שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה צוטט בחדשות עשר, היום שהיה 21.05.18: מי שבר את הברך?, באתר ערוץ עשר, 22 במאי 2018 (במקור, מאתר "nana10") הכתבה מתחילה בנקודת זמן 25:25 בווידאו.

חלופה ט' - להציג שתי תמונות מוסתרות ושתי תמונות לא + פלוס סרטון לא מוסתר + שני איורים מוסתרים + קובץ GIF בסוף הערך[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה

פשרה לגיטימית. • צִבְיָהשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 19:54, 15 באפריל 2018 (IDT)

אפשר להסיר את החלופה הזו? בסדר, הבנו את הבדיחה. בואו נתקדם. יוניון ג'ק - שיחה 18:10, 16 באפריל 2018 (IDT)
לא הבנתי למה זה יותר משעשע מעשרות החלופות שהצעת בהצבעה. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ח 18:22, 16 באפריל 2018 (IDT)
- סוף העברה

הערה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה

חייב להגיד שההתנהגות של חלק מהוויקיפדים פה מביישת אותי. הציניות, הזלזול בחברים למיזם ברמה כל כך נמוכה. פשוט עצוב, זה לא מכבד את האנציקלופדיה. עט הזמיר פנה לקהילה בצורה מכובדת בנושא שחשוב לו, אבל במקום זאת הקהילה מתנפלת עליו בעליהום שכולל בין היתר גם הצעות לא סבירות, רק לשם הצעתם (כמו עמדה ח׳). זה פשוט לא מכובד. ושלא תטעו, אני לא מסכים עם עט הזמיר אבל יש דרך להעביר את הדברים ולדון תוך מחלוקת. מוזמנים לקרוא את מה שכתבתי לו בדף השיחה ואת הנימוקים שהבאתי. הרי ברור לכולם שההצעה של עט הזמיר לא תעבור, אבל לפחות תיהיו חברותיים בתהליך הזה. אחרי זה לא מבינים למה עורכים חדשים בורחים מכאן. בגלל התנהגות כזאת שהיא מתחת לכל רמה. למה שאנשים ישקיעו פה את זמנם, אם זה היחס? – אסף (Sokuya)שיחה 23:13, 15 באפריל 2018 (IDT)

אופציה ז היא בעליל היתולית - ומתבקשת לאור הנושא. אפשר קצת לצחוק - ואני לא רואה איך זה מכוון לעט הזמיר (אלא יותר טענה/הדגמה של חוק הטריוויאליות של פרקינסון לאור שלל ההצעות (מעבר להסרה/הסתרה) שעלו פה מעבר להצעה המקורית).Icewhiz - שיחה 00:35, 16 באפריל 2018 (IDT)
לא רק חלופה ז' אינה מכובדת, אלא גם הדרישה להשאיר בהצבעה חלופות שבעקבות הצעות חדשות, איש כבר אינו תומך בהן. ככול שיהיו יותר חלופות, העבודה לבדוק איזו חלופה נבחרה בשיטת שולצה תהיה קשה יותר. לדעתי יש למחוק גם את כל החלופות שאינן מוגדרות באופן ספציפי. מי שרוצה להעלות הצעה לכך וכך קבצים, שיסביר לאילו קבצים הוא מתכוון. בברכה, גנדלף - 02:41, 16/04/18
כמו Icewhiz. תודה, צִבְיָה.
גנדלף אינני בטוח שדבריך בעניין השפעת מספר החלופות על שולצה נכונים. עוזי ו.? אביעדוסשיחה 03:02, 16 באפריל 2018 (IDT)
כך זה בפרקטיקה. ככל שיש יותר חלופות קטן הסיכוי לכך שאחת מהן תזכה ברוב מוחלט. ואז נדרשים למצוא מנצח קונדורסה. בנוסף, ככל שיש יותר חלופות, מציאת המנצח גם כרוכה ביותר עבודה. בברכה, גנדלף - 05:32, 16/04/18
- סוף העברה

פתיחת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

עט הזמיר - מחר בעשר יש את הצפירה, לא נראה לי זמן טוב. ואז בהמשך יש את יום העצמאות. אני מציעה פשוט להמתין ליום ראשון, אז תסתיים עונת הטקסים שסופה בשבת. • צִבְיָהשיחה • ב' באייר ה'תשע"ח 11:15, 17 באפריל 2018 (IDT)

קיבלתי. ההצבעה ביום ראשון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:21, 17 באפריל 2018 (IDT)
צביה, לא באחת עשרה? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ב' באייר ה'תשע"ח -יז' למט-מונים • 15:24, 17 באפריל 2018 (IDT)
וואלה צודק. בכל מקרה, עדיין עיתוי גרוע. • צִבְיָהשיחה • ב' באייר ה'תשע"ח 15:45, 17 באפריל 2018 (IDT)
TZivyA, לתשומת ליבך, על פי מדיניות ויקיפדיה, יש לפתוח את ההצבעה בדיוק 72 שעות לאחר שכל הצדדים הציגו את עמדותיהם, בין אם זה נופל על עיתוי שהוא גרוע ובין אם לאו. אני זוכר שבעבר היו טרוניות על כך שהצבעות לא נפתחו בדיוק אחרי 72 שעות. כמדומני, אחת הסיבות לכך היתה שזה פתח לבובות קש להספיק להירשם ולהשיג לעצמם זכות הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 17 באפריל 2018 (IDT)
אז כדי להניח את דעתך הביורוקרטית אני אציע עוד עמדה לגיטימית כדי שנוכל לדון עליה עוד 72 שעות. יכול להיות שזה יעזור? • צִבְיָהשיחה • ב' באייר ה'תשע"ח 17:38, 17 באפריל 2018 (IDT)
כדי להניח את דעתי, יש לשנות את המדיניות הרשמית ולאפשר גמישות במועד פתיחת ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 17:41, 17 באפריל 2018 (IDT)
הגמישות קיימת. המדיניות שנקבעה היא פז"מ של 72 שעות. אין מדיניות רשמית לכך שזה מחייב במקסימום. כדאי גם לראות שיחת ויקיפדיה:ערכים במחלוקת#שינוי בנוהל הצבעת מחלוקת - העברה מהמזנון. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ב' באייר ה'תשע"ח -יז' למט-מונים • 17:43, 17 באפריל 2018 (IDT)
לא ברור לי מה בעיה לפתוח את ההצבעה בזמן, זה עדיין משאיר מספיק זמן לכל הוויקיפדים לנוע בכמויות אדירות להצביע. Dindia - שיחה 18:02, 17 באפריל 2018 (IDT)
Dindia, הנימוק לדחייה מופיע בהיסטוריה של הערך, והיה: "זמן לא טוב לפתיחת הצבעה, תתחשב בכולם, זהו ליל שבת. ועם כל הכבוד מן הראוי היה שתשאיר לי לנהל את דף ההצבעה הזה שפתחתי". הנושא הזה כבר נדון בעבר מספר פעמים במזנון, ומעולם לא נקבע שליל שבת זו סיבה מוצדקת לדחות פתיחת הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:05, 17 באפריל 2018 (IDT)
דיון ויקיפדי קלאסי של אפס שכל ישר ואינספור ביורוקרטיה. לנוחיותכם, הצעתי עמדה נוספת. • צִבְיָהשיחה • ב' באייר ה'תשע"ח 18:22, 17 באפריל 2018 (IDT)
אכן, דיון קלאסי. שחוזר על עצמו שוב ושוב ושוב. ולכן אני חושב שכדאי לשים לזה סוף, והדרך לעשות זאת היא לשנות את המדיניות בהתאם לשכל הישר באופן רשמי. יוניון ג'ק - שיחה 18:27, 17 באפריל 2018 (IDT)
צביה, זה כמעט זהה למה שכבר יש. שמתי אחת שונה, תוכלי אולי להוריד את שלך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:50, 17 באפריל 2018 (IDT)

הערה כללית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה#חלופה י' - קישור העובר לדף הכולל תמונה עם אזהרה מקדימה

הערה כללית, בלי קשר לחלופה הזו ספציפית: אני חייב לציין שאני מופתע שכאן עושים כזה סיפור מתמונות כאלה, בעוד שוויקיפדיה שרוב כותביה נמצאים באיראן(!) התמונות הללו מוצגות ללא כל הסתרה או אזהרה (ראו fa:انزال, אבל זהירות, התמונות מוצגות שם כאמור). גם בוויקיפדיה הטורקית, שאף היא נכתבת ברובה על־ידי עורכים במדינה דיקטטורית ושמרנית, מוצג סרטון "גס" לא פחות, ללא אזהרה וללא הסתרה (ראו tr:Boşalma, אבל שוב זהירות למי שלא מעוניין לראות את הסרטון). אני לא יודע אם ויקיפדיה הטורקית עדיין חסומה בטורקיה, אבל הסרטון הזה הופיע שם בדיוק באותו מצב עוד הרבה לפני החסימה.
ראו גם: en:Wikipedia:What Wikipedia is not#Wikipedia is not censored. אני חושב שכדאי להנהיג את המדיניות הזו אצלנו. האנציקלופדיה צריכה להציג את הדברים בדיוק כפי שהם, ואין זו מטרתה לסנן תכנים שעלולים להיחשב כבלתי־ראויים. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:37, 17 באפריל 2018 (IDT)

גיא, כך תדע היכן ויקיפדיה חסומה en:Censorship of Wikipedia בברכה יאצקין52 - שיחה 21:43, 17 באפריל 2018 (IDT)
אין קשר, אנו צריכים להיות אור לגויים ולא ללמוד ממעשיהם. מה אתה מביא מהערבים דוגמה? קדושת החיים שלהם מעוותת. וגם בנושאי זימה תפישתם מעוותת. אם זו הייתה אנציקלופדיה למבוגרים לא היה אכפת לי, אך מאחר ואני יודע שזו אנ' גם לילדים שעושים שיעורי בית ונעזרים כאן, תמונות מן הסוג הזה עלולות לגרום לכך שעשרות אלפי ילדים יורחקו מוויקיפדיה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 08:16, 18 באפריל 2018 (IDT)
אתה נורא תמים כשאתה מניח שלילדים האלה לא תהיה גישה לתמונות האלה במקורות אחרים. זו היתממות או עצימת עיניים, אחת מהשתיים. כמו כן, במקרה הזה הייתי מעדיפה ש"עשרות אלפי ילדים" (מה קרה עד עכשיו?) יורחקו מויקיפדיה מאשר להגיש להם חומר מצונזר. במקום להנגיש לילדים את הנושא באופן ענייני, הם יצטרכו לדלות אותו ממקומות מפוקפקים אחרים ולקבל גרסה מעוותת מאד של המציאות. זה מה שקורה בדרך כלל. ועצוב מאד שאתה מסתכל על הנושאים האלה כ"נושאי זימה". אולי, רק אולי, אתה זה עם הגישה המעוותת. • צִבְיָהשיחה • ג' באייר ה'תשע"ח 08:27, 18 באפריל 2018 (IDT)
הוריהם של אותם עשרות אלפי ילדים שמורחקים מוויקיפדיה לא ישנו את דעתם אם התמונה בערך זה תוסתר או לא. אם לא ימצאו סיבה בערך זה - ימצאו אותה בערך אחר. יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 18 באפריל 2018 (IDT)
צִבְיָה כתבתי שהערבים עם תפישה מעוותת ואת כתבת שאני עם תפישה מעוותת, תודה על ההשוואה. אני לא אחנך אנשים מבוגרים, אבל ישנה אפשרות להביע דעה נגדית מבלי לעקוץ ויקיפד אחר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:51, 18 באפריל 2018 (IDT)
משתמש:עט הזמיר, לטנף את ויקיפדיה עם אמירות גזעניות זה בסדר אך לבקר את התנהלות כבוד רוממותו זה לא בסדר? טול קורה מבין עיניך. כהערת אגב, הפרסים והטורקים אינם ערבים, אז דבריך משלבים גם גזענות וגם בורות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
- סוף העברה

חלופות ב' - כ'[עריכת קוד מקור]

IKhitron, TZivyA, גנדלף, דוד שי, יאצקין52, עט הזמיר, אני חושב שההצבעה הנוכחית גלשה אל מעבר לגבול הטעם הטוב... לדעתי, מוטב לפעול על פי אחת האפשרויות הבאות:

  • גניזת ההצבעה הנוכחית, והמשך דיון בנושא בצורה יותר מסודרת ומקיפה, בחינת כל האפשרויות שיש, לרבות ההיבט הטכני שלהן (אילו מהאפשרויות ניתנות בכלל ליישום. נראה לי שהרוב לא). ולא רק בנוגע לערך ספציפי זה, אלא על כלל הערכים בהם יש תמונות מוסתרות. אולי אפילו גיבוש מדיניות וקריטריונים מתי יש להסתיר תמונה ומתי לא. בקיצור, החלטות שלא ניתן לבצע תוך יום-יומיים, לפני שההצבעה הזו אמורה להיפתח.
  • קיום ההצבעה הנוכחית במועדה המתוכנן, בעוד כיומיים, אבל לאחר הסכמה להסיר מההצבעה הזו את כל חלופות ב' עד כ', וניוותר רק עם חלופה א' והצבעה פשוטה - בעד או נגד (כלומר: השארת המצב הקיים כמו שהוא, או הסרת התמונה הקיימת).

אפשרות שלישית, כמובן, היא לקיים את ההצבעה הנוכחית במועדה המתוכנן, עם כל עשר אפשרויות ההצבעה השונות, ולקוות לטוב (כלומר: שההצעה שתיבחר תהיה כזו שניתן ליישמה). יוניון ג'ק - שיחה 22:09, 22 באפריל 2018 (IDT)

לדעתי יש בסביבות שתי חלופות שלא ניתן לקיים טכנית - ב' וכ'. אם יש עוד, אשמח לדעת. לא בטוח שכולן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:15, 22 באפריל 2018 (IDT)
למה להסיר את ג'? נהפוך הוא. יש שתומכים בלא להסיר ולא להסתיר. חזרתישיחה 22:29, 22 באפריל 2018 (IDT)
אז עדיין אפשר לצמצם את ההצבעה לשלוש אפשרויות: או שתהיה תמונה מוסתרת, או שתהיה תמונה לא מוסתרת, או שלא תהיה תמונה כלל. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 22 באפריל 2018 (IDT)
יש כאלו שהציעו להחליף את התמונה בוידאו... – אסף (Sokuya)שיחה 22:51, 22 באפריל 2018 (IDT)
אז אני מציע שכל מי שהציע חלופה (ואני בינהם) יחזור בו. נעמיד רק 3 אפשרויות להצבעה, וזהו. כי טוב לא יצא מההצבעה הזאת בכל מקרה, כמו שהיא עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 23:46, 22 באפריל 2018 (IDT)
מה רע בווידאו? אה, שהוא ללא סאונד. חזרתישיחה 23:50, 22 באפריל 2018 (IDT)
שום דבר לא רע בווידאו. אבל למה לערבב שמחה עם שמחה. שההצבעה הזו תהיה על התמונה בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 23:52, 22 באפריל 2018 (IDT)
בשום אופן לא להסיר את האפשרות לתמונה גלויה. אני תומך באפשרות זו, על אחת כמה וכמה אחרי שהתגלה שתמונות מוסתרות לא מוצגות בניידים. כדאי להשאיר גם את ההצעה לסרטון גלוי. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:18, 23 באפריל 2018 (IDT)

IKhitron וכולם, חלופה ב' (תמונה מוסתרת) ניתנת ליישום גם בתצוגה לניידים. פשוט כוללים קישור לתמונה בכותרת, כך:


כך[1] הדף נראה בניידים. בברכה, גנדלף - 00:37, 23/04/18

תודה. עוד יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:44, 23 באפריל 2018 (IDT)
עדיף מכלום, אבל לא מאוד ידידותי לקורא. כדאי לא לגרום לקורא לקפוץ לדף אחר רק כדי לראות תמונה. לדעתי המצב הקודם עדיף, שבו בניידים התמונות המוסתרות מוצגות תמיד. ממילא רוב ההסתרות אינן נחוצות, ואם כבר מסתירים – אז זה לא צריך להיעשות במחיר של להקשות על הקוראים מהנייד. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:11, 23 באפריל 2018 (IDT)
זה כבר תלוי למה קוראים להקשות. לדעתי מצב בו תמונה כזאת מופיעה בנייד ומונעת מאנשים רבים לקרוא ויקיפדיה מחשש להתקלות בתמונות כאלו היא להקשות עליהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:47, 23 באפריל 2018 (IDT)
איני יודע על סמך מה אדם מרשה לעצמו לקבוע שהסתרת תמונה שאדם אחר אינו מעוניין לצפות בה, מיותרת. כנ"ל לגבי מי שסובר שתמונה שאדם אחר מעוניין לצפות בה, מיותרת. לגבי הצורך לעבור לדף אחר בשביל לראות את התמונה, ייתכן שהוא משתלם בלי קשר לצורך בהסתרה. כי העיצוב של תמונה לצד הטקסט מותאם למסכים רחבים. לגולשים מנייד אולי עדיף לצפות בתמונות בגודל מקסימלי, ולקרוא את הטקסט לכל רוחב המסך ולא בנקניק. בברכה, גנדלף - 09:59, 23/04/18
לפי התאוריה הזאת, צריך להסתיר כל תמונה, משום שתמיד יהיה אדם אחר שלא יהיה מעוניין לצפות בה. אני לדוגמה לא מעוניין לראות תמונה של אדולף היטלר, ואני מניח שיש עוד לא מעטים כמוני, אז נסתיר גם את התמונה שם? ‏Guycn2 · ☎‏ 11:55, 23 באפריל 2018 (IDT)
לא כתבתי שמספיק אדם אחד בשביל שהתמונה תוסתר. אלא מספיק אדם אחד בשביל שההסתרה לא תהיה מיותרת. למעשה צריך לאזן בין העדפות הקוראים השונים. אבל לדעתי הקריטריון לא צריך להיות האם רוב הקוראים לא ירצו לראות את התמונה, כי הפגיעה במי שנאלץ לצפות בתמונות קשה יותר מאשר הפגיעה במי שרק נדרש לעוד קליק. בברכה, גנדלף - 12:06, 23/04/18
לדעתי יוניון צודק, כדאי להצביע בעד ונגד. שאר החלופות הם רק להתגרות שלא לומר להתל. אם נתחיל בסירטונים אז תהיה תמונה של אחד מתפלל השני מקיא והשלישי מחרבן. לאן עוד אפשר להידרדר? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 03:54, 23 באפריל 2018 (IDT)
חבל מאוד שהצבעה זו נפתחה, נזקיה כבר גלויים לעין, בוודאי מבחינת בזבוז הזמן. כיוון שנפתחה, ברור שאין לצמצם אותה רק למטרה של מי שיזם אותה, אלא יש לבחון אפשרויות נוספות שעלו, ובפרט חלופות א, ב, ג וסרטון (אם אפשר שמציעי הסרטונים יתכנסו להצעה אחת לסרטון) - כולן חלופות שיש להן תומכים, וכל אחת בדרכה (חוץ מחלופה א) תורמת להצגת המידע שערך זה עוסק בו. על חלופות ט' י' וכ' אפשר לוותר לטעמי, אבל אם יש מי שיעמוד על הכללתן בהצבעה, לא אעמוד בדרכו.
גניזת ההצבעה הנוכחית וסיום הדיון בנושא זה, תוך השארת ההסכמה שהייתה מקובלת במשך שנים רבות, גם היא צעד אפשרי. מוטב שנחזור להתמקד בכתיבת אנציקלופדיה, ולא בדיון מתיש על הטיית הספינה לכיוון חדש. דוד שי - שיחה 05:51, 23 באפריל 2018 (IDT)

בעד ההצעה של יוניון ג'ק לעצור הכל ולפתוח דיון כולל, שיגמר במדיניות, מתי מסתירים תמונות או סרטונים. היום איש הישר בעיניו יעשה. בורה בורה - שיחה 06:09, 23 באפריל 2018 (IDT)

בואו, בשלב ראשון, נסכים שלא לפתוח את ההצבעה מחר בבוקר, אלא רק לאחר מיצוי הדיון, שנראה שבמקרה זה ייקח קצת יותר מ-72 שעות. יוניון ג'ק - שיחה 09:41, 23 באפריל 2018 (IDT)
הצעתי לפותח ההצבעה לארכב אותה בתגובתי הראשונה בדיון, כי אין שום סיכוי שהוא יקבל את מבוקשו למחוק את התמונה. מאחר שזה כנראה לא יקרה, אני מציע לסיים איתה ולהורידה מסדר היום ללא תלות בדיון עקרוני כלשהו. בברכה, גנדלף - 09:59, 23/04/18
עט הזמיר, תגובתך? יוניון ג'ק - שיחה 10:12, 23 באפריל 2018 (IDT)
יש לי המון תומכים ששלחו לי מיילים. ואמרו לי שיצביעו בעד הצעתי אך הם לא מעוניינים (מסיבות שלהם) להשתתף בדיון. (מזכיר לי את הבחירות, שלשמאל יש הרבה שופרות וקצת מצביעים, ואח"כ מתפלאים איך טעינו בסקרים, במקום לשאול איך אנו העיתונאים לא הצלחנו להשפיע על המצביעים). והמבין יבין. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:16, 23 באפריל 2018 (IDT)
גנדלף, גם להערכתי אין שום סיכוי שעט הזמיר יקבל את מבוקשו למחוק את התמונה. ואולי דווקא בגלל זה מוטב לקיים כבר את ההצבעה הזו וזהו, בצורה של בעד/נגד הצעתו בלבד, כדי שסיפור ההצבעה הזה יהיה מאחורינו בעוד שבוע. לאחר מכן - אפשר להמשיך לדון בדרכי פעולה אחרות (סרטוני וידאו, סיסמאות ועוד). יוניון ג'ק - שיחה 10:34, 23 באפריל 2018 (IDT)
אין לי בעיה עם זה. ההצעה שהצעתי (קישור לסרטון ברוחב של 75) היא בעצם אלטרנטיבה לאחת משלוש ההצעות של בורה בורה[2] (קישור לסרטון ברוחב של 100 כך שאיבר המין לא ממש מוסתר). בברכה, גנדלף - 10:44, 23/04/18
בורה בורה, מה אתה אומר? לדעתי אפשר לצמצם את האפשרויות לשלוש (תמונה גלויה, תמונה מוסתרת, ללא תמונה כלל), או פשוט בעד/נגד ההצעה המקורית (בעד/נגד אפשרות א' הנוכחית - לא להציג שום תמונה בערך). מתייג גם את דוד שי. יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 23 באפריל 2018 (IDT)
מתייג גם את ערן, ביקורת, Eldad, בריאן, אולי ירצו להביע דעתכם בנוגע להצבעה זו. יוניון ג'ק - שיחה 10:37, 23 באפריל 2018 (IDT)
לא רוצים לעצור ולגבש מדיניות? אם אתה רוצה לצמצם צריך לתייג כל מי שהביע דעה. בורה בורה - שיחה 20:28, 23 באפריל 2018 (IDT)
בורה בורה, אני רוצה לעצור את הפארסה הזו. אבל לא נראה לי שעט הזמיר מסכים. ראה הודעתו לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 20:31, 23 באפריל 2018 (IDT)
והנה, אני מתייג את כל מי שהביע דעה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 23 באפריל 2018 (IDT)
אשמח אם נגיע להסכמה שזו מחלוקת מיותרת ונארכב אותה, ללא דיון נוסף, ומה שהיה הוא שיהיה. דוד שי - שיחה 20:41, 23 באפריל 2018 (IDT)
אין צורך בהסתרה, ואפשר לוותר על ההצבעה הזו. חזרתישיחה 20:52, 23 באפריל 2018 (IDT)
יש סיכוי לא רע שהרבה מאוד יתמכו בהסתרה. אין כל צורך לבטל הצבעה רק כדי לא לקבל תוצאות לא רצויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 23 באפריל 2018 (IDT)
אני חוזר על בקשתי להשאיר את האפשרות לוותר על ההסתרה כליל. המצב הנוכחי הוא לא אותו המצב שהיה לפני הדיון: לפני תחילת הדיון תמונות מוסתרות היו מוצגות במכשירים ניידים, ועכשיו לא ניתן להציגן. לכן, יש להשאיר בהצבעה את האפשרות להציג תמונה גלויה. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:03, 23 באפריל 2018 (IDT)
Guycn2, יש כאן צורך בקבלת החלטות שישפיעו על ערכים רבים. ולכן הדרך לקבל אותן היא לא באמצעות דף הצבעה זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 23 באפריל 2018 (IDT)
Guycn2, האם אתה אומר ששינוי זה נטרל את התצוגה בניידים? אם כן אני מסתייג ממנו מכל וכל! בשביל שבריר שניה שהתמונה מוצגת לא יתכן להעלים תמונה לחלוטין למחצית הקוראים. מתייג את משתמש:קיפודנחש. בורה בורה - שיחה 21:16, 23 באפריל 2018 (IDT)
בכל אופן, נראה שיש מספר לא מבוטל של ויקיפדים שתומכים בביטול ההסתרה של התמונה בערך הספציפי הזה (מהדיון הנ"ל נראה כי יש יותר תומכים בהצעה להשתמש בתמונה גלויה מאשר בהצעה להסיר את התמונה לחלוטין). על כן, בכל מקרה יש לפתוח את הצבעת המחלוקת הזו עם לפחות שלוש אפשרויות: (א) לא להציג שום תמונה; (ב) להציג תמונה מוסתרת ("המצב הקיים" כביכול, למרות שזה לא בדיוק המצב שהיה קיים עד כה משום שההתנהגות של ההסתרה במכשירים ניידים שונתה ללא כל דיון); (ג) להציג תמונה גלויה (כאמור, לא מעט ויקיפדים הביעו את תמיכתם באפשרות זו). ‏Guycn2 · ☎‏ 21:17, 23 באפריל 2018 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה בורה בורה: למיטב הבנתי, כן, מאז השינוי הזה לא ניתן להציג תמונות מוסתרות בניידים (אלא אם כן משתמשים בדרכים אחרות שהוצעו, כגון הוספת קישור לדף התמונה). ‏Guycn2 · ☎‏ 21:18, 23 באפריל 2018 (IDT)
אם כך יש לבטל מיידית שינוי זה שנעשה ללא כל דיון. הנזק גדול מדי. מתייג את משתמש:גנדלף שביקש אותו. בורה בורה - שיחה 21:25, 23 באפריל 2018 (IDT)
מצטרפת. זה אומנם לא הנושא - אבל ברור ששינוי בסדר גודל כזה מחייב דיון משמעותי. • צִבְיָהשיחה • ח' באייר ה'תשע"ח 22:53, 23 באפריל 2018 (IDT)
בורה בורה, כן, אני רוצה לעצור ולגבש מדיניות. ועל כן, בלית ברירה, הוספתי את חלופה ל' להצבעה זו. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 08:25, 24 באפריל 2018 (IDT)

בקיצור...[עריכת קוד מקור]

האם כולם מסכימים שניתן לוותר על כל אפשרויות ההצבעה מ-ד' ואילך ולהישאר רק עם השלוש הראשונות? אני מתייג את כל מי שהביע דעה עד כה. יוניון ג'ק - שיחה 21:33, 23 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שחוץ משניים שלושה אנשים כולם מסכימים לא לוותר עליהן. הם פשוט מאוד קולניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:35, 23 באפריל 2018 (IDT)
  • כן - כל עוד שלא קובעים מסמרות קדימה לגבי החלפה בסרטון ו/או צורות הגנה (סיסמא / קישור עקיף) - זה מצמצם את החזית לצנזורה / הצנעה / מידע חופשי - רק צריך להבהיר שההצבעה לא פוסלת טיוב בתוך המתווה הנבחר (אם חופשי - משהו אחר. אם מוצנע - שיטות הצנעה. וכו).Icewhiz - שיחה 21:48, 23 באפריל 2018 (IDT)
    אז אלו לא מד' וא', זה ביטול כל האפשרויות, וקביעת חדשות, גנריות יותר. זה משהו אחר לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:54, 23 באפריל 2018 (IDT)
    איך שהוא - אני לא מדמיין את האמוציות על סרטון גלוי מול תמונה גלוייה מול רוחבי פיקסלים. העניין פה הוא עקרוני - וצריך להצביע על העקרון, ולא על צורת המימוש (שיכולה להשתנות).Icewhiz - שיחה 22:13, 23 באפריל 2018 (IDT)
קודם כל לבטל את הצנזורה המוחלטת בניידים! בורה בורה - שיחה 22:15, 23 באפריל 2018 (IDT)
אני לא מסכימה. לדעתי סרטון דווקא יכול להיות חלופה טובה לתמונה מוסתרת שלא מופיעה בניידים, כאמור. דוגרי, הבעיה האמתית כאן היא בעיה של נראות - כל בחור ישיבה פוטנציאלי או ילדה קטנה פוטנציאלית בסופו של דבר יראו את הסרטון או יפתחו את התמונה. רק בחור הישיבה הממוצע הגולש בספריה הלאומית או ביד ושם מעדיף לא לשבת ליד מחשב עם תמונה של איבר מין באמצע שפיכה, מטעמים שונים. היתרון בסרטון (כשהוא לא מופעל) שהוא פחות ברור מתמונה לא מוסתרת, והפדיחה מצומצמת במקרה הזה. לא יודעת מה אבחר בסוף, אבל זו אפשרות לגיטימית. • צִבְיָהשיחה • ח' באייר ה'תשע"ח 22:50, 23 באפריל 2018 (IDT)
בדיוק. סרטון עדיף כי הוא לא פחות (ואולי יותר) אינפורמטיבי מצד אחד, ומצד שני יגרום פחות מבוכה למי שנכנס באקראי (וזו גם בעיה שיותר גדולה במחשב, מאשר בסוללר). חכן אני חושב שצריך להשאיר את האופציה של סרטון (אבל לא להתחיל להכנס לרזולוציות של הרזולוציה בהצבעה). emanשיחה 23:18, 23 באפריל 2018 (IDT)

האם שולצה יודע להתמודד עם אותיות סופיות? זה יכול להיות מעניין. עוד כמה הצעות יצירתיות... (ל. סרטון בהילוך חוזר, מ. תמונת פאזל להרכבה עצמית, נ. 4 תמונות בודדות שצריך לסדרן לפי סדר האירועים, ס. סרטון לולאה אינסופית, ע. תמונה מוסתרת שפתיחתה מראה "צונזר ע"י משמרות המהפיכה", פ. סרטון שכפתור הפליי בורח מהעכבר, צ. תמונה מוסתרת עם אזהרה "צפייה בתמונה עלולה לגרום למחלות קשות", ק. תמונה חד פעמית שמשמידה עצמה לאחר 5 שניות, ר. תמונה של שדה חמניות עם כיתוב "סוטה! מה חשבת לראות פה???", ש. תמונה עם כיתוב לכל רוחבה "נפסל לשידור", ת. סרטון במהירות פי 25, ונעבור לאותיות הסופיות). חזרתישיחה 23:04, 23 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שכדאי להשאיר (בנוסף לאפשרויות א' עד ג') אפשרות אחת של סרטון, בין היתר מהסיבה שצביה ציינה. באופן אישי, האפשרויות המועדפות עליי הן או תמונה גלויה או סרטון גלוי. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:10, 23 באפריל 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בהיעדר הסכמה רחבה על עצירת ההצבעה הזו או על צמצום אפשרויות ההצבעה לשלוש הראשונות בלבד - נאלצתי, בלית ברירה, להוסיף חלופה נוספת לאפשרויות ההצבעה - חלופה ל'. מתייג שוב את כל מי שהביעו דעה עד כה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 08:28, 24 באפריל 2018 (IDT)

תמכתי בה בדיון עוד לפני שקראתי כאן... בורה בורה - שיחה 08:28, 24 באפריל 2018 (IDT)
לגבי ההתנהגות של תמונה מוסתרת בניידים, בורה בורה כבר פתח על כך דיון במזנון, ואני לא רואה עניין להגיב לטענותיו גם כאן. אבל מאחר שכאן נטען שזה תוצאה של שינוי שבוצע בהקשר של המחלוקת על שפיכה, אבהיר שמדובר בשחזור ההתנהגות המקורית של התבנית במחשבים, ששונתה ללא דיון. ראו שיחת משתמש:ערן#תבנית:תמונה מוסתרת. המקום להתלונן על חוסר התמיכה של אובייקטים מסוג mw-collapsible בתצוגה לניידים הוא הפבריקטור. וראו גם את הדיון כאן.[3] בברכה, גנדלף - 09:44, 24/04/18
גנדלף יתכן שאתה צודק, גיא בדק את זה. בכל מקרה בהתנהגות הקודמת זה עבד בניידים במחיר של שבריר שניה תצוגה במחשבים. שווה לשלם את המחיר הזה. בורה בורה - שיחה 09:51, 24 באפריל 2018 (IDT)
לי הוא הפריע מאוד. ולדעתי ההחלטה כאן אינה את התצוגה של מי להעדיף, כי גם למשתמשי המובייל עדצמם עדיף שתמונות מסויימות יוסתרו והם יצטרכו להקליק על הקישור אם ירצו לצפות בהם, מאשר שיאלצו לצפות בהם. בברכה, גנדלף - 10:05, 24/04/18
אבל לפי משתמש:Guycn2 כך זה בדיוק עבד להם. זה התקפל והם היו צריכים לפתוח את הקיפול. בורה בורה - שיחה 10:19, 24 באפריל 2018 (IDT)
לא ראיתי שכתב את זה. ולפי מה שקראתי זה לא נכון. בברכה, גנדלף - 10:27, 24/04/18
יוניון ג'ק, אם כל המציעים ירצו למשוך את הצעתם, אין כמובן בעיה, אבל לא ייתכן שאנחנו נחליט אלו הצעות ראויות להצבעה ואלו לא. בריאן - שיחה 12:03, 24 באפריל 2018 (IDT)
זה לא משנה כבר. ההצבעה כבר התחילה. יוניון ג'ק - שיחה 19:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
גם זה לא משנה. ההצבעה מסתברת כלא חוקית, לכן כל הקולות יימחקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:49, 24 באפריל 2018 (IDT)
IKhitron, מה לא חוקי? יוניון ג'ק - שיחה 19:50, 24 באפריל 2018 (IDT)
ככל שידוע לי, ותקן אותי אם אני טועה, שני דברים מתקיימים בו זמנית: איסור להתחיל הצבעה תוך פחות מ-72 שעות מרגע הצעת חלופה חדשה לא נפסלה, ול'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 24 באפריל 2018 (IDT)
אף פעם לא התעמקתי בסגנונות css של גרסת הניידים, אבל קשה לי מאוד להאמין שלא ניתן להכפיל את הקוד, כך שבמחשבים תעבוד גרסה חדשה, ובניידים - ישנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:32, 24 באפריל 2018 (IDT)


הצבעה (בשיטת שולצה) שנדחתה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה#הצבעה (בשיטת שולצה)

# ל. יוניון ג'ק - שיחה 10:07, 24 באפריל 2018 (IDT)

  1. ב Eladti - שיחה 10:11, 24 באפריל 2018 (IDT)
  2. דזלביוהחגטאכ - בעדיפות ראשונה אפשרות בחירה, בעדיפות שנייה לאלץ את כל הקוראים לצפות בתמונה, בעדיפות שלישית למנוע מכולם גישה לתמונה. בברכה, גנדלף - 10:22, 24/04/18
  3. לגהוזחדבכיטא בורה בורה - שיחה 10:27, 24 באפריל 2018 (IDT)
    אני סקרן לדעת באיזה צבע החתול שרץ לבורה ולגנדלף על המקלדת. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 10:30, 24 באפריל 2018 (IDT)
    אם תעיין בבחירות שלי תראה שהן תואמות את מה שאני אומר כבר חודש. בורה בורה - שיחה 10:38, 24 באפריל 2018 (IDT)
    אויש זה היה בהומור, הרצף אותיות הזה שעשע אותי... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 10:39, 24 באפריל 2018 (IDT)
    אגב בורה, לא חייבים להצביע להכל. אם יש הצעה שאתה מתנגד לה, פשוט אל תכתוב אותה... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 10:41, 24 באפריל 2018 (IDT)
    זה לא נכון! ראה התכתובת שלי עם עוזי בדף שיחתו. בורה בורה - שיחה 10:42, 24 באפריל 2018 (IDT)
    או קיי. הבנתי, תודה. וזו פעם אחרונה (!) שאתה שולח אותי לדפים באורך כזה כשאני באינטרנט איטי... קריצהדגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 10:44, 24 באפריל 2018 (IDT)
  4. גב Nirvadel - שיחה 11:39, 24 באפריל 2018 (IDT)
  5. לכגבחהוזדטיא ‏Ovedcשיחה 11:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
  6. זובי Dindia - שיחה 11:59, 24 באפריל 2018 (IDT)
    לא יפה להתבטא כך. זוהי הצבעה רצינית, קריטית לקיומה של ויקיפדיה וחשובה מעין כמוה. חזרתישיחה 23:08, 24 באפריל 2018 (IDT)
  7. דגלחהוזביט (נגד צנזורה. גלוי - מעדיף סרטון על תמונה, אחרת דיון, אחר כך כל מיני סרטונים עם צנזורה לייט (מסך פתיחה, רוחב פיקסלים) ואז תמונות מוסתרות/מצונזרות) Icewhiz - שיחה 12:54, 24 באפריל 2018 (IDT)
  8. א Irasmus - שיחה 12:55, 24 באפריל 2018 (IDT)
  9. אכיבטלדזוהגח בן עדריאלשיחה • ט' באייר ה'תשע"ח 13:15, 24 באפריל 2018 (IDT)
  10. דהוזגטביא (לאור ההערה שתמונות מוסתרות אינן מופיעות בניידים). • צִבְיָהשיחה • ט' באייר ה'תשע"ח 13:21, 24 באפריל 2018 (IDT)
  11. א ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:55, 24 באפריל 2018 (IDT)
  12. דזוטיא ניב - שיחה 15:09, 24 באפריל 2018 (IDT)
  13. אבטזוהדחילכג נרו יאירשיחה • ט' באייר ה'תשע"ח • 16:06, 24 באפריל 2018 (IDT)
  14. גהוחזלדבטי(כא). ‏Guycn2 · ☎‏ 16:58, 24 באפריל 2018 (IDT)
  15. לבג – אי אפשר להצביע לאפשרויות שלא ניתן לבצע באופן טכני. הייתי מעדיף שההצבעה הזאת לעולם לא הייתה נפתחת בתנאים האלו, ולכן מעדיף לשמור על המצב הקיים. – אסף (Sokuya)שיחה 17:08, 24 באפריל 2018 (IDT)
  16. דגלחהוזביט אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 17:51, 24 באפריל 2018 (IDT)
  17. אבטזוהדחילכג מי-נהר - שיחה 18:54, 24 באפריל 2018 (IDT)
  18. בטזוהדחילכ Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 20:04, 24 באפריל 2018 (IDT)
  19. בזוהדחאיג. עוזי ו. - שיחה 22:01, 24 באפריל 2018 (IDT)
  20. ביא. ניתאי גלילי - שיחה 22:21, 24 באפריל 2018 (IDT)
  21. בזגכ דוד שי - שיחה 05:12, 25 באפריל 2018 (IDT)
  22. בג בברכה. ליש - שיחה 07:09, 25 באפריל 2018 (IDT)
  23. א יאיר דבשיחה • י' באייר ה'תשע"ח • 09:29, 25 באפריל 2018 (IDT)
  24. אבי. אבי84 - שיחה 11:19, 25 באפריל 2018 (IDT)
  25. אביטדהוזחכלג נתנאל - שיחה - מומלצים 16:09, 25 באפריל 2018 (IDT)
  26. ל(בדהוזח)ג(אטכ) H. sapiens - שיחה 17:55, 25 באפריל 2018 (IDT).
  27. בז --כ.אלון - שיחה 18:11, 25 באפריל 2018 (IDT)

נעשה כאן מחטף. הוצבה חלופה ולא ניתנו 72 שעות. לפי הכללים ההצבעה נדחית. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח -כו' למט-מונים • 21:27, 25 באפריל 2018 (IDT)

- סוף העברה

אתם לא באמת חושבים שכולנו נצביע שוב!! בורה בורה - שיחה 08:39, 26 באפריל 2018 (IDT)

למה הצבעת לפני הזמן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:51, 26 באפריל 2018 (IDT)
ולמה דגש חזק נזכר להתברקרייט יום לאחר שנפתחה ההצבעה, בשעה שנראה שלאף אחד לא היה אכפת שהיא נפתחה? אפרים קישון לא היה כותב את הפארסה הזו יותר טוב. אנושות כושלת. • צִבְיָהשיחה • י"א באייר ה'תשע"ח 16:03, 26 באפריל 2018 (IDT)
צביה, כתבתי כאן כמה פעמים מרגע שנפתחה ההצבעה שהיא לא חוקית, ואף אחד לא טרח לענות לי. אז העצירה נעשתה אחרי אזהרות, ולא משום מקום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 26 באפריל 2018 (IDT)
אולי מישהו יכתוב בוט שיחולל מדי שלושה ימים הצעה חדשה? עוזי ו. - שיחה 16:59, 26 באפריל 2018 (IDT)
צביה, דגש חזק לא התבקריקטורה (או אך שכותבים את זה) אחרי הרבה זמן. הוא עשה את זה עשר דקות אחרי שזה קרה. התעלמתי בתחילה כי זה לא הפריע, אבל מרגע שהצטברו תלונות הרמתי את הכפפה. הטיעון כושל ולא האנושות... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כו' למט-מונים • 19:14, 26 באפריל 2018 (IDT)
בוא נסכם ששניהם במצב לא משהו. • צִבְיָהשיחה • י"א באייר ה'תשע"ח 19:45, 26 באפריל 2018 (IDT)
אני מבקש שלאחר שההצבעה תחודש ישוחזרו כל ההצבעות שנמחקו. למי שהצביע יינתנו שבעה ימים לשנות את הצבעתו. מי שמקפיד על קוצו של יו"ד יוכל בנוסף לכך ללתת הודעה בדף השיחה של כל אחד מהמצביעים על התהפוכות שחלו. דוד שי - שיחה 21:32, 26 באפריל 2018 (IDT)
לא הבנתי את הבקשה והתוספת שבאה בעקבותיה. פורסמה הודעה בלוח המודעות שההצבעה נדחתה. ההיגיון בפז״ם של ההצבעה הוא כדי שיוכלו לשים לב ולחשוב על כל ההצעות בטרם יצביעו. הבקשה שלך להחזיר אוטומטית מחר בבוקר את כל ההצבעות מעקרת מתוכן את כל העניין. ואני בשלב זה מתנגד לה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 21:37, 26 באפריל 2018 (IDT)
הבקשה של דוד הגיונית. מי שהצביע לא צריך לחזור ולהצביע. אם יהיה ולו אחד שבר הצביע ולא חזר והצביע, יש להוסיף אותו. בורה בורה - שיחה 21:40, 26 באפריל 2018 (IDT)
בשום אופן לא! אתה בעצם מאריך את ההצבעה, וגם אם יתמכו כאן רבים בעמדתך, זה נוגד מדיניות מפורשת ותצטרך לשנות זאת במזנון. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 21:48, 26 באפריל 2018 (IDT)
אם אחד ישכח וקולו לא יספר, אבקש לפסול את ההצבעה. הביורוקרטיה העבירה אתכם על דעתכם. בורה בורה - שיחה 22:15, 26 באפריל 2018 (IDT)
בורה, ביום ראשון בבוקר אני אעשה סיבוב בכל דפי השיחה של המצביעים ואודיע להם. לגבי הביורוקרטיה, אכן. כל הדיון הארוך והמפותח וההצבעה שבעקבותיו היא מבחינתי דוגמא לבזבוז זמן ויקיפדי (חשוב כמה ערכים יכלו להיכתב בזמן הזה), והוא דוגמא גם כן להרבה מאוד כישרון, אבל אפס חכמה ושׂוֹם שכל . • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 22:27, 26 באפריל 2018 (IDT)
הבקשה שלי אינה מאריכה את ההצבעה אפילו ברגע. ההצבעה תימשך שבעה ימים ממועד תחילתה, כמקובל. דוד שי - שיחה 00:05, 27 באפריל 2018 (IDT)
לדעתי אסור להעביר את ההצבעות הלא חוקיות. אבל אם מי מהאנשים שדגש חזק יפנה אליהם יכתבו בתשובה לו בדף שיחתם כי הצבעתם עדיין בתוקף - יש להעתיק אותה ולעדכן את התאריך ושעה לאלו מדף השיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:02, 27 באפריל 2018 (IDT)
מקובל עלי. דוד שי - שיחה 00:05, 27 באפריל 2018 (IDT)
לדעתי מוטב להימנע מכך. יוניון ג'ק - שיחה 00:14, 27 באפריל 2018 (IDT)
כמו יגאל. אני מציע לפתוח הצבעה על הפיתרון הזה. בורה בורה - שיחה 00:23, 27 באפריל 2018 (IDT)

הצבעה שלי שנמחקה[עריכת קוד מקור]

אני דורש להחזיר את הצבעתי שנמחקה. ‏Ovedcשיחה 09:37, 28 באפריל 2018 (IDT)

Ovedc, האם אתה עורך בתשלום? אם כן, על פי ויקיפדיה:עריכה בתשלום אין לך זכות הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 10:24, 28 באפריל 2018 (IDT)
ההצבעה שלי, שניתנה בטרם היותי עורך בתשלום, נמחקה. כל מה שעשיתי היה להחזירה לדף ההצבעות. ‏Ovedcשיחה 10:27, 28 באפריל 2018 (IDT)
שנייה אחרי שכתבת "אני מקבל עליי את הגבלות ויקיפדיה:עריכה בתשלום" – אינך יכול להצביע במיזם, ללא כל קשר בהצבעות קודמות, חוקיות או לא, שנפסלו או לא. אך יש פתח: האם בצעת בפועל עריכה כלשהי בתשלום (לא כולל תיקוני הגהה [דוגמת תיקון שגיאות כתיב, תיקונים טכניים, או הוספת קטגוריות], הוספת תמונות רלוונטיות עם כיתוב תמונה עובדתי ונייטרלי, וכן כל עריכה שהתבצעה במסגרת מיזמי עבודות ויקידמיות וגלאם או קרן ויקימדיה)? חזרתישיחה 11:57, 28 באפריל 2018 (IDT)
חזרתי, כן, ראה עריכות משתמש:ויקימנטור מה-25 באפריל. אמא של גולן - שיחה 12:00, 28 באפריל 2018 (IDT)
אז אין מספיק שקיפות מהדף של Ovedc לכך שוויקימנטור הוא בובת קש שלו. חזרתישיחה 12:08, 28 באפריל 2018 (IDT)

הצבעה שלי שנמחקה 2[עריכת קוד מקור]

למה נמחקה הצבעתי? אני מבקש להחזירה אאלפך - שיחה 19:47, 2 במאי 2018 (IDT)

כי יש לך רק 79 עריכות. חזרתישיחה 21:20, 2 במאי 2018 (IDT)
כי אין לך זכות הצבעה בהצבעה זו. יוניון ג'ק - שיחה 00:05, 3 במאי 2018 (IDT)