שיחת משתמש:גוברניה
שלום, וברוך בואך לוויקיפדיה. בוויקיפדיה, לא נהוג לכתוב קיצורים, אלא לכתוב את השם המלא. לדוגמה: 'צה"ל' - צורה שגויה, "צבא ההגנה לישראל" - צורה נכונה. בברכה, Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 17:51, 27 במאי 2011 (IDT)
- ישנם 6632 מופעים של צה"ל בויקיפדיה כולל שמות ערכים רבים. איך זה מסתדר עם דבריך?
- אין ערך בשם "צהל". יש ערך שהוא הפניה, על מנת שאלו המחפשים "צה"ל", יגיעו לערך "צבא ההגנה לישראל". אבדוק שוב. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 18:00, 27 במאי 2011 (IDT)
- איפה ראית שכתבתי שקיים ערך בשם צה"ל?
- הסתכלתי. אני בדיון על זה. תודה Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 08:54, 28 במאי 2011 (IDT)
- על מה הסתכלת? גוברניה - שיחה 08:55, 28 במאי 2011 (IDT)
- על הערכים שכוללים צה"ל. כנראה שמותר להשתמש בזה.. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 09:10, 28 במאי 2011 (IDT)
- על מה הסתכלת? גוברניה - שיחה 08:55, 28 במאי 2011 (IDT)
- הסתכלתי. אני בדיון על זה. תודה Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 08:54, 28 במאי 2011 (IDT)
- איפה ראית שכתבתי שקיים ערך בשם צה"ל?
- אין ערך בשם "צהל". יש ערך שהוא הפניה, על מנת שאלו המחפשים "צה"ל", יגיעו לערך "צבא ההגנה לישראל". אבדוק שוב. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 18:00, 27 במאי 2011 (IDT)
חתימה[עריכת קוד מקור]
בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: 
. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. אריה ה. - שיחה 20:30, 27 במאי 2011 (IDT)
שלום,
תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף זכות השיבה. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, יוסאריאן • שיחה 16:30, 29 במאי 2011 (IDT)
― הועבר מהדף [[שיחת משתמש:יוסאריאן]]
כידוע לך תבניות לא מסוגלות להיות תחליף להסבר, גם לא מפלט. הואל נא להסביר איזה פגם מצאת בציטוט סעיף מתוך החלטה 242 הגורס שיש "להשיג פתרון צודק לבעיית הפליטים הערבים והיהודים במזרח התיכון". גוברניה - שיחה 16:51, 29 במאי 2011 (IDT)
- הסברתי בתקציר העריכה - "ציטוט לא קיים, ראו את הנוסח העברי באתר הכנסת (יש הפניה מהערך על החלטה 242)". יוסאריאן • שיחה 16:54, 29 במאי 2011 (IDT)
- גם שינית גירסה יציבה בהחלטה 242 מבלי לקיים דיון בדף השיחה אז למה שאתן אמון בדבריך? גוברניה - שיחה 16:56, 29 במאי 2011 (IDT)
- הבט נא בקישור אליו הפניתי ותיווכח שזו האמת. באתר הכנסת, היכן שמציגים את הנוסח העברי אין כל איזכור למוצא האתני או לדתם של הפליטים אליהם מתייחסת ההחלטה, ולפי הערך באנגלית, הנושא נמצא במחלוקת. מה שכתבת תיאר פרשנות אחת, אפשרית, לכוונת הנוסח, אך וודאי לא את הנוסח עצמו, ועזות המצח שהפגנת כששמת מרכאות סביב ציטוט שכנראה לא קיים, מעוררת תהיות. יוסאריאן • שיחה 17:02, 29 במאי 2011 (IDT)
- עזות מצח מצדך ליחס לי כוונות נסתרות. הציטוט שלי נלקח מהערך החלטה 242 לפני שחבלת בה. גוברניה - שיחה 17:05, 29 במאי 2011 (IDT)
- לא ייחסתי לך כל כוונות, נסתרות או שאינן נסתרות. מרכאות לא מופיעות בערך על החלטה 242, ואני תיקנתי - אתה מי שחיבל (לפי אתר הכנסת לפחות). יוסאריאן • שיחה 17:09, 29 במאי 2011 (IDT)
- אם היית חושב שחבלתי לא היית מבקש מקור. 'מעוררת תהיות' משמעה ייחוס כוונות נסתרות. גוברניה - שיחה 17:14, 29 במאי 2011 (IDT)
- כמו שכתבתי - על פי אתר הכנסת כנראה שמדובר בחבלה, אבל אם אין כוונת זדון מאחריה, הרי שהיא חבלה בטעות. בכל מקרה, מכיוון שרק אתר הכנסת תומך בגרסתי, וייתכן שבמקום אחר מופיעה גרסתך, ולפי כללי הפרוטוקול כאן, הצבתי תבנית מקור, ואני ממתין לתגובתך (הרי ביטלתי את התיקון שלי אחרי שהפניתי אותך לאתר הכנסת, כך שקשה לשער שאין בידך מקור מתאים אחר).
- באשר לתהיות - מצער שכך הבנת את דבריי - אני התכוונתי שעולות תהיות ביחס לכישוריך כוויקיפד, ובמיוחד לאור הוותק הקצר שלך פה, ואולי כדאי שתפנה זמן ללמידה ועיון. יש גם חונכים שמציעים עזרה אי שם בדפי האתר. כלל לא תהיתי לגבי כוונותיך, אם נסתרות ואם גלויות, שהרי נוהג פה כלל "הנח כוונה טובה", שמקל על הידברות ושיח בדפי השיחה, ואני מקפיד לנהוג לפיו. יוסאריאן • שיחה 17:21, 29 במאי 2011 (IDT)
- אם היית חושב שחבלתי לא היית מבקש מקור. 'מעוררת תהיות' משמעה ייחוס כוונות נסתרות. גוברניה - שיחה 17:14, 29 במאי 2011 (IDT)
- לא ייחסתי לך כל כוונות, נסתרות או שאינן נסתרות. מרכאות לא מופיעות בערך על החלטה 242, ואני תיקנתי - אתה מי שחיבל (לפי אתר הכנסת לפחות). יוסאריאן • שיחה 17:09, 29 במאי 2011 (IDT)
- עזות מצח מצדך ליחס לי כוונות נסתרות. הציטוט שלי נלקח מהערך החלטה 242 לפני שחבלת בה. גוברניה - שיחה 17:05, 29 במאי 2011 (IDT)
- הבט נא בקישור אליו הפניתי ותיווכח שזו האמת. באתר הכנסת, היכן שמציגים את הנוסח העברי אין כל איזכור למוצא האתני או לדתם של הפליטים אליהם מתייחסת ההחלטה, ולפי הערך באנגלית, הנושא נמצא במחלוקת. מה שכתבת תיאר פרשנות אחת, אפשרית, לכוונת הנוסח, אך וודאי לא את הנוסח עצמו, ועזות המצח שהפגנת כששמת מרכאות סביב ציטוט שכנראה לא קיים, מעוררת תהיות. יוסאריאן • שיחה 17:02, 29 במאי 2011 (IDT)
- גם שינית גירסה יציבה בהחלטה 242 מבלי לקיים דיון בדף השיחה אז למה שאתן אמון בדבריך? גוברניה - שיחה 16:56, 29 במאי 2011 (IDT)
באשר לנסיונות שלך להעביר את השיחה לדף השיחה שלי - מקובל פה לנהל שיחה במקום בו התחילה, ולדעתי יש בכך הרבה הגיון - חבל לשכפל דיונים סתם. רואים שאתה חדש כאן - הרי רק התחלת לערוך לפני יומיים, אולי מוטב שלפני העתקת דיונים תתייחס לגופו של עניין ותתדיין, ואולי בשלב בו תרגיש פה מספיק בנוח תארכב דיונים שונים או תמצא את מקומם הראוי. בכל מקרה - אם יש לך פניה אליי שלא נוגעת לדיון שבכאן, אשמח אם תפתח דיון בנושא זה בדף השיחה שלי, ואפשר אפילו בדף ביקורת שפתחתי ממש לצורך זה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 17:21, 29 במאי 2011 (IDT)ף
- אתה כפית עלי את הדיון הזה בדף השיחה שלי תחת לקיים אותו בדף השיחה של הערך אז אל תיתמם. גוברניה - שיחה 17:26, 29 במאי 2011 (IDT)
- אני נהגתי לפי הנהלים וכתבתי לך הודעה על כך שביטלתי את עריכתך. אם לא הייתי מודיע לך על כך היה מי שהיה מתלונן על כך. אני לא מיתמם, ואתה משיך להפר את כללי ההתנהגות בפניותיך אליי. יוסאריאן • שיחה 17:28, 29 במאי 2011 (IDT)
- עריכתי הייתה לגיטימית והתבססה על הכתוב בערך החלטה 242 עד לרגע זה. היית אמור לאתגר את עריכתי בדף השיחה של הערך זכות השיבה אך בחרת להכתים את הרזומה שלי בתבנית לא מחמיאה. גוברניה - שיחה 17:56, 29 במאי 2011 (IDT)
- לא בחרתי, זה חלק מתרומתי לוויקיפדיה- תיקון עריכות שגויות ויידוע העורך הן חלק ממשימות היומ-יום כאן. אם תישאר ייתכן שגם אתה תרצה לתרום את חלקך בעול. בכל מקרה - האם תוכל להביא את המקור לביטול עריכתי בערך החלטה 242 של מועצת הביטחון של האו"ם? יוסאריאן • שיחה 18:08, 29 במאי 2011 (IDT)
- עריכתי הייתה לגיטימית והתבססה על הכתוב בערך החלטה 242 עד לרגע זה. היית אמור לאתגר את עריכתי בדף השיחה של הערך זכות השיבה אך בחרת להכתים את הרזומה שלי בתבנית לא מחמיאה. גוברניה - שיחה 17:56, 29 במאי 2011 (IDT)
- אני נהגתי לפי הנהלים וכתבתי לך הודעה על כך שביטלתי את עריכתך. אם לא הייתי מודיע לך על כך היה מי שהיה מתלונן על כך. אני לא מיתמם, ואתה משיך להפר את כללי ההתנהגות בפניותיך אליי. יוסאריאן • שיחה 17:28, 29 במאי 2011 (IDT)
מחיקת משפט[עריכת קוד מקור]
מדוע מחקת את הקטע המודגש? התוכנית לא יושמה במלואה בסופו של דבר, אולם קבלתה סללה את הדרך לסיום המנדט הבריטי והקמתה של מדינת ישראל. --Yoavd - שיחה 17:24, 29 במאי 2011 (IDT)
- הבוקר דיברה אצל רזי ברקאי (אתה יכול להאזין לדבריה החל מהדקה ה 37 באתר גלי צהל) הפרופסור טליה איינהורן מהמרכז האקדמי באריאל ואמרה שישראל, בשימוע שערך לה האו"ם טרם קבלתה כחברה מן המניין ב 1949, דחתה את המלצה 181 של העצרת ולו משום שהאו"ם לא פעל למימושה, ומשום שהותקפה על ידי הצד שאמור היה לחלוק עימה את הארץ, ומשום שבעקבות המלחמה נוצרה מציאות חדשה בשטח. גוברניה - שיחה 17:32, 29 במאי 2011 (IDT)
- זה כלל לא סותר את הטענה שההחלטה סללה את הדרך להקמתה של המדינה, דעה מקובלת מאוד, שיש לה גם אישוש ברור במגילת העצמאות. יוסאריאן • שיחה 17:37, 29 במאי 2011 (IDT)
- מצטרף לדעת יוסאריאן --Yoavd - שיחה 17:39, 29 במאי 2011 (IDT)
- הצהרה 181 של עצרת האו"ם ככל ההצהרות העתידות לבוא של העצרת אינן בעלות תוקף מחייב ומדינת ישראל איננה קיימת בזכותה אלא בזכות ניצחונה במלחמת תש"ח או כדברי הפרופסור איינהורן שלא היה לנו אל מי לבוא בטענה לקיומה של הצהרה 181 אם היינו מפסידים במלחמה. הצהרה 181 היא הכרה בזכותו הבלתי נתנת להפקעה של העם היהודי להקים את מדינתו. לא פחות ולא יותר - הצהרה המכירה בזכות. אם מפשפשים אחר הצידוק המשפטי במשפט הבינלאומי הפומבי לזכותנו להקים מדינה בין הים לירדן הרי זה אישרור מנדט חבר הלאומים מ 1922 החלטה שתקפה עד עצם היום הזה. גוברניה - שיחה 17:47, 29 במאי 2011 (IDT)
- כל זה לא סותר את העובדה שהיא סללה את הדרך להקמת המדינה, קביעה מקובלת ביותר.
- והחלק האחרון - ההסתמכות על מנדט חבר הלאומים - הוא פרשנות מאוד מוזרה למצב העניינים. שהרי אותו מנדט, בו נכללה הצהרת בלפור, כלל לא דיבר על "מדינה יהודית" אלא על "בית לאומי לעם היהודי" (וייתכן שבמסגרת מדינה דו לאומית, כפי שחלק מהוועדות שנשלחו לארץ המליצו), ואף הדגיש כי "לא ייעשה שום דבר העלול לפגוע בזכויות האזרחיות והדתיות של עדות לא יהודיות בארץ ישראל", סעיף שעשוי להתפרש כאילו הוא מחייב מתן אזרחות לפלסטינים, ואולי אפילו לאפשר להם פולחן בנבי רובין או במסגד אל אקצה. בכל מקרה יצויין גם שחבר הלאומים התפרק זה מכבר, והאו"ם המושמץ הוא שביטל אותו והוא יורשו הרשמי (הוא גם הרבה יותר ייצוגי - יש בו הרבה יותר חברות מאשר בחבר הלאומי הקולוניאליסטי). למעשה, ביטול החלטה 181 והטענה כי לאו"ם לא היתה סמכות לקבלה שומטת את הקרקע מתחת להכרה הבין לאומית הרשמית היחידה במדינת ישראל. אני לא מבין איזה עניין יש לישראלי לטעון טענות שווא שכאלה, אלה אם כן הוא מנסה לקדם את פירוק המדינה, או מעבר למדינה דו-לאומית. יוסאריאן • שיחה 18:07, 29 במאי 2011 (IDT)
- בית לאומי לעם היהודי בין הים לירדן המכבד זכויות אזרחיות ודתיות של ערביי ארץ ישראל הוא מקום בו לערביי א"י אין זכויות לאומיות אשר להן זכו הערבים בארבע טריטוריות אחרות במזה"ת. הצידוק המשפטי למדינת הלאום היהודית בין הים לירדן הוא מנדט חבר הלאומים שתקף עד היום משום שהאו"ם שנכנס בנעלי חבר הלאומים ב 1946 לא בטל אותו. ובפרשנות 'המוזרה' הזו מחזיקים מומחים למשפט בינלאומי מן המעלה הראשונה. אין עובדה חזקה יותר מן העובדה ישראל התקבלה כחברה מן המניין באו"ם בשנת 1949 לאחר שבשימוע בפני האו"ם כפרה בתקפותה של הצהרה 181, מן הסיבות שמניתי למעלה, המלמדת על חשיבותה של ההצהרה אפילו בעיני הגוף שהצהיר אותה - האו"ם. המצדד כיום בהצהרה 181 כבסיס המשפטי לזכותו של העם היהודי לבית לאומי הוא המנסה להביא לחלוקה מחדש ולחיסולה של הישות הציונית. גוברניה - שיחה 18:49, 29 במאי 2011 (IDT)
- הצהרה 181 של עצרת האו"ם ככל ההצהרות העתידות לבוא של העצרת אינן בעלות תוקף מחייב ומדינת ישראל איננה קיימת בזכותה אלא בזכות ניצחונה במלחמת תש"ח או כדברי הפרופסור איינהורן שלא היה לנו אל מי לבוא בטענה לקיומה של הצהרה 181 אם היינו מפסידים במלחמה. הצהרה 181 היא הכרה בזכותו הבלתי נתנת להפקעה של העם היהודי להקים את מדינתו. לא פחות ולא יותר - הצהרה המכירה בזכות. אם מפשפשים אחר הצידוק המשפטי במשפט הבינלאומי הפומבי לזכותנו להקים מדינה בין הים לירדן הרי זה אישרור מנדט חבר הלאומים מ 1922 החלטה שתקפה עד עצם היום הזה. גוברניה - שיחה 17:47, 29 במאי 2011 (IDT)
- מצטרף לדעת יוסאריאן --Yoavd - שיחה 17:39, 29 במאי 2011 (IDT)
- זה כלל לא סותר את הטענה שההחלטה סללה את הדרך להקמתה של המדינה, דעה מקובלת מאוד, שיש לה גם אישוש ברור במגילת העצמאות. יוסאריאן • שיחה 17:37, 29 במאי 2011 (IDT)
נראה שלא הבנת כי העובדה שמתקיים דיון ויש לך עמדה בו לא מרשה לך לערוך בערך לפי עמדתך. לאור העובדה שכבר הפגנת ידע מסויים במנהגי המקום ובערך אחר כתבת בתקציר העריכה כי אתה מחזיר ל"גרסא יציבה" ויש לקיים דיון בדף השיחה, אני מבין שלא מדובר פםה באי-הבנה של מתחילים, ומוצא לנכון להזהיר אותך שאם תמשיך לבצע שינויים בערכים למרות התנגדויות של משתמשים אחרים וללא דיון מספק - תיחסם לאלתר מעריכה. יוסאריאן • שיחה 18:13, 29 במאי 2011 (IDT)
- שמור את האזהרות שלך לעצמך. גוברניה - שיחה 18:49, 29 במאי 2011 (IDT)
מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]
שלום, אינני יודע אם אתה מי שאני חושב שאתה, או אולי רכיכה, אבל מלחמות אינן קבילות כאן. נחסמת ליום, אם תחזור על התנהגות זו, זה יתארך בהתאם. מתניה • שיחה 19:06, 29 במאי 2011 (IDT)
- העיקר שהוכחתי שאינני רכיכה. גוברניה - שיחה 20:06, 29 במאי 2011 (IDT)