שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:סילבסטר

למה ההצבעה לא נפתחה?[עריכת קוד מקור]

משנכתבו דעות כל הצדדים, יש לפתוח את ההצבעה, נערך כאן דיון ארוך על ידי עורכים מעטים, ולאחר מכן יגיעו מצביעים ויתייגעו מקריאת התגובות הארוכות. אם לא הוחלט על מה צריכה להיות ההצבעה מקומה היה בדף השיחה של הערך, לא כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:08, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אי אפשר לפתוח את ההצבעה עד שתומכי האפשרות הראשונה יחליטו מהי האפשרות הראשונה - או מהן האפשרויות הראשונות. בברכה, גנדלף - 13:18, 21/12/16

ככל הנראה גם תידרש הצבעה בשיטת שולצה. יורי - שיחה 13:32, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

נקבע גם שצריך להמתין 72 שעות מאז שמסיימים לכתוב את כל הטיעונים ועד שפותחים את ההצבעה בפועל. גילגמש • שיחה 13:59, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

למה צריך שולצה אני לא מבין..? הרי האופציה השלישית רק נזרקה לאוויר ללא המשך. גילגמש • שיחה 17:50, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

כי יש שתי ורסיות להצעה לשנות: "ערב השנה האזרחית החדשה" לעומת "ערב ראש השנה האזרחית".eman • שיחה • ♥ 17:52, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אין צורך בשום שולצה. "לשנות" מול "לא לשנות". אם יוחלט לשנות לא נריב על הסמנטיקה (או שכן, כי זה מה שאנחנו עושים פה בויקיפדיה...). חמויישֶה - שיחה 09:04, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

מה מבין האופציות היא הנפוצה ביותר בגוגל ובתקשורת?א.פ עריכות-שיחה

חנה, עמדת "להשאיר" נכתבה ב-17.12. עמדת "לשנות" נכתבה ב-19 בדצמבר ב-16:22. בהתאם לכך אני מאמין שהזמן הנכון לפתיחת ההצבעה הוא היום ב-16:22. חמויישֶה - שיחה 10:59, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

זו שיטה גרועה להציב אפשרות של "לשנות" בלי לקבוע למה בדיוק, ולסמוך על סחבק שאחר כך לא יריבו ("או שכן", כפי שכותב בעצמו חמויישה). אם רוצים לשנות - תבהירו למה בדיוק. הקהילה לא אמורה לחתום על צ'ק פתוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ז • 20:31, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

העברה מפסקת בעד השם "ערב השנה האזרחית החדשה"[עריכת קוד מקור]

נראה לי שכלל האחידות צריך לתפוס גם כאן. חגי ראש השנה בארצות דוברות האנגלית הם: 25 בדצמבר (יום הולדת ישו) מכונה בפי כל: כריסמס (לא מבטאים את ה-ט). בויקיפדיה העברית נכתב הערך: חג המולד. ועל כן, אין ברירה אלא לעברת גם את החג השני, "סילבסטר" (1 בינואר, יום הברית...). Tmima5 - שיחה 16:22, 19 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

במחשבה שנייה... אני משנה את דעתי. לפעמים צריך לכופף את הכללים לטובת נוחיות הקהל. "כריסמס" לא מוכר כל כך בארץ, ולכן הרוב הגדול יחפש את חג המולד. לעומתו, סילבסטר מוכר מאוד בארץ, ואיש לא יחפש את האלטרנטיבות העבריות. אין טעם ליהד או ל"עברת" את החג. חגיגות השנה החדשה הן בינלאומיות. בואו נשאיר את השם הידוע בעולם, בתוספת הפניות, כמובן, מכל שאר האלטרנטיבות, כולל: "חגיגות הסילבסטר". אני אעתיק את דעתי האחרונה גם לקבוצה הנכונה. --Tmima5 - שיחה 13:56, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

חיפוש מעולם לא היווה בעיה בגלל הפרקטיקה של הפניות. כל שנותר הוא להגדיר נכון את הנושא הנידון ובהתאם לכך את שמו. מי-נהר - שיחה 02:16, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

העברה מפסקת בעד השם "ערב ראש השנה האזרחית"[עריכת קוד מקור]

Yuri מה נראה לך מבחינת שתי האופציות? האם להשאיר את שתיהן ולגייס את שולצה חביבנו? eman • שיחה • ♥ 01:19, 20 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

לeman המינוח "ראש השנה" הוא מינוח בטרימינולוגיה דתית. ואף על פי שהיסטורית נבחר התאריך הנ"ל מסיבות דתיות, הרי שהוא אינו משמש כיום בהכרח מסיבות אלה, ולכן קוראים לזה "אזרחית". אם לא כן היה עלינו לכנות זאת בעברית בשם "הלועזית" מפני שאין קשר בין הביטוי אזרחי לבין לוח נוצרי. מי-נהר - שיחה 00:29, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

לא הבנתי מה אתה מנסה לטעון. אבל בכל מקרה, ה 1 בינואר לא נבחר מסיבות דתיות, בוודאי לא נוצריות, כי זה נובע מלוח רומי שקדם לנצרות. eman • שיחה • ♥ 01:07, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

הטענה שכתבת: "כי זה נובע מלוח רומי שקדם לנצרות" היא טענה שגויה מתודית. מפני שהנצרות קיימת היום והיא זו שקבעה לעצמה מה שקבעה לעצמה מאז ועד היום, ולכן אין זה משנה אם היא "גיירה" לעצמה משהו שהיו לו שורשים קודמים. מרגע שהיא הציגה מה שהציגה הוא נקרא נוצרי וממילא דתי. והעובדה היא שהאנושות נוהגת לציין את היום הזה לא מפני הרומיים אלא מפני הנוצרים לפי מדינותיהם ונתיניהם ששלטו בעולם. לעניינו תגובתי באה לומר מדוע לענ"ד, השם "ערב ראש שנה" אינו מתאים, ונכון לתרגם "ערב השנה" או "ליל השנה". מי-נהר - שיחה 02:03, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אני חושב שמי נהר לא צודק. גם אם יש לביטוי "ראש השנה" הקשר יהודי דתי, מקובל לקרוא בשם "ראש" או "ראשית" לתחילתם של אירועים נוספים. בהקשר זה המילה רק מציינת את תחילת השנה. אני לא חושב שזה יבלבל את הקורא. גילגמש • שיחה 07:28, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

בדיקה באתר עיתונות יהודית היסטורית מראה שאתם צודקים שנעשה שימוש גם בצירוף הנ"ל. מי-נהר - שיחה 09:21, 21 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

סדר[עריכת קוד מקור]

Yuri האם הפסקאות העברה מפסקת בעד השם "ערב השנה האזרחית החדשה" ופסקה העברה מפסקת בעד השם "ערב ראש השנה האזרחית" נחוצים בדף המיזם? אני רוצה לנקות את הדף מכל הרעשים הלא נחוצים. הפסקאות האלו לא נראות כחלק מהדיון. אסף (Sokuya) - שיחה 20:55, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אני לא בטוח שהם לא רלוונטיות לי הם דווקא כן נראים כמו חלק מהדיון על העמדות השונות... בכל מקרה אם לממתדיינים בפסקאות הללו לא איכפת אז לי זה בטח לא משנה. יורי - שיחה 20:58, 22 בדצמבר 2016 (IST) יורי - שיחה 20:58, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

eman, Tmima5, מי-נהר, גילגמש, התייחסותכם. האם הפסקאות הנ"ל הם חלק מהדיון? או שאפשר להעביר אותם לכאן כדי לנקות את העומס של הדיון? גם ככה יש מספיק דיונים מאורכבים לקרוא. אסף (Sokuya) - שיחה 21:01, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

תעשה מה שאתה מבין לצורך העניין. גילגמש • שיחה 21:02, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

העברתי לדף השיחה. אם מישהו מתנגד שיגיד.אסף (Sokuya) - שיחה 21:43, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אין בעיה מצידי, לגבי הדברים שלי. eman • שיחה • ♥ 21:57, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

גם לא מצדי Tmima5 - שיחה 23:17, 22 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

למה ההצבעה לא נסגרת[עריכת קוד מקור]

אין לי מושג איך לחשב באלגוריתם של שולצה, מה התוצאה?--א.פ עריכות-שיחה 22:07, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

סגרתי את ההצבעה. יש באינטרנט כל מיני אתרים שאפשר לעשות את החישוב אבל אני מעדיף לתת למשתמש:עוזי ו. לעשות את או למישהו אחר שמבין בזה יותר טוב ממני. יורי - שיחה 22:13, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

א.פ עריכות, יורי: לפי החישוב שלי, יש תיקו בין "ערב השנה האזרחית החדשה" לבין "סילבסטר". יתכן ואני טועה. האפשרות "ערב ראש השנה האזרחית" במקום האחרון. יוניון ג'ק - שיחה 22:24, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

במידה של תקו, מי שובר שוויון?--א.פ עריכות-שיחה 22:26, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

מה יאמרו כעת מי שטענו שכולם קוראים לזה - סילבסטר ? כשאפילו ההצבעה מראה אחרת מי-נהר - שיחה 22:30, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אין לי מושג מה עושים במקרה של תיקו. בדקתי באתר הזה ויצא לי שא' ניצח אבל יכול שהכנתי את התוצאות לא נכון (או שאני לא מבין משהו). יורי - שיחה 22:32, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

נפתרה הבעיה... מסתבר שלמשתמש Danel2012 אין זכות הצבעה, ולכן יש לבטל את ההצבעה שלו. ואז, בהפרש של קול אחד בלבד, יש רוב ל"סילבסטר". יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

מדריך מקוצר לשיטת שולצה: בדוק כמה-כמה בתחרות בין כל צמד אפשרויות. אם יש אפשרות שניצחה את כל האחרות, זה סוף הסיפור. במקרה אחר (שטרם זכינו לראותו בוויקיפדיה) קרא למומחה. עוזי ו. - שיחה 23:42, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אז מה עוזר שיטת שולצה אם בסוף זה מוכרע בקול בודד? בהצבעה רגילה יש דרישה של 60% או 55% רוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:10, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

בהצבעות מחלוקת אין דרישה לרוב מיוחס. עושה רושם שהייתה אצלי טעות בכתיבת ההצבעות. אני מקבל עכשיו גם כן שאפשרות ג' ניצחה בהפרש של קול אחד. יורי - שיחה 00:18, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

הלואי והשם "נובי גוד" יהיה השם הפופלארי בישראל, זה יפתור כל כך הרבה בעיות--א.פ עריכות-שיחה 00:30, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

תפקידה של שיטת שולצה הוא להכריע במקרה של מעגלים פרדוקסליים (יש רוב ל-א' על ב', ל-ב' על ג' ול-ג' על א'). אינני מכיר וריאנט שלה שיודע להתמודד עם דרישה לרוב מיוחס (ושעבורו הוכחו התכונות הטובות של השיטה המקורית). עוזי ו. - שיחה 07:13, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אכזבה גדולה. יכולנו לשנות לשם הנכון, בחרנו להשאיר את השם השגוי. שנה אזרחית טובה לכולכם Danel2012 - שיחה 13:26, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

סיכום התוצאות[עריכת קוד מקור]

מסיכום התוצאות, יוצאת טבלת העדפת הזוגותם הבאה:

	d[*,א]	d[*,ב]	d[*,ג]
d[א,*]		15	21
d[ב,*]	10		20
d[ג,*]	22	23

אפשרות ג' מנצחת את כל האחרות. יוניון ג'ק - שיחה 03:09, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]