שיחת משתמשת:שלומית קדם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

ארכיון א', ארכיון ב', ארכיון ג', ארכיון ד', ארכיון ה', ארכיון ו', ארכיון ז', ארכיון ח', ארכיון ט', ארכיון י', ארכיון י"א, ארכיון י"ב, ארכיון י"ג, ארכיון י"ד, ארכיון ט"ו, ארכיון ט"ז, ארכיון י"ז, ארכיון י"ח, ארכיון י"ט שיחת משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ' שיחת משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ"א שיחת משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ"ב משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ"ג משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ"ד משתמשת:שלומית קדם/ארכיון כ"ה

ברברה בוני[עריכת קוד מקור]

האזיני נא לביצוע הנפלא הבא ave maria Yoavd - שיחה 12:22, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה רבה רבה, יואב! אכן, נפלא, אולי הנפלא ביותר ששמעתי ליצירה זו.שלומית קדם - שיחה 17:02, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
שמח שמצא חן בעיניך. אני ממפה עכשיו את כל היצירות של שוברט וליד כל אחת מהן אני רושם היכן יש הקלטות חופשיות באינטרנט. זו אחת "המציאות" שלי. אני ממש מופתע שכמעט לכל שיר שלו יש כמה ביצועים שניתן לשמוע מהאינטרנט. Yoavd - שיחה 08:05, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
בשבת האחרונה, בתוכנית של אבי אתגר, היו כמה שירים, עיבודים של יצירות אינסטרומנטאליות ואריות מאופרות, בביצועים של הזמרים הפופולריים, כמו שרה ברייטמן, שרלוט צ'רץ' ועוד. צ'רץ', אם אינני טועה, שרה את האווה מריה. יש לה קול יפה, בהחלט, אבל כשמשווים את רמת הביצוע, המוזיקליות, העומק, לאלה של בוני... טוב, עדיף לא להשוות. השאר היו ברמה נמוכה עוד יותר. הצרה היא שזה מה שהציבור הרחב, הלא-מוזיקלי, לומד להכיר כביצועי מוזיקה קלאסית וטופח לעצמו על השכם, שהנה גם הוא מאזין כמו המשכילים האינטליגנטים האלה מהיכל התרבות. כמו הכנרת ונסה מיי, זאת עם הכינור האדום, שנראית ומנגנת כמו במועדון לילה. לך תסביר לציבור הרחב מה בינה לבין יצחק פרלמן ודוד אויסטרך...שלומית קדם - שיחה 11:24, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
הנה עוד כמה שירים יפים של ברברה בוני :

Barbara Bonney sings 'Schwips-Lied' from Johann Strauss' 'Ein Nacht in Venedig (A Night in Venice)'

Barbara Bonney Andreas Scholl "Stabat Mater" Giovanni Battista Pergolesi

סיור מצולם על התפתחותה של בוני, בלווי שירה שלה - מומלץ!

A Scandinavian Dichterliebe



"Deh vieni, non tardar" W. A. Mozart

"Ach, Ich Fühl's" Wolfgang Amadeus Mozart

"Die Schwestern" Johannes Brahms

"Sul fil d'un soffio etesio" (Falstaff)

"Fulget amica dies" "Tu Virginum Corona" K 165 W. A. Mozart

" Pie Jesu" Gabriel Fauré

The Radiant Voice of Barbara Bonney sings In Trutina

"Laudate Dominum" Wolfgang Amadeus Mozart

Barbara Bonney Angelika Kirchschlager Malcolm Martineau Volkslied

Peer Gynt

"Heute Noch Lieber Vater, Tut Es Doch" Johann Sebastian Bach

Barbara Bonney "Ganymed" Geoffrey Parsons Franz Schubert

Barbara Bonney Angelika Kirchschlager "Aus meinen Tränen sprießen" Fanny Mendelssohn Hensel

"Un moto di gioia" Le Nozze di Figaro W. A. Mozart

"Thy hand, Belinda...When I am Laid in Earth" Henry Purcell Yoavd - שיחה 12:37, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה רבה. מצפות לי שעות של הנאה עילאית.שלומית קדם - שיחה 12:42, 20 באוגוסט 2009 (IDT)


מנהל מוזיקלי[עריכת קוד מקור]

היי שלומית,
במשפט הפתיח לערך, לקראת סופו, יש מילה לא ברורה. תוכלי לתקן? אלדדשיחה 08:53, 3 בנובמבר 2017 (IST)

היי, אלדד. משמעות המילה "דות" היא בור תזמורת, המקום שבו יושבת התזמורת מתחת לבמה בהצגות אופרה, בלט או תיאטרון מוזיקה. ניסיתי להכניס את המילה הזאת לשימוש שגור בוויקיפדיה, אבל כנראה לא הצלחתי.שלומית קדם - שיחה 09:19, 3 בנובמבר 2017 (IST)
תודה :) אני מכיר את המילה כמילה נרדפת לבור, וחשבתי שהיא משמשת אך ורק בתשבצים... :) לא ידעתי שכך קוראים לבור התזמורת, עד היום. אלדדשיחה 09:47, 3 בנובמבר 2017 (IST)
אלדד, אם משהו משמש בתשבצים, הרי שהוא קיים גם במציאות שמחוץ לתשבצים (לפחות בתשבצי ענבר:)). פעם השימוש ב"דות" לבור התזמורת היה רווח יותר, אבל עם הזמן היא נשכחה. פעם היה גם "לשך", שלפי מילון אבן שושן היה כנראה המילה העברית ל"ליפט" שעולים חדשים הביאו בו רהיטים בשנות ה-50'. משום מה שתי המילים האלה קשורות בתודעתי. כנראה למדתי את שתיהן באותו זמן בשחר ילדותי הרחוק מאד.קריצהשלומית קדם - שיחה 19:53, 3 בנובמבר 2017 (IST)
כן, מן הסתם :) אבל חידשת לי בעניין המילה "לשך". אותה לא הכרתי כלל. אלדדשיחה 20:10, 3 בנובמבר 2017 (IST)
אלדד, בצירוף מקרים מעניין, אני קוראת עכשיו את "ניצבת" של אברהם ב. יהושע, והנה נתקלתי שם, בעמ' 127 ו-129, בתיאור של הצגת כרמן לרגלי מצדה, במילה דות במובן של בור תזמורת. מסתבר, שלא רק אני זוכרת אותה:)שלומית קדם - שיחה 01:06, 6 בנובמבר 2017 (IST)
זה לא ממש צירוף מקרים Face-smile.svg, לי זה קורה כל הזמן. נהדר, שלומית! אלדדשיחה 06:16, 6 בנובמבר 2017 (IST)

מזל טוב ליום הולדתך[עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! קובץ על ידשיחה ♦ 00:22, 8 בנובמבר 2017 (IST)

תודה! זריזים מקדימים Face-smile.svg שלומית קדם - שיחה 01:02, 8 בנובמבר 2017 (IST)
צרור ברכות ליומולדתך אילי - שיחה 01:19, 8 בנובמבר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה הו! ככה אני אוהב. יומולדת, מתעוררים מוקדם... ביקורת - שיחה 01:19, 8 בנובמבר 2017 (IST)

ועיקר החסרתי: מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , ועוד אלפי ערכים מעולים. ביקורת - שיחה 01:20, 8 בנובמבר 2017 (IST)

יום הולדת שמח! מצטרף לכל הברכות. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:11, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! Assayas - שיחה 07:36, 8 בנובמבר 2017 (IST)
תודה למברכים!שלומית קדם - שיחה 08:12, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! במקרה, זהו גם יום ההולדת של אשתי :). אלעדב. - שיחה 08:14, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! שלומית. Itaygur - שיחה 08:20, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! Mbkv717שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 08:29, 8 בנובמבר 2017 (IST)
תודה לכל המברכים פרח שלומית קדם - שיחה 13:37, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! הָאֶלְקֹשִׁישיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח 15:40, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! כובש המלפפוניםשיחה 17:52, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלדדשיחה 18:10, 8 בנובמבר 2017 (IST)
תודה למצטרפים לברכות!פרח שלומית קדם - שיחה 19:26, 8 בנובמבר 2017 (IST)
המון מזל טוב ליום הולדתך! ‏Ovedcשיחה 19:58, 8 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:27, 9 בנובמבר 2017 (IST)
תודה לעובד ויגאל!פרח שלומית קדם - שיחה 19:51, 9 בנובמבר 2017 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מזל טוב (באיחור קל)! גילגמש שיחה 19:55, 9 בנובמבר 2017 (IST)

תודה, חן.פרח שלומית קדם - שיחה 20:07, 9 בנובמבר 2017 (IST)
ולכבוד שבת עוד מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! שיהיה תמיד לברכה מי-נהר - שיחה 21:44, 9 בנובמבר 2017 (IST)
תודה, מי נהר ושבת שלום גם לך.שלומית קדם - שיחה 00:36, 10 בנובמבר 2017 (IST)
אויש לא נכנסתי לרשימת מעקב כמעט שבוע.. אז שיהיה לך מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! עד _____1קריצה eli - שיחה 19:22, 11 בנובמבר 2017 (IST)
תודה, אלי. נחמד לקבל ברכה גם באיחור ולהרגיש צעירה ב-3 ימיםקריצה שלומית קדם - שיחה 00:06, 12 בנובמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , הרבה בריאות ונחת, לצד יקיריך.Ewan2 - שיחה 01:53, 12 בנובמבר 2017 (IST)

יראת כבוד והחשש מפגיעה ברב במגזר החרדי (ערך חסר. עדיין)[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית, לפעמים אני רוצה לתלוש לעצמי את השערות מדברים שאני קורא ונכתבו בידי אנשים עם כוונות טובות. כל המאפיינים הייחודיים לנושא האלימות המינית במגזר החרדי שהוצגו בערך, קשורים כמו הנושא של יראת הכבוד שהזכרת לייחודיות של המגזר החרדי. לכן יתלוננו פחות גם על גנבים ומעלימי מס, כל זה לא מצדיק את ההכפשה הקולקטיבית שבקיומו של ערך מיוחד על האלימות המינית במגזר הזה, שמבוסס על תחושת בטן והרגשה כללית שיש משהו מיוחד בנושא הזה במגזר החרדי. האמת היא שהייחודיות (לטוב ולרע) של המגזר החרדי ושל כל מגזר אחר יוצרת מאפיינים שונים של התנהגות בשלל נושאים, והסיבה למיקוד הערך הזה אינה החרדים אלא הצבע הצהוב. חבל חבל. (לא פניתי לעורכים נוספים שתמכו בהשארת הערך, חלקם מאידאולוגיה מכלילנית כללית, שגויה לטעמי במקרה הזה, חלקם מבורות, חלקם אוטומטית וחלקם אידאולוגית. ולצערי הרב, גם לא אחד שהראה מקור מחקרי טוב שעליו יהיה ניתן לבסס ערך עתידי בנושא הזה, או יסביר מה גרם לו לתמוך בערך חוץ מרמזים גסים על כך שעצם הדיון במחיקת הערך בוויקיפדיה, הוא גם חלק מההשתקה הכללית של כוחות השחור החרדיים). ביקורת - שיחה 12:15, 22 בנובמבר 2017 (IST)

ביקורת, אינני חושבת שבערך, או בדברי בדיון, היה משום הכפשה קולקטיבית של המגזר. ודאי שלא כך, אבל כך גם לגבי הכפשת החילוניים בכלל כפרוצים בהליכותיהם, משתמשים בסמים וכו' וכו', כשברור לכל בר-דעת (ואני רואה אותך ואת צביה כבני-דעת) שלא זה המצב. הבעיה היא בנסיון להסתיר, לטשטש ולהעלים דברים שקרו וקורים במגזר החרדי, בדוק כמו שבמגזר הערבי יש אלימות נגד נשים, רצח על "כבוד" המשפחה ונקמות דם. כל מגזר והבעיות האופייניות לו, אבל לטעון, שהצבעה על בעיה קיימת, כאובה ומדממת, איננה אלא בחירה בצהוב, זו עצימת עיניים ומתן גושפנקא להתעלמות והכחשה. הרי הטענה העיקרית של דתיים (ולאו דווקא חרדים) נגד שירות בנות בצה"ל או הופעת נשים לפני חיילים היא חשש ההתפקרות, פגיעה בצניעות, מגעים אסורים ועוררות היצר אצל גברים - האם זה איננו צבע צהוב לשמו, כשאוסרים על חוקרת ידועת-שם להרצות לפני גברים בכנס שבתחום התמחותה, שמא יתעוררו יצריהם? כשמאלצים עיריות לטהר את שלטיהן מתמונות נשים/ילדות (בלבוש מקובל ולא חשוף)? כשאוסרים על אב לגעת בבתו מעל גיל שלוש? משהו משובש מאד בדרך החשיבה הזאת, שאני יכולה רק לקוות שאתה ואחרים בוויקיפדיה אינכם נגועים בה, אבל לא חשיפת הבעיה היא הנגועה בצהוב, אלא כל החשיבה המסולפת של הציבור החרדי ובחלקו, גם הדתי/לאומי.

ולגבי הדוגמה שנתת, של גנבים ומעלימי מס, אינני רוצה להביע דעה בעניין זה, אבל אין דין מי שגנבו לו כסף מכיסו או רכוש מביתו כדין אישה, שבאה לדרוש בעצת רב והוא ניצל את ההזדמנות לעשות בה כבשלו, וודאי לא כדין ילד, שהרב שהכין אותו למצוות עשה בו מה שעשה, ולא כדין אשת-איש, שבעלה כופה עצמו עליה באלימות ואוי לה אם תתלונן. יש נושאים שאפשר לשתוק בהם או לטפל בהם בתוך הקהילה. אלימות מינית איננה אחת מהם.שלומית קדם - שיחה 15:51, 22 בנובמבר 2017 (IST)

אם החרדים משובשים צריך להלקות אותם, אבל אלימות מינית אינה משהו שמגיע בגלל החרדיות ואין חריגה סטטיסטית בגלל החרדיות. החרדים משתיקים כל מה שלא "רצוי", הם עדיין בעולם שבו רשמית הצגת את "האני האידאלי", ועיסוק פומבי בכל רעה חולה, אינו מצוי. אנשים לא מדברים בקול גם על כך שהם דחיינים, ואין דיווח בכלל על פלילים בעיתונות המגזרית. אבל בין פוריטניות לבין קיום תופעה מובחנת של "אלימות מינית במגזר החרדי" יש כמה קילומטרים של קפיצה לוגית. הערך הזה הוא הכפשה למגזר החרדי ובושה כללית לוויקיפדיה העברית שנגררה אחרי סטריאוטיפ תקשורתי מעוות. המחסום האחרון שלנו נגד הטיות כאלה הוא מחקר אקדמי כבסיס לכל ערך ובפרט לערכים רגישים, ועל המחסום הזה רוצים לדלג עכשיו. אנה אנו באים. ביקורת - שיחה 16:31, 22 בנובמבר 2017 (IST)
אני מסכים עם ביקורת. הערך הנוכחי הוא פגום מן היסוד. ראי למשל את רשימת המקורות. זה כמעט הכל אזכורים מבודדים בעיתונות. ככה לא בונים ערך. התוכן הוא לא טוב ואני לא חושב שניתן לשפרו. זה ערך סטריוטיפי. גילגמש שיחה 16:34, 22 בנובמבר 2017 (IST)
חלק מהמזלזלים במקורות מהעיתונות ניהלו מלחמת חורמה להכנסת מידע מפוקפק מאוד בערך של עוזי אורנן על בסיס ציטוט של ציטוט לא מדויק, שהוכחש, אבל אז היה מדובר באויב הציבור, באדם שעמד בראש האגודה למלחמה בכפייה דתית. כדי להכפיש אותו מקורות מהמדיה היו כשרים ועכשיו, לפתע, המקורות האלה לא כשרים. לזה קוראים "איפה ואיפה". בברכה. ליש - שיחה 17:52, 22 בנובמבר 2017 (IST)
נכון, הם אנשים רעים, אז נהרוס את האנציקלופדיה בגללם. לא הייתי מודע למקרה של אורנן, אבל עכשיו שאתה מראה לי את זה, אני כבר חושב שאתה צודק. אולי כדאי לפתוח ויקיפדיה:עמוד קלון כדי לא להפריע לעשייה האנציקלופדית ועדיין לשמור לעצמנו את הכוח והזכות להיפרע מהחרדים. ביקורת - שיחה 18:12, 22 בנובמבר 2017 (IST)

אגב, טעות נוספת שהועלתה כאן, ומראה כמה חוסר ידע וסטריאוטיפים שולטים כאן, היא איסור נגיעת אב בבתו. זוהי שטות מוחלטת, נערה הייתי וגם זקנתי, אבי מברך אותי כל ליל שבת ומניח את ידו על ראשי. לא שמעתי אצל אף אחת מחברותיי על האיסור המדומה, יתירה מזאת כמדומני שלפי פסיקת השולחן ערוך מותר מגע אף של נכד בסבתו ונכדה בסבה. יעלי - שיחה 02:48, 28 בנובמבר 2017 (IST)

הזדמנתי לאחרונה למצווה טאנץ בחתונה של חסידי גור, ובמו עיני ראיתי שהסבא רוקד עם נכדתו יד ביד דווקא. עוזי ו. - שיחה 03:01, 28 בנובמבר 2017 (IST)
יעלי ןעוזי ו., אין לי ספק, שבחוגים דתיים ואף בקרב חרדים מתונים ושפויים, אין איסורים אבסורדיים כאלה, כפי שאני בטוחה שבחוגים שלכם אתם מהלכים יחד איש ואשתו ברחובה של עיר, אולי אפילו שלובי זרוע, רחמנא ליצלן. אבל מה לעשות, שיש הנוהגים אחרת, ולא אני המצאתי את תקנת הישיבה באחורי האוטובוס לנשים ואת המדרכות הנפרדות לגברים ולנשים בשכונות חרדיות, ואת השלט שמבקש מנשים שלא לעבור ליד בית הכנסת או בית המדרש בבית שמש, ולא אני יזמתי את היריקה על ילדה בת שבע, תלמידת בית ספר דתי בתלבושת אחידה, וכן הלאה וכן הלאה. האם תוכלו להכחיש את כל אלה? יעלי, אינני יודעת לאיזו עדה דתית/חרדית את משתייכת, אבל בוודאי לא לחסידי גור או סאטמר, או לפלג הירושלמי. ואת עוזי אני מכירה וראיתי אותו בלבוש רגיל עם כיפה לראשו, כך שכל טענות הנגד שלכם אומנם נכונות, אבל אינן סותרות את דברי, שאין בהם לא חוסר ידע ולא סטריאוטיפים, ודאי לא יותר מן הטענה מקובלת בחוגים מסוימים, שכל החילונים שטופים בשתיינות וסמים ומסיבות חשק וכיוצא באלה.שלומית קדם - שיחה 14:25, 28 בנובמבר 2017 (IST)
כמו שהזכרת יפה, יש הרבה סוגים. בכל מקרה האזכור שלך על איסור נגיעה של אב בבתו, הוא שגוי. אין כזאת דעה בהלכה ולא שמעתי המקפידים על כך. יעלי - שיחה 08:22, 30 בנובמבר 2017 (IST)
יעלי, האם ראית אתמול את התוכנית בטלוויזיה על חסידות גור? נכון שלא דיברו שם על אלימות מינית, אבל יחס הגברים לנשותיהם הנשואות להם כדין, בצו הרבנים, גם הוא בגדר אלימות, מנקודת הראות שלי כאישה חילונית וחופשית. הנשים בחסידות גור הן בגדר שפחות קניין בעליהן, ואף גרוע מזה. הזדמן לך לקרוא את סיפורה של שפחה של מרגרט אטווד? מומלץ מאד, ומזעזע מאד להיוודע, שבישראל של ימינו יש נשים נטולות-שם, שכל תפקידן בחיים ללדת ילדים ולדאוג לבעליהן, נזר הבריאה. אינני יכולה לפנות אל הנשים האלה, כי ברור שאין להן גישה לאינטרנט או למחשב בכלל ואוי להן אם יציצו בוויקיפדיה, לכן אני מפנה את דברי אלייך ואל צביה ואל יתר הנשים החרדיות, שאינן כבולות בכבלי ההבל והרשעות האלה, שאין להם שום סימוכים בהלכה. ולגבי איסור נגיעה של אב בבתו, אינני יכולה להביא עכשיו את המקור לכך, אבל הדברים נאמרו ונכתבו, לגבי החסידויות המחמירות ביותר. ברור שאין דעה כזאת בהלכה. האם יש בהלכה איסור על הבעל לקרוא בשם אשתו? או ללכת לצדה ברחוב? שלומית קדם - שיחה 08:45, 30 בנובמבר 2017 (IST)

שלומית, הנשים החרדיות וספציפית נשים חסידות גור, אינטליגנטיות מהגברים, לרבות מהן יש גישה לרשת. איתי בעבודה עובדת מרפאה בעיסוק חסידת גור, חכמה מאוד. את יכולה להעביר ביקורת (ואני עצמי מלאת ביקורת) אך לעולם אל תנסי להסגביר אותן, או לקרוא להן שפחות, זה מגונה בכל כך הרבה רבדים. זה ממש מתחת לכבודך. ועוד על סמך כתבות רדודות בטלוויזיה. יעלי - שיחה 17:44, 30 בנובמבר 2017 (IST)

ספציפית לחסידות גור באמת דוגמה לא טובה. למרות ה'תקנות' המפורסמות נחשבות הנשים ה'גוריות' למודרניות גם ביחס לרוב החסידיות ואפי' ביחס לליטאיות. גלישה ברשת היא דוגמה אחת. אף אחת שם לא נראת כנועה או סובלת. כתבה בטלוויזיה? בעדינות אומר שאי אפשר לקבל ממנה אינפורמציה משקפת. המערכת בחסידות גור מורכבת מאוד והמידור שם קיצוני. קשה עד בלתי אפשרי לדעת וק"ו שלהסביר למי שלא ממש בפנים, חייב להודות שגם אני - שחי עמוק בציבור + קרובי משפחה גורים - לא מצליח להבין, בטח לא התחקירן של אמנון לוי וכדומה. תמונות מ'טישים' או חתונות (שמשתתפים בהם אלפי איש!) בקושי יוצאים החוצה, ואין מה לדבר על כינוסים פנימיים והחלטות שיורדות לשטח. שולמית בהחלט צודקת לגבי מסגרות צרות אחרות, מאוד ספציפיות, שקשה להגדיר אותם ה'ציבור החרדי'.
אגב, שולמית, אם אני כבר כאן זו הזדמנות להודות לך על מתכון התרד שנים שאני לא מתקרב לירק הזה, אחרי שנתקלתי בדף משתמש שלך + לחץ מאשתי, אמרנו ננסה, ומאז הרופא שלי מבסוט שאני שומע בקולו. תודה ולבריאות Face-smile.svg יוני - שיחה 19:55, 30 בנובמבר 2017 (IST)
תודה ליוני על התמיכה ולבריאות על פשטידת התרד. שמחה שאהבתם.Face-smile.svg לגבי חסידות גור, בתוכנית המדוברת התראיינו כמה יוצאים בשאלה מחסידות גור, כך שאין מדובר רק באמנון לוי עצמו. כמו כן, אני מסתמכת על ספריהם של חרדים לשעבר, הן נשים והן גברים, שפרשו מן העולם הצר והמגביל ויצאו לעולם החופשי, על כל בעיותיו וקשייו. אני מוכנה להאמין, שיש בחסידות גור נשים אינטליגנטיות יותר מן הגברים, אבל למה אם כן הן נכנעות לצווי הרבנים ומשלימות עם כל ההגבלות שמוטלות עליהן? אני בטוחה, שאפשר לחיות חיים שלמים וטובים, בשוויון זכויות ובהכרה בערך האישה ובמקומה הראוי בחברה, תוך מילוי מצוות ובאמונה שלמה, בלי להיכנע להגבלות מעליבות, מצירות-צעדים ופוגעניות, כגון "קול באישה ערווה", וכל נגזרותיו, והצגת האישה, מראש ומלכתחילה, כיציר חטא המועדת לעורר יצרים שאין עליהם שליטה אלא בכיסוי והרחקה מוחלטת מן הלב ומן העין. איך יכולה אישה אינטליגנטית ומשכילה לקבל גישה כזאת? שלומית קדם - שיחה 23:45, 30 בנובמבר 2017 (IST)
שלומית יקרה, יש לך שאלה, ושאלה טובה. בשביל תשובה טובה תצטרכי לדבר איתן (וגם אז לא בטוח שיהיה להן תשובה לכל תהיותיך מעורב בזה הרבה מסורת ורצון לשמור על הקיים), רק איתן, לא עם אמנון לוי ש"דואג" להן ומסגביר אותן, לא עם יוצאות ויוצאים הממורמרים (יש מצב שבצדק) על הקהילה ממנה יצאו. הניסיון למסגר אותן ולקרוא להן שפחות הוא כל כך לא ראוי והוא אקט אנטי פמיניסטי. רצוי שתחזרי בך מזה. לעניין הבאמת חשוב, נראה לי שמעודי לא אכלתי תרד Face-sad.svg שוקלת לקפוץ למים. יעלי - שיחה 00:57, 1 בדצמבר 2017 (IST)
יעלי, אהיה מוכנה לחזור בי, אם תשאלי את חסידת גור שעובדת איתך לגבי דברים שציינתי: האם בעלה קורא לה בשמה, האם הם הולכים יחד ברחוב, האם היא מרגישה שווה לו כאדם. אם תשאלי ותקבלי תשובות כנות ותביאי אותן לידיעתי, אשקול לחזור בי מטענותי בהתאם למידע החדש שאקבל.שלומית קדם - שיחה 08:01, 1 בדצמבר 2017 (IST)
שלומית, אני שאלתי כבר את השאלות הללו, נשים אחרות בהקשרים אחרים. התשובות שקיבלתי בסיכום (לחלק זה היה כה פשוט שפשוט נדהמתי לשמוע שלא חשבו על זה, רק אחרי שהצעתי את מה שאמרו אחרות, הן הסכימו ורק אמרו שלא ידעו לבטא זאת, אך זאת תחושתן) היו כאלה: כל דבר שהן האמינו שנגזר מדברי האל (וכל דבר - כולל כל דבר - כולל כמובן תקנות חז"ל, אבל אפילו הוראות של הרבי הנוכחי שלהן), היה אצלן מחוץ למערכת הארצית של בין אדם לחברו ויחסי אנוש, ולכן לא נתפס כלל כהגבלה מיוחדת על אשה כאשה וכעודף זכויות לגבר. הן מודדות את כל הדברים הללו לא כפלוס ומינוס בשוויון החברתי (שבשאלתך הוא נקודת הייחוס הבלעדית) אלא כחובות שבין אדם לבוראו, ולכן ההשוואה ממי דורש אלוהים יותר אינה במקומה (ומהגבר שלהם הוא דורש המון, במאמר מוסגר). כל השאלות נשאלות מנקודת הנחה שאת ההלכה המציא מישהו מתישהו ואז אפשר לנסות לחשוב שאולי זה גבר שניסה משום מה לדאוג לבני מינו הגברים ולא לבנות משפחתו וחברותיו. אם הייתה להן מחשבה שדבר כזה אפשרי הן היו עוזבות את הדת, ולא רק "מנחמדות" אותה. השאלה שלך איפוא היא: איך יכולה אישה (או איש) אינטלגנטית ומשכילה לקבל גישה שחושבת שבאמת יש משהו מטא-פיזי מאחורי ההלכה? כיצד אין החרדים מבינים שכל ההלכה הומצאה בידי בני אנוש ולכן החלקים המגבילים והמעליבים שבה חייב לפוג תוקפם גם אם היו יפים לתקופה אחרת שבה בעולם כולו מעמד האשה היה דפוק, ובפרט אם מראש הם היו חוקי השפלה והגבלה. זו השאלה שלך. מערכת הערכים שלהן שונה, ולכן אין סיכוי להגיע להבנה הדדית של הנושא, אבל אי אפשר לשפוט את הזולת לפי האמונות שלנו, זה נסיון שנועד לכשלון. לכן תכניות טלוויזיה מהסוג הזה תמשכנה להופיע, אבל מי שמשתמש בהן כדי לטפוח לעצמו על שכם השקפותיו, מפספס את מטרתן המקורית: בידור זול וצהוב (למרבה החרדה על חשבון אומללותם של אנשים, אלה שמערכת זו לא התאימה להם וניזוקו ממנה). ביקורת - שיחה 12:41, 1 בדצמבר 2017 (IST)
ביקורת, בלית ברירה אקבל את דבריך, משום שברור שאין לי הכלים וההזדמנות לחלוק עליהם באוזני הנוגעים והנוגעות בדבר, אבל עוד דבר אחד בכל זאת אומר כאן, ובזאת אחתום את הנושא לתמיד: הרי ברור לכל מי שקורא בתנ"ך, שכל החוקים והמנהגים האלה אינם כתובים שם ולא עליהם מסתמכים הרבנים שכופים אותם. מכאן שאלה פשוטה, שעליה כנראה לא אקבל תשובה לעולם - מי קבע את החוקים והמנהגים האלה ומתי נקבעו? אם אלה דיני שולחן ערוך, הרי אנו יודעים שיוסף קארו כתב אותם, והוא כמובן היה בן-אנוש ולא יצור אלוהי. והאם כל דיני הצניעות המופרכים האלה, הנעשים חמורים וקפדניים יותר ויותר בעדות מסוימות, אכן כתובים שם, או שהרבנים מוסיפים עליהם עוד נדבך ועוד אחד, ואם כך, למה ולשם מה? עד כאן דברי ומכאן אסתום את פי בנושא זה מכאן ועד עולם.שלומית קדם - שיחה 15:56, 1 בדצמבר 2017 (IST)
שלומית, שבוע טוב, שימחת אותי בדברייך. השאלה שלך טובה ומנוסחת היטב, כפי שאת משערת היא אמורה להטריד כל אדם דתי ששכל בקודקודו. שאלה ברורה היא כברת דרך בדרך לתשובה, ואם יהיה לי ולך כח בעתיד אולי נדבר על זה. שוב אודה על דברייך. בידידות. ביקורת - שיחה 18:13, 2 בדצמבר 2017 (IST)
ביקורת הוציא לי את המילים מהפה (רק בניסוח משובח יותר) הנושא ארוך ומורכב, אך ספציפית לגור כמו ביקורת יצא לי לא פעם לשאול ישירות את הנוגעים / נוגעות בדבר. השורה התחתונה היא: תעשה טובה, תתעסק בבעיות שלך, גם לנו יש בעיות - אבל אנחנו מאושרים/ות ולא צריכים/ות אישור מאף אחד לזה. צודקת יעל שלקרוא להם 'שפחות' זה פשטני מאוד. בהזדמנות (אולי בשנת שבתון של כולנו) יש הרבה מה להאריך. שבוע טוב. יוני - שיחה 19:38, 2 בדצמבר 2017 (IST)
יוני, זה לא רק פשטני, זה שיפוטי. ואיך ניתן שיפוטיות מבלי להכיר? ביקורת הניסוח של כל כך חד, הסברת לי דברים שאני חושבת (סמיילי מחיאות כפיים) יעלי - שיחה 20:56, 3 בדצמבר 2017 (IST)
יעלי, לא ראיתי שהעדר היכרות הפריע אי פעם לחרדים למתוח ביקורת קשה וקטלנית על ה"חופשיים", שלא לדבר על הרפורמים. למה זה תמיד חד-צדדי? אני דיברתי רק על מה שעיני ראו ואוזני שמעו, ואת העדה הרפורמית אני מכירה מקרוב, אם כי אינני משתייכת אליה, ויש עוד מגזרים שאני מכירה היטב ושהמגזר החרדי משתלח בהם במילים ובמעשים מחרידים, בלי להכיר ובלי לדעת עליהם דבר וחצי דבר. כבוד והתחשבות ייתכנו רק במצב של הדדיות. שלומית קדם - שיחה 01:17, 4 בדצמבר 2017 (IST)

את צודקת שיפוטית בלי להכיר היא רעה בכל מצב, בואי לפחות אנחנו לא נהיה כאלה. יעלי - שיחה 13:04, 4 בדצמבר 2017 (IST)

אולי מספיק? את מזכירה לי את חסידי הרב עובדיה, שיצאו להגנתו כל פעם שגידף וחירף וטענו שאנחנו, החילוניים, לא מבינים, אנחנו לא מכירים את הנוהגים והקודים החרדיים, לכן אל לנו להעביר ביקורת על שפתו הגסה והמשפילה. אגב, אחד ממגיניו המובהקים, שר הפנים, דרעי, התבטא אתמול בביקורת על עולי ברית המועצות לשעבר האוכלים "נקניק לבן", הוכחה מובהקת לאי הכרת עולמם של האוכלים לא כשר. מי שגר בבית מזכוכית ראוי לו להימנע מזריקת אבנים על זולתו. בברכה. ליש - שיחה 14:07, 4 בדצמבר 2017 (IST)
איך כל זה קשור לחיים הזוגיים של נשות גור? יוני - שיחה 14:11, 4 בדצמבר 2017 (IST)
תשאל את יעלי, כי היא החליפה את הנושא, הנושא שלה כבר לא קשור לנשות גור, אלא לשיפוטיות של מי שאינו חרדי. זה לא הוגן ולא ידידותי. כל המרתון הזה בדף שיחה של מי שאינכם מסכימים איתו, אי הסתפקות בתשובה בה ציינה "עד כאן דברי ומכאן אסתום את פי בנושא זה מכאן ועד עולם", המשך הדיון הוא בחזקת לחץ. די! בברכה. ליש - שיחה 14:18, 4 בדצמבר 2017 (IST)
לא הבנתי מה אתה רוצה ומה המתקפה המוזרה שלך. שלומית כתבה לי ואפילו תייגה אותי, היה נראה לי חוסר נימוס לא לענות. השיחה הזאת הייתה לי באמת לזרא. יעלי - שיחה 16:54, 4 בדצמבר 2017 (IST)
אם השיחה הזאת הייתה לך באמת לזרא, למה את ממשיכה בה? כי את חושבת שזכותך להגיד את המילה האחרונה? פעם ועוד פעם ועוד פעם? לא מבינה מה זה מספיק ומה זה די? את לא סתם ענית לשלומית, שביקשה לסיים את השיחה, את התקפת אותה על ה"שיפוטיות" שלה. קל להתקיף אחרים, קל למצוא פגמים אמיתיים או מדומים אצל אחרים, קשה יותר לפשפש במעשיך ולבדוק למה את מנסה לחנך אחרים. אם את רוצה להמשיך בפינג פונג הזה, עשי זאת בדף השיחה שלך. בברכה. ליש - שיחה 17:16, 4 בדצמבר 2017 (IST)
הכול בסדר שם? אגלי טל - שיחה 17:49, 4 בדצמבר 2017 (IST)
לתחושתי מהנ"ל השיחה התנהלה ברוח טובה עד שהתפרצת - לדעתי שלא בצדק - על יעל. שולמית שאלה בצורה מכובדת וקיבלה (או שלא) תשובות לעניות דעתנו - בצורה עניינית. אני מכבד את שולמית ולכן טרחתי וניסיתי (אולי לא בהצלחה...) להמחיש את העולם המוזר בו חיות ונושמות קרובות משפחתי. לא ראיתי בשום מקום שיעלי חירפה וגידפה, היא לא אחראית למה שיוצא לאריה דרעי מהפה, ובטח שאי אפשר להאשים אותה שקראה למישהו בכנויי גנאי. יעל סיכמה את הדיון בצורה מכובדת ש:"באו כולנו (כללה בזה גם את עצמה) לא נהיה שיפוטיים". אשמח להניח שגם שולמית וגם אתה מוכנים לחתום על זה, לא מילה אחרונה ולא בטיח, ואם אתה לא מעוניין לקשקש על הדף של שולמית אתה אמור לפתוח בהתקפה הזו בדף של יעל. יוני - שיחה 20:00, 4 בדצמבר 2017 (IST)
יוני, ראשית, נא לדייק - ליש לא הזכיר חרפות או גידופים ביחס למישהו בוויקיפדיה, אלא לעובדיה יוסף. אם אתה רוצה להזדהות עם יוסף ועם דרעי, זו זכותך כמובן, אבל הדברים לא כוונו אליך ולא אל יעלי. טענתו, וגם טענתי אני, לעניין זה, היא, שיעלי איננה מתייחסת כלל לדברים שכתבתי לה בתשובה להטפת המוסר שלה בעניין שיפוטיות. הסברתי את עמדתי בנושא, ואני מרגישה שהדברים נמוגים בחלל האוויר. יעלי יכלה שלא להשיב, אבל אם בחרה לעשות זאת, מן הראוי שתתייחס לדברים שנאמרו וכך גם אתה. ואגב, יוני, שמי שלומית, לא שולמית. גם זה עניין קטן של כבוד למכותב.שלומית קדם - שיחה 22:57, 4 בדצמבר 2017 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אין ספק שיוני ברשעותו, עיוות את שמך בזדון ומתוך זלזול, איייי. לילה טוב אגלי טל - שיחה 23:22, 4 בדצמבר 2017 (IST)

שלומית, אנא קבלי את התנצלותי. לגבי הטעות בכתיבת שמך, את צודקת בהחלט. סורי. יוני - שיחה 23:52, 4 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית:בעבודה[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "יחזקאל בראון" ולא ערכת אותו כבר זמן רב. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה,

כנ"ל , המשלחת הצרפתית לאנטארקטיקה. בברכה, אוריאל, Orielno - שיחה 14:36, 23 בנובמבר 2017 (IST)

עזרה בהעלאת ערך[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית, אני מנסה להעביר ערך שכתבתי למרחב הערכים. אני לא ממש מצליחה להבין כיצד להתנהל מול הקהילה לאחר כתיבת הערך וכיצד להבין את הסטטוס בו הערך שלי נמצא. האם תוכלי לסייע לי?

תודה

שלום לך,

קראתי את טיוטת הערך, ולא השתכנעתי בחשיבותו האנציקלופדית. נושא זה חורג לחלוטין מתחומי עיסוקי. אני מציעה לך לפנות אל דוד שי, בתקווה שהוא יוכל לתת לך תשובה מספקת יותר. בכל מקרה, בשלב זה הערך הוא טיוטה במרחב הפרטי שלך, וכדי שיעלה למרחב הערכים הראשי הוא צריך לעמוד בדרישות החשיבות האנציקלופדית ולהיות נקי מפרסומת.שלומית קדם - שיחה 17:38, 3 בדצמבר 2017 (IST)

שלומית שלום

העליתי ערך חדש על זמר הטנור הישראלי ניסים,ניקולא תג'ר. משום מה טעיתי והערך הועלת תחת שם ערך קודם שלי להקת בריוזקה. האם תוכלי לתקן זאת? אם לא אנא שני את הכותרת בויקיפדיה. מתנצלת ותודה רחל

שלום רחל,

קראתי את הדיון בערך הנ"ל בדף השיחה של משתמש:Ldorfman ולא ברור לי מה בדיוק את מבקשת ממני - אם הערך הועלה בטעות בשם להקת בריוזקה, אין דרך לתקן זאת ולא ייתכן שיהיו שני ערכים שונים באותו שם. אם אעשה העברה מן השם להקת בריוזקה, יהיה בוויקיפדיה ערך על הלהקה תחת השם נסים ניקולא תג'ר, מצב בלתי אפשרי ובלתי קביל. מה שאת צריכה לעשות, זה להעלות מחדש את הערך (האם לירון דורפמן אישר זאת?) בשמו הנכון, בלי שום קשר לערך על הלהקה הרוסית. בהצלחה, שלומית קדם - שיחה 18:19, 7 בדצמבר 2017 (IST)

היי שלומית, תודה. את צודקת בדברייך. בכל מקרה, זה בטיפול. אני מלווה את הכותבת בימים האחרונים ולדעתי, היא בדרך הנכונה. נדרשת עוד השלמת מספר פרטים וניתן יהיה להעביר את הערך למרחב הערכים. Ldorfmanשיחה 21:50, 7 בדצמבר 2017 (IST)

גאגקו[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית,

התחלתי במבצע לקטלג את כל הערכים שמוגדרים באונסק"ו כמורשת תרבותית בלתי מוחשית, והגעתי גם לערך גאגקו שעדיין מסומן בעבודה. כיוון שעבר למעלה משבוע מהפעם האחרונה שערכת אותו הרשיתי לעצמי להוסיף את התבנית. לא שיניתי דבר בערך עצמו. את יכולה להיעזר בקישור שבתבנית למידע נוסף בנושא. שבת שלום, אביהו - שיחה 08:40, 8 בדצמבר 2017 (IST)

תודה, אביהו. הפסקתי זמנית את העבודה בתקוה, שאיזה יודע יפנית יתגייס לבדוק את התעתיקים שלי, אבל בינתיים אין פונים, וכנראה אצטרך להמשיך ולסיים ואולי בעתיד יימצא איזה יפני דובר עברית או משהו:)שלומית קדם - שיחה 15:57, 8 בדצמבר 2017 (IST)
הי,
Asteiner, שצץ מדי פעם בוויקיפדיה, יודע יפנית. ממנו הבנתי שהתעתיק של מילים יפניות הכתובות באלפבית לטיני הוא פשוט, ורק צריך לשים לב לצירוף ts, שאיננו "טס" כי אם "צ" (האות צד"י אינה קיימת באלפבית הלטיני). אביהו - שיחה 18:57, 8 בדצמבר 2017 (IST)
תודה, אביהו שלומית קדם - שיחה 19:30, 8 בדצמבר 2017 (IST)

קמילה קולצ'ינסקי[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית, נתקלתי בדמות שחשבתי שאולי יעניין אותך לכתוב עליה: המנצחת קמילה קולצ'ינסקי (en:Camilla Kolchinsky; זאב רב-נוףכוכב-עולה במוסיקה בברה"מ עלתה לארץ, דבר, 8 באוקטובר 1976). חג שמח, אביעדוסשיחה 14:01, 14 בדצמבר 2017 (IST)

תודה, אביעדוס, אכן מעניין ואני אכן כותבת. התחלתי ובקרוב אמשיך ואסיים. חג שמח, שלומית קדם - שיחה 17:30, 14 בדצמבר 2017 (IST)
ידעתי Face-smile.svg אביעדוסשיחה 21:06, 14 בדצמבר 2017 (IST)

ספינת המחקר דיסקברי[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית, נראה שהערך ספינת המחקר דיסקברי מופיעה תבנית בעבודה מאז אפריל 2016 שייתכן שנשכחה שם. אשמח אם תוכלי לבדוק זאת. תודה, ערן - שיחה 16:45, 16 בדצמבר 2017 (IST)

החמישיה הסודית[עריכת קוד מקור]

שלום שלומית,

בדף שיחה:החמישייה במסע מרתק הערתי ששנת ההוצאה לאור בעברית (1978) שגויה. האם יש לך מידע המחזק את מה שטענתי שם? אביהו - שיחה 19:08, 16 בדצמבר 2017 (IST)