שיחת ויקיפדיה:תבנית דף

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

האם לכלול מקום לידה ופתיחה במשפט הפתיחה?[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
תומר - שיחה 16:02, 28 ביוני 2011 (IDT) מה הצורה המקובלת יותר לפתיחת ערך על אדם בוויקיפדיה:[תגובה]

  1. שרה נשמית (12 במרץ 191322 בספטמבר 2008)
  2. שרה נשמית (12 במרץ 1913, סייני, פלך סוּבַאלְק, האימפריה הרוסית22 בספטמבר 2008, לוחמי הגטאות)

אני סבור שהצורה הראשונה היא המקובלת, וגם רואה אותה עדיפה, משום שהמידע על מקום הלידה והפטירה פחות מהותי, ואין לו מקום בפסקת הפתיחה. אביעדוס סבור אחרת: "נהפוך הוא: מקובל ורצוי לציין בפתיח לצד התאריכים גם את מקום הלידה והפטירה". מה דעתכם? דוד שי - שיחה 14:48, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אני מסכימה. אני אישית חושבת שזה מסרבל ולא נחוץ כיוון שזה משתלב טוב יותר בגוף הערך. בויקיאינגליש זה מקובל ומשם גם הובא גם אלינו. אבל אם צריך לבחור בין שתי הצורות, אז הראשונה המשמיטה את מקום הלידה והפטירה, עדיפה בעיני. דורית 15:00, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם דורית. המידע מעניין, אבל זה מסרבל ומפריע לקריאת משפט הפתיחה. ירוןשיחה 15:01, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם דוד (ומכאן שאני מסכים גם עם דורית וירון). אביהושיחה 15:14, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
גם אני מסכים עם המסכימים. הצורה הראשונה עדיפה יותר. יורי - שיחה 15:18, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אני דווקא מחסידי השיטה השנייה, במיוחד אם מקום הלידה ומקום הפטירה שונים זה מזה באופן ניכר ומלמדים משהו על חיים שהיו בהם נדודים וגלות. ‏Harel‏ • שיחה 16:21, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם דוד שי, כל עוד מדובר בערך שבו קיים פרק ביוגרפיה. אם זה קצרמר אז אין לי התנגדות לצורה השניה. אנדר-ויק 16:46, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
לפי ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים#פתיח, הצורה הראשונה היא הרצויה. 109.66.200.57 17:47, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
לא מדויק: יש שם דוגמה לפתיח טוב, ולא שמץ של התייחסות לסוגיה שנידונה כאן. הפתיח ”חייב לעמוד במשימה הקשה של מתן מענה תמציתי לחמשת המ"מים”, ואם נביט קצת למעלה, אחד המ"מים הוא ”היכן מתרחשים הדברים”. חזרתישיחה 20:04, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
לטעמי, כבר בפסקת הפתיחה ראוי למסור לצד תאריכים גם את מקום הלידה והפטירה. המחיר הוא אולי "סרבול" (נגיד), אבל מדובר במידע ביוגרפי בסיסי ממש כמו תאריכי הלידה והפטירה. אני מסכים עם הראל, שהצורך בכך מתחדד כשמדובר באישיות שלא נולדה ופעלה כל חייה במסגרת תרבותית אחת.
הצורה הזאת מקובלת למדי, למשל באנציקלופדיה היהודית הקצרה בלשון הרוסית (דוגמה) או בוויקיפדיה הגרמנית, שהיא אחת האיכותיות שבין הוויקיפדיות הזרות. אביעדוסשיחה ט' בסיוון ה'תשע"א, 17:59, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
המחיר שנשלם אם נאמץ את האפשרות השנייה אינו רק סירבול אלא גם אובדן האחידות. נכתבו עד עתה עשרות אלפי ביוגרפיות בוויקי העברית, וחלק הארי מהן כתוב באפשרות הראשונה. בלי קשר - אביעדוס, סחתיין על התיקונים בערך. הם הוסיפו לו הרבה. פומפריפוזה - שיחה 18:30, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אחידות איננה חזות הכל. יש גם אלפי ערכים שנקטו דווקא בגישה השנייה, ואני מקווה שאף אחד לא חוכך בדעתו לכלות את זמנו דווקא בהתאמתם לנורמה הראשונה, אפילו אם היא המומלצת... ‏Harel‏ • שיחה 18:35, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
האחידות לא קיימת כרגע כך שלא נאבד אותה. לדעתי הצורה המועדפת תלויה במושא הערך. בערך של דמות מפורסמת שנטועה בהקשר ידוע (למשל מייקל ג'קסון) פחות מעניין אותי לקבל את המידע הזה בשורה הפותחת. בדמויות עלומות שזו פעם ראשונה שאני נחשף אליהן חשוב לי למקם אותן כבר בתחילה במקום ובזמן. Neuköln - ש 18:36, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
בעוד תאריכי הלידה והפטירה נותנים מידע חד-משמעי על תקופת חייו של האדם, המידע על מקום הלידה ומקום הפטירה הוא מידע חלקי עד כדי הטעיה, משום שאינו אומר דבר על המקומות שבהם נדד האדם במהלך חייו. לפיכך מקומו של מידע זה בגוף הערך, שם ניתנת התמונה הכוללת, ולא במקום המוגבל של פסקת הפתיחה. דוד שי - שיחה 19:47, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
נכון ולכן זה מאוד תלוי בערך הנדון. שרה נשמית היא דווקא דוגמא טובה - פטירתה במורדי הגטאות רחוקה מלהיות מקרית. מסכים גם עם דבריו של עדו - כך למשל היה ניתן להסתפק בלידתה באימפריה הרוסית מבלי לציין את המיקום המדוייק בשורה הפותחת. Neuköln - ש 20:02, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אז אפשר לאסור זאת רק במקרים שהמידע מטעה. למשל לאסור זאת בערך על אדם שעלה ארצה בגיל חודש ומאז יצא מגבולות המדינה רק יומיים לפני מותו. (שלא יהיה כתוב שמישהו נולד ברוסיה ומת בגיל שמונים ביפאן ומהערך יתברר שהוא חי 79 שנים ועשרה וחצי חודשים בישראל). אבל כשהמידע אינו מטעה (אדם שחי 30 שנה במדינה אחת ועוד 30 במדינה שנייה), חבל לאסור זאת בחוק. עודף חוקים זה לא מצב מועיל. עִדּוֹ - שיחה 20:03, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

שתי הצורות אפשריות כל עוד כלל המשפט וכלל הערך נשמר קריא. משפט כמו "פלונית אלמונית (פריז, 12 במרץ 1913תל אביב, 22 בספטמבר 2008) הייתה מורה" הוא בהחלט משפט קריא וקביל. חבל לכבול את עצמנו בהחלטה שאוסרת משפט כזה. עִדּוֹ - שיחה 19:56, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

תומך בעמדתו של אביעדוס. עם זאת, כיום אין אחידות, ואין טעם ללכת אחורה ולשנות אלפי ערכים כדי ליצור אחידות לאפשרות זו או אחרת. --א 158 - שיחה 20:11, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
כמו דוד שי ודורית. וכן, עם זאת כמו א 158. יעל 21:48, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
כמו עִדּוֹ. יש מקרים בהם מקומו של המידע כבר בשורת הפתיחה, ויש מקרים בהם אין בכך טעם. דוגמאות לערכים בהם מקומו של המידע בשורת הפתיחה הם: "מארי קירי (Marie Curie;‏ 7 בנובמבר 1867, ורשה - 4 ביולי 1934, צרפת). אין צורך לכתוב "ורשה, פולין", ומצד שני גם אין צורך להזכיר שנפטרה בסבואה עילית. לו מקום פטירתה היה פריז, הייתי אומר פריז *במקום* (ולא בנוסף ל)צרפת. בדומה "אֶ‏נצו חיים סרני (Enzo Sereni‏; 17 באפריל 1905 י"ב בניסן תרס"ה, רומא - 18 בנובמבר 1944, דכאו)". מצד שני, יש מקומות בהם הפירוט כלל אינו נחוץ, ובכל מקרה מפורט מדי, למשל "פאול תומאס מאןגרמנית: Paul Thomas Mann;‏ 6 ביוני 1875, ליבק גרמניה12 באוגוסט 1955, ציריך שווייץ)". למיטב ידיעתי אין משמעות מיוחדת למקום לידתו ופטירתו המדויקים של מר מאן, ואין צורך לציין *גם* ציריך ו*גם* שווייץ - פירוט כזה מתאים לגוף הערך ולא לשורת הפתיחה. קיפודנחש - שיחה 22:51, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
אני פעם ככה ופעם ככה. חושב שלא צריך לקבוע כלל בעניין. אם זה בא טוב ויש לזה משמעות אז המיקומים מוכנסים בהתחלה. אם לא אז לא. ‏Ori‏ • PTT23:31, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
כמו Ori. אין מקום לכפות כאן שיטה אחת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
מה שהרבה יותר מיותר בפתיח הם היום והחודש של הלידה והפטירה. ציון המקומות עשוי להועיל, ויש להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו כפי שנכתב. אני-ואתה שיחה 23:40, 11 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אני מסכים עם דוד שי. או שנחזיר את תבנית:פרטי עלילה. חי ◣ 13.06.2011, 13:21 (שיחה)

  • בעד ההצעה של דוד שי. פשוט וענייני. ממילא בפרטי הביוגרפיה כותבים היכן נולד, אין צורך פעמיים. Hanay שיחה 05:47, 16 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
  • אני בדרך כלל בעד ציון גם של תאריכי הלידה והמוות וגם של מקומות הלידה והפטירה כבר בפתיח.Ewan2 - שיחה 03:11, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
  • בעד ציון מקום וזמן לידה ופטירה. אלו פרטים אנציקלופדיים ממדרגה ראשונה והקורא לא צריך לנבור בערך כדי לאתרם. גם לא רואה היכן ה"סרבול" - הקורא מתורגל לקבל מידע "יבש" בסוגריים, ברצותו ידלג וברצותו יקרא. --ג'יס - שיחה 06:40, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
דעתי כשי. בעבר נהגתי להתאים ערכים לצורה הזו, אך משהעירו לי כי אין כלל ברזל בנושא, הפסקתי. אני סבור - באופן כללי ובפרט כאן - שכן צריך אחידות. כך למשל, דרושה הנחייה אחידה גם בנושאים הבאים הנוגעים למשפט הראשון של הערך, שהוא כמובן המשפט הכי בסיסי, ולכן חשובה בשבילו עוד יותר האחידות:
  • האות "ב" לפני שם לועזי או לא - כך: ג'ון פיצג'רלד קנדיאנגלית: John Fitzgerald Kennedy); או כך: ג'ון פיצג'רלד קנדי (אנגלית: John Fitzgerald Kennedy).
  • כשכותבים גם תאריך עברי, מהי הצורה הנכונה? האם כך: (1 בינואר 2000 (א' שבט תש"ס) - 1 בינואר 2010 (ח' שבט תש"ע)) (זו הצורה העדיפה עלי) או כך: (1 בינואר 2000, א' שבט תש"ס - 1 בינואר 2010, ח' שבט תש"ע); ואולי בכלל התאריך העברי יוקדם לתאריך הלועזי (שגן יוסגר בסוגריים בצורה הראשונה).
  • מה עם ההדגשה של השם הלועזי שבסוגריים (הצורה המודגשת היא הרוב המוחלט, אך רבים הם הבלתי מודגשים).
  • האם הפסיק לאחר השם הלועזי/שם חלופי הבא להפריד בינו לבין תאריך הלידה צריך להיות ; (רוב המוחלט) או ,.
בכל מקרה לא התכוונתי להסיט את הדיון, ובבקשה המשיכו לדון על מקומות הלידה והפטירה. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 21:07, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

סוף העברה