שיחת ויקיפדיה:תמיכה טכנית

רזולוציה מינימלית שבה עלינו לתמוך

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

למיטב הבנתי הרזולוציה מינימלית שבה עלינו לתמוך היא 1024 על 768. ברזולוציה נחותה מזו, כגון 800 על 600 אין צורך לתמוך, דהיינו מי שגולש ברזולוציה זו עלול לסבול מעוותים. יש גבול לתאימות אחורה. כשם שלא תומכים יותר בחלונות 3.1 או חלונות 95 כך אין צורך להתאים עצמנו לרולוציות מלפני 10-15 שנה שאולי 1.5% מהגולשים משתמשים בהן. נתקלתי בבעיה כשדרוראבי דווח שתבנית הקואורדינטות מתנגשת לו ב-Site Notice והיינו צריכים לבצע שינויים רק בשל זה. לאחרונה שוב דווח לי דרור על בעיה בערך מסוים, שקיימת רק אצלו. אני מבקש לא לבצע התאמות לרזולוצית 800X600 יותר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:26, 13 בינואר 2008 (IST)

מה בנוגע לגולשים מסלולרי? איך הם מושפעים משינויי הרזולוציה? לירן (שיחה,תרומות) 13:33, 13 בינואר 2008 (IST)

חגי, אולי כדאי לבצע איזה שהוא סקר מקדים, לבדוק באיזה רזולוציה משתמשים הוויקיפדים? אני למשל משתמש ב-600X800, ומוצא אותה נוחה לצרכיי. האם מגיע לי עונש על כך?! ברי"א • שיחה • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:38, 13 בינואר 2008 (IST)

לא יודע, אבל הם ב-1.5%. לא יתכן שאלו יגבילו לנו את השימוש. זה לא שהם לא יכולים לגלוש, הם פשוט יראו את זה קצת פחות יפה, זה הכל. ברי"א, נתקלת בעבר בבעיות? אם לא, סימן שזה שולי וזניח ואתה בכלל לא מרגיש בהבדל. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:42, 13 בינואר 2008 (IST)

לא נתקלתי בבעיות, אבל אולי זה מכיוון שכרגע יש תמיכה לרזולוציה נמוכה. ברי"א • שיחה • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:44, 13 בינואר 2008 (IST)

אתה רואה איזו בעיה במצפה הכוכבים המלכותי של גריניץ'? אל תעיין בגרסאות קודמות. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:45, 13 בינואר 2008 (IST)

הכותרת עולה לי על הקואורדינטות. זה לא מפריע לי, אבל קיים. ברי"א • שיחה • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:50, 13 בינואר 2008 (IST)

ודרוראבי בכלל התלונן על בעיה אחרת... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:58, 13 בינואר 2008 (IST)

סקר בקרב הוויקיפדים יפספס את קהל היעד העיקרי: הקוראים. מה לגבי רזולוציה של 640X480? אפשהו צריך לשים את הקו. אם חווית הצפיה של אחוז קטן של הקוראים נפגעת ולעומת זאת חווית הצפיה של מרביתם משתפרת, אז מתיחת קו כלשהו היא הגיונית ונכונה. אולי עדיף לנסח את מה שכתב חגי כהמלצה: התצוגה צריכה להתאים לצפיה בלפחות 1024X768 ומעלה אך כאשר הדבר מתאפשר ללא פגיעה ממשית בעיצוב, ניתן להתאים את התצוגה לצפיה ברזולוציה נמוכה יותר. יוספוס • שיחה 13:46, 13 בינואר 2008 (IST)

מישהו יודע מה אחוז המשתמשים מטלפונים סלולרים? אני מנחש שהם לא השתתפו בסקר שנערך. לירן (שיחה,תרומות) 13:49, 13 בינואר 2008 (IST)

יוספוס, דה-פקטו, הרזולוציה הנמוכה לא בשימוש. לדעתי כ-20% מהערכים היום לא נצפים אופטימלית ברזולוציה זו. כל ערך עם תבנית או תמונה כמעט מושפע, ביחוד אם יש תמונות מצד ימין שמצרות את הטקסט. אין צורך להיות צדיקים יותר מהאפפיור. מי שגולש ברזולוציה נמוכה, מקריב משהו, לא הרבה. לעומת זאת - רוב הציבור נהנה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:56, 13 בינואר 2008 (IST)

אני לא רואה סיבה שוויקיפדיה לא תתאים לרזולוציה 480X640. חלק גדול מהמשתמשים ברזולוציות נמוכות הם כבדי ראייה וגם להם מגיע להנות מוויקיפדיה. חי _{◣ 13.01.2008, 13:57 (שיחה)}

ע"פ הנתונים של W3C מינואר 2007 (לפני שנה) מספר המשתמשים ברזולוציה של 640X480 קטן מ-1%, בעוד המשתמשים ברזולוציה של 600X800 מהווים 14 אחוזים המגולשים. סטטיסטיקות עדכניות יותר מאתרים אחרים מדברות על בין 7 ל-12 אחוזים, בהחלט לא חלק מבוטל. מעבר לזה צריך לזכור שגם אם המסכים במחשבים הנייחים גדלים עם הזמן ואיתם הרזולוציה גודל המסך במחשבים ניידים (שהולכים ותופסים נתח שוק גדול יותר) נשאר דומה (12-15") והרזולוציות במחשבים אלו פעמים רבות מוגדרת ל600X800. אני חושב שכדאי שנמשיך לתמוך ברזולוציה כזו כרזולוציה מינימלית בטווח הזמן הנראה לעין. ‏ costello • ‏ שיחה 13:59, 13 בינואר 2008 (IST)

אני נוהג להתאים לרזולוציה 600X800. במקרים חריגים זה ממש לא נוח, כמו למשל בדף של העיתון (שלא מיועד לקוראים). במחשב הישן שלי (שבו אני לפעמים משתמש) יש רזולוציה של 600X800. אני לא יודע מאיפה מגיע נתון ה-1.5% - אשמח לראות סימוכין לזה. לדעתי זה גבוה יותר, בעיקר אצל הפנסיונרים שמעדיפים תצוגה קריאה וגדולה יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:00, 13 בינואר 2008 (IST)

חי, אל תצחיק. יש לנו אולי 100 ערכים שתומכים בזה... אני אפילו לא יכול לבדוק, כי אין לי כזאת רזולוציה במחשב. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 14:01, 13 בינואר 2008 (IST)

כתבתי "מלפני 10-15 שנה שאולי 1.5% מהגולשים משתמשים בהן." זה פחות או יותר מתאים למספרים של קוסטלו. אדגיש ואומר, זה לא שה-800X600 לא יכולים לקרוא או לגלוש. פשוט בערכים מלאי תמונות ותבניות צריך להתחשב ברוב בזמן עיצוב הדף ולהתאים אותו לצפיה ברזולוציה הגבוהה יותר. אחרת עלינו לערוך מחדש 15,000 דפים... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 14:06, 13 בינואר 2008 (IST)

זה ממש לא מתאים. קוסטלו אמר "בין 7 ל-12 אחוזים", אתה אמרת 1.5. שוב, אשמח לראות סימוכין. אם אין, גם אני יכול להמציא מספרים. אני חושב שזה 95%, אז מה? זה לא רציני להגיד 1.5% סתם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:11, 13 בינואר 2008 (IST)

ערכתי עכשיו בדיקה. מכיוון שגם לי אין רזולוציה של 480X640 במסך, שיניתי את גודל הדפדפן ל-480X640 והקשתי מספר פעמים על ערך אקראי. להפתעתי ברוב הערכים לא הייתה שום בעיה בתצוגה. רוב הפורטלים אינם מוצגים כמו שצריך, בעיקר בגלל שימוש בתבניות ובתמונות גדולות. אני חושב ששיפור הנגישות לכבדי ראייה הוא לא מסובך במיוחד ובהחלט נחוץ. עלינו לזכור שאנחנו בונים אנציקלופדיה לשימוש הכלל. חי _{◣ 13.01.2008, 14:28 (שיחה)}

חי, איך אתה רואה את רבשקה או 2007 ברזולוציה זו? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 15:12, 13 בינואר 2008 (IST)

ברבשקה התמונה גדולה מדי לרזולוציה זו ולכן היא דוחקת את תוכן העניינים ימינה עד כדי הסתרת תפריטי ניווט. ב-2007 לוח השנה חורג שמאלה ולכן לא מוצג במלואו. את הבעיה ברבשקה קל לפתור - אין סיבה שרוחב התמונה יהיה מעל ל-250 פיקסלים. את הבעיה בלוח השנה אפשר לפתור עם סרגל גלילה בלוח השנה או בדף עצמו, אני לא יודע למה הדפדפן לא הוסיף בעצמו סרגל גלילה. חי _{◣ 13.01.2008, 15:23 (שיחה)}

אני משתמש ברזולוציה זו (הכרח שנכפה עלי בשל גודל המסך) הבעיה היחידה שמצאתי היא בערך מצפה הכוכבים המלכותי של גריניץ' - ושימו לב כמה מינורי הפיתרון לו מתנגד חגי (הפיתרון מימין הבעיה משמאל). לעניין הפרוטלים - אין כמעט בעיה. דרור 17:00, 13 בינואר 2008 (IST)

אין לי ספק שיש לתמוך ברזולוציה של 800X600, שעודנה נפוצה למדי (גם לפי הנתונים של קוסטלו וגם לפי ניסיוני). דוד שי 22:11, 13 בינואר 2008 (IST)

גם אני סבור שיש לאפשר גלישה ב-800 על 600, ממגוון טעמים שחלקם פורט כאן. חגי, אני בטוח שאין לך כוונה רעה, אבל דבריך לעיל מתנשאים כלפי המאותגרים טכנולוגית, ואינני מתכוון לכישוריהם אלא לציוד שבידיהם. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 07:07, 14 בינואר 2008 (IST)

סיכום

לאור הדעות והנתונים שהועלו כאן, יש לתמוך בגלישה ברזולוציה 800 על 600אך לא פחות מזה. דב ט. 11:29, 15 בינואר 2008 (IST)

דיון חשיבות 2010

השליכוהו אל הבור. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:41, 3 באפריל 2010 (IDT)

אני מסכים שהערך מיותר, אבל על פי דף השיחה שמעלינו, מה שהעסיק את אבותינו הוויקיפדים לפני כשנתיים, היה בעיקר נושא הרזולוציה. מתוך התחשבות בנגישות ואחידות, היא נקבעה בזמנו על 800*600. לפי דעתי יש לשמר את ההחלטה הזו, אולי אפילו בדף המדבר על נגישות? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:07, 3 באפריל 2010 (IDT)

אם זו דעתך, שים תבנית איחוד. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:02, 3 באפריל 2010 (IDT)

אין צורך בתבנית איחוד כדי לכתוב בדף כלשהו שהרזולוציה הרצויה היא 800*600. יתרה מכך, יש לזכור שמאז הדיון למעלה עברו שנתיים והטכנולוגיה התקדמה מרחק של שנתיים וסביר להניח שהנתונים השתנו. זכורים לי לפחות שני דיונים מאוחרים יותר במזנון כך שלדף הזה אין תוקף מיוחד. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 09:35, 5 באפריל 2010 (IDT)