קטגוריה המכילה נשים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ישראליות) וכאשר הקטגוריה המכילה אותה מכילה גברים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאים ישראלים), אזי הקטגוריות הנשית והגברית ישויכו שתיהן לקטגוריה עם שם נייטרלי (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ועיתונאים ישראלים). תתי-קטגוריות אחרות שלא חולקו לגרסה נשית וגברית (דוגמה: קטגוריה:תחקירנים ישראלים) יקוטלגו תחת הקטגוריה עם השם הנייטרלי.

להבהרה: הצעת מדיניות זו לא מחייבת פיצול כל קטגוריית מקצוע באשר היא לפי מגדר, אלא מתייחסת למצב הרצוי במקומות בהם פיצול זה כבר קיים, ותחייב עבור כל פעם שמישהו יוצר תת-קטגוריה נשית (או גברית). מה דעתכם? מתייג את המשתתפים בדיון (לפחות בגלגולו הנוכחי). Dovno - שיחה 12:35, 14 ביוני 2018 (IDT)
לדעתי בעברית "קטגוריה:עיתונאים ישראלים" היא קטגוריה נייטרלית כיוון שבשפה העברית כשיש נשים וגברים יחד כותבים בלשון זכר וויקיפדיה היא לא המקום לשנות כללים בשפה. ממילא, אם רוצים קטגוריית משנה גברית מקבילה לנשית אפשר ליצור את קטגוריה:עיתונאים גברים ישראלים בלי להסתבך. ‏DGtal‏ - שיחה 13:03, 14 ביוני 2018 (IDT)
כאמור, יש שתי משמעויות לצורה זו (גברית ונייטרלית). ההצעה באה לעשות סדר רק במקומות בהם השימוש בפועל הוא במשמעות הגברית בלבד (גם כי רק ערכים על גברים משוייכים בקטגוריה זו וגם כי יש כבר קטגוריה נפרדת לנשים). Dovno - שיחה 13:08, 14 ביוני 2018 (IDT)
הבעייה בהצעה של "רק במקומות" היא שנעשה "כיבוש זוחל" כל הזמן... הנה דוגמה מלפני כמה ימים. ‏עמיחישיחה 14:22, 14 ביוני 2018 (IDT)
זה דיון אחר לגמרי. אם מישהו רוצה להגיש הצעת מדיניות שאוסרת לפתוח קטגוריות כאלו הוא יכול לנסות. בינתיים יש קטגוריות כאלו. זו עובדה. חלקן גם עברו הצבעת מחיקה רשמית וזכו לתמיכה גורפת בהישארותן. ההצעה שלי נועדה לתת מענה למבנה ההירכי של קטגוריות קיימות אלו (ואחרות דומות להן אם יפתחו). בדוגמה שנתת - אם מישהו מתנגד ליצירת קטגוריה:שדרניות רדיו ישראליות, הוא יכול לעשות זאת בכלים הרגילים (דיון חשיבות, הצבעת מחיקה, וכו'). אך בהינתן המצב הקיים - מה הבעיה שאתה רואה בהצעה שלי? Dovno - שיחה 16:06, 14 ביוני 2018 (IDT)
כי זו ויקיפדיה עברית, ובגלל שיצירת תת קטגורייה נוספת לגברים כשבקטגוריית האם יש רק שתי תת-קטגוריות מקשה עוד יותר על מציאת הערכים שעוסקים בנושאים קרובים - שזוהי מטרת הקטגוריות מלכתחילה. בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18
לא הבנתי. ההצעה שלי לא מתייחסת כלל ליצירת קטגוריות לגברים. מדובר על מקרים נתונים בהן יש כבר קטגוריה המכילה נשים בלבד, והקטגוריה מעליה מכילה כבר גברים בלבד. ההצעה היא שבמצבים כאלו לא נציב את הקטגוריה הנשית מתחת לגברית אלא נשים אותן זו בצד זו מתחת לקטגוריית סל עם שם נייטרלי. Dovno - שיחה 01:13, 21 ביוני 2018 (IDT)
השמות הנוכחיים כבר ניטרלים. כפי שיצירת הקטגוריה 'רופאי ילדים' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים שאינם רופאי ילדים', כך יצירת הקטגוריה 'רופאים ג'ינג'ים' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים שאינם ג'ינג'ים', וכך יצירת הקטגוריה 'רופאות' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים גברים'. בברכה, גנדלף - 01:44, 21/06/18
אוקיי... אך שוב לא קשור להצעה עצמה. אני כתבתי רק על מקרים בהם יש כבר קטגוריה המכילה נשים בלבד ויש כבר קטגוריה המכילה גברים בלבד. לא מדובר על להעביר אף אדם (גבר או אשה) מקטגוריה א' לקטגוריה ב'. Dovno - שיחה 01:48, 21 ביוני 2018 (IDT)
למעט מקצועות חריגים אין שום סיבה שתהיה קטגוריה לנשים ולא קטגוריה לגברים. או שיש חלוקה מגדרית או שאין ולכן צריכים להיות כמה שפחות "מצבים שכאלו". ‏DGtal‏ - שיחה 01:46, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא רלוונטי להצעה עצמה, כי היא לא מתייחסת ליצירת קטגוריות לנשים בלבד ולא ליצירת קטגוריות לגברים בלבד. כתבתי על איך לטפל במקרים בהם כבר נתון שיש חלוקה כזו לקטגוריות (ויש רבות כאלו וחלקן עמדו להצבעה ונשארו). מכיוון שזה המצב הנתון (או עד החלטת מדיניות גורפת אחרת), ההצעה כאן מנסה להוביל למדיניות בהן קטגוריות שכבר קיימות המכילות רק נשים לא יהיו מתחת לקטגוריות שכבר קיימות המכילות רק גברים. Dovno - שיחה 01:51, 21 ביוני 2018 (IDT)
בהחלט הצעת להעביר הרבה מאוד ברנשים מקטגוריה א' לקטגוריה ב' - מקטגוריה שאינה מגדרית, אלא שכל הנשים שהיו בה קובצו לתת קטגוריה, לקטגוריה מגדרית נוספת. ולי ידוע רק על קטגוריה מגדרית אחת ששרדה הצבעה. בברכה, גנדלף - 02:01, 21/06/18

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא זה מה שהצעתי, ואחזור על הצעתי (אין לי בעיה אם לא מסכימים איתי, הרי מטרת הדיון כאן מבחינתי היא לראות האם יש הסכמה, אך חבל לי שלא מבינים את מה שהצעתי):

  • קטגוריה:תחקירנים ישראלים היא קטגוריה נייטרלית - מקוטלגים בה גם גברים וגם נשים, וההצעה שלי לא מערבת אותה כלל.
  • אם קטגוריה:עיתונאים ישראלים היתה מכילה גם גברים וגם נשים (בנוסף לכך שהנשים יופיע גם בקטגוריה:עיתונאיות ישראליות) אז הצעתי לא היתה מערבת אותה כלל.
  • קטגוריה:עיתונאים ישראלים היא כיום בפועל קטגוריה גברית ולא נייטרלית, משום שהיא מכילה רק גברים. כל הנשים כבר הועברו מזמן לקטגוריה:עיתונאיות ישראליות.
  • ההצעה כאן היא שבמקרים בהם יש חלוקה לקטגוריה המכילה כבר רק נשים ולקטגוריה המכילה כבר רק גברים, אז שתי קטגוריות אלו יהיו זו לצד זו ולא אחת מתחת לשניה.
  • ההצעה לא מתייחסת כלל לשאלה האם צריך לפצל קטגוריות אלו, אלא רק מה המבנה הרצוי אם כבר קיים פיצול כזה (ובפועל הוא בהחלט קיים ואני לא רואה הצבעות מחיקה או הצעת מדיניות לשנות זאת, אז בוא נשפר את המבנה הקיים)

מקווה שזה יותר ברור הפעם. Dovno - שיחה 08:39, 21 ביוני 2018 (IDT)

זה היה ברור גם בפעם הראשונה והשנייה והשלישית. אבל קטגוריה:עיתונאים ישראלים אינה קטגוריה גברית. היא פשוט קטגוריה שכל הנשים שבה רוכזו בתת קטגוריה. זה כמו שאם הרופאים הג'ינגים יועברו לתת קטגוריה, הם עדיין יהיו כלולים באמצעותה בקטגוריית הרופאים, ולכן לא יהיה צורך לשנות את שמה של הקטגוריה "רופאים" ל"רופאים שאינם ג'ינג'ים". בברכה, גנדלף - 10:42, 21/06/18
אז מה הצעד הבא? ‏עמיחישיחה 18:27, 24 ביוני 2018 (IDT)
האם תוכלו לגבש הצעה להצבעה? ‏עמיחישיחה 14:19, 5 ביולי 2018 (IDT)
עמיחי, שאלתך לא ברורה לי. ניסחתי כאן, בפיסקה זו, הצעה מאוד ספציפית אשר (למיטב הבנתי) שיקפה את דעתם של מספר משתמשים בדיון זה ובקודמים לו. תייגתי את כל משתתפי הדיון (בגלגולו האחרון), כולל אותך, לראות אם יש תמיכה מספקת בהצעה כדי לגבש נוסח מדיניות רשמי. אך כיוון שאף אחד לא הביע תמיכה בהצעה (או הצעות איך לדייק אותה לשביעות רצונם) אין לאן להמשיך עם זה וכך דיון זה יאורכב, עד שללא ספק יועלה שוב בעוד מספר חודשים. Dovno - שיחה 14:43, 5 ביולי 2018 (IDT)
אני בעד כמובן. מה הצעד הבא? ‏עמיחישיחה 14:52, 5 ביולי 2018 (IDT)
כדי להעלות הצעת מדיניות לפרלמנט צריך 5 תומכים בהצעה. אני לא בטוח אם צריך את חמשת התומכים כאן בדיון במזנון, או שאפשר בכל מקרה להכין טיוטת הצעה ולראות אם יהיו לה חמישה תומכים. בהינתן שאף אחד אחר לא הביע תמיכה בהצעה כאן (כולל אלו שתויגו ובעבר הציעו דברים דומים/זהים) לא ברור לי עד כמה אפשר לקדם את זה אם בכלל. Dovno - שיחה 15:14, 5 ביולי 2018 (IDT)
אולי כדאי לתייג שוב? את מי כבר תייגת? ומתי ואיפה? (לא מצאתי...) ‏עמיחישיחה 17:04, 5 ביולי 2018 (IDT)
עמיחי, תייגתי כאן בתחילת פסקה זו, מיד מתחת למסגרת המכילה את ההצעה. בנוסף קישרתי לדיון כאן מלוח המודעות. Dovno - שיחה 17:42, 5 ביולי 2018 (IDT)
תודה! מקווה שהמשתתפים יגיבו! ‏עמיחישיחה 18:33, 5 ביולי 2018 (IDT)

פתרון כללי[עריכת קוד מקור]

בשפות שונות, לא רק עברית, יש הבחנה בין צורת זכר ונקבה (סופר לעומת סופרת). בהתאם יש בעיה כללית שנוגעת לוויקיפדיות רבות בנוגע לאופן שבו מקטלגים גברים/נשים (תוכלו לראות בקשה לזה בm:WMDE Technical Wishes/Backlog כשלישית הכי מבוקשת - וקישור לדיון בגרמנית). הבעיה נוגעת בין היתר גם לחיפוש (כאשר מחפשים בצורת נקבה רוצים להגיע לשם הקטגוריה) וגם לתצוגת שמות של קטגוריות. אני אשמח אם ננסה להגדיר מה היינו רוצים לראות במצב אידאלי אם תהיה לזה תמיכה ברמת התוכנה - על מנת שנוכל להעביר באופן מסודר את הדרישה לצוות שעשוי לעסוק בזה ולא רק על פי הדרישות של ויקי הגרמנית. ערן - שיחה 06:27, 31 ביולי 2018 (IDT)

קטגוריות מגדריות - בקשה לאחידות - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

המצב הנוכחי הוא שיש במקצועות רבים קטגוריה ראשית וקטגוריה משנית נוספת לנשים באותו מקצוע, אבל בדרך כלל אין קטגוריה גברית מקבילה (חריג ותיק שיש בו הפרדה: קטגוריה:דוגמנים וקטגוריה:דוגמניות) ואני פותח את הדיון עקב תלונות שקיבלתי על זה מהציבור הרחב. יש פה שתי שאלות: ראשית, האם בקטגוריות שבהן אין הבדל מהותי בין המגדרים יש בכלל סיבה להפרדה, למשל: כימאיות או רופאות או קטגוריות לבוגרות אוניברסיטאות (ראו דיון שלא הגיע להכרעה שפתחתי בשיחת קטגוריה:בוגרות האוניברסיטה העברית, קטגוריה שאיית נראתה לי חסרת בסיס), כשהדוגמה הקלאסית להפרדה מוצדקת מגדרית היא רוב ענפי הספורט. השאלה השנייה היא למה אין תחת הקטגוריה הראשית קטגוריה מקבילה לגברים, מצב שיוצר מראית עין של עליונות גברית, שזו אחת התלונות ששמעתי.
אני מציע שלוש חלופות (אולי יש עוד שפספסתי):
1) ביטול כל ההפרדות המגדריות בקטגוריות, למעט בענפי ספורט ומקצועות או תחומים בהם יוכרע שיש הבדל משמעותי על בסיס מחקרים וכד' (למשל ההבחנה הידועה במחקר בין ספרות גברית לספרות נשית).
2) יצירת קטגוריות מקבילות גם לגברים (קיים בויקיאנגלית למשל, לפחות בחלק מהתחומים), בין אם נקבל את 1 ובין אם לאו.
3) השארת המצב הקיים על אף התלונות.
הערה טכנית: אני יודע שיש לרוב הגישות יותר משני מגדרים, אבל עדיף למקד את הדיון בשלב זה.
בברכה, ‏DGtal‏ - שיחה 14:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נושא זה עולה כל כמה חודשים מחדש במזנון. בפעם האחרונה, ניסיתי אפילו לנסח הצעת מדיניות ספציפית (בארכיון) אך רוב משתתפי ומשתתפות הדיון (כולל אלו שהביעו רצון במשהו דומה לכך) לא הגיבו להצעה עצמה ולכן נגנזה. Dovno - שיחה 15:15, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
לאור העובדה שהנושא נידון מספר פעמים בעבר, אני מציעה לדלג על השלב של הדיון ולעבור להצבעה בפרלמנט לאחר השגת מספר חתימות הנדרש כאן במזנון. לא רואה איך דיון נוסף יכול לתרום. • צִבְיָה, רבת הפיליפיניםשיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט 15:24, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
מסכים שאין טעם לדון שוב. לאור זה שלא היתה תמיכה בהצעתי בפעם הקודמת לא התכוונתי להעלות זאת מחדש. אולם, כיוון שנפתח שוב הדיון ע"י משתמש אחר אניח פה שוב את אותה ההצעה. אם יהיו 5 תומכים/ות, אפשר יהיה לנסח זאת כהצעה מסודרת לפרלמנט:

כאשר קיימת תת-קטגוריה המכילה נשים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ישראליות) וכאשר הקטגוריה המכילה אותה מכילה ישירות גברים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאים ישראלים), אזי הקטגוריות הנשית והגברית ישויכו שתיהן לקטגוריה עם שם נייטרלי (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ועיתונאים ישראלים).
תתי-קטגוריות אחרות שלא חולקו לגרסה נשית וגברית (דוגמה: קטגוריה:תחקירנים ישראלים) יקוטלגו תחת הקטגוריה עם השם הנייטרלי.

להבהרה: הצעת מדיניות זו לא מחייבת פיצול כל קטגוריית מקצוע באשר היא לפי מגדר, אלא מתייחסת למצב הרצוי במקומות בהם פיצול זה כבר קיים, ותחייב עבור כל פעם שמישהו יוצר תת-קטגוריה נשית (או גברית). Dovno - שיחה 16:43, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד ההצעה הזו. • צִבְיָה, רבת הפיליפיניםשיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט 17:04, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
גם אני Symbol support vote.svg בעד. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:44, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
ההסתייגות היחידה שלי היא מהניסוח של הקטגוריה הנייטרלית. בעברית עיתונאים כולל הן גברים והן נשים, זו השפה ולא אנחנו נשנה אותה. עדיף שהקטגוריה הראשית תהיה עיתונאים והמשניות תהיינה עיתונאיות ועיתונאים גברים. ‏DGtal‏ - שיחה 22:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
ההצבעה בפרלמנט צריכה לכלול את כל שלוש האפשרויות שהעלה DGtal בתחילת דיון זה, ולא רק האפשרות האחת שניסח Dovno (שהיא רק אופציה 2 של DGtal). דוד שי - שיחה 22:28, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אפשרות 3 היא ברירת המחדל (כלומר להחליט לא להחליט). השאלה אם יש 5 תומכים בהצעה 1. כנ"ל, יש צורך ב-5 שייתמכו בהצעה שלי כדי להעלותה לפרלמנט. Dovno - שיחה 22:37, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מסכים עם דוד שי. כל האופציות צריכות להשמר. גילגמש שיחה 22:39, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אני לא מתנגד. אתם ודאי מנוסים ממני בנוגע לניסוח הצעות מדיניות. האם לא צריך לוודא שיש 5 תומכים בהצעה כדי להעבירה לניסוח עבור הפרלמנט? Dovno - שיחה 22:45, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אופציה 3 היא לא ברירת מחדל היא החלטה קונקרטית לפיה יהיו קטגוריות משנה לנשים אבל לא לגברים. לפני שננסח הצעה לפרלמנט עוד צריך להחליט (או להציע אופציות לבחירה) עד כמה אנחנו רוצים הפרדה במקצועות - רק בספורט וממשל? כל מקצוע? אפילו בוגרות מוסדות לימוד? ‏DGtal‏ - שיחה 10:16, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
DGtal מה לגבי קטגוריה ראשית "עיתונאים" וקטגוריה משנית "עיתונאים:גברים" ו"עיתונאים:נשים"? • צִבְיָה, רבת הפיליפיניםשיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט 14:58, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק להצעה של Dovno.‏ Staval - שיחה 12:24, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק גם ממני.קטגוריות עם שם כולל וניטרלי עד כמה שניתן, שתחתיהן תתי קטגוריות על פי מגדר באותה רמה. Shani - שיחה 14:52, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. אני בעד המודל של ויקי אנגלית:
לדוגמה: קטגוריה ראשית (Category:Writers) ומתחתיה פילוחים לפי מגדר: (Category:Male writers) ו-(Category:Women writers).
המקבילה העברית יכולה להיות קטגוריית האם קטגוריה:סופרות וסופרים ומתחתיה הפילוחים קטגוריה:סופרות וקטגוריה:סופרים. בנוסף, תחת הקטגוריה:נשים יש לאכלס את כל הביוגרפיות של נשים, כך שיש עוד הרבה עבודה לעשות. דוג'רית - שיחה 10:07, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

זה פשוט לא יאומן כמה פעמים צריך לעבור את הזוועה הזו. כל עוד יש קטגוריות כמו קטגוריה:פוליטיקאים יהודים, או קטגוריה:ספורטאים להט"בים, אין שום סיבה שמקצועות ונושאים אחרים לא יקוטלגו גם לפי מגדר. הטענות כאילו זה קשור למהות המקצוע הן הסוואה לא מוצלחת לגישה מיננית ברורה. הרי פוליטיקאים לא משתמשים ביהדות שלהם להצביע בפרלמנט, ואין שום קשר בין קפיצה לגובה להיות אדם א-מיני. קטגוריות נועדו לסייע למצוא מידע שמעניין קוראים/חוקרים/וכן הלאה, ומגדר זה נושא שמשפיע על כולם. השאלה היחיד צריכה להיות איך לארגן את הקטגוריות בעץ, ולא לחזור על השאלה "האם". כבר היו על כך הצבעות, ויש טעם לפגם בניסיון לאיין החלטות ברורות של הקהילה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:41, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

מקבל. נגדיר את החלוקה המגדרית כלגיטימית בכל המקצועות (לגבי קטגוריות בוגרי מוסד צריך לדעתי עדיין צריך דיון). ‏DGtal‏ - שיחה 11:06, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
אוקיי, כיוון שמוסכם שהדיון מיצה את עצמו מזמן, ויש תמיכה מינימלית בלהתקדם בניסוח הצבעה (עמיחי גם הביע תמיכה בניסוח זה בדיוק בסיבוב הקודם לפני 3 חודשים), אנסה לפתוח דף טיוטה לשם כך, בו נוכל לעבוד על הניסוח כך שיהיה ראוי להגשה לפרלמנט. (אני מנסה להבין את התהליך והפורמט המדויקים, כי לא ניסחתי/הגשתי בעבר הצעות לפרלמנט). Dovno - שיחה 12:27, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
Dovno, אני רק הערה: לכתוב עיתונאיות ועיתונאים תחת ההגדרה "נייטרלית" זה מצג שווא. (אותו הדבר גם לגבי סדר הפוך). 2A01:6500:A040:49E8:C334:C6A4:80E1:F43B 13:16, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
א. מה הקטע להגיב תחת מעטה של אנונימיות? זו ויקיפדיה, לא הדארקנט. ב. מה מצג שווא בהגדרה נייטרלית? Staval - שיחה 15:05, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
להקדים את העיתונאיות לעיתונאים זה העדפה של נשים על פני גברים. נכון שכמזכירים שניים אחד יהיה חייב להיות קודם, אבל כשנושא הדיון הוא ביטול חלוקה של X תחת Y, ותחת ההגדרה "כותרת נייטרלית" מקדימים אחד הם, זו בדיחה. 2A01:6500:A040:49E8:C334:C6A4:3026:4A3A 15:13, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
אין בעברית נייטרליות מגדרית, זו השפה. אפשר לצמצם למינימום הכרחי בצורה כזו או אחרת (הסדר לא באמת משנה). ‏DGtal‏ - שיחה 15:50, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
המרצה שלי באוניברסיטה ללשון עברית היה טוען שאין מיגדר זכרי בעברית ושהזכרי הוא נייטראלי. למשל אם בכיתה מעורבת הוא אומר "יש בכיתה תשעה תלמידים" השימוש במספר הזכרי הוא בגלל שהמספר הזכרי הוא הנייטראלי. והערה נוספת - לדעתי לא רק בספרות אלא בכל מדעי היצירה (אומנות, מוזיקה) חייבת להיות הפרדה מיגדרית. --ריהטא - שיחה 16:30, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
(1) ההצעה ל"עיתונאיות ועיתונאים" היתה הצעה לדוגמה, כדי להמחיש את הנקודה. על הפרטים (איך ייקראו הקטגוריות) אפשר לדון. (2) ב"נייטרלית" התכוונתי קטגורייה שלא רק גברית או רק נשית, אלא מתייחסת גם וגם. (3) לא ברור מה לא נייטרלי ב"עיתונאיות ועיתונאים", כמו גם ב"עיתונאים ועיתונאיות". אף אחד כאן לא טען שיש משמעות של חשיבות לסדר ההופעה בשם. (4) אם כבר, "עיתונאיות ועיתונאים" אכן נייטרלי יותר כי יש לסדר זה סיבה נייטרלית: זה הסדר האלפבתי ("עיתנאיות" לפני "עיתונאים"). Dovno - שיחה 17:32, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
יצרתי טיוטת הצעה על בסיס דיון זה. מוזמנות ומוזמנים לדון על הניסוח, התוכן, העיצוב וכל אלמנט אחר בדף השיחה. אשמח גם לכל טיפ מעורכים ותיקים בנוגע לתהליך עצמו אם משהו לא מתנהל כפי שהוא אמור. Dovno - שיחה 19:12, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
הרחבתי את הטיוטה, כך שתשקף דעות נוספות שעלו בדיון זה (וגם כאלה שטרם עלו). דוד שי - שיחה 20:53, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

ויקיפדיה בהתאמה אישית[עריכת קוד מקור]

למה לריב כשאפשר לתת לכל אחד את תמונת העולם שהוא מבקש? לדעתי התשתית של ויקינתונים מאפשרת לכתוב גאדג'ט שבו המשתמש יקבע האם הוא רוצה לראות קטגוריות בהפרדה מגדרית, או שאינו רוצה בכך. בהמשך אפשר יהיה לקבוע בגאדג'ט האם להציג בקטגוריות הפרדה לפי מדינה, הפרדה לפי דת וכדומה. מומחי גאדג'טים, אל תמתינו להאקתון, אנחנו רוצים הפרדה גמישה עכשיו!

ניתן יהיה להמשיך את ההתאמה האישית בשלל דרכים. למשל: בכל מקום שכתוב "הרב ישראל ישראלי" יוכל משתמש לקבוע שיוצג לו "הרב ישראל ישראלי שליט"א" או הרב "הרב ישראל ישראלי זצ"ל", בהתאם לקיומו של תאריך פטירה (לרבי מלובביץ' יינתן טיפול מיוחד, שיציג שליט"א למשיחיסטים וזצוק"ל לכל השאר). דוד שי - שיחה 09:24, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

הוספתי במיוחד:העדפות => גדג'אטים => אפשרות לסינון על פי מין בקטגוריה כגדג'אט ניסיוני בתור צעד ראשון במימוש החזון של דוד שי שליט"א. ערן - שיחה 22:16, 8 באוקטובר 2018 (IDT)
גאדג'ט זה טוב ליחידים, לא להמונים שגולשים אקראית בטלפון החכם. ‏DGtal‏ - שיחה 14:39, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אם יוסכם על זה כפתרון טוב אפשר להגדיר את החפיץ הנ"ל לכל באי האתר. לדעתי לפחות הצעתו של ערן לאיחוד קטגוריות וחלוקתן בהתאם ללחצנים (לדוגמה חלוקה לפי לאום בהתאם ללחצן במקום קטגוריה נפרדת) יש בה מן המפתה, ואני נוטה מאד לתמוך בה. אבל, יש גאדג'טים אחרים למעבר אקראי בקטגוריות, ששינוי זה יעוות, כמובן אם ניתן יהיה להתאים אותם בצורה טובה (לדוג' לקוביה של אור יתווסף תפריט סמלילים) אזי אני מושך את הסתייגותי ותומך באופן מלא.
לגבי הצעתו הגורפת של דוד שי לגבי כל האתר ותוכנו, ייתכן שיש בכך משהו (אגב, העניין יפתור את ענייני הצנזורה, ניתן יהיה להוסיף פרמטר לכל תמונה שתצנזר אותה בהתאם להעדפת משתמש ולא תובחן על ידי היתר, כמובן מעונייני הצנזור הם שיוסיפו את הפרמטר), אך לעת עתה עדיף להניח ככך לגווע. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ה' בחשוון ה'תשע"ט • 13:33, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

פתרון כללי[עריכת קוד מקור]

בשפות שונות, לא רק עברית, יש הבחנה בין צורת זכר ונקבה (סופר לעומת סופרת). בהתאם יש בעיה כללית שנוגעת לוויקיפדיות רבות בנוגע לאופן שבו מקטלגים גברים/נשים (תוכלו לראות בקשה לזה בm:WMDE Technical Wishes/Backlog כשלישית הכי מבוקשת - וקישור לדיון בגרמנית). הבעיה נוגעת בין היתר גם לחיפוש (כאשר מחפשים בצורת נקבה רוצים להגיע לשם הקטגוריה) וגם לתצוגת שמות של קטגוריות. אני אשמח אם ננסה להגדיר מה היינו רוצים לראות במצב אידאלי אם תהיה לזה תמיכה ברמת התוכנה - על מנת שנוכל להעביר באופן מסודר את הדרישה לצוות שעשוי לעסוק בזה ולא רק על פי הדרישות של ויקי הגרמנית. ערן - שיחה 06:27, 31 ביולי 2018 (IDT)

זה אולי פתרון כללי אבל לבעיה אחרת מהדיון כאן. בהינתן שקטגוריות אלו בפועל קיימות עולה השאלה איך לסדר אותן זו ביחס לזו. הצעת המדיניות שאני מנסה לנסח, וקיבלה תמיכה מינימלית בינתיים, מדבר רק על זה. אתה מדבר על החלפת מבנה הקטגוריות בוויקיפדיה במנגנון אחר (חיפוש על ידי שאילתות) וזה דיון אחר לגמרי Dovno - שיחה 12:01, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
הפתרון שהצעתי לעיל משמר את מבנה הקטגוריות אבל אינו כופה אותו. אינני רואה כל רע גם בפתרון הרדיקלי יותר שמציע ערן - חשוב לתת מענה לצרכני מידע, אבל אין קדושה בטכניקה. דוד שי - שיחה 13:53, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
Dovno: נראה שלא קראת את דברי, אנא קרא אותה שנית. החלפה של קטגוריות בשאילתות זה רעיון מצוין, אבל לא הצעתי אותו כאן. ביקשתי שמישהו יסביר מה הבעיה בקיום של קטגוריות ללא קשר למגדר. למשל:
  • בעיה בחיפוש: משתמש מחפש קטגוריה:ישראליות => צריך להגיע לקטגוריה:ישראלים (פתרונות לדוגמה: משנים את מנגנון החיפוש או יוצרים הפניה מתאימה)
  • בעיה בשיוך: מקטלגים אישה בקטגוריה:ישראליות => צריך שהיא תופיע בקטגוריה:ישראלים. (איך פותרים את זה: או שמשנים את התוכנה כך שאפשר יהיה לתת מספר שמות לאותה קטגוריה/הפניה, או שיוצרים תבנית שמחליפה את הצורה הנקבית לצורה כללית)
וכו' ערן - שיחה 15:26, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
מקומות שבהם תת קטגוריה דווקא רצויה (כגון ענפי הספורט): סיומת גברים/נשים? Tzafrir - שיחה 00:45, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
Tzafrir אפשר דוגמאות? ‏DGtal‏ - שיחה 08:51, 14 באוקטובר 2018 (IDT)


- סוף העברה

הסתרת קטגוריות אדומות במרחב הערכים לאלמונים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

היי. משהו לא אפוי, שחשבתי עליו כרגע. אנו נתקלים לא פעם בהשחתות באמצעות קטגוריות. למשל, הוספת קטגוריה:מכוערים. מה דעתכם להקטין את התופעה באמצעות הסתרת שיוך לקטגוריות לא קיימות במרחב הערכים למשתמשים אלמונים? אשמח לשמוע על חסרונות שטרם חשבתי עליהם. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:57, 18 ביוני 2019 (IDT)

החסרון הגדול הוא שאנונימים לא יוכלו ליצור קטגוריות. אבל בלי קשר, זה נראה לי מיותר. רוב ההשחתות בויקיפדיה משוחזרות, כך שזה לא נצרך להלחם ספציפית בקטגוריות. david7031שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ט • 16:50, 18 ביוני 2019 (IDT)
אני לא נגד, אולם גם לי לא ברורה התועלת. כמנטר לא זכור לי שיצא לי להיתקל כמעט בהשחתות מסוג מסויים זה. Dovno - שיחה 17:11, 18 ביוני 2019 (IDT)
סליחה על הביטוי, אבל זה בולשיט. חלק גדול מההשחתות זה הוספת פרמטרים שגויים ועוד כל מיני השחתות קוד ויקי כאלו ואחרות. אם אתה חושב שמה שמשחיתים עושים זה דווקא שינויים שאחר כך נצפים בתצוגת קריאה, אתה כנראה לא כל כך מתעסק בניטור. דגש — 19:26, 18 ביוני 2019 (IDT)
חבל שכרגיל במקום לדבר על עצם העניין אתה מקלל. אני מניח שהיה מעניין לשמוע את דעתך על מה ששאלתי ולא על מתדיינים, כמו ששמענו מאחרים, והם אמרו דברים חשובים, אבל כנראה עוד לא הגעת לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:34, 18 ביוני 2019 (IDT)
אין לי זמן ומטרה לבזבז על ויכוחים עמך. הסברתי בתגובה הקודמת. דגש — 19:40, 18 ביוני 2019 (IDT)
אז לא צריך להתווכח. על התגובה הקודמת אפשר לענות רק בקללות משלי, אבל אני לא כזה בן אדם. תרצה לדבר לעניין, תבוא. לא תרצה, לא צריך, יש תגובות אחרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 18 ביוני 2019 (IDT)
דוד, תוכל להסביר איך האלמונים לא יוכלו ליצור קטגוריות? לא הבנתי איך זה קשור. לגבי השחזור, זאת לא סיבה להפסיק להלחם בהשחתות. דב, אני נתקלתי בזה לא מעט במהלך ניטור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:17, 19 ביוני 2019 (IDT)
לא בדיוק הבנתי מה יגאל מתכוון ב"הסתרת שיוך לקטגוריות לא קיימות במרחב הערכים". שיוך לקטגוריה, או הוספה לקטגוריה, זו לא "אפשרות" שאפשר להסתיר בעורך הרגיל (כלומר לא החזותי) אלא פעולה שמתבצעת על ידי עריכה ככל עריכה אחרת. אם הכוונה בחזותי בלבד, אז (א) לי אין מושג איך לעשות זאת, או אפילו אם זה אפשרי, ו(ב) זה נראה כמו לשים מנעול על דלת אחת, כשלידה יש דלת נוספת, פרוצה.
אם הכוונה ל"מסנן השחתות", זו נראית לי הצעה טובה, אם היא אפשרית: אם אפשר להשתמש במסנן ההשחתות כדי לחסום עריכות אלמוני שמוסיפות קטגוריה אדומה, אני Symbol support vote.svg בעד, בין אם זו פעולה נפוצה או נדירה: התועלת גדולה מאפס, והנזק אפס: אלמוני אף פעם לא צריך להוסיף דף לקטגוריה לא קיימת, ומשתמש רשום נזקק לפעולה כזו (הוספת קטגוריה לא קיימת) לעתים נדירות עד כדי כך שאפשר כמעט לומר "לעולם". קיפודנחש 02:42, 19 ביוני 2019 (IDT)
להבנתי, יגאל לא דיבר על מגבלות עריכה, אלא על מגבלות *תצוגה*. ההצעה של יגאל היא שכל עוד המשתמש לא רשום, הוא לא יראה את הקטגוריות שהדף משויך אליהן בעודן אדומות. זו לא הצעה טובה, בעיניי. דגש — 03:25, 19 ביוני 2019 (IDT)
נכון, דיברתי על כך שהאלמוני לא יראו שיוך לקטגוריות, לא על עריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:24, 19 ביוני 2019 (IDT)
IKhitron, אם אנונימים לא יוכלו לראות את הקישור האדום לקטגוריה הלא קיימת, אז הם לא יוכלו ללחוץ עליו ולהכחיל אותו. אם מה שאני כותב זה שטויות, כנראה שלא הבנתי כמו שצריך את ההצעה השלך.david7031שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ט • 14:20, 19 ביוני 2019 (IDT)
לא הבנתי את הקשר בין ההצעה לבעיה אותה היא מנסה לפתור: לפי תיאור ההשחתה, מדובר על הוספת קטגוריה:מכוערים לערך על זמר יפה תואר ויפה מראה. הסתרת קטגוריות אדומות מאלמונים לא תמנע השחתה כזו. סביר קשיי ההבנה שלי נובעים ממגבלותי. יגאל, תוכל להסביר שוב את הבעיה (סוג ההשחתה) שההצעה מנסה לפתור, את ההצעה עצמה, ולמה ואיך ההצעה פותרת את הבעיה? קיפודנחש 18:32, 19 ביוני 2019 (IDT)
דוד, תודה על ההסבר. קיפודנחש, מה שהיה מול עיני הוא שאם משחית לא רואה פרי עמלו, בפעם הבאה הוא אולי לא יעשה זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:45, 19 ביוני 2019 (IDT)
הבנתי (לפחות תקוותי שהבנתי). אם כך, גם לי זה נראה מיותר ולא מועיל. קיפודנחש 00:46, 20 ביוני 2019 (IDT)
מסכים שזה מיותר. במחילה, אבל אולי פרומיל מהמשחיתים מתעסק עם הקטגוריות. ‏DGtal‏ - שיחה 11:42, 20 ביוני 2019 (IDT)
מיותר. כפי שהסבירו האדונים המכובדים מעלי. Eladti - שיחה 11:48, 20 ביוני 2019 (IDT)
לסיכום, הנושא סגור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:22, 20 ביוני 2019 (IDT)

סדר פנימי בתוך הקטגוריות - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון עם משתמש:DGtal, האם ידוע למישהו על החלטה רשמית בנושא הסדר הפנימי בתוך הקטגוריות? נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ט • 12:06, 18 ביוני 2019 (IDT)

נדמה לי שהוחלט פעם שקטגוריות הפטירה והלידה לפי שנים תהיינה בסוף הרשימה. בן עדריאלשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ט 23:46, 18 ביוני 2019 (IDT)
תוכלו לראות את הסדר בכלל ובקטגוריות בפרט בויקיפדיה:בוט/סדר הפרקים. כל מה שהוא עושה מעוגן בהחלטות עבר. בורה בורה - שיחה 16:35, 19 ביוני 2019 (IDT)
יש החלטה ברורה לשים קט' נולדו ונפטרו בסוף, אבל לגבי השאר אני זוכר בבירור דיונים בכל מיני מקומות אבל לא מצליח כרגע לאתר אותם.
בדינים שאני זוכר היו שני כיוונים - האחד היה לשים קטגוריות "חשובות" בהתחלה ואחרות בסוף, ואז זה יוצא חוסר אחידות, לדוגמה אם יש שני אנשים שהיו גם שחיינים וגם פעילי ציבור (או כל שתי פעילויות אחרות), אבל אצל אחד העיקר הוא השחייה ואצל השני הפעילות הציבורית היא העיקר. הכיוון השני היה להעדיף אחידות ולחסוך דיונים אינסופיים על סדרי עדיפויות ופשוט לסדר הכל לפי א"ב, כשבפועל ככה אני מסדר את הערכים במשך שנים. החריג היחיד שאני זוכר שהיה מוסכם בפועל הוא שקטגוריית חברי הכנסת ה-X תמיד תהיה לפני קטגוריית ה-X+1 גם אם זה לא מתאים לסדר אלפבתי טהור. אגב, אם תראו המון ערכים עם סדר ובסוף קטגוריה "סוררת" זה בדרך כלל כי הוסיפו אותה למטה בממשק הוובי ולא דרך עריכת קוד מקור. ‏DGtal‏ - שיחה 09:03, 20 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק לסדר את כל הקטגוריות, ללא יוצא מן הכלל, לפי סדר הא"ב. זה יחסוך מאיתנו אינספור ויכוחים מיותרים על איזו קטגוריה חשובה יותר ואיזו קטגוריה חשובה פחות. יוניון ג'ק - שיחה 10:35, 22 ביוני 2019 (IDT)

DGtal, יוניון ג'ק: גם אם המוסכמה הנ"ל אינה מחייבת, נראה שהיא שימושית במקרים רבים שבהם סדר הקטגוריות בערך שרירותי. הוספתי לגדג'אט צ'קטי אפשרות להחיל סדר קטגוריות על פי המוסכמה הנ"ל כאשר ממילא כבר עורכים ערך בצורה חצי אוטומטית:

  • (חד פעמית) בגדג'אטים מפעילים את "הוספת כפתור לבדיקת בעיות סגנון ולשון"
  • נכנסים לערך שבו רוצים לתקן את סדר הקטגוריות בעריכת קוד מקור, ולוחצים על "בדיקה"
  • תופיע הודעה "ניתן למיין את הקטגוריות בדף על פי סדר אלפביתי" וקישור למיון הקטגוריות.

בברכה, ערן - שיחה 23:25, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

לגבי "אלפביתית: לדעתי זו טעות - "לחסוך דיונים" עבור העורכים זה שיקול טפל לעומת התועלת לקוראים, ובשיקול התועלת ברור שהסדר הרצוי הוא סדר החשיבות, או לפחות סדר הגיוני כלשהו. אין לי בעיה לקבל את דעת הקהילה המנוגדת לדעתי, אבל רציתי להוסיף עוד "כלל" (וזה מה שצ'קטי עושה כיום): קטגוריות שמסומנות בכוכבית, צריכות להופיע לפני כל האחרות. דוגמה לקטגוריה מסוג זה היא קטגוריה:נעמי שמר בערך נעמי שמר.


בתור הדגמה לאבסורדיות של סידור אלפבתי, ראו את שמעון פרס : האמנם "קטגוריה:אזרחי כבוד של ראשון לציון" באמת צריך להופיע לפני, קטגוריה:ראשי ממשלת ישראל? האם באמת קטגוריה:אבירות בריטית צריך להופיע ראשון? נראה לי עקום לגמרי.
רשימת הקטגוריות בערך שמעון פרס
[[קטגוריה:שמעון פרס|*]] [[קטגוריה:ישראלים שנולדו ב-1923]] [[קטגוריה:ניו יורק: אישים]] [[קטגוריה:נשיאי מדינת ישראל]] [[קטגוריה:ראשי ממשלת ישראל]] [[קטגוריה:אבירות בריטית]] [[קטגוריה:אנשי העלייה החמישית]] [[קטגוריה:אנשי תוכנית הגרעין הישראלית]] [[קטגוריה:בוגרי כפר הנוער בן שמן]] [[קטגוריה:זוכי פרס נובל יהודים]] [[קטגוריה:זוכי פרס נובל ישראלים]] [[קטגוריה:זוכי פרס נובל לשלום]] [[קטגוריה:ראשי האופוזיציה]] [[קטגוריה:מנכ"לי משרד הביטחון]] [[קטגוריה:חברי הכנסת הרביעית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת החמישית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השישית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השביעית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השמינית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת התשיעית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת העשירית]] [[קטגוריה:חברי הכנסת האחת עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השתים עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השלוש עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת הארבע עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת החמש עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השש עשרה]] [[קטגוריה:חברי הכנסת השבע עשרה]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם המערך עבודה-מפ"ם]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם העבודה]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם ישראל אחת]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם מפא"י]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם עבודה-מימד]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם קדימה]] [[קטגוריה:חברי כנסת מטעם רפ"י]] [[קטגוריה:יהודים בלארוסים]] [[קטגוריה:מחברי ספרי עיון ישראלים]] [[קטגוריה:מסדר מיכאל הקדוש וג'ורג' הקדוש: גבירות ואבירי הצלב הגדול]] [[קטגוריה:מקבלי אות לגיון הכבוד]] [[קטגוריה:מקבלי מדליית הזהב של הקונגרס]] [[קטגוריה:מקבלי מדליית החירות הנשיאותית]] [[קטגוריה:משפחת פרס|שמעון]] [[קטגוריה:רטוריקנים ונואמים ישראלים]] [[קטגוריה:ערכים מומלצים שנבדקו]] [[קטגוריה:בוגרי הנוער העובד והלומד]] [[קטגוריה:מקבלי תואר דוקטור לשם כבוד מהאוניברסיטה העברית בירושלים]] [[קטגוריה:זוכי פרס בובליק]] [[קטגוריה:אישים הקבורים בחלקת גדולי האומה]] [[קטגוריה:מקבלי תואר דוקטור לשם כבוד מאוניברסיטת חיפה]] [[קטגוריה:מקבלי תואר דוקטור לשם כבוד מאוניברסיטת בר-אילן]] [[קטגוריה:סגני ראש ממשלת ישראל]] [[קטגוריה:אישים שהונצחו על מדליות ישראל]] [[קטגוריה:ראשי מפלגת העבודה]] [[קטגוריה:אישים שעל שמם שכונות בישראל]] [[קטגוריה:אזרחי כבוד של תל אביב-יפו]] [[קטגוריה:אזרחי כבוד של ראשון לציון]] [[קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-2016]] [[קטגוריה:סגני שרי הביטחון]]
קיפודנחש 22:30, 23 באוגוסט 2019 (IDT)


- סוף העברה

קטגוריות: .... לפי לאום, או .... לפי מדינה, או .... לפי מוצא[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

יש לנו הרבה קטגוריות כאלה, משלושת הסוגים. למה? לא עדיף לבחור את אחד הסוגים הללו בלבד? ומבין השלושה, מוצא נראה לי הכי פחות רלוונטי לאדם, מדינה יותר חשובה והלאום נראה לי כסוג הנכון להעביר אליו את כל הקטגוריות מהסוג הזה. מה דעתכם? עמירם פאל - שיחה 08:14, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד אין שום בעיה לשייך אדם ליותר מקטגוריה אחת. מחיקת לאום או שיוך אתני של אישים אינה פעולה נכונה באנציקלופדיה. דוגמאות, יש פלסטינים שגרים במדינת ישראל, יש פלסטינים שהם גם אמריקאים או איטלקים, כנ"ל לגבי אנשים מאפריקה שמושב פעילותם היא במדינה אירופאית. בוצ'י אמצ'טה למשל היתה גם בריטית וגם ניגרית וזה לא מקומה של האנציקלופדיה להחליט שהיא לא ניגרית כי מגיל 17 חיה באנגליה. Carpatianlynx - שיחה 14:45, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
תסלחי לי משתמש:carpatianlynx, אבל לא נראה לי שהתשובה שנתת רלוונטית לעניין - נאמר שנישאר עם לאום בלבד, האם אותם פלסטינים לא יוכלו להיחשב כשייכים גם ללאום הפלסטיני וגם לזה האמריקאי? האם בוצ'י אמצ'טה לא תיחשב כשייכת גם ללאום הבריטי וגם ללאום הניגרי? לעומת זאת, היא אמנם לא צריכה להיכנס למוצא הבריטי אלא רק למוצא הניגרי. לכן אמרתי שהחלוקה הלאומית נראית לי עדיפה. עמירם פאל - שיחה 16:26, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
זה בעייתי. האם פלוני שהיגר ממדינתו למדינה אחרת וקיבל בה אזרחות, האם הוא אוטומטית נחשב לבן הלאום הקולט? אם צרפתי יהגר לגאנה ויקבל אזרחות גאנית, האם יהיה בן הלאום הגאני? לטעמי לפחות, התשובה היא שלילית. ילדיו - אולי, אבל הוא עצמו? לכן, עדיף לא להכנס לפינות האלה ולהשאיר את המצב הנוכחי. גילגמש שיחה 23:19, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
קרפטיאן צודקת. בעידן העולם הקטן מה שהצעת יכול להיות מטעה מאוד. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:30, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מסכים עם קודמיי (קרפטיאן, גילגמש והתו השמיני). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:46, 14 באוגוסט 2019 (IDT)