שיחת משתמש:אלקנה בנימין פיינר/ארכיון2

מיזם הרכבים

צהריים טובים אלקנה בנימין פיינר!
פתחתי מיזם בנושא מכוניות ואני מזמין אותך להצטרף אליו אשמח מאוד. בברכה י.ח • דברו איתי! • מיזם הרכבים • ו' בניסן ה'תשפ"א • 14:46, 19 במרץ 2021 (IST)

מלחמת עריכה

שוב נכנסת למלחמת עריכה, הפעם בערך מפלגת נעם. חסמתי אותך ל־12 שעות, ואני מקווה שזו תהיה הפעם האחרונה שאתה מבטל שוב ושוב עריכות בלי לדון בדף השיחה. דגש - שיחה 21:44, 24 באפריל 2021 (IDT)

אני רואה שחזרת אמש על אותה עריכה (קישור) שבגינה נחסמת לפני שבועיים. חסמתי אותך עכשיו ליום, ואני מבקש אישור מהבירוקרטים‏‏‏ להאריך את החסימה לפרק זמן שלא יפחת משלושה ימים ולא יותר משבועיים – לפי שיקול דעתם. דגש - שיחה 09:14, 12 במאי 2021 (IDT)

דגש אני מבקש להסיר את החסימה, ולהתחיל אותה רק כשיחזור מחופשת ויקי לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 11:07, 12 במאי 2021 (IDT)

למה? אני רואה שהוא פעיל על אף החופשות. ימשיך במלחמת העריכה – ייחסם באינטרוולים מתגברים. דגש - שיחה 11:10, 12 במאי 2021 (IDT)

ok לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 11:14, 12 במאי 2021 (IDT)

ומה הבעיה בעריכה הזאת? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 11:19, 12 במאי 2021 (IDT)

שמישהו ביטל אותה והחזרת אותה שוב (ולא פעם אחת, אלא ארבע). הבעיה החמורה יותר היא שבדיוק על הפעולה הזו נחסמת, ובמקום להבין מהחסימה שהדבר שעשית לא היה במקום, פשוט התעלמת ממה שכתבתי לך כאן וחזרת אחרי שבועיים על אותה השטות. דגש - שיחה 11:38, 12 במאי 2021 (IDT)

אבל מה הבעיה בעריכה עצמה? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 11:39, 12 במאי 2021 (IDT)

זה לא מעניין. את זה היית צריך לשאול בדף השיחה של הערך אחרי שביטלו אותך פעם אחת או פעמיים. דגש - שיחה 11:41, 12 במאי 2021 (IDT)

למה זה לא מעניין? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 11:43, 12 במאי 2021 (IDT)

כי דף השיחה שלך הוא לא המקום לדון בתוכן של ערכים. הנושא כאן הוא זה שנחסמת, והסיבה לכך שנחסמת היא שלא משנה כמה אתה צודק או טועה – לא מחזירים עריכה שמישהו אחר ביטל. פונים בנימוס לדף השיחה של הערך, אפשר גם לתייג את מי שביטל, ושואלים אותו למה הוא ביטל. ברגע שיש מלחמת עריכה, המפעילים מחחזירים את הערך למצב שבו היה לפני השינוי שגרם למחלוקת ומכאן אפשר לדון בדף השיחה. אם לאחר מיצוי הדיון (בדרך־כלל ימים ספורים עד שבוע) מרבית העורכים שבדיון תומכים בשינוי שלך, אפשר להכניס את העריכה שלך. דגש - שיחה 11:55, 12 במאי 2021 (IDT)

אני לא ראיתי אותך עושה את זה כשאני ביטלתי לך את העריכה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 11:57, 12 במאי 2021 (IDT)

אני לא הייתי שותף במחלוקת הזו (ואם הייתי שותף היה אסור לי לחסום אותך, אלא לבקש ממישהו אחר). אני הגעתי לערך אחרי שמישהו אחר ביטל אותך כדי לאכוף את הנהלים. הסיבה שאתה צריך לפתוח דיון היא משום שהעריכה שלך היא חדשה, ולכן אתה צריך לפתוח דיון. דגש - שיחה 12:01, 12 במאי 2021 (IDT)

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%A0%D7%A2%D7%9D&diff=31219038&oldid=31211804 אתה כן היית שותף במחלוקת הזו, אתה התחלת אותה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:05, 12 במאי 2021 (IDT)

מה היה לא נכון בעריכה שלי? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:09, 12 במאי 2021 (IDT)

משתמש:דגש אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:10, 12 במאי 2021 (IDT)

מי שהסיר את זה ראשון היה משתמש:נרו יאיר, בעריכה הזו. אני אחזור שוב: ברגע שאתה רואה שמישהו מבטל אותך פעם אחת, ועוד פעם, ועוד פעם, ואתה אפילו נחסם בגלל זה – מה אתה חושב שיקרה אם תחזיר את זה עוד פעם?
אין לי שום כוונה לענות לך על השאלה מה "לא נכון" בעריכה שלך. מבחינתי הדבר הכי לא נכון הוא זה שעשית פעולה שוב ושוב ושוב. זו התנהגות שהאתר לא יסבול ולא יכיל.
בחסימה הקודמת שלך תייגת אותי שוב ושוב למרות שהסברתי לך שאין בכך טעם. ודאי לא כשבסך הכול עברו 5 דקות מאז שענית לי עד שתייגת אותי. בעבר התמודדתי עם זה באמצעות השתקת התראות ממך; אם תנצל לרעה את מנגנון התיוגים, אחסום גם את האפשרות לערוך את דף השיחה. דגש - שיחה 12:17, 12 במאי 2021 (IDT)

אתה חוסם אותי שוב ושוב אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:19, 12 במאי 2021 (IDT)

חסמתי אותך כי זה מה שהיה צריך לעשות. אם אתה חושב שאופן הפעולה הראוי בתגובה הוא הטרדה באמצעות תיוגים – שיערב לך. אני ספציפית אשתיק את ההתרעות, ובמידת הצורך אחסום את עריכת דף השיחה. דגש - שיחה 12:23, 12 במאי 2021 (IDT)

כיוון שלאחר תום יום החסימה חזרת שוב על אותה עריכה עצמה (ושכאמור כבר נחסמת בעקבותיה לפני שבועיים), חסמתי אותך ליום נוסף. אני מתייג שוב את הבירוקרטים‏‏‏ כדי לקבל אישור לחסימה ארוכה יותר, כפי שדגש כבר ביקש. Dovno - שיחה 11:14, 13 במאי 2021 (IDT)

יש לכם אישור לחסום את המשתמש, לצערי הרב, לפרק זמן מקסימלי של עד שבועיים - לפי ראות עיניכם.

במידה ואלקנה ימשיך להתנהל בחוסר נכונות לפעול בהתאם לנהלי האתר, החסימה תוארך ללא הגבלת זמן. אני מקווה שנוכל להמנע ממצב זה, ומבקש שתשקלו בזהירות את משך הזמן של החסימה שתתנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:07, 13 במאי 2021 (IDT)

שחרור החסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: מלחמת עריכה וחוסר הפנמת הסברים בנושא.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:18, 12 במאי 2021 (IDT)

החסימה במקום בשל המשך מלחמת עריכה ועוד לאחר חסימת אזהרה קודמת בנוגע לאותה עריכה עצמה. Dovno - שיחה 12:34, 12 במאי 2021 (IDT)

לא לשם כך נועד דף השיחה וגם אין עליו בעלות. לא כותבים כאן ערכים וגם לא טיוטות של ערכים. זהו דף שהוקצה על מנת לתקשר איתך בנוגע לפעילות שלך בוויקיפדיה בעברית. המשך שיבוש דף השיחה יגרר את חסימתך מעריכתו. Dovno - שיחה 13:00, 12 במאי 2021 (IDT)

שחרור חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: ..

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

אלקנה בנימין פיינר - שיחה 11:36, 13 במאי 2021 (IDT)

אני רואה עכשיו שאתה פשוט לא מסוגל להתנהל כאן. חזרת על אותה העריכה ונחסמת ליום, ומייד לאחר שחרור החסימה חזרת על העריכה שוב (ונחסמת ליום). כמו ש־Dovno הסביר לך, דף השיחה האישי אינו המקום לכתוב את הנוסח של הערך כפי שרצית שיהיה, אלא מקום לנהל שיחות. מאחר שהעלית שוב את הערך לכאן, ובהמשך לאזהרות קודמות, חסמתי את יכולת העריכה בדף שיחתך. דגש - שיחה 12:00, 13 במאי 2021 (IDT)

שלום אלקנה,

בפעם הקודמת, כזכור לך, התערבתי למענך כדי שתוכל להמשיך לערוך באתר, וכן כדי שהחסימה תוסר. ההסכמה בינינו הייתה שמעתה תפעל על פי הנהלים באתר, ועל פי המצופה ממך לפי כללי ההתנהגות בוויקיפדיה. לצערי, הבנתי שבימים האחרונים אתה מתנהג כפי שנראה לך מתאים, ומתעלם מן ההנחיות או ההוראות שניתנו לך. זאת ועוד, לאחר שנחסמת והחסימה הסתיימה, אתה חוזר על ההתנהגות שהביאה לחסימתך. ניסיתי לסייע, כדי שתוכל להמשיך לערוך באתר. אבל ברגע שאתה שוב ושוב עובר על הכללים, גם לאחר חסימה, אתה לא מאפשר דרך אחרת אלא להביא לחסימתך, ארוכה ככל שתהיה.

אני מעוניין לשמוע ממך אם אתה מעוניין להמשיך לערוך באתר, ומעתה ואילך להתנהל על פי מה שנאמר לך ועל פי הכללים המקובלים כאן. אם כן, תוכל להמשיך לערוך, ובשמחה. אם לאו, לצערי, תרומותיך לא תהיינה מקובלות עוד בוויקיפדיה. כדי שתוכל לענות כאן בדף השיחה, אני משחרר את החסימה של הדף. חשוב מאוד שתתייחס לכל מה שהעליתי לעיל, כי זה יסייע להמשך תרומתך כאן. חשוב גם, עבור גארפילד, דגש, ו-Dovno, לדעת מה תגובתך לדבריי, והאם אתה מעוניין להתחייב שמעתה ואילך תקשיב למי שפונה אליך, ותנהג בהתאם. לאחר תשובתך אפשר יהיה להחליט כיצד מתקדמים מכאן. אני משאיר לכל המפעילים שטיפלו בעניין להחליט כיצד לנהוג לאחר שתענה לפנייתי לעיל. אם זה אומר לחסום מחדש את דף השיחה, אני משאיר זאת לשיקולם. אני עשיתי כל שביכולתי, הן מעל דפי ויקיפדיה והן מאחורי הקלעים, כדי שתוכל להמשיך לערוך ככל שאר העורכים. אבל ברגע שאתה שוב ושוב עובר על הכללים, גם ההשתדלות שעשיתי למענך כבר איבדה מתקפותה. לכן, אני מבקש בכל לשון של בקשה שתתייחס לדבריי לעיל, ותודיע לכולנו כיצד תתנהג מעתה ואילך.

כאמור, אני משחרר את החסימה על דף שיחתך, כדי שתוכל להשיב. בהתאם לתשובתך, אני מעריך שהמפעילים יוכלו לקבוע את עמדתם באשר להמשך (וכאמור, אם יש צורך לחסום מחדש את דף השיחה, החלטה זו נתונה לשיקולם). מקווה שתקשיב לקול ההיגיון. אלדד • שיחה 12:47, 13 במאי 2021 (IDT)

החסימה על הדף שוחררה כדי שתוכל להגיב לפנייתי. לאחר מכן לא יהיה עוד בכוחי לסייע. מתייג גם את דגש, שיוכל להחליט אחר כך אם לחדש את חסימתו של דף השיחה הנוכחי. אלדד • שיחה 12:51, 13 במאי 2021 (IDT)

רימאק אוטומובילי

תפסיק כבר! תעצור עם העריכות והשחזורים שלך ותחכה לסוף הדיון! אני ל איחזור על זה שוב כי בפעם הבאה אולי כבר תיהיה חסום וחבל! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 18:26, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

וגם תפסיק עם האבל שלך! תחכה בסבלנות כמוני לא מגיב בדף השיחה ולא עורך את הערך! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 18:27, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי השם של מאטה רימץ אין מחלוקת, המחלוקת היא לגבי השם של החברה ואותו לא שיניתי, שיניתי רק את השם של מאטה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:30, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אבל אתה רואה שיש התנגדות שלי ושל אנדרסן לזה אז תעצור ותחכה! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 18:31, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מדבר על האדם לא על החברה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:33, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אין לי כוח להתווכח איתך חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 18:33, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא מתווכח אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:34, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

ממש חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 18:34, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות זה שקוראים לו מאטה רימץ זאת עובדה אי אפשר להתווכח על זה, השם של החברה זה כבר סיפור אחר אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:38, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

--Dovno - שיחה 12:57, 2 באוגוסט 2021 (IDT)== מלחמת עריכה בערך רימאק אוטומובילי ==

לצערי, לאחר שנחסמת בעבר מספר פעמים בגין מלחמת עריכה, נראה שהפעם נדרשת כאן חסימה ארוכה נוספת. אני מבקש אישור מהבירוקרטים‏‏‏ לחסום את המשתמש לתקופה של שלושה ימים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:02, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

עד לתשובת הבירוקרטים, חסמתי את המשתמש ליום. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:04, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

הארי, מלחמת העריכה הייתה על שם _החברה_, לא על שם המייסד. העריכה שהוא החזיר הייתה שונה מהותית. אבקש לבחון את החסימה מחדש. דגש - שיחה 19:06, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אבל פתרתי את הוויכוח ומלחמת העריכה נגמרה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:06, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

ביצעת מספר רב של שחזורים. לא חשוב אם צדקת או לא. חשוב שניהלת מלחמת עריכה מול מספר משתתפים. גילגמש • שיחה 19:20, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

לאחר שמיעת דעות נוספות, הסרתי את החסימה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:22, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם הייתי רואה בזמן אמת את מלחמת העריכה, הייתי מפעיל חסימה לזמן שאינו פחות משבועיים (גארפילד כבר נתן לזה אישור בסיבוב הקודם). הוסבר כבר בעבר: זה לא משנה אם אתה צודק מבחינת התוכן - יש דרכים להסביר את זה לבני המחלוקת שלך תוך דיון ולהגיע להסכמה. בשום אופן אי אפשר להתנהל במיזם כשכל מי שמאמין הצדק איתו יפעל בכוחנות מול דעתם של אחרים.
כיוון שנראה שכרגע מלחמת העריכה עצרה, לא אבקש חסימה יותר משכבר הופעלה. אבל לא תיתכן סובלנות להמשך פעילות כזו. Dovno - שיחה 19:24, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

Dovno: כמי שעמד (ועומד) מאחורי החסימות הקודמות, אני מרשה לעצמי להביע דעה.

יש הבדל בין המקרה הזה למלחמות הקודמות. התקיים דיון בדף השיחה על תעתיק שמה של החברה. אלקנה כיבד את הדיון ולא שינה, למרות דעתו החולקת. שמו של מייסד החברה הוא סוגיה אחרת, והשינוי האחר בוטל באמתלות של "דף השיחה" או "אל תשנה לפני תום הדיון", אף שהדיון לא עסק בכך והתעתיק הקיים היה שגיאה מוחלטת. אז לי זה היה נראה כאן כמו קצר בתקשורת, וטוב היה אם בני הפלוגתא שלו שמים לב על מה הדיון ומהם השינויים. דגש - שיחה 19:55, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

סליחה שאני מתערב אך יש קשר גם אלי בעניין, דגש הבהרתי לאלקנה כי יש התנגדות גם לשנות בערך את שמו של המייסד מאטה רימץ. בכל זאת הזהרתי והזהרתי ולא רציתי לבקש חסימה אך הוא לא השאיר הזדמנות, לאחר שאנדרסן עשה פשרה אני קיבלתי אותה ישר ולא ערכתי ולא הגבתי בדף השיחה יותר, והוא לא רצה להפסיק אלא המשיך להילחם לא רק מולי אלא גם מול אנדרסן, לצערי זו הפעם הראשונה שאני מבקש חסימה על משתמש יחסית ותיק. ולכן לאחר שנרגע המצב אני שמח שהוא לא נחסם בסופו של דבר.

ועכשיו לאלקנה אני מציע לך שאם אתה רואה שיש התנגדות למשהו גם אם הדיון על שם הערך ולא על הדבר האחר ששינית יש לפתוח דיון גם על זה ואם תקבל את הרוב או שתשכנע ותוכיח שזה מה שצריך להיות אני מבטיח לך שיקבלו את זה ואם תבוא בדרך של מלחמה לא תצליח, גם אני מחוץ לויקיפדיה הייתי ככה עד שלימדו אותי לא לבוא בכוח אלא במוח והפנמתי את זה. מקווה שתפנים גם, מאחל לך בהצלחה בויקיפדיה ומחוצה לה. בברכה רבה חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 20:41, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

ואני מבקש סליחה באם נפגעת מהדברים שכתבתי חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 20:44, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

דגש, ראיתי שלא היה מדובר במלחמת עריכה על שינוי שם הערך, אבל עדיין זו היתה מלחמת עריכה. ולאחר מעל 8 חסימות אזהרה, ולאחר שבפעם הקודמת בירוקרט אישר לחסום לשבועיים, עם אישור מראש לחסימות ארוכות יותר אם ההתנהגות הזו תמשיך, אני לא רואה פה מקום לאפשר המשך פעולות כאלו. אבהיר: זה שמאמינים שצודקים לגבי תוכן לא מתיר מלחמת עריכה. נקודה.

מהצד השני: חובב המכוניות, אכן, התנגדות לשם התנגדות אינה ראויה. נכון שלאלקנה אסור היה לחזור על העריכות שלו לאחר שהתנגדת, אבל היה יותר טוב אם היית בודק לפני שהיית מתנגד. אני רואה בערך שהיה כבר משתמש אחר (לא אלקנה) שתיקן את תעתיק שמו של האיש לפני כמה ימים (תוך מתן הסבר לכך שהתעתיק מקרואטית שגוי) ושחזרת גם את התיקון שלו. אם אתה מתרגם/מתעתק שמות משפה זרה שאתה לא מכיר, אל תניח שתעתיק "נאיבי" מאנגלית הוא נכון (ועצם ההתייחסות שהיתה במקור בערך לשם "באנגלית" הוא שגיאה ברורה, ועוד יותר כשבוויקיפדיה באנגלית מבהירים שההגייה היא אחרת). אם מישהו מתקן אותך, בדוק עם בעלי הידע בתעתוק. דרושים שניים (או יותר) למלחמת עריכה. Dovno - שיחה 12:06, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

Dovno ראיתי שכמה באו לשנות לתעתיק מאטה אבל היה מקור בעברית שכתב ששמו מייט אז החלטתי לשאול בוק:ייעוץ לשוני וגם אלקנה השתתף בדיון שם ולאחר ששינה אמרתי לו שלא ישנה עד שנקבל תוצאות מבעלי התעתוק. לאחר מכן הוא נכנס למלחמת עריכה לא רק איתי אלא גם עם אנדרסן, בקיצור שיחזרתי אותו פעמיים וראיתי שהוא ממשיך אז עצרתי ובא אנדרסן שיחזר אותו ואמר לו שיחכה לתוצאות ואלקנה לא קיבל זאת אלא המשיך במלחמת העריכה שלו מולי ומול אנדרסן בקיצור הוא ניהל מלחמת עריכה מול שני משתמשים לאחר שביקשו ממנו לחכות לתוצאות. חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 12:37, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אבל אני צדקתי! אלקנה בנימין פיינר - שיחה 12:40, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה: כתבתי כאן מספר פעמים כבר: "אני צדקתי" אינו מתיר לך לנקוט במלחמת עריכה. זה הוסבר לך פעמים רבות ונחסמת כבר על מלחמות עריכה פעמים רבות. זה לא יכול להמשיך.

יהונתן: אותו מקור שקרא לו "מייט" גם קרא לו "קימאק" - מה שמראה שזה לא מקור רציני מבחינת ההגהה הלשונית שבו. וכאמור, אלקנה לא היה המשתמש הראשון שניסה לתקן שגיאה מסויימת זו בערך ושחזרת אותו. הוא אכן ניהל מלחמת עריכה, אבל גם אתה. שניכם שגיתם כאן בפעולות שעשיתם. כבר כשהמשתמש הראשון תיקן את התעתיק (לפני אלקנה) והסביר שזה תעתיק שגוי מקרואטית היה עליך לשאול את בעלי הידע מה התעתיק הנכון ולא להתנגד אוטומטית (שלו לדבר שבחיפוש ביוטיוב תוך חצי דקה מצאתי סרטונים בהם מראיינים את האדם עצמו ושם ברור שהגיית שמו היא "מאטה"). נא ללמוד לכך לפעם הבאה, בפרט כשאתה מתרגם ערכים על מושגים ושמות שאינם במקור מאנגלית.

Dovno - שיחה 12:57, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

גם במושגים ושמות מאנגלית יש הרבה פעמים טעויות אלקנה בנימין פיינר - שיחה 13:01, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

זה מאוד פשוט: ראית טעות? תקן אותה. מישהו התנגד לכך? אל תחזור על התיקון אלא פנה לדיון בדף השיחה. Dovno - שיחה 13:02, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

צריך לעשות דיון על כל שגיאה קטנה שמישהו החליט להשאיר? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 13:05, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אם מישהו התנגד לתיקון שלך? חד-משמעית כן. וזה הוסבר לך הרבה פעמים ונחסמת על זה כבר הרבה פעמים. הנושא לא נתון לוויכוח. מלחמת עריכה אסורה גם כשאתה בטוח שאתה צודק. Dovno - שיחה 13:07, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

חסימה

בהמשך לדיון, ולאחר שגם את שמו של הערך שינית בניגוד לדיון המתקיים בדף השיחה (ההעברה הזאת, למקרה שיש צורך בהבהרה), נחסמת לעשרה ימים. אני מעריך שהמשך פעילות בסגנון זה יגרור חסימות ארוכות יותר. דגש - שיחה 15:56, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:דגש , משתמש:חובב המכוניות תפסיקו לנהל דיונים מאחורי הגב שלי ותגיבו לטענות שהבאתי כאן ושיחה:רימאק אוטומובילי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:22, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: כל מה שעשיתי היה נכון, נמאס לי כבר מהכללים הבירוקרטיים שלכם. ויקיפדיה צריכה להיות מבוססת על עובדות לא על טעויות נפוצות (ולא אכפת לי למה, כמה ואיך הן נפוצות).

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

אני מתנגד לשחרור החסימה. אני חושב שאלקנה מוכיח פעם נוספת כי אין ביכולתו לעמוד בכללי ההתנהגות של הקהילה. הסבירו לך זאת בירוקרט וכמה מפעילים נוספים: אין לחזור על עריכה שהובאה לה התנגדות, לא משנה עד כמה היא נכונה. ישנם כללים כאן באתר, ומי שמפר אותם דינו חסימה. אם תמשיך כך, נאלץ לחסום אותך ללא פקיעת זמן. אין כאן שום טענות שדגש ויהונתן צריכים לענות, יש כאן הפרה בוטה של כללי הקהילה (שוב). אין ספק שוויקיפדיה יכולה רק להרוויח מעורך כמוך, שיודע כל כך הרבה שפות. עם זאת, כמו כל העורכים, אתה צריך להתנהל במיזם על פי הכללים שלו. חזור לכאן בעוד עשרה ימים לאחר חופשה קלה, ושמור על כללי המיזם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:25, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אז תשנו את הכללים האלה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:27, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא צריך לנהל דיון לפני כל פעם שאני מתקן טעות בסיסית שנובעת מחוסר הבנה בסיסי של אורתוגרפיה אם אתם לא יודעים לתרגם אז אל תתרגמו אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:29, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

ושוב, אינך מסוגל להתנהל תחת כללי הקהילה. "אנחנו" לא קבענו את כללי הקהילה, אלא הקהילה עצמה קבעה זאת (הוותיקים שבאים לדף, אם אני טועה אנא תקנו אותי). כמו שאני ושאר המפעילים כאן בדף שיחתך אמרו: אין לחזור על עריכה שהובאה לה התנגדות, לא משנה עד כמה היא נכונה. אם אתה תמשיך כך, נאלץ לחסום אותך לטווח ארוך יותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אז לצערך, אתה כן. יש לנו כאן באתר מתעתקים מומחים שעל אף שהידע שלהם בבלשנות ושפות ענף, הם בכל זאת פותחים דיון ושומעים דעות נוספות. אתה לא חריג מהם, וגם עליך חלה חובה זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:32, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

בקשת השחרור נבחנה ונדחתה. אם לאחר תקופת החסימה יחזרו מלחמות העריכה תופעל חסימה לזמן ארוך יותר. Dovno - שיחה 16:56, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

Dovno, לאור המשך קללותיו למטה אבקשך לשקול חסימה לצמיתות, או לפחות חסימתו מעריכה של דף השיחה כרגע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:02, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

רימאץ אאוטומובילי

משתמש:חובב המכוניות, אם אתה מתכוון לשנות את רימאץ ל-רימאק אז תשנה גם את ישראל ל-יזראל כי ככה קוראים לה בכל העולם (חוץ מכמה יזראלים שמתעקשים לקרוא לה ישראל) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 15:55, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

ואגב זה צריך גם להיות אאוטומובילי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 15:59, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, איך יכול להיות שלמייסד החברה קוראים רימאץ אבל לחברה קוראים רימאק וזה אותו שם?--אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:02, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אם כבר פתחתי את הנושא הזה, לדעתי צריך להעביר את סקודה ל-שקודה ולהשאיר את סקודה בתור הפנייה, אבל אני לא אדון בזה כי כבר הספיק לי להחסם 9 פעמים אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:44, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה יכול לדון על זה אבל אסור לך להעביר על דעת עצמך. אם תשכנע את הקהילה - תוכל לבצע את העריכה. גילגמש • שיחה 16:47, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אני ניסיתי לשכנע את משתמש:חובב המכוניות לשנות את שם הערך אבל למרות שהוא הודא שאני צודק הוא לא הסכים לשנות את שם הערך אז החלטתי מתוך ייאוש לעשות את זה בעצמי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:41, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה לא יכול על דעת עצמך לדרוס דעה של משתמש אחר ולהכתיב את הדעה שלך. אם אתה חושב שהוא טועה, דון בדף השיחה ונסה להגיע לקונצנזוס. לא מצליח? יש הצבעת מחלוקת. מלחמת עריכה בסופו של דבר תוביל לחסימה וזה לא משנה אם אתה צודק או טועה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:26, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

חובב המכוניות

משתמש:חובב המכוניות, <התוכן הוסתר. ברק> המשך כך ועוד תגיע רחוק אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:51, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

וגם בטוקי פונה כמובן: <התוכן הוסתר. ברק> אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:54, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:Barak a א. לא ידעתי שאסור לקלל בשפות שהוא לא יודע (הוא הרי לא יעלב מזה אם הוא לא מבין)

ב. לא ידעתי שאתה יודע פינית וטוקי פונה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:00, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אם אראה תגובה אחת נוספת בדף השיחה, והיא תכיל "פנינים" מהזן הזה, אחסום את יכולת העריכה גם מהדף הזה דגש - שיחה 17:01, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

הצעה

אני מציע לחסום כל מי שמתרגם ערכים בלי בכלל לדעת איך הוגים את השם של מושא הערך, מי בעד? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:33, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

תשובה לשאלה של משתמש:חובב המכוניות בויקיפדיה:ייעוץ לשוני

לא, התעתיק הנכון הוא זנבו אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:51, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, ובמקרה השני בוגאטי דיבו אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:53, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אבל מה זה יעזור אתה במילא לא מקשיב לי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:54, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, יש לי עצה בשבילך קודם תבדוק איך כותבים את השם של הערך ואחר-כך תתרגם--אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:58, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, למה לי אתה לא אומר תודה? אני גם עזרתי לך אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:33, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, אני כבר אמרתי לך מה צריך לעשות אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:37, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, בפעם הבאה אולי תנסה להקשיב לי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:38, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, למה לויקיפדיה:ייעוץ לשוני אתה כן מקשיב אבל אותי אתה חוסם כשאני מנסה לעזור לך ואז מתעלם ממני? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:58, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, אתה לא יכול פשוט לחסום אותי בגלל שאני אומר לך את האמת, שאתה טועה וכותב דברים בלי לברר בכלל איך כותבים אותם אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:02, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, ואם אתה יודע שהשם של הערך לא נכון למה את לא משנה אותו? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:04, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, אני אמשיך ככה עד שתגיב לי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:05, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:חובב המכוניות, אל תכתוב ערכים על דברים שאתה אפילו לא יודע לכתוב אותם אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:07, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

רצף התיוגים הזה גרר את חסימת דף השיחה האישי. אשחרר את חסימת דף השיחה הזה בעוד יום, בתקווה שלא אצטרך לעשות זאת שוב. דגש - שיחה 19:21, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:דגש

כולם יודעים ומודים שהעריכות שלי היו נכונות ושהעריכות של משתמש:חובב המכוניות היו שגויות, אז למה אותי חוסמים ואותו לא? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:15, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

והוא גם ממשיך עם התעתיקים השגויים שלו אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:17, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

לאחר חסימתו, המשיך אלקנה לפעול מהכתובת הזו: 2a01:6500:a039:e07c:8025:5764:b324:2200 (השחתות | יומן חסימות‏‏) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:16, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

התו השמיני, א. אני לא טרול

ב. למה אתה מדבר עליי בדף השיחה שלי בגוף שלישי (אני רואה את זה אני לא רוח רפאים) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:41, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

המשך הטרדת משתמשים דרך כתובות איי פי תוביל מהר מאוד להכרזתך כטרול. מתייג את הבירוקרטים‏‏‏. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:28, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

זו גם הפרה בוטה של החסימה וגם הטרדה. מצאתי אותו במקרה בדף שינויים אחרונים כי הוא פנה ישירות לחובב המכוניות, שוב. זה כבר חרג מזמן ממלחמת עריכה, זו פשוט בריונות רשת. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 01:31, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

נילס אנדרסן, על מה אתה מדבר? איזה בריונות רשת? אני בסך הכל ניסיתי לתקן טעות שהייתה בוויקיפדיה ואז אתם חסמתם אותי אז ניסיתי לתקן אותה דרך כתובת איי פי מה זה קשור להטרדה ובריונות רשת? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:40, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בכדי להימנע מלכתוב כאן מה אני חושב עליך ועל ההתנהגות שלך שכנראה לא תועיל לאף אחד, הנח לי להתעלם. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:57, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

במחשבה שניה ולאחר שנשמתי עמוק, אני חוזר בי ממה שכתבתי אתמול והיום ומתנצל מעומק ליבי. חשוב לי מאוד להגיד לך כאן שלא היתה לי כל כוונה לפגוע בך ואין לי שום דבר אישי נגדך. אני מאחל לך הרבה הצלחה בהמשך הדרך. נילס. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 20:14, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

התנצלות

אני מסכים שמה שעשיתי בימים האחרונים באמת היה בעייתי אבל לחסום אותי לעשרה ימים ומדף השיחה שלי נראה לי קצת מוגזם. אני למדתי מהפעמים הקודמות והשתדלתי לא לשנות שמות של דפים בלי דיון של שבוע אבל זה נראה לי קצת מוזר שמשתמש חובב המכוניות הסכים איתי שהשם רימאץ הוא הנכון אבל בכל זאת התעקש שהשם יהיה רימאק. אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:47, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חוזר בי מהדברים שאמרתי על משתמש חובב המכוניות וה"הטרדות" שעשיתי לו (לא התכוונתי להטריד אותו אלא רק לענות לו על שאלות שהוא שאל בויקיפדיה:ייעוץ לשוני) אבל אני בכל זאת רוצה שהוא יקשיב לעצה שלי וקודם יבדוק איך הוגים וכותבים שמות של ערכים ורק אחר כך יתרגם אותם (לי אישית שמות שגויים בערכים בוויקיפדיה מאוד מפריעים אבל זה באמת לא מצדיק את ההתנהגות שלי ואני מצטער על מה שעשיתי וחוזר בי מהדברים) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 16:55, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לוקח על עצמי את העונש שקיבלתי אבל אני בכל זאת רוצה שתתחשבו בדברים שכתבתי בשיחה:רימאק אוטומובילי לפני שביצעתי את שינוי השם בניגוד לדעתו של חובב המכוניות (חשבתי שאם הוא מסכים שרימאץ היא ההגייה הנכונה זה אומר שהוא גם מסכים לשנות את השם) אני מבקש סליחה ממשתמש:חובב המכוניות ובפעם הבאה אני אשתדל להקשיב גם לדעות של אחרים ולחכות שבוע לפני שאני משנה דברים (אני צריך לעבוד על הסבלנות והסובלנות שלי) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בוויקיפדיה יש לא רק בעיית תרגמת אלא גם בעיית תעתקת

בוויקיפדיה יש יותר מדי תעתיקים שגויים (אפילו בערכים שמתורגמים יחסית טוב) ופחות מדי אנשים שאכפת להם מזה. אני כבר ויתרתי על לנסות לתקן את כולם (גם בגלל שלא משנה כמה אני אשתדל אף פעם לא יהיה לי זמן ויכולת לעשות את זה וגם בגלל שלא תמיד יקבלו את דעתי), אבל הייתי רוצה שתהיה קצת יותר תשומת לב לזה (לפעמים משתמשים מתקנים כל מיני בעיות ושגיאות בערכים אבל משאירים את התעתיקים השגויים). התעתיקים השגויים מפריעים לי בעיקר בגלל שאחר-כך כל מיני אתרים ועיתונים מסתמכים על התעתיק בוויקיפדיה ואז התעתיקים האלה משתרשים ואז קשה לשנות אותם (רק משהו קטן שרציתי להגיד ואין לי איפה לכתוב אותו בגלל שאני חסום).

הערה: אני רוצה שתתייחסו למה שאני אומר בלי קשר למה שעשיתי ולעובדה שאני חסום אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:28, 4 באוגוסט 2021 (IDT) אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏ אלקנה בנימין פיינר - שיחה 17:33, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה אומר דברים נכונים. בכל פעם שאתה רואה תעתיק שגוי, נסה לתקן אותו (כמובן, בתוך הערך). אם אתה צריך לתקן תעתיק של שם ערך, אז כמובן צריך לפתוח הליך דיון מסודר, שבו גם אחרים מחווים את דעתם. אבל בתוך ערכים אתה יכול בעצמך לתקן בלי לפתוח הליך דיון. אלדד • שיחה 17:38, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה לי שחשוב לחדד כתוספת לדברי אלדד, את מה שכבר כתבתי במעלה דף שיחה זה: ראית טעות? תקן אותה. מישהו התנגד לכך? אל תחזור על התיקון אלא פנה לדיון בדף השיחה. Dovno - שיחה 18:37, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא מדבר על עצמי כי כמו שאמרתי כבר ויתרתי על לנסות לתקן את הטעויות האלה. אני רק רציתי להביא את הבעיה הזאת לתשומת ליבכם כי נראה שאנשים לא מספיק מטפלים בבעיה הזאת בהשוואה לבעיות אחרות וזה מפריע לי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:50, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

כלומר אתה מעלה שאלה היפותטית על התנהלות של אחרים שמפריעה לך תוך שאתה מצהיר שאתה לא מעוניין להתעסק בה בעצמך, מתייג תוך כך את בעלי הידע ולאחר מכן מבקש "אישור" לדבר עם ויקיפדים אחרים בכדי שהם יסייעו בתעתוק שאתה לא מעוניין לעסוק בו? איבדתי אותך לגמרי. מה אתה רוצה מאיתנו? נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:02, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אחת מהסיבות שוויתרתי על לתקן את הטעויות האלה זה שכשאני מנסה לעשות את זה חוסמים אותי ומתנפלים עליי כאילו רצחתי מישהו אם לא יותר גרוע מזה וזה גורם לי להתייאש ולא לנסות בכלל או פשוט לעשות דברים בעצמי בלי לשאול אף-אחד, תפסיקו להתייחס אליי כאילו יש לי כוונות זדוניות או שאני מנסה להשחית את ויקיפדיה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אז תייגת את בעלי הידע כדי ...? איך זה מתקשר לזה שאתה מתעלם ממה שאלדד ודונבו טרחו לכתוב ולהסביר לך? נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:10, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

כי אני לא יכול לטפל בבעיה הזאת לבד אז רציתי ליידע עוד אנשים (שמבינים בנושא) לגבי הבעיה הזאת אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:15, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא מתעלם, אני מקשיב למה שהם אמרו לי אבל זה לא רלוונטי עכשיו כשאני חסום אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:17, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה, כמה הבהרות:

1. אף אחד כאן לא חסם אותך, ולו פעם אחת, בגלל שניסית לתקן טעויות.
2. אף אחד כאן לא התייחס אליך "כאילו יש לך כוונות זדוניות".
3. אף אחד כאן לא טען שאתה "מנסה להשחית את ויקיפדיה".

החסימות היו מסיבה פשוטה מאוד: כי התעקשת על עריכות אחרי שמישהו הביע להן התנגדות. לא יותר ולא פחות. Dovno - שיחה 19:22, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ברוב המקרים ההתנגדות נבעה מבורות (למשל במקרה של רימאק אוטומובילי ברור שהכותב לא ידע מה ההגייה הנכונה של השם ולא טרח לבדוק אותה) וזה מה שמפריע לי שאנשים לא טורחים לבדוק איך הוגים שמות של ערכים לפני שהם מתרגמים אותו ועל זה אני מדבר עכשיו, על איך למנוע את השגיאות האלה מלכתחילה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:27, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אם ההתנגדות הייתה מוסברת ומנומקת הייתי מקשיב לה אבל לרוב אנשים מתנגדים לשינוי השם רק בגלל שהם חושבים שאני מנסה להשחית להם את הערך או משהו או סתם כי הם מעדיפים להשאיר את הערך כמו שהוא כי ככה בא להם אז אין לי כוח לנסות לשכנע אותם שהם לא מבינים בכלל על מה הם מדברים ושאני צודק, כי לא משנה כמה הוכחות אני אביא להם הם יגידו ש"ככה קוראים לזה בכל העולם" (חוץ מבארץ המקור כמובן) או ש"זה מה שאנשים מכירים", אותי לא מעניין מה אנשים חושבים (על בסיס הידע שלהם באנגלית בכלל שבטוח לא רלוונטית לחברה קרואטית או לזמרת טורקייה למשל) אלא מה נכון ואיך קוראים למושא הערך בשפת המקור שבה השם אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:43, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אתם אומרים לי כל הזמן לא לשנות אם יש התנגדות אבל אתם לא מבינים שזאת לא התנגדות מוסברת ומנומקת אלא התנגדות של "ככה כתבו את השם בעיתון או באתר" או "מאיפה אתה יודע שזה השם הנכון" (בזמן שהכותב עצמו לא יודע בכלל איך הוגים את השם) זה לא שיש מחלוקת על איך לכתוב את השם זה פשוט אנשים שכותבים ערכים בלי בכלל לדעת איך הוגים אותם ואז כשמשנים להם (אחרי שביררתי מה ההגייה הנכונה בניגוד אליהם) הם מתעצבנים ולא מתייחסים בכלל להסברים שלי למה שיניתי את השם (ובכל השפות שאני משנה בהן תעתיקים אני יודע ברמה כזו או אחרת איך לקרוא) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 20:06, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בכל המקרים שאני מתקן שמות של ערכים אני יודע מה אני עושה ואני מבסס את השינויים על דברים שאני יודע (למשל c נהגה כמו צ בקרואטית) אבל האנשים שמשנים בחזרה לא מסבירים למה הם עושים את זה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 20:10, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:Dovno ההסבר הזה מספיק לך או שאתה רוצה עוד הסברים

נ.ב. אני לא חשוב שלאנשים שיודעים לקרוא קרואטית ואנשים שלא יודעים קרואטית צריך להיות אותו מעמד בהצבעה על שם של חברה קרואטית (בטח אחרי שחובב המכוניות הודה שאני צודק וההגייה היא באמת רימאץ והוא פשוט לא ידע את זה) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 20:15, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ההסבר הזה מספיק לי כדי להבין שעדיין לא הבנת מה שאנחנו מנסים להסביר לך כבר חודשים. קרא שוב את מה שנכתב לך כבר מספר פעמים: אסור לך לחזור על עריכה לאחר שהובעה לה התנגדות. זה לא משנה אם אתה בטוח שאתה צודק וזה לא משנה אם אתה בטוח שהמתנגד פשוט לא מבין. עד שתפנים את הכלל הפשוט הזה לא תוכל להשתתף במיזם. Dovno - שיחה 20:33, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

על זה בדיוק אני מדבר. יש בעיה בסיסית בוויקיפדיה, כשנותנים לכל אחד לתרגם ערכים לא משנה מה הידע שלהם בשפת המקור ואם מישהו רוצה לתקן את זה אז הוא צריך לחכות שבוע כדי לשנות את השם. צריך במקום זה לתת רק למשתמשים שיודעים את שפת המקור לתרגם ערכים ואז כל הבעיה תיפטר מעצמה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 20:43, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

או שהמתרגמים יהיו חייבים להתייעץ עם משתמשים שיודעים את שפת המקור לפני שהם מתעתקים את השמות בערכים. בכל מקרה אי אפשר להמשיך עם המצב הנוכחי שיוצר כל כך הרבה טעויות ודיונים מיותרים אלקנה בנימין פיינר - שיחה 20:53, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

שלום אלקנה,

אני שמח שאתה אחד מהאנשים שאכפת להם מתעתיקים. יש אנשים שזה בכלל לא חשוב להם מה השם הנכון, העיקר שיהיה ערך, ולפעמים כותבים ערכים סתם בלי להבין בנושא בכלל. הקבוצה שתייגת מורכבת מאנשים מהסוג הראשון שלעיתים קרובות מתקנים ערכים שנכתבו על ידי אנשים מהסוג השני.

בוויקיפדיה כל אחד יכול לערוך, וזה עיקרון יסודי, ולכן נכתבים גם דברים לא נכונים. אבל לפעמים קשה אפילו להחליט מה נכון ומה לא - יש שגיאות שהשתרשו ויש פרשנויות שונות לאנשים שונים. לכן אנחנו מנסים להגיע להסכמה לפני שינוי שמות ערכים, ואם תחפש דפים שבהם תוייגו בעלי ידע בתעתוק, תראה הרבה דיונים שבהם מובעות דעות שונות. לפעמים צריך לוותר אם דעתך לא התקבלה. נכון, הצבעות שבהם משתתפים חסרי ידע וקולם מכריע זה מעצבן מאוד, אבל זו דרכה של ויקיפדיה.

מקרה אופייני של טעות שהשתרשה הוא שם של יצרן הרכב Rimac שמופיע בהרבה כתבות בעברית (וגם בסרטונים באנגלית) בצורה שונה מכפי שהוא נהגה בשפת המקור. מתוך אוסף המקורות ברור שזו לא טעות של כותב הערך אלא של הרבה אנשים לפניו, והכתיב שהוא בחר בו משקף מציאות. עד כמה שזה מרגיז, אי אפשר לתקן את כל העולם, ורוב הקוראים יעדיפו את השם שהם מכירים. פתרון אפשרי הוא לכלול בגוף הערך הבהרת הגייה בשפת המקור. כך נעשה (או יש לעשות) במקרים רבים בהם יש תעתיק מושרש ששונה מההגייה המקורית ומטעה את הקוראים: אברהם לינקולן, יוהנס ברהמס, גמאל עבד אל נאצר, וסקודה, הם הראשונים שעולים בראשי. אפילו כשיש הבהרת הגייה, השם יופיע בגרסתו המקובלת (השגויה) בשם הערך ובגופו, כי כך אנשים רגילים.

אני לא יודע למה בדיוק נחסמת, אבל זה כנראה אומר שהתעקשת על דעתך ברמה של מלחמת עריכה ואולי גם תקשורת לא הולמת עם ויקיפדים אחרים. בדרך כלל זה אומר שפעלת מתוך רגשות עזים. עצה לוויקיפדיה ולחיים: לפני שאתה עושה מעשה מתוך רגשות עזים, ספור עד עשר ונסה לחשוב האם יש סיכוי שמישהו אחר ייפגע ממנו, ואולי יפגע בך בחזרה. אם כן, חשוב האם אתה באמת רוצה לפגוע או שזו רק תופעת לוואי, ובהתאם לכך חפש את הדרך הנכונה להגיב; יש יותר מדרך אחת. תמיד. פסוק מתאים מתהילים: ”סור מרע ועשה טוב, בקש שלום ורדפהו”; ובעיני, רדפהו אומר גם כשזה לא קל. ולפעמים עדיף שלום על תיקון טעות.

דרך שאני משתדל לנקוט בה היא לתייג את בעלי הידע הרלוונטיים גם כשאני די בטוח בעצמי, כדי להראות שיש הסכמה רחבה לשינוי לפני שאני מבצע אותו. גם אתה מוזמן לעשות זאת.

לא כולם יודעים מה שאתה יודע, ויש דברים שאנשים אחרים יודעים ואתה לא. ויקיפדיה נבנתה בעבודה משותפת לאורך שנים של הרבה ויקיפדים, שאף אחד מהם אינו מושלם. זה דורש כבוד הדדי ודרך ארץ, וסבלנות.

בברכה ובהערכה - צחקשוח - שיחה 20:53, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

שאלה

דגש אם יש משהו שאני רוצה לתקן או לשנות בערך מסוים (שלא קשור לסיבה שנחסמתי), מותר לי לבקש ממישהו אחר שישנה אותו? (כי יש כמה דברים בכל מיני ערכים שאני רוצה לתקן) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:40, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

נגיד עכשיו חובב המכוניות שאל בויקיפדיה:ייעוץ לשוני איך לתעתק barchetta ואני רוצה לענות לו: ברקטה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 18:43, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

Nevermind כבר טיפלו בזה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 19:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

מאטה רימאץ

משתמש:חובב המכוניות, אם עדיין לא סיימת לכתוב את הערך אז תעביר אותו לטיוטה וכשתסיים לכתוב תחזיר אותו למרחב הערכים

נ.ב. תודה שהקשבת לעצה שלי וקראת לערך מאטה רימאץ ולא מייט רימאק (למרות שעכשיו זה נראה קצת מוזר שלמייסד קוראים רימאץ אבל לחברה קוראים רימאק) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 21:42, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: חסימה של 10 ימים היא קצת לא פורפוציונלית לסיבה שנחסמתי (שינוי שם של ערך ללא הסכמה של כותב הערך) והיא גם מונעת ממני לתרום לוויקיפדיה בהרבה מקרים שבהם אני יכול לעזור.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

אלקנה בנימין פיינר - שיחה 00:12, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא מתכוון לשנות שום שם של ערך, רק לתקן כמה שגיאות ולשפר כמה ערכים (כמו הערך מאטה רימאץ). אני לא אעשה שום עריכה שנויה במחלוקת אלקנה בנימין פיינר - שיחה 00:21, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

חוץ מזה אף עריכה שלי לא הייתה שגויה ובטח שלא השחתה אלקנה בנימין פיינר - שיחה 00:23, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

לדעתי אתם קצת יותר מדי מגזימים בתגובה שלכם למה שעשיתי (ואני גם צדקתי!!!) אלקנה בנימין פיינר - שיחה 00:25, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

אם זו היתה הפעם הראשונה (או השנייה, או השלישית), הייתי משחרר את החסימה. אבל זו הפעם התשיעית, וגם בפעמים הקודמות הבטחת לא לנקוט במלחמות עריכה ועובדה שזה לא עזר. הוזהרת בפעם הקודמת שהחסימה הבאה תהיה לפחות לשבועיים. החזרות שלך על "נחסמתי בגלל שניסיתי לתקן טעות" ו"אני גם צדקתי", ושאר התגובות שלך למעלה מראות שעדיין לא הפנמת מדוע נחסמת. לדעתי חשוב שתיקח הפסקה מהאתר לזמן ממושך הפעם. אם לאחר פסק הזמן תרצה לפתוח דף חדש, תוכל לנסות להראות זאת ע"י עמידה בכללים. Dovno - שיחה 01:05, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

רימאץ=רימאק

מאחר שהוחלט שמה שקובע היא ההגייה באנגלית של שמות של חברות ובני-אדם לא דוברי אנגלית אני מציע לערוך את השינויים הבאים:

ויקיפדיה=ויקיפידיה

איקאה=אייקיה

נוטלה=נאטלה

נעם חומסקי=נום צ'ומסקי

בנימין נתניהו=בנג'מין נתניהו

אלברט איינשטיין=אלברט איינסטיין

אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, משתמש:חובב המכוניות אלקנה בנימין פיינר - שיחה 21:04, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אם תמשיך להטריד את חברי הקהילה היכולת שלך לכתוב בדף השיחה שלך תחסם בפניך. גילגמש • שיחה 21:07, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

איך אמר בן שפירו: Facts don't care about your feelings אלקנה בנימין פיינר - שיחה 21:09, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

ממש לא הוחלט כך. ההפך. ודי נמאס להסביר לך מה הכללים בוויקיפדיה. דרור - שיחה 21:15, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

נא לקרוא בקפידה את הדף ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Dovno - שיחה 21:17, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

קראתי, אבל במילא כבר חסמתם אותי אז אין לי מה להפסיד אלקנה בנימין פיינר - שיחה 21:26, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה, אם תמשיך בהטרדת עורכים דרך דף שיחתך - תיחסם היכולת שלך לכתוב בו, והחסימה שלך עלולה להתרחב. אנו רוצים שתמשיך לתרום לאתר, אבל תוך כיבוד החלטות הקהילה והמדיניות הקיימת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:28, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה, אתה רוצה להמשיך להיות תורם לוויקיפדיה, וגם אנחנו רוצים שתמשיך לתרום. ותאמין לי שיש לך לא מעט מה לתרום. המתן מעט, לסיום החסימה שלך, ואז תוכל להמשיך לתרום. אל תציק ואל תטריד. מה שאמרת לעיל לגמרי לא נכון. אם לא הבנת, יוכלו להסביר לך שוב. בכל אופן, אנגלית זה לא מה שמשנה. כל שפה היא מה שחשוב, אלא אם כן השתרש שם מסוים, בכתיב מסוים - ואז גם שפת המקור לא תגבר עליו - אם זהו השם המקובל בעברית. אלדד • שיחה 22:03, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

ועוד דבר חשוב, בלי קשר. החסימה שלך תפוג בקרוב. נסה לשמור על פרופיל נמוך, ולהתנהג על פי כללי הקהילה, כדי שתמשיך להיות תורם מן המניין. זה שנחסמת לא אומר שהחסימה לא תסתיים בקרוב. אז אל תנסה לגרום לאנשים לרצות לחסום אותך מחדש. אין סיבה. פשוט תחזור לתרום כרגיל ברגע שהחסימה תסתיים. אלדד • שיחה 22:06, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אני יודע שזה לא מה שהוחלט בגלל זה אני תוהה למה אומרים שצריך לקרוא לערך רימאק אוטומובילי בגלל שזה השם באנגלית אם השם באנגלית לא קובע? אלקנה בנימין פיינר - שיחה 22:07, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

הנה דוגמה, כדי שיקל עליך להבין: סוג המכונית שמוכר בישראל הוא סקודה. לא שקודה. למרות שבשפת המקור אומרים/הוגים שקודה. אבל היות שהישראלים אומרים "סקודה", אז כך נקרא הערך. אם הישראלים קוראים למכונית "רימאק", אז זה יהיה השם. לא נכפה עליהם תיקון רק משום שבקרואטית הוגים רימאץ. ויקיפדיה לא מנסה לשנות את המציאות אם כבר קיימת מציאות מסוימת. יש לה זכות לשנות רק אם טרם התקבעה מציאות ספציפית. אלדד • שיחה 22:10, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אלדד, אבל הרכב הזה לא מוכר בישראל (עובדה אני כן שמעתי על סקודה/שקודה אבל על רימאק/רימאץ לא שמעתי) ובטח שלא התקבע שום דבר בנוגע לשם שלו, לא בישראל ולא בעולם ו"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן" אלקנה בנימין פיינר - שיחה 22:20, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה, אתה טוחן מים בעניין זה. אבקש ממך לרדת מזה. כפי שאלדד כתב, אנו רוצים ונשמח לראותך תורם כאן לאתר בעתיד, תוך הקפדה ושמירה על נהליו. החסימה שלך פגה בעוד כמה ימים, לאחר מכן תוכל להמשיך לתרום ותערוך באתר. אני מקווה שהפעם, ההבטחה שכתבת לעיל, לא תשברנה (כמו בפעמים הקודמות). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:21, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: חסימה של 10 ימים היא קצת לא פורפוציונלית לסיבה שנחסמתי (שינוי שם של ערך ללא הסכמה של כותב הערך) והיא גם מונעת ממני לתרום לוויקיפדיה בהרבה מקרים שבהם אני יכול לעזור.

הבקשה בוצעה על ידי Eldad.

אלקנה בנימין פיינר - שיחה 01:32, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד שחרור החסימה. החסימה הנוכחית אמנם תפוג במוקדם או במאוחר, אך ייתכן בהחלט שיהא עלינו לדון האם אלקנה מסוגל לעבוד במיזם שיתופי, או שמא הפרה חוזרת ונשנית של עקרון השיתופיות – אבן היסוד של המיזם – היא בלתי נמנעת מבחינתו. לא יודע אם תעלה שאלה זו לדיון כבר עתה, אבל אני אכן מתכוון להעלות אותה בפעם הבאה שאלקנה יפר את הכללים. גם להכלה יש גבולות; מאחר שאלקנה חצה בנחישות גבול אחר גבול — הרף התחתון במרחק נגיעה. לטובת אלקנה ולטובת המיזם, עדיף להעניק לאלקנה זמן נוסף להפנים את הדרישה הבלתי מתפשרת לפעול בהתאם לכללי המיזם, ולא לשחרר את חסימתו כעת, כאשר ניכר שהוא אינו בשל לעמוד בדרישה בסיסית זו.

אלקנה, מתוך כבוד אהיה אתך הכי ישיר שיש: Our way or the highway. לא צפוי להתקיים שום דיון האם להגמיש את עקרון השיתופיות כדי להקל עליך "לתקן טעויות". לא מתאים לך לציית לחובה לדון עם "הדיוטות" ולקבל את הכרעת הקהילה? חפש לך מיזם אחר. עלי - שיחה 01:56, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

שחרור חסימתך

אלקנה, שים לב:
אני משחרר אותך, בתיאום עם דגש. למען הסר כל ספק, השחרור שמגיע כעת לא יוצא אל הפועל עקב התבנית שהעלית עכשיו וביקשת בה לשחרר אותך. כמו כן, אני מודע לכך שיש חברים בקהילה שהיו מעוניינים שחסימתך לא תשוחרר כעת, אלא אך ורק בתום המועד.

ולכן אבהיר כאן בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים: כרגע אתה תהיה משוחרר, אתה מוזמן לתרום מחדש. תרומתך מוערכת ביותר. אני מצפה ממך לתרום בהתאם לכללים, ולא לעבור עוד על כללי ההתנהגות בוויקיפדיה, כפי שהוסברו לך השכם והערב. ברגע ששוב תחרוג מכללי ההתנהגות, החסימה הבאה תימשך שבועיים (או יותר, על פי שיקול דעתו של החוסם), וסביר שאף אחד לא יתערב עוד למענך כדי לקצר את החסימה. אז אנא, נהג בשיקול דעת ובאחריות, ואל תיתן עוד לאף אחד בוויקיפדיה סיבה כלשהי לחסום אותך פעם נוספת. בכל מקרה שאתה חולק על מישהו, לך לדיון בדף השיחה. אם לא הצלחת לשכנע, קבל את העובדה שזו דרכה של ויקיפדיה, הכרעה על פי הרוב, והמשך לתרום בתחומים האחרים. אני באמת מעוניין שתוכל לתרום באין מפריע, וללא חסימות נוספות. אבל, כאמור, הכל בידיך. בפעם הבאה לא נפגין סלחנות נוספת. אלדד • שיחה 02:04, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

אלדד, זו שגיאה חמורה ולא הראשונה לצערי שאתה עושה ביחס לאלקנה. אשמח להתבדות, אבל יודגש שבהפרה הבאה לא אסתפק בחסימה לפי שיקול דעתו של המפעיל, אלא אדרוש את חסימתו ללא הגבלת זמן בדף הבירורים. עלי - שיחה 02:10, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

התנגשתי כאן עם עלי, אז אני מעלה את הדברים מחדש, למרות ההתנגשות: למען הסר ספק, השחרור נקבע עוד קודם, ויוצא לפועל רק כעת, כי כך קבענו בינינו. אין קשר לדעות שהובעו בדף השיחה ביחס לחסימתך, או להתנהגותך היום או לפני יומיים. הוחלט לתת לך צ'אנס נוסף, בלי שום קשר, אבל בפעם הבאה ששוב תעבור על הכללים, המצב יהיה שונה מאוד. רצוי שתבין זאת. אני אומנם בעדך, והשתדלתי למען שחרורך, אבל לא אפעל עוד לקיצור חסימה אם אראה שכעבור זמן נוסף שוב חזרת להתנהגות קודמת, שגרמה לחסימות קודמות. אלדד • שיחה 02:11, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי, אתה תהיה רשאי לדרוש כמה שתדרוש במקרה שאלקנה שוב יחרוג מהכללים. אני לא אתערב פעם נוספת. זוהי ההתערבות האחרונה שלי בעניין, וחשוב לי שאלקנה יבין שהוא קיבל צ'אנס נוסף - אבל שצ'אנס נוסף כבר לא יינתן. אלדד • שיחה 02:15, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

אלקנה, מפאת חשיבותם של הדברים שכתבתי לך כאן, אני מבקש שתאשר לי שקראת אותם, ושאתה מבין את תוכנם. אלדד • שיחה 02:35, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

קראתי והבנתי אלקנה בנימין פיינר - שיחה 02:38, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה. לילה טוב, אלדד • שיחה 02:39, 8 באוגוסט 2021 (IDT)