שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:תשעה באב

Eladti, Eman, Gabi S., Gilgamesh, Nirvadel, Telecart, Yechiel.sh, אבי84, בן עדריאל, גיברס, גנדלף, מי-נהר, נחשון55, ריהטא, הינכם מוזמנים להביע את דעתכם גם בדף הצבעת המחלוקת הזה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:35, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

כל אחד יוכל להשתתף בדיון, אבל Nirvadel הוא שהחליט שנדרשת הצבעה. לדעתי מן הראוי שיפתח בהצגת נימוקיו, ונמשיך משם. בברכה, גנדלף - 00:00, 12/09/19

נוסח ההקדמה והחלופות להצבעה

יוניון, תודה לך על הניסיון לעזור, אבל המחלוקת אינה על נוסח ספציפי, ואין לקבע נוסח שכזה. אנא הנח למשתתפי הדיון המקורי, ובפרט למרכזיים שבהם, לגבש את נוסח ההצבעה. בברכה, גנדלף - 12:38, 11/09/19

טוב. אבל לא היית צריך לשחזר את כל העריכות שלי. יוניון ג'ק - שיחה 12:42, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

זה היה לצורך המשך עריכה מיידי. אתה עשית אותו דבר, אלא שבעוד שאני כתבתי בתקציר "נימקתי בדף שיחת ההצבעה.", אתה כתבת "שוחזר מעריכות של גנדלף (שיחה) לעריכה האחרונה של יוניון ג'ק". זה השחזור הפסול. בברכה, גנדלף - 12:47, 11/09/19

חלופת ההצבעה השלישית

יאיר דב, לגופה של הצעתך אני לא מבין למה לציין את ההתנתקות בפסקה אחת עם גירוש יהודי אנגליה (כאלפיים יהודים) זה לא בסדר, ולציין אותה בפסקה העוסקת בחורבן בתי המקדש ובמרד בר כוכבא זה כן בסדר. אבל מה שתרצה. העניין הוא שהנוסח הנוכחי של החלופה השלישית אינו מבהיר מה יש לעשות אם החלופה תתקבל. ברור שיהיה צריך להזין את הנוסח הקיים, אבל להיכן ואילו שינויים יחולו בו? צריך להציג הצעת החלטה ספציפית, כך שיהיה ברור מה עושים מייד אחרי ההצבעה. או שתמשוך את חלופת ההצבעה השלישית, ותציע את השינוי הנדרש לדעתך אם וכאשר תתקבל החלופה הראשונה, שאינה סותרת אותה. בברכה, גנדלף - 22:15, 12/09/19

גנדלף, למה לא לציין בפסקה אחת עם גירוש יהודי אנגליה - כי שם זה נעשה על ידי שלטון נכרי, ואין חולק בעם ישראל על כך שהייתה זו צרה, גם אם לא כזו שמתקרבת לצרת חורבן בית המקדש או אף חורבן ביתר. במקרה של העקירה מגוש קטיף, ישנם (לצערי) רבים בתוך עם ישראל שלא רואים בזה בצרה. כמו כן, מאחר והדבר נעשה בתחומי מדינת ישראל ועל ידה, על אף שבמחינה מסוימת זה מגדיל את חומרת הדבר כפי שהזכרתי, מצד אחר זה ממעיט את מיימדי האסון, כי אחרי הכל הממשלה ניסתה לפחות, גם אם ברשלנות פושעת, להציע להם פיצויים ולדאוג להם לחלופות דיור וכו', מה שלא נעשה בגירוש על ידי גויים. שוב, הייתה רשלנות נוראית, אך עדיין היה לפחות את הרצון המינימלי הבסיסי.
כמו כן, לא התכוונתי לשים את זה בשורה אחת עם חורבן בית המקדש, אלא להציע את הנוסח שכתבתי שם: רבים ממתנגדי העקירה מגוש קטיף\תוכנית ההתנתקות רואים במאורע טראומתי זה, שהחל במוצאי תשעה באב, המשך לרצף האסונות שאירעו סביב תשעה באב, שצוינו במשנה במסכת תענית כעילה לאבלות, כמו חטא המרגלים וחורבן ביתר. ישנן קהילות שאף אומרות קינות שנכתבו על חורבן גוש קטיף (הוספתי כעת 'שהחל במוצאי תשעה באב'), בסמיכות לפסקה בה מובאים דברי חז"ל המונים את המאורעות שאירעו בתשעה באב. זו נראית לי פשרה סבירה בהחלט. יאיר דב • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ט • 23:23, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

אוקיי. תודה על עריכת דבריך. ביצעתי עריכה נוספת על מנת להבהיר בכותרת שהכוונה להצעה הספציפית, והרחבתי את ההדגשה של הצעת הנוסח גם לציון המיקום בתוך הערך. אנא אשר שהנוסח מקובל עליך. בברכה, גנדלף - 23:37, 12/09/19

מקובל עלי. יישר כחך על העריכה. יאיר דב • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ט • 11:15, 13 בספטמבר 2019 (IDT)