שיחת ויקיפדיה:רישוי תמונות/ארכיון 1

כותרת הדף המקורית הייתה "שיחת ויקיפדיה:כללים להוספת תמונות לשרת", והועברה לכאן עם מחיקת הדף הרלוונטי. דניאל צבי • שיחה 14:05, כ"א באדר ב' ה'תשס"ח (28.03.08)

תמונות חופשיות

חשבתי שאני אכתוב פה פולואפ מכיוון שחבר הנאמנים של הקרן העביר את ההחלטה הבאה. בקרוב יעלה תרגום בעברית אבל לבינתיים, הקטע החשוב הוא, לדוגמה, שאי-אפשר להשתמש בתמונות של חברי כנסת בשימוש הוגן. יונתן ^שיחה 12:48, 27 במרץ 2007 (IST)

אז מה כן אפשר? לפנות אליהם אישית ולבקש את תמונתם? ומה עם כאלה שהלכו לעולמם ולא חלפו כמה עשרות שנים מיום פרסום התמונה? גילגמש • שיחה 12:50, 27 במרץ 2007 (IST)

ממש לא נכון. ההחלטה קובעת שאין להשתמש בתמונת שימוש הוגן שניתן להשתמש בתמונה חופשית. זה הכלל גם כיום. דרור 12:52, 27 במרץ 2007 (IST)

אפשר לעשות מה שיוני עשה עם הרבה מחברי הכנסת, לבקש מחבר הכנסת לשלוח תמונה ולשחרר אותה תחת רישיון חופשי. אנחנו יכולים גם לנסות ליצור קשר עם הכנסת ולשכנע אותם לשחרר תמונות של כל חברי הכנסת תחת רישיונות חופשיים (וויקיפדיה הנורבגית כרגע בתהליכים דומים עם הממשלה\פרלמנט הנורבגי). אלה שהלכו לעולמם זו סוגיה שצריכה להיפתר ב-EDP שניצור אבל בעיקרון, תמונה של יצחק רבין בשימוש הוגן, לפי דעתי אינה לגיטימית מכיוון שאם נעבוד קצת נוכל, לא בקושי רב, לקבל תמונה חופשית שלו. לפי דעתי לאור ההחלטה הזו צריכים ליצור מיזם או אסם או איך שלא קוראים לזה ולעשות רשימה של אנשים חיים\שכנראה אפשר לקבל תמונה חופשית שלהם עם קצת מאמץ ולהתחיל לעבוד עליה. אני כמובן מוכן לעזור אם תהיה רשימה כזו. יונתן ^שיחה 12:56, 27 במרץ 2007 (IST)

פנייה לחבר הכנסת אינה מספיקה - לרוב הוא אינו בעל הזכויות בתמונה שהוא ישלח לך, ואם לא מבהירים לו שצריך לבקש מבעל הזכויות לשחרר את התמונה לשימוש חופשי, ומקבלים אישור מבעל הזכויות בדבר שחרור כל הזכויות בתמונה (אישור הצלם או אישור מעסיקו של הצלם) הרי שגם התמונה שהוא ישלח תהיה לכל היותר בשימוש הוגן. דרור 13:00, 27 במרץ 2007 (IST)

לדרור, ראה את המשפט הרלבנטי שברור מאוד: "An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose, such as is the case for almost all portraits of living notable individuals." יונתן ^שיחה 12:57, 27 במרץ 2007 (IST)

"An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose, such as is the case for almost all portraits of living notable individuals." - הנחתם מתבססת כנראה על העובדה שבארצות הברית ובמרבית מדינות אירופה תמונות של הממשל (ושל פוליטיקאים) הן חופשיות. במדינת ישראל (ובאנגליה) הזכויות הן של המדינה או של הצלם ולרוב אין אפשרויות צילום אחרות, ולכן הכלל לא תקף. דרור 12:58, 27 במרץ 2007 (IST)

דווקא המקרה הנ"ל נכון רק לארה"ב לפי מיטב ידיעתי והכלל של חבר הנאמנים נוגע גם לתמונות של שחקני קולנוע וכו' שניתנות להחלפה (ולרוב זה לא בגלל שהם חברים בממשלה). תמונות כאלו נמחקות כבר כיום בוויקיפדיה האנגלית וזה לאו דווקא בגלל שכבר יש תחליף. "such as is the case for almost all portraits of living notable individuals." יונתן ^שיחה 13:01, 27 במרץ 2007 (IST)

לא התייחסת למה שכתבתי קודם בעניין חברי הכנסת. תמונות של שחקנים - אנו לרוב לא מרשים בשימוש הוגן ודורשים שימוש חופשי. דרור 13:03, 27 במרץ 2007 (IST)

אוקיי אבל הנקודה היא שזה נוגע ל"כמעט כל" התמונות של אנשים מפורסמים חיים. החוק בארה"ב היא שכל עבודות הממשל משוחררות לרשות הציבור אבל ארה"ב היא יחידה במינה ולא ידוע לי על אף מדינה אחרת שבה זה המקרה (בגרמניה סמלים של המדינה והרשויות השונות משוחררות לרשות הציבור וכך גם בברזיל אבל לא כל עבודות הממשל). אין לי בעיה, אם אנחנו משיגים אישור ממי שלא צריך בקרן ויקימדיה להשתמש בתמונות שימוש הוגן של חברי כנסת אבל אם לא אז לא צריך להיות כלל אחד לכולם וכלל שונה לחברי כנסת וחיילי צה"ל. כמובן שתמונה של רון ארד לדוגמה או גיא שליט מקובלת בהחלט (אלא אם כן פתאום משהו מוזר מאוד יקרה ותתבצע עסקת שבויים). יונתן ^שיחה 13:07, 27 במרץ 2007 (IST)

כללי שימוש הוגן ממילא מורים על שימוש מצומצם כך שמדובר בהגבלה מיותרת לכאורה, שכן ממילא - אם אפשר להשיג תמונה חופשית יש להשיגה, ואם אי אפשר - הרי שמותר השימוש ההוגן. תשומת לבך שצריך תמונה סבירה (אם נצלם, נניח את אריק שרון כיום, תמונה זו לא תהווה תמונה מתאימה לערך - ועדיין ניתן להשתמש בתמונת השימוש ההוגן). דרור 13:23, 27 במרץ 2007 (IST)

דרור צודק. אין טעם לשים את עצמנו בסד שלא לצורך. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 13:26, 27 במרץ 2007 (IST)

דרוד צודק, אבל הצלחתי למצוא לח"כ זבולון אורלב תמונה חופשית במקום תמונת שימוש הוגן (ואגב זה גם תמונות לרב יובל שרלו ולאליעז כהן). אבל קחו בחשבון שעכשיו גיבור ישראל (עיטור המופת) נראה מבוגר ב-10 שנים לפחות. DGtal 20:20, 27 במרץ 2007 (IST)

לדרור, יכול להיות שאי אפשר ליצור כיום תמונה חופשית של אריאל שרון אבל בהחלט שאפשר לקבל תמונה חופשית כזאת. כרגע אין לאף אחד שום תמריץ למצוא תמונה חופשית של אריק שרון אבל נניח שמת'נייט העריץ אותו? אז הוא ישר רץ, מתקשר ללשכת ראש הממשלה, מנסה ליצור קשר עם אחד הבנים וכו' וכו' עד שבסוף הוא מוצא תמונה חופשית. כן, זה לוקח זמן וכן, יותר יפה עם תמונות אבל נראה לי שמה שלא מבינים פה שזה לא החלטה שלנו. בנוסף, אני נתקלתי בהמון מקרים שבהם קרובי משפחה של אנשים או אנשי יח"צ שלהם באו ושאלו, מה אנחנו צריכים לעשות בשביל שתהיה תמונה בערך עלינו. בין אם אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות מסוגלים להשתמש בתמונות שימוש הוגן (ונראה לי שדי ידוע שאני לא) - החלטה של קרן ויקימדיה היא אינה בגדר המלצה אלא בגדר משהו הכרחי שאנחנו חייבים לעשות אותו. הודעתי בזמנו על ההחלטה הזו על מנת שנוכל להתארגן אליה מראש - אתם העדפתם למשוך את זה כמה זמן שאפשר וזו זכותכם אבל עכשיו אי אפשר להתעלם מההחלטה. יונתן ^שיחה 06:03, 28 במרץ 2007 (IST)

דרך אגב, עוד בנוגע לאריק שרון, תמיד אפשר להתחיל לחפש בפליקר או באתרי .GOV תמונות שלו, דבר שלא ישושו לעשות אם כבר תהיה תמונת שימוש הוגן. יונתן ^שיחה 06:26, 28 במרץ 2007 (IST)

שימוש הוגן

בעניין הזה, אני מציע, כצעד ראשון לקראת הפיכת ויקיפדיה לחופשית באמת, להתיר שימוש הוגן בתמונות רק במקרים הבאים:

• לוגו
• אלבום/כרזת סרט/עטיפת ספר
• צילום מסך של קטע מתוך סרט/תוכנית טלוויזיה/אתר אינטרנט

אחרי הכל, התוכן של ויקיפדיה, צריך להיות חופשי, לא כמעט חופשי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:34, 27 במרץ 2007 (IST)

אינני משוכנע שיוני כיסה את כל האפשרויות (חסרה, למשל, סריקת קטע מעיתון או מספר, בהקשר רלבנטי, כמו בערך אראטה), אבל עקרונית גישתו ראויה בעיני, אף שתגרום לנו למחוק תמונות של אישים רבים. דוד שי 22:47, 27 במרץ 2007 (IST)

זה הרעיון - לגרום למחיקת תמונות של אישים רבים כדי שאותם אישים יפיצו תמונה חופשית, אחרת אין להם סיבה להפיץ תמונה כזו. אאל"ט, זה עדיין כבוד לקבל ערך בוויקיפדיה - וערך על אישיות אינו שלם בלי תמונה, ואת זה יודע כל אדם. מסיבה זו אני מאמין שאישים רבים כן יספקו תמונה חופשית אם רק נבקש מהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:11, 27 במרץ 2007 (IST)

צודק בהחלט. מה גם שאין להם שום אינטרס לסרב. עידן ד 23:28, 27 במרץ 2007 (IST)

הרעיון של למחוק כדי "לכפות" על אישים לתת תמונה ריאלי כמו אי הסרת חסינות של "מישהו" בתקווה שיתפטר בעצמו. יש מספיק אנשים שלא רוצים לתת תמונה סתם, ואצטט רב שאמר שסבו התנגד שיצלמו אותו כי "אני לא רוצה שיתלו אותי על קיר". לא חסרות סיבות, רציונליות או פחות מכך לאי הצלחת רעיון זה.

יש לי רעיון אחר - לכבוד ניקיון פסח, יש להרבה מאיתנו באלבומי התמונות סבא שהיה רב חשוב, שהגיע לחתונה שלהם ראש העיר, שהיו בטירונות עם חבר כנסת או שהלכו לבית ספר עם זמר או שחקן כדורגל לפחות. שלא לדבר על הדוד של אמא שהוא חתן פרס ישראל ובת הדודה המיני סלב וכו' וכו'. רק צריך לחפש (לא?). אפילו תמונה של מאדאם טוסו תייפה כל ערך. DGtal 00:24, 28 במרץ 2007 (IST)

אנחנו לא יכולים לא לוותר על תמונות בשימוש הוגן רק בגלל ש"חבל" לוותר עליהם כי יותר יפה עם. החלטה של חבר הנאמנים היא לא בגדר הצעה, היא קובעת. אני מסכים עם הכללים הראשוניים שיוני הביא ל-EDP שלנו. יש להוסיף שתמונות השימוש ההוגן שלנו *חייבות* להיות שימוש הוגן לפי החוק האמריקאי וזה כולל הקטנת תמונות גדולות לרזולוציה יותר קטנה. יונתן ^שיחה 05:52, 28 במרץ 2007 (IST)

טוב אני רואה שאנשים נותנים לזה לגווע רק בגלל שיוני לא פה. למה אנחנו דוחים את זה ופועלים *לפני* שבאים וצועקים עלינו למחוק את התמונות? זו החלטה של חבר הנאמנים פור קרייסטס סייק, זה לא אופציונלי לאמץ אותה. יונתן ^שיחה 18:45, 28 במרץ 2007 (IST)

הכלל שלהם לא דורש שימוש הוגן לפי החוק האמריקאי (זה לא כתוב בהחלטה שלהם), בייחוד שהחוק הישראלי המחמיר יותר מונע הקטנת התמונות. דרור 02:13, 1 באפריל 2007 (IDT)

זה לא כתוב בהחלטה אבל זה מובן מאליו מכיוון שהשרתים נמצאים בארצות הברית ולכן הם צריכים להתחשב החוק האמריקאי, אפשר לקבל הבהרה אם אתה מעוניין. יונתן ^שיחה 10:30, 1 באפריל 2007 (IDT)

אה? מה זאת אומרת לא כתוב בהחלטה? "in accordance with United States law and the law of countries where the project content is predominantly accessed". דניאל צבי 16:53, 1 באפריל 2007 (IDT)

ושוב אני מפנה ל""in accordance with United States law and the law of countries where the project content is predominantly accessed" - גם הדין הישראלי חל פה במקביל. דרור 01:01, 2 באפריל 2007 (IDT)

פספסתי אבל זה ברור שצריכים להתחשב בחוק האמריקאי לפני החוק הישראלי ואם יש סתירה בין השניים, הולכים עם החוק האמריקאי, כי מבחינה משפטית התמונות חייבות להיות שימוש הוגן לפי החוק האמריקאי ולאו דווקא לפי החוק הישראלי. אני לא רואה איסור על הקטנת תמונות בתור החוק היותר מחמיר, דווקא החוק שמורה על הקטנת התמונות נראה לי היותר מחמיר. יונתן ^שיחה 15:23, 2 באפריל 2007 (IDT)

אם הבנתי נכון את דברי דרור, הבעיה היא שבעוד שהחוק האמריקני דורש הקטנת תמונה, החוק הישראלי אוסר הקטנת תמונה, כך שקשה לדבר פה על "חוק יותר מחמיר". דניאל צבי 15:29, 2 באפריל 2007 (IDT)

יונתן, דווקא לא. מבחינה משפטית מי שגר בישראל מחויב לתנאי השימוש ההוגן של מדינת ישראל. אני מציע שלא תגיד מה צריך לעשות מבחינה משפטית ומה לא צריך לעשות במחינה משפטית, ובמקום זאת, תתן לעו"ד מקצועיים להתעסק בזה ולקבוע עובדות בשטח בעניינים אלו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:31, 2 באפריל 2007 (IDT)

עם כל הכבוד שיש לי לדרור (ויש כבוד), הוא לא מומחה לחוק האמריקאי ואם יש סתירה בין שני החוקים צריכים להגיע לפשרה שפועלת בהתאם לשני החוקים. לא ברור לי למה כשהחוק הישראלי "אוסר" משהו זה מנצח את החוק האמריקאי ש"דורש" משהו (ובכלל האם דרישה בחוק היא לא כגון איסור על שימוש ברזולוציה גבוהה)? בכל מקרה, אף אחד לא "קובע עובדות בשטח" בין אם הוא עו"ד או לא וברור שמבחינת הקרן מה שמשנה זה החוק האמריקאי כך שאי אפשר להתעלם ממנו. מצד שני ברור שאסור לנו ליצור מצב שבו משתמשים שמעלים תמונות בשימוש הוגן יוכלו לקבל תביעות בגלל שהם הקטינו את הרזולוציה. הפתרון היחידי שאני רואה כרגע הוא לא להרשות שימוש הוגן בכלל שברור שהוא רחוק מלהיות אידיאלי. יונתן ^שיחה 15:57, 2 באפריל 2007 (IDT)

התכוונתי מבחינה משפטית מבחינת הקרן, כמובן. אני לא מיודע מספיק עם שימוש הוגן תחת החוק הישראלי. יונתן ^שיחה 16:00, 2 באפריל 2007 (IDT)

אני נגד הגבלת היתר הזאת. יש להשתמש בתמונות שימוש הוגן במסגרת השימוש ההוגן, וזהו. לא צריך להקל יתר על המידה ולא להחמיר יתר על המידה. עד כה הסתדרנו ולא נתבענו ואנו גם עומדים במדיניות הקרן, כך שאין סיבה סתם לשים את ידינו בסד. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:02, 2 באפריל 2007 (IDT)

כפי שאמרתי מקודם, השאלה היא כמה שימוש הוגן (לפי החוק האמריקאי והישראלי) אנחנו נותנים ולא האם אנחנו מקבלים עלינו את ההגבלות החדשות - כי הן לא ניתנות לויכוח (וdrork מוזמן לתקן אותי אם אני טועה). יונתן ^שיחה 16:05, 2 באפריל 2007 (IDT)

בתגובה לשאלה של דניאל צבי - לא החוק הישראלי ממש לא אוסר על הקטנת תמונות. המצב הוא כזה: יש תקדים בפסיקה האמריקאית לפיה שימוש בתמונות מוקטנות לרמה של Thumbnails (כפי שלדוגמה גוגל עושה כשהוא מראה תוצאות חיפוש תמונות) מהווה שימוש הוגן. בפסיקה הישראלית לא קיים תקדים רלוונטי בנושא ולכן לא ניתן לקבוע חד משמעית מה הדין במקרה כזה. היה משפט אחד בו היתה התיחסות לנושא, של גטי אימג'ס נגד רעות מחשבים, בה הנתבעת השתמשה בתור הגנה בטיעון שהתמונות שלה קטנות יותר מהתמונות המקוריות. בסופו של דבר ניתנה הכרעה בדרך הפשרה כך שלא ניתן להתיחס למשפט זה כאל תקדים משפטי, מה גם שיתכן שמידת ההקטנה אינה דומה למקרים הרלוונטים בפסיקה האמריקאית. בקיצור, על פי החוק הישראלי, הקטנת התמונה בחלט לא תרע את מצבנו. לגבי השאלה אם די בה בכדי להפוך את השימוש להוגן אין עדיין תשובה חד משמעית. --סלע 02:12, 3 באפריל 2007 (IDT)

נו, אם אין תקדים, זה אסור. לא נאפשר לוויקיפד כלשהו להיתבע ולנצח (או להפסיד) וכך ליצור תקדים. אנחנו לא גוף משפטי. אנחנו בסך הכל כמה אזרחים ישראלים שצריכים לפעול לפי החוק הישראלי. יונתן, הוויכוח הזה די מיותר, הוא לא מגיע לשום מקום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:22, 3 באפריל 2007 (IDT)

אתה צודק, הוא בהחלט מיותר אבל ברור שצריכים להתחשב בחוק האמריקאי בדיוק באותה המידה שצריך להתחשב בחוק הישראלי. בכל מקרה, צריכים ליצור EDP. יונתן ^שיחה 10:28, 4 באפריל 2007 (IDT)

be bold

תפסתי יוזמה וניסיתי לנסח את הכללים שידועים לי ושעלו מתוך שיחות עם אנשי הקרן וויקיפדים מקומיים. צריך להרחיב הרבה יותר, וגם לעבור על המעט שכתבתי ולתקן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:09, 5 באפריל 2007 (IDT)

פניתי ליונתן ולדרור אבי שיעזרו בניסוח הכללים. גילגמש • שיחה 11:16, 5 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי, שיניתי קצת והסתרתי את השורה שהתווכחנו עליה למעלה לבינתיים. יונתן ^שיחה 19:34, 5 באפריל 2007 (IDT)

יונתן, האם בכל הוויקיפדיות הגדולות האחרות מקובל להקטין את הרזולוציה של תמונות בשימוש הוגן? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:40, 6 באפריל 2007 (IDT)

הפורטוגזית, הספרדית, ההולנדית, הגרמנית, הפולנית, היפנית והצרפתית לא מרשות שימוש הוגן בכלל (חוץ מלוגואים בצרפתית פחות או יותר). באנגלית כמובן מקטינים את הרזולוציה והאיטלקית זה סיפור ארוך שאין לי כוח להסביר אותו (ואני לא יודע אם בסופו של דבר הם מקטינים או לא). יונתן ^שיחה 04:07, 6 באפריל 2007 (IDT)

זכויות היוצרים של המדינה

לפי סעיף 18 לחוק זכויות יוצרים של שנת 1911 לאחר תיקונו באוגוסט 2005, זכויות יוצרים של המדינה פוקעות 50 שנה לאחר הוצאתה לאור של היצירה. [1] זה אמנם לא כל כך משנה לנו כרגע אלא רק ב-2008 אבל זה גם נכון ליצירות של השלטון שהיה פה בזמן המנדט הבריטי. אני לא בטוח בקשר לזה אבל לפי החוק שהסתכלתי עליו זה נראה מאוד ברור... יונתן ^שיחה 19:34, 5 באפריל 2007 (IDT)

אופס, חשבתי שמתמטיקה זה דווקא הצד החזק שלי... כמובן שזה אומר שיצירות שיצאו לאור עד שנת 56 נמצאות ברשות הציבור. יונתן ^שיחה 00:30, 6 באפריל 2007 (IDT)