שיחת משתמש:ד"ר דניאל גליקר

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ד"ר דניאל גליקר, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,

טוב לראות ד"ר שעוסק ברפואה אלטרנטיבית בוויקיפדיה. בברכה, ⌠צהוב עולה⌡ 08:10, 28 מרץ 2006 (UTC)

תודה רבה.

נייטרליות

בוויקיפדיה אנו מקפידים על כתיבה אנציקלופדית ונייטרלית בערכים. מאחר שהעריכה שביצעת אינה תואמת את הקווים המנחים שלנו בסוגיה זו, היא בוטלה. לנוחותך קישור לדף מדיניות ויקיפדיה בנושא זה, למדריך לכתיבה נייטרלית, ולמדריך לכתיבה אנציקלופדית ולא יח״צנית. אם לדעתך העריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. בברכה,

pacman • שיחה 15:47, 2 יולי 2006 (IDT)

לאחר מספר שנים בהן לא בקרתי בערך, ראיתי כעת שבינו לבין המציאות ההבדל הוא עדיין עצום. בזמנו היו לי ויכוחים רבים לגבי "אובייקטיביות" של הערך. האם תרגום מדויק ומלא של הערך האנגלי יהיה טוב גם עבור הויקיפדיה בעברית? למי צריך לפנות בנדון? במידה וזה יהיה מקובל, אשמח לעשות את התרגום הזה כדי שמחפשי הערך הזה יקבלו מידע אמין ונכון.

בתודה דניאל

נייטרליות - 2

ידוע לשנינו היטב שאתה לא נמצא כאן כדי להפיץ ידע, אלא כדי להאדיר את שמה של הישיבה-בטל הקרויה "מדיטציה טרנסנדנטלית". אנא הקפד לשמור על כתיבה נייטרלית ואמינה; כל נסיון לנגיסה זוחלת בערכים, יענה בעריכה נמרצת שתביא לתוצאות הפוכות מאלו שאתה רוצה להשיג. עוזי ו. 17:26, 3 יולי 2006 (IDT)

אני רוצה לכתוב על הנושא בצורה הכי אובייקטיבית שיש.
משום שעל המדיטציה הטרנסנדנטלית נעשו למעלה מ-600 מחקרים מדעיים - זהו דבר סופר-אובייקטיבי.
לא לאפשר להזכיר זאת, זהו דבר מאוד לא אובייקטיבי.
מתן סימוכין למחקרים כאלה הוא דבר מאוד אובייקטיבי.
כשאלה נמחקים, זהו הדבר שאיננו אובייקטיבי.

נעשו גם המוני מחקרים על הסכסוך הישראלי-ערבי, וזה לא הופך אותו לאובייקטיבי. אשמח מאד אם תכתוב על המדיטציה בשפה ברורה ונקיה, בלי קודים מומצאים ובלי מונחים טכניים מיותרים; בלי להתייחס לכתבי הקודש ההודים כאילו הם תורה מסיני; בלי ליחס כל דבר גדול וקטן למהרישי ירום הודו; בלי לקדם אינטרסים מסחריים. קודם תסביר במה מדובר, ורק אז עד כמה זה נפלא. עוזי ו. 19:54, 3 יולי 2006 (IDT)

לא נעשו עד כה מחקרים אובייקטיביים על הסיכסוך הישראלי-ערבי.
רק כאלה שבדקו את התופעה.
כאן מדובר על מחקרים אובייקטיביים שרמת הסבירות הסטטיסטית שלהם גבוהה בהרבה מהמקובל בעולם המחקר.
למשל, על ירידה של למעלה מ-50% בהוצאות בריאות במשך כ-5 שנים אצל מתרגלים של המדיטציה הטרנסנדנטלית לעומת כלל האוכלוסייה, ובהשוואה להם עצמם קודם לתירגול. מחקר שבדק מאות אלפי משתתפים. לדבר כזה אין פרושים לכאן או לכאן.

המשך כתיבה אוהדת ולא נייטרלית תביא לחסימתך. גילגמש • שיחה 20:11, 3 יולי 2006 (IDT)

הורדת ההוצאות על בריאות פירושה שאנשים הולכים פחות לרופא וקונים פחות תרופות. עוזי ו. 22:36, 3 יולי 2006 (IDT)

יפה.
אדם שבריאותו משתפרת עם תירגול המדיטציה הטרנסנדנטלית לא זקוק, כמו בעבר, לרופאים או לתרופות.
מן הסתם הוא הולך אליהם פחות

שאלה מקצועית

בערך מדיטציה טרנסצנדנטלית כתבת ש"בתירגול משתמשים במנטרה - צליל חסר משמעות, אותו בוחר מורה מוסמך ל-TM באופן אישי לכל תלמיד". כמה מנטרות שונות יש (רבות מאד, מן הסתם, על-מנת שאפשר יהיה לבחור ביניהן באופן אישי), ומה משמעותן בהודית? עוזי ו. 22:36, 3 יולי 2006 (IDT)

אלפים רבים.
חוקרי שפה טוענים שאם נסמן משהו על דף, תהיה לו משמעות באיזו שפה שהיא.
המהות של המנטרות היא צלילית - תהודתית, כך שאם יש להם איזו משמעות בשפה כלשהי, לא על המשמעות הזו מבוסס התירגול.

"אלפים רבים" - אנא המצא מקור אמין לדברים אלה. היכן פורסמה רשימה מלאה שלהם? האם היא סודית, ומדוע?

מן השאלה השניה התחמקת. יש משמעות בהודית, או לא? מה ש"חוקרי שפה טוענים" כאן לא רלוונטי. עוזי ו. 12:14, 6 יולי 2006 (IDT)

זו מסורת שבעל-פה שעברה ממורה לתלמיד.
כך קבלתי את הידע הזה ממהרישי שקבל אותה מהמורה שלו.....
אתה מעדיף להסתמך על אינטרסנטים שחוששים לפרנסתם (כמו, למשל, drall בהיותו מורה לשיטות מדיטציה אחרות) - זכותך.
ה-'רשימה' של המנטרות ודאי שאיננה סודית.
העובדה - היא ידועה לי.
אבל יש דרך מאוד שיטתית (קורס להכשרת מורים למדיטציה טרנסנדנטלית - TM) בו לאחר לימוד של חודשים ארוכים עם מהרישי, מספר עצום של בחינות אותן צריך לעבור בציון של 100% (99% הוא ציון נכשל).
הידע הזה טהור ומדוייק.
בלי אותו טוהר הוא לא ייתן הרבה תוצאות (כמו שנבדק במחקרים מדעיים.
המנטרות בהיותן צלילים, ועל כך עניתי בברור, אין להן משמעות כלשהי בהודית או בכל שפה אחרת.

שינויים בערכים

אתה מכניס סתירות פנימיות, שינויים תמוהים והתייחסויות לכותבים בויקיפדיה - לתוך הערכים עצמם. המקום לבירורים הוא בדפי השיחה. עוזי ו. 12:14, 6 יולי 2006 (IDT)

איפה אתה רואה "סתירות פנימיות, שינויים תמוהים"?
אין לי כל צורך בברורים לגבי TM.
זהו תחום המומחיות שלי.
ברורים חשובים להדיוטות שמנסים לעצב ערך כה חשוב ושלגביו אין להם שמץ של מושג.

משתמש:ד"ר דניאל גליקר

נחסמת בעקבות שינויים מגמתיים בערכים אחרי שביקשו ממך מספר פעמים לא לעשות כן. גילגמש • שיחה 12:17, 6 יולי 2006 (IDT)

הערכים ששניתי הם פשוט שגויים.
אתם מעדיפים להכניס לערכים אלה תכנים שאין בהם מן האמת - זו זכותכם.
בתום לב חשבתי שהויקיפדיה העברית נותנת חשיבות לאמת.
לדאבוני מסתבר שלא כך הדבר.
רצון לאמת ואובייקטיביות הם מכם והלאה.
בידקו גופים עסקיים שמופיעים כאן - כמות הפרסום שנמצאת בהם (לשם הסקרנות נכנסתי לכמה מהם - למשל - 'עלית שטראוס'), תשדיר שרות בטלויזיה לא היה נשמע יותר מחמיא מאשר הערך בויקיפדיה העברית.
כנראה שהתרומות שלהם מאפשרות את זה.

1. ניקח לדוגמא את הערך על תעופה יוגית. כתוב שם במפורש שבשלב הראשון התעופה היא בכח המחשבה (אך לפרקי זמן קצרים). אין צורך לבאר שתאור כזה מתייחס לתופעה ריקה. ובכל זאת, ביומיים האחרונים הרחבת פעמיים את תחולת המבוא, וכתבת שיש אלפי אנשים שמממשים בגופם את השלב הראשון. אי אפשר לתת אמון מינימלי במה שאתה כותב.

2. אם הערך על עלית אינו ראוי, אפשר (וצריך) לתקן אותו. הרמיזה על תרומות שלהם לויקיפדיה היא (לרוע המזל) שטות מוחלטת. עוזי ו. 13:37, 6 יולי 2006 (IDT)

מה שעשרות אלפי אנשים מתנסים בו כל יום, לגביך מהווה "תופעה ריקה".
לכן קשה לך לתת אמון בדברים כאלה.
הנשיונאל ג'אוגרפי הראה צילומים של התופעה באחת הכתבות שלו לגבי תה שהוא מכנה 'תופעות על-טבעיות'.
קישור לחלק הזה בכתבה: http://cgi.nationalgeographic.com/channel/video/cgi-bin/NGPortal.pl?bitrate=400k&clip=36947668

הקישור לרשימת ה-"מנטרות"

מאז הוכנס, התקשרו אלי בדאגה מספר לא מבוטל של אנשים שלמדו את המדיטציה הטרנסנדנטלית (TM).
ה-"מנטרה" שרשומה בקישור, היא כלל לא בכיוון של מה שהם קיבלו ממורה מוסמך ל-TM.
מצד אחד יש להם, בגלל התוצאות המיוחדות שקבלו מהתירגול, יש להם אמון מלא במורה שלהם.
מצד שני - ויקיפדיה - אנציקלופדיה אובייקטיבית שאמורה להביא מידע אמיתי.
אני לא יודע מניין הפיק כותב הקישור את המידע המגוחך שלו.
ברור שהאיש אינו מורה ל-TM.
אחת הראיות לכך, הוא מבקש אנשים שהמידע שמפורסם שם אינו מתאים למנטרה שהם קבלו, לכתוב מהי המנטרה שלהם ומהו הקריטריון לקבלתה.
הוא מנסה לבסס תיאוריה מסויימת (שוב, שאיננה מתאימה כלל למציאות) על ניסוי וטעיה. אבל. אם הויקיפדיה רוצה לעשות צחוק מעצמה - זכותה המלאה.

נחסמתי על ידי גילגמש

כשחפשתי קצת בויקיפדיה, הפלא ופלא, גילגמש הוא מומחה לויפאסנה.
הוא התחיל כאן את הערך 'ויפאסנה'.
(בערך כל השבחים שבעולם לא צונזרו מעולם, נהפוך הוא הייתה מלחמת חורמה במי שכתב משהו שלא ברוח הדברים).
כל דבר חיובי שייכתב פה על מדיטציה טרנסנדנטלית, יהיה כצנינים בעיניו.
חסימה זו היא לא אובייקטיבית בעליל.
כדאי, למען האובייקטיביות, שאנשים שבשל תפיסת עולמם, דתם, או סוג המדיטציה בו הם מבינים, אינם יכולים להיות אובייקטיביים בויקיפדיה, שלא ישמשו כמפעילי מערכת.
מעניין מה מר דוד שי חושב על כך.

הערך החדש של מדיטציה טרנסנדנטלית (TM)

הוא כבר מעט יותר אובייקטיבי.
הוא מכיל, עם זאת טעויות לא מעטות.
כשהחסימה שלי תסתיים, אבקש את אישורכם לעדכן אותן.
מוזר שאין שום תזכורת על למעלה מ-600 מחקרים מדעיים שנעשו ביותר מ-200 אוניברסיטרות וגופי מחקר ב-33 מדינות ופורסמו ביוקרתיים ביותר מכתבי-העת המדעיים בעולם.
האם לכל אלה אין שום ערך?
מי שמתמצא מעט בפרסום מחקרים בכתב-עת מדעי, יש Review Board, צוות של מדענים שיושבים על המדוכה ולא מאפשרים פרסום מחקר שהסבירות הסטטיסטית, שיטת המחקר, הנתונים וכד. שלו, אינם עומדים בקריטריונים מחמירים למדי.
כמובן שלא מדובר כאן על כתבי עת ברמה של Scientidic Ma'ariv, אלא מגזינים מדעיים מהשורה הראשונה.
אני מצרף רשימה חלקית של כתבי-עת מדעיים בהם פורסמו המחקרים. (אלה מסודרים בסדר אלפבתי לנוחות מי שמחפש כתב-עת מסויים, למשל 'הרפואה' כתב-העת של התאחדות הרופאים בישראל.)

Academy of Management Journal Addictive Behaviors
AGE
American Journal of Cardiology
American Journal of Physiology
American Journal of Psychiatry
American Psychologist
British Journal of Educational Psychology
British Journal of Psychology
Bulletin of the Society of Psychologists in Addictive Behaviors
Bulletin on Narcotics
Business and Health
Circulation
Clinical and Experimental Pharmacology and Physiology
Clinical Research
College Student Journal
Criminal Justice and Behavior Drug Forum
Education
Electroencephalography and Clinical Neurophysiology
Experimental Neurology
Hormones and Behavior
Hospital and Community Psychiatry
International Journal of Comparative and Applied Criminal Justice International Journal of Neuroscience
International Journal of the Addictions
Journal of Applied Physiology: Respiratory, Environmental and Exercise
Journal of Biomedicine
Journal of Chronic Disease and Therapeutic Research
Journal of Clinical Psychiatry
Journal of Clinical Psychology
Journal of Conflict Resolution
Journal of Counseling and Development
Journal of Counseling Psychology
Journal of Creative Behavior
Journal of Crime and Justice
Journal of Criminal Justice
Journal of Human Stress
Journal of Humanistic Psychology
Journal of Inhalation Technology
Journal of Mind and Behavior
Journal of Moral Education
Journal of Neural Transmission
Journal of Personality and Individual Differences
Journal of Personality and Social Psychology
Journal of Personality Assessment
Journal of Psychology
Journal of Psychosomatic Research
Journal of Social Behavior and Personality
Journal of the American Association of Nephrology Nurses and Technicians
Journal of the American Society of Psychosomatic Dentistry and Medicine
Journal of the Canadian Medical Association
Journal of the Israel Medical Association (הרפואה)
Lancet
L'Encephale
Medizinische Klinik
Memory and Cognition
Motivation
Motor and Sensory Processes of the Brain
Neuroendocrinology Letters
Perceptual and Motor Skills
Pflugers Archiv
Physiology
Physiology & Behavior
Progress in Brain Research
Psychologia - An International Journal of Psychology in the Orient
Psychological Reports
Psychopathometrie
Psychophysiology
Psychosomatic Medicine
Psychotherapie-Psychosomatik Medizinische Psychologie Respiration
Revue d'electroencephalographie et de neurophysiologie clinique
Science
Scientific American
Sleep Research
Social Indicators Research
Social Science Perspectives Journal
Society for Neuroscience Abstracts
The Physiologist
Tijdschrift voor Psychologie (Behavior: Journal of Psychology)
Transactions of the American Society for Neurochemistry
Ugeskrift for Laeger
Verhandlungen der Gesellschaft für ײkologie
Vestes: the Australian Universities' Review Western Psychologist
Zeitschrift für Allgemeinmedizin
Zeitschrift für Elektroenzephalographie und Elektromyographie
Zeitschrift für Klinische Psychologie

מה התועלת בשמות כתבי העת? זה סתם name dropping שאין מה לעשות איתו. אם יש לך רפרנסים מסודרים למחקרים שפורסמו בכתבי עת, ובהם אוששו טענות כאלה או אחרות, זה יעזור. odedee • שיחה‏ 12:49, 8 יולי 2006 (IDT)

איזו שאלה?
זה כרוך ב-ה-מ-ו-ן עבודה.
השאלה שלי היא, אם אכניס לכל אחד מכתבי-העת האלה, את הסימוכין למחקר/ים שהופיעו בו על TM, האם כותרת המחקר והסימוכין ייכנסו גם לערך של TM?
אולי חלק נבחר מהם? דניאל גליקר

עזוב את כולם

עזוב את כולם - תן את המאמר של Science - אני אבדוק אותו אישית (אין לי בעיית אובייקטיביות) ואז נראה. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 14:40, 8 יולי 2006 (IDT)

הוא עתיק (משנת 1970).
בכל אופן הסימוכין:
WALLACE, R. K. Physiological effects of Transcendental Meditation. Science 167: 1751–1754, 1970. Indications of Deep Rest along with Wakeful, Ordered State of Brain Functioning: Decreased Metabolic Rate (Decreased Oxygen Consumption and Unchanged Respiratory Quotient); Decreased Minute Ventilation; Decreased Heart Rate; Increased Basal Skin Resistance; Increased Regularity and Intensity of EEG Alpha Activity.

אין עותק אלקטרוני בפאבמד? --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 15:16, 8 יולי 2006 (IDT)

המחקר כל כך ישן שאין לי מושג. בכל ספרייה מדעית יימצא עותק של הגיליון.
האגודה הבינלאומית למדיטציה (טרנסנדנטלית) קבצה את כל החומר המחקרי ב-7 כרכים (אלפי עמודים). יש לי 5 מהם.
אוכל לצלם אותו ולשלוח לך.

אין צורך, קראתי את האבסטקרט והתרשמתי שהמחקר בדק ומצא שTM מקטין את צריכת החמצן, קצב הלב ומעלה את עמידות העור. מצד שני אלה תכונות הנרכשות גם דרך ספורט וסוגי מדיטציות אחרות ראה כאן ולכן אתה יכול להוסיף את המשפט הזה עם ההסתייגות שלי. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 15:25, 8 יולי 2006 (IDT)

אני לא יכול להוסיף דבר (למעט בדף המשתמש שלי).
אני חסום.

בעייתיות

מכיוון שברור לכולם שאף אחד לא הולך לקרוא אלפי מאמרים בשביל הערך הזה - תוכל לתת לי רשימה של מאמרים עם אימפקט פקטור של 15 ומעלה (אם יש ריוויו זה עדיף) ואני אנסה לעבור עליהם? --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 15:37, 8 יולי 2006 (IDT)

יש לי שני קישורים לסריקה של מחקרים על 'אפקט מהרישי'.
http://www.tmt.org.il/texts/me-washington.pdf
http://www.tmt.org.il/texts/me-jerusalem.pdf
קישור לבטאון התאחדות הרופאים של ארה"ב (כשהם מודעים שזה יפחית את פרנסתם) מלפני כשבועיים:
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/166/11/1218
האם למשהו כזה התכוונת?

אתה לא יודע מה זה אימפקט פקטור?!? - איזה סוג דוקטור אתה אם מותר לשאול? --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 16:11, 8 יולי 2006 (IDT)

מעולם לא עסקתי במחקר.
הדוקטורט שלי באדריכלות.
לאחרונה זכיתי בדוקטורט נוסף, שבעיני אחדים לא ייחשב, מהאוניברסיטה הוודית מהרישי.
במדעי המדינה.

אז לפני שאתה מפציץ אותנו במחקרים אשר אינם בתחום התמחותך (קרי - מדעי החיים) אנא בדוק שאתה מבין מה רשום בכל אחד ואחד מהם ושאתה יודע להבדיל בין מגזין מכובד עם אימפקט פקטור גבוה כמו סיינס (אני חושב שבסביבות ה-30) לבין מגזינים זוטרים עם אימפקט פקטור נמוך (פחות מ-1).

ועדיין - תן רשימה של מאמרים על TM ממגזינים בעלי א"פ של 15 ומעלה ואני אעבור עליהם. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 16:22, 8 יולי 2006 (IDT)

המחקרים תקפים אפילו אם אינני איש מדע שמתמצא ברקע המדעי שלהם.
אין למחקרים כל קשר אלי.
בכוונה צרפתי רשימה של כתבי עת מדעיים בהם הופיעו מחקרים על TM.
אין לי מושג איזה מהם בעל פקטור של א"פ 15 ומעלה.
אני מניח ש - Journal of Conflict Resolution הוא כזה. (הצילום של המחקר שנערך בירושלים) הוא נחשב לכתב-העת המדעי מספר אחד בעולם (של אוניברסיטת ייל) בנושא מלחמות וסכסוכים.
כמו כן Psychosomatic Medicine
אוכל לצרף סימוכין למחקרים הרלוונטיים שפורסמו בהם.

לגבי המגזין מייל עוזי ו. כבר ענה לך (הוא מרצה בכיר למתמטיקה - לא הייתי מתעסק איתו) ובנוגע לברירת המוץ מהתבן שביקשתי ממך כדי להראות קצת רצינות, אם אתה לא מוכן לעבוד בשביל הערך שלך אין טעם שתכתוב אותו. ואם אתה לא יודע מה זה א"פ - אולי תגגל את המילה (באנגלית) ותגלה? בנוסף, אתה לא יכול להביא מאמרים מדעיים שאתה לא מבין מה כתוב בהם , איך לנתחם ואיך לבדוק האם יש מאמרים נגדיים להם. זה א-ב כאשר קוראים מאמרים מסוג כזה. אם אתה לא מוכן להפגין רצינות (עד עכשיו אני רואה רק חפיפניקות) אז אין טעם שאמשיך בדיאלוג הזה. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 16:38, 8 יולי 2006 (IDT)

אני מורה מוסמך למדיטציה טרנסנדנטלית.
בנושא הזה אני המומחה מספר 1 מבין כל אלה שכתבו על הנושא או על נושאים רלוונטיים לו כאן בויקיפדיה.
כשאני מצרף מחקר (לא על כל נושא אחר אלא בנושא הזה), אני אולי לא מכיר את כל רזי המחקר. אני יודע לקרוא מחקר. אני מבין את התקצירים שלו. אני יודע גם מה אנשי מדע (שזהו התחום שלהם) אומרים עליו.
התחלתי לבדוק את נושא הא"פ.
אני מכין רשימה.
האם יש חשיבות לבדוק מה היה הפאקטור ממש באותה השנה בה פורסם המחקר? או שהפאקטור של 2005 (שפורסם ב-2006) מספיק משמעותי?

פאקטור של מגזין לא משתנה דרסטית משנה לשנה. בחר לך שנת יחוס אחת בכל עשור ועבוד לפיה. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 16:58, 8 יולי 2006 (IDT)

לא נראה לי שיש טעם להמשיך בזה.
יש לי כמה שמות כתבי-עת.
אבל....
הערך מדיטציה טרנסנדנטלית עבר עריכות רבות מאז שונה הערך שלו למשהו די אובייקטיבי.
על-ידי אותם מפעילי מערכת אינטרסנטיים.
צר לי על זמנך. צר לי על זמני. תודה עבור הכוונה שלך להיות אובייקטיבי.

בכל זאת, מתוך איזה ניצוץ של תקווה לגבי התנהלות הדברים בויקיפדיה, שני סימוכין שמצאתי עד כה, למחקרים (הם משמעותיים ביותר למרות גילם המופלג) על המדיטציה הטרנסנדנטלית (TM) בכתבי-עת עם א"פ גבוה. ALLISON, J. Respiratory changes during Transcendental Meditation. Lancet 7651: 833, 1970. Indication of Deep Rest: Decreased Respiration Rate.

WALLACE, R. K., et al. Decreased blood pressure in hypertensive subjects who practiced meditation. Supplement II to Circulation 45 and 46: 516 (Abstract), 1972. Improvements in Hypertensive Subjects: Decreased Blood Pressure.

ביחד עם זה, כשאני רואה את הנפשות הפועלות בנושא המדיטציה הטרנסנדנטלית (drall, גילגמש, motyka ואחרים) שכל אחד מהם, מסיבותיו הוא, אינטרסנט להכפיש, אינני תולה הרבה תקווה לאובייקטיביות בערך הזה.

החסימה שלי

אמתתי את כתובת המייל שלי (info שטרודל tmt דוט org דוט il) קבלתי הודעה:
אמתו כתובת דואל מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית קפיצה אל: ניווט, חיפוש דואל אישור נשלח. כשאני מנסה לשלוח מייל למפעיל מערכת, אינני יכול לעשות זאת בשל "אין כתובת לשליחה". מה עושים? כתובת ה-IP שלי כרגע היא 89.138.120.15.

דבר נוסף. בדף החסומים יש 'פיחות זוחל'. נחסמתי לפני כשבוע. כרגע כתובים התאריך והשעה הנוכחיים כשעת החסימה ו-24 שעות אחריה שעת השחרור. זה מתעדכן כל הזמן (לתאריך והשעה של פתיחת הדף ושחרור 24 שעות לאחר מכן). פרושו שאם החסימה תשתחרר 24 מההווה, אהיה חסום לעולם. זה נכון? דניאל גליקר.

לפי יומן החסימות, החסימה (ב- 6.7) היתה לשבועיים. עוזי ו. 18:56, 10 יולי 2006 (IDT)

תודה. הערך מדיטציה טרנסנדנטלית (TM) כיום הוא ממש לא לעניין.
כל מי שמכיר את הנושא מודע לכך שהוא איננו משקף אפילו משהו דומה למה ש-TM היא באמת.
כדי לא להחסם שנית, כשהחסימה שלי תסתיים, איך ניתן לתת לערך משהו קצת יותר אובייקטיבי (תוך שמירה על נטרליות?)
היה ערך שכתב 88.153.235.45 ב-21/7/06 בשעה 21:40 שדי מזכיר (עם טעויות לא מעטות שהרשתי לעצמי לתקן) מהי TM:

"מדיטציה טרנסנדנטלית היא טכניקת מדיטציה אשר חודשה בשנת 1955 על ידי מהרישי מהש יוגי, תלמידו של סוואמי ברהמננדה סרסווטי מי שהיה השארקאראצ'אריה האחרון של צפון הודו בג'יוטיר מאט.
השיטה מיוחסת למסורות ודיות.
בין התומכים בשיטה יש הטוענים שהיא מביאה לשיפור הריכוז וכישורי הלמידה; שהתרגול עשוי ליצור מצב נוירו-פיזיולוגי של מנוחה עמוקה ביותר, תוך כדי ערות פנימית ושהוא מביא לעלייה בפעילות גלי המוח.
בשנת 1953 נשאר מהרישי מהש יוגי, לפי צוואת מורו שמת זה לא כבר, באשראם של מורו להתבודדות בת שנתיים נוספות בהימלאיה במטרה למצוא צורת מדיטציה פשוטה שכל אחד יוכל ללמוד.
ב-1955 החל מהש יוגי ללמד את אוסף הטכניקות אותן חידש ובשנת 1956 לאחר שהתקשורת הכתירה אותו בתואר מהרישי (מהא = גדול, רישי = רואה), הוא אימץ את התואר.
בשנת 1957, הכריז מהרישי על הקמתה הרשמית של תנועת המדיטציה הטרנסנדנטלית (שנקראה "התנועה להתחדשות רוחנית"). חוסר הצלחת השיטה בהודו הביאו אותו בשנת 1958 למערב. לתאילנד, לארה"ב ולאירופה.
ב-1971 הוקמה בסנטה ברברה שבקליפורניה האוניברסיטה הבינ"ל מהרישי שעברה בשנת 1975 לפיירפילד, איווה שבארה"ב. ושמה שונה מאוחר יותר לאוניברסיטה למינהל מהרישי.
ב-1972 החל המהרישי בהוצאתה לפועל של "תוכניתו העולמית" - הקמת מרכזים לתירגול השיטה בפריסה עולמית, כך שעל כל מיליון איש יוקם מרכז רוחני (בתקופה זו הצריך הדבר כ-3600 מרכזים רוחניים). כל אחד מהמרכזים נועד להכשיר כאלף מורים על מנת שלכל אלף איש באוכלוסיית העולם יהיה מורה.
כיום ממשיך הארגון להתפתח (אם כי ככל הנראה יעדי "התוכנית העולמית" עוד לא הושגו) - נבנו מספר אוניברסיטאות ובתי ספר ברחבי העולם, הוקמה עיר מיוחדת (Maharishi Vedic City) - על פי הנחיות וסגנון ודיים למטרות מדיטציה בסמיכות לפיירפילד שבאיווה שבארה"ב וכמו-כן הוקמו מפלגות המייצגות את התנועה במדינות רבות בעולם (תחת השם הקבוע מפלגת חוק הטבע). זו נסגרה על-ידי מהרישי בשנת 1998.
על פי נתוני התנועה מעל ל-6 מיליון איש למדו עד היום את הטכניקה, בארץ למעלה מ-50,000.
לטענת חסידי השיטה, תרגול קבוצתי של הטכניקות המתקדמות שלה, טכניקות הסידהי - כולל תעופה יוגית, אמור להשפיע על הסביבה. דבר זה כונה אפקט מהרישי.
מדיטציה טרנסנדנטלית מתורגלת משך 20 דקות פעמיים ביום בישיבה נוחה ובעיניים עצומות. באמצעות הגייה מחשבתית של מנטרה - צליל חסר משמעות אשר ניתן לתלמיד באופן אישי ע"י המורה - מגיע המתרגל למצב של עירנות גבוהה ובו זמנית מנוחה עמוקה ביותר.
מורים למדיטציה טרנסנדנטלית נוטים לטפח את התפיסה לפיה כל מנטרה שמוענקת היא ייחודית ומיוחדת לכל תלמיד. למעשה, עדויות שהצטברו הראו כי קיים מספר מצומצם של מנטרות.
תומכי השיטה טוענים כי היא מביאה לשיפור הריכוז וכישורי הלמידה; שהתרגול עשוי ליצור מצב נוירו-פיזיולוגי של מנוחה עמוקה ביותר, תוך כדי ערות פנימית ושהוא מביא לעלייה של פעילות גלי המוח. טענות אלו מגובות לעיתים קרובות במחקרים.
== ראו גם ==

• אפקט מהרישי
  
• תעופה יוגית
  
• מפלגת חוק הטבע
  

המדיטציה הטרנסנדנטלית (אנגלית)
המדיטציה הטרנסנדנטלית בישראל (עברית)
המדיטציה הטרנסנדנטלית במרכז הארץ (עברית)

ויקיפדיה בעברית ממשיכה

(בנושא המדיטציה הטרנסנדנטלית) להיות לא אמינה

הערך כתוב בידי חובבנים שאינם מכירים את הנושא, אבל מעוניינים להכפיש.
0. המלה 'טרנסנדנטלית' נובע מהשורש האנגלי to transcend - לעבור מֵעבר (כמו טרנס ג'ורדן או טרנסאטלנטי. יעשה צחוק מעצמו מי שיכתוב על 'טרנסצאטלנטי' כמו מי שכותב מ'מדיטציה טרנסצנדנטלית'.

טרנסאטלנטי כותבים transatlantic. עוזי ו. 17:25, 19 יולי 2006 (IDT)

1. מהרישי מהש יוגי לא פיתח אותה. הוא חידש אותה ממקורות עתיקים כפי שלמד אצל מורו, שלמד אצל מורו הוא וכד.
2. אין "מסורות וודיות" יש "מסורת וודית".

התחלתי לעיין ברשימה, אך נעצרתי כבר בסעיף 1 - שכן בשביל "לחדש" משהו יש צורך בקיומו קודם לכן ולא שמעתי אף פעם על "מדיטציה טרנסצנדנטלית" בשום הקשר קדום יותר (כרונולוגית). אם ברצונך לכתוב זאת - אנא הוכח שימוש בטכניקה זו על ידי מורו של מאהש. ניסיתי להמשיך, אך סעיף 2 אף הוא עצר אותי. אתה מוזמן לקרוא את הערכים ודות וריג ודה. ואתה גם מוזמן לתת לכל ה"מטופלים" שלך לקרוא אותם. אני מצטער. כבר בשני הסעיפים הראשונים הוכחת כאן חוסר ידע והסטורית עריכותיך מוכיחה דעה קדומה וניסיונות הטייה של הערך. לא אבזבז עוד מזמני בלהגיב לעוד 12 סעיפים. לדעתי אינך כשיר להוסיף לערך. יום טוב, נרקיסוס 13:13, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

ברור שבהיסטוריה הרחוקה שלה היא לא נקרא "מדיטציה טרנסנדנטלית". המלה 'מדיטציה' לא מופיעה כלל הוודות. בשום מקום. המדיטציה הזו מצוייה בכתבי הוודה בדיוק כמות שהיא, ועברה במסורת רציפה (בעל פה) של מורים (ממורה לתלמיד) במשך כל אלפי הדורות, עד הגיעה אלינו היום.

מהרישי חידש אותה. בעיקר את ההיבט של סוג של מדיטציה שמותאם לנזירים בלבד, הוא התאים אותה לאדם המודרני הפעיל.

הרשה לי לצטט מהערך "וודה" בויקיפדיה.

תראה שאין כל סתירה בין זה למה שכתבתי.

על פי המסורת הוודה לא נוצרה אלא התקיימה מאז ומעולם - הידע נגלה לרישים (ṛsi - נביאים או חכמים) העתיקים בדרך של הגות ומדיטציה ולאחר מכן נערך סופית בידי המלומד הקדום ויאסה. אלו אינם טקסטים כתובים והם הועברו בעל פה לאורך הדורות תוך שמירה קפדנית על דיוק והגיה.

לכן ברור שלא היו מספר מסורות של הוודות.

תרגומים ופרושים שלהם בהחלט לא עשו משהו שהוא חיובי לידע השלם הזה.

סלח לי, אבל ההערות שלך ממש לא לעניין.

--ד"ר דניאל גליקר 12:38, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

ד"ר דניאל. מכיוון שלא טרחת להתייחס ברצינות - לא אטרח גם אני. תמצא את תשובתי בודות (בתקווה שתקרא את כולו מהתחלה ועד סוף). לצטט משפט בודד, שתואם את דעתך, מתחילת הערך לא יהיה מה שישכנעני (בעיקר מכיוון שאני כתבתי את הערך ולפיכך מכיר היטב את הנושא). אפנה אותך רק לפיסקה האחרונה - בה מצויין כי הסוטרות לא נחשבות לחלק מהשרוטי (נבואות הרישי) אלא לחלק מהשמיריטי. אם אינך יודע מה משמעות הדבר - משמעות הדבר היא שאין קשר בין הוודות למסורות המדיטטיביות. בכל מקרה - במידה ואינך קבל את דברי - אבקשך להביא הוכחות (כוונתי להפניות וציטוטים) לכך שמ"ט קשורה בוודות או במסורות שלהן. יום טוב. נרקיסוס 16:27, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

איך כתוב בריג ווד? "ריצ'ו אקשרה פארמה ויומאן..." כל הידע נמצא בוודות. וזה ממשיך: מי שאין לו רמת התודעה המתאימה, מה כבר יכולות הוודות לתרום לו?

צטטתי את המלים שהן נכונות לגמרי מהערך כולו. עם כל הכבוד לך שכתבת אותו. אתה בטח מודע לכך, שברוב הגופים האקדמיים, הוודות נחשבות כסיפורי מיתולוגיה, משלים וכד. ולא כידע שלם ומושלם.

בין אלה לבין הוודות ההבדל הוא עצום.

מה אתה אומר! כנראה פספסתי את עניין רמת התודעה כשכתבתי את הערך. בהצלחה בהמשך בעסקיך. נרקיסוס 12:17, 4 אוגוסט 2006 (IDT)

3. זו עתיקה בהרבה מההינדואיזם, וברור שהיא לא 'נושאת דמיון' לשום טכניקת טנטרה.
4. שוב שם. ושם נכתב כמו שבעל השם מחליט. השם הוא 'מהרישי' ולא 'מאהארישי'.
בשנת 1953 מהרישי לא 'יצא' לשום מקום להתבודדות. הוא נשאר במרכז הרוחני של מורו בו היה מזה שנים.
5. מהרישי לא הסמיך את עצמו לתואר זה. התקשורת עשתה זאת. הוא אימץ את השם. אין צורך בכל 'הסמכה' שהיא לתואר 'רישי' ובטח שלא 'מהרישי'. 6. כל הקטע "...בשנת 1953 יצא..." ועד "...דרמטית בפופולריות של השיטה..." שייך לערך 'מהרישי מהש יוגי' ולא לערך 'מדיטציה טרנסנדנטלית'.
יש בו גם שגיאות היסטוריות רבות.
למשל. פול מקרטי, שעדיין חי, מעריץ מושבע של מהרישי עדיין היום. ליום הולדתו של בתו, בקש ממהרישי להפגש עימו. כך שהמלים "קצרת ימים כשהייתה," מראות בעליל, מלבד היותו שגוי, עד כמה יש כאן הרצון להכפיש. 7. האוניברסיטה הבינלאומית מהרישי אמנם הוקמה ב-1972. אבל בסנטה ברברה, קליפורניה.
היא עברה לפיירפילד רק בשנת 1975.
8. השגת 'התכנית העולמית' היא שכל אדם בעולם יוכל ללמוד את המדיטציה הטרנסנדנטלית. נכון. היא עדיין לא הושגה.
9. מאז שנת (אני לא בטוח בשנה במדוייק) 1998, מפלגת חוק הטבע לא קיימת יותר. היא היסטוריה בלבד.
10. "...הגייה מחשבתית חוזרת ונשנית של מנטרה..." אינו מזכיר אפילו את תירגול המדיטציה הטרנסנדנטלית. אכן. משתמשים במנטרה, אבל תירגול שגוי, שאינו נותן למתרגל במעט כלום, יהיה "הגייה מחשבתית חוזרת ונשנית..."
11. אין במדיטציה הטרנסנדנטלית "מצב רצוי". קיים רק תרגול נכון או שגוי. לא מוכר לי המושג "מצב מדיטטיבי". 1000 איש יתנו 1000 תאורים למצב.
אם יש כוונה להכניס כאן תאור נכון, התאור יהיה "מצב שבו לא קיים אובייקט התנסות. הרוח (Mind) נשארת מודעת לעצמה בלבד. מצב של תודעה טהורה". (אגב. מי שלא התנסה במצב הזה, אלה יהיו עבורו גיבובי מלים בלבד).
12. הקישור של מנטרות לגילאים ולמין של הלומד, שוב עושה צחוק ממוסד רציני כמו הויקיפדיה בעברית. הוא רחוק מלהיות מדויק. גם "רשימת" ה-"מנטרות" שמצויינת בו היא תוצר של נסוי וטעיה לא מוצלח.
13. הקטע שבין "...תומכי השיטה טוענים כי..." ועד "...של פעילות גלי המוח..." הוא כל-כך מוגבל עד כי ניתן להשוות אותו להתייחסות לתנך בציטוט של 2 מלים מפסוק 1, פרק א של בראשית.
14. המחקרים על המדיטציה הטרנסנדנטלית הם מוצקים באמינותם ובאופיים המדעי.

חסימתך תפוג עוד פחות מ-24 שעות, ותוכל לעבור לדבר בדף הערך. ⌠צהוב עולה⌡ 17:04, 19 יולי 2006 (IDT)

תודה.
אבל אז אחסם מייד שוב.
בדוק את 2 התיקונים בגללם נחסמתי.

אם תעבור לדף השיחה של הערך ולא לדף הערך עצמו, וקודם תדון על הבעיות, לא תיחסם. ⌠צהוב עולה⌡ 17:09, 19 יולי 2006 (IDT)

תודה. נראה אם זה יעזור.

הפסק בבקשה

אני מודיע לך מראש שהערך לא ישתנה כפי שאתה רוצה. אם אתה פה רק בשביל זה, עדיף שתעזוב וזהו. pacman • שיחה 12:31, 31 יולי 2006 (IDT)

למה להתעקש על ערך שכתוב בצורה כל כך שגויה?

במה שהצעתי (כמו שהומלץ לי על ידי 'צהוב עולה', לא על ידי עריכה, אלא ב-'שיחה') מה אתה מוצא שאיננו נטרלי בערך כמו שהצעתי אותו?
היה לי כאן דיון עם צ'כלברה, שהציע משהו בנושא המחקרים המדעיים. גם כאן הלכתי לפי הצעתו. כל השיחה ביננו נמחקה.

חבל על הזמן שלך

כל עריכה שלך תשוחזר. בקרוב תחסם לתקופה ארוכה, יתכן ולצמיתות. ‏pacman • שיחה 11:54, 11 באוקטובר 2006 (IST)

באותו עניין - אני ממליץ (ודורש) שתסביר את העריכות שלך בדף השיחה, במקביל לשינוי. יש לעורכים אחרים סיבות טובות לחשוב שנקודת המבט שלך על ענייני המדיטציה אינה נייטרלית. זה לא אומר שהעריכות שלך בהכרח שגויות, אלא רק שהן מעלות חשד. כדי לנטרל את החשד הזה, הסבר מה אתה עושה ולמה.

נדמה לי שיהיו פעולות (לדוגמא, מחיקת טענה (מלווה בקישור) על מספר המנטרות) שעצם הצורך לנמק ימנע ממך לעשות אותן. עוזי ו. 12:04, 11 באוקטובר 2006 (IST)

מהרישי מהש יוגי

כדי שלא תהיה שם מלחמה מיותרת, אנא הסבר בדף השיחה מדוע אתה מעדיף את הפניה "מהרישי" על-פני "יוגי" בתאור הביוגרפי. מי ששינה את הערך לפניך נימק את השינוי (בכך שצריך להשתמש בשם המשפחה), וגם אם יש סיבה טובה, מן הראוי לנמק את השינוי בכיוון ההפוך ולא לבצע אותו סתם-כך. (זה כלל סביר, אבל הוא לא קדוש). עוזי ו. 11:57, 11 באוקטובר 2006 (IST)

ראיתי עכשיו את השאלה. נראה לי שכאשר מאזכרים אותו, השם צריך להיות "מהרישי" ולא "יוגי". שמו המקובל בעולם הוא מהרישי. כך גם עולה מן הכתוב בערך: "האוניברסיטה למינהל מהרישי" (אם אינני טועה, שמה צריך להיות: האוניברסיטה למינהל ע"ש מהרישי"). ועוד, מתוך ויקיפדיה - ראה הערך: אפקט מהרישי (ולא "אפקט יוגי"). אלדד • שיחה 12:11, 11 באוקטובר 2006 (IST)

מצוין - אבל ההסבר הזה צריך להופיע בדף השיחה. עוזי ו. 12:14, 11 באוקטובר 2006 (IST)

טוב, אני לא עוקב אחרי דף השיחה - ראיתי את השאלה כרגע, ולכן עניתי. אפשר להעביר שיחה זו לשם. אלדד • שיחה 12:16, 11 באוקטובר 2006 (IST)

ארכוב דף השיחה שלך

שלום דניאל, האם שקלת (לאחר שתקרא את ההערות שכתבו לך פקמן ועוזי ואולי אף תגיב אליהן) לארכב את דף שיחתך? הדף הזה הוא תוצאה מספר 3 לחיפוש בגוגל אחר "דניאל גליקר", ולדעתי הוא עושה לשמך שירות דוב, אז אני מציע לך לארכב אותו כדי שהדף יתחיל מאפס. צהוב עולה 15:06, 11 באוקטובר 2006 (IST)

נחסמת

למרבה הצער לא הנחת את מדיטציה טרנסצנדנטלית לנפשו, ולכן נאלצתי לחסום אותך שוב לחודש. אנא, הפנה את מרצך אולי לערכים אחרים והיה ויקיפד תורם ומועיל. בברכה, אליבאבא

חברים יקרים

צר לי לומר, אבל הויקיפדיה העברית מנוהלת (כנראה בחלקה) על-ידי אנשים אינטרסנטיים.
מתעקשים לקרוא למהרישי מהש יוגי ב-"שם משפחתו" יוגי - זכותכם.
"יוגי" הוא תואר. לא שם משפחה. זה כמו, נניח, בערך על פרופ. ישעיהו לייבוביץ לקרוא לו "בשם משפחתו" פרופסור.....
כל מי שמכיר את דיוויד לינץ' מודע לכך שהדבר היותר משמעותי בחייו אפילו מבימוי קולנוע הוא מדיטציה הטרנסנדנטלית (TM).
לכם נראה שזו פרסומת - יבושם לכם.
אם "רשימה של מנטרות" שבינה לבין המנטרות של TM אין כל קשר והיא דומה לטענה שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ, השארו בדעה זו ופרסמו אותה ביקיפדיה.
אם בערך "תעופה יוגית" קישור לסרטון קצרצר המראה תעופה יוגית, נראה כלא נכון, אני לא מבין מה נכון.
אתם יכולים, מצידי לחסום אותי גם לצמיתות.
משום שאני מדיר מעכשיו את רגלי (והמקלדת שלי) מהויקיפדיה העברית.
המשיכו להכניס כל מה שתרצו על TM. אמת או לא, זה כלל לא משנה.
שיהיה לכולכם בהצלחה.
דניאל

האלה סרסווטי:הלא היא אלת האומנות,החוכמה,הלימוד,והמוסיקה. היא רוכבת על ברבור לבן ומנגנת בכלי מיתר הנקרא וינה.

שלום דניאל

מצאתי ערך שאולי יעניין אותך והוא - ביואינפורמטיקה כל טוב, Mikiar - שיחה 12:03, 20 ביוני 2019 (IDT)

היי מיקי, מעניין מאוד מה שקישרת. תודה רבה, ד"ר דניאל גליקר - שיחה 12:41, 20 ביוני 2019 (IDT)

קובץ:NADAR TONY.jpg

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה ללא תבנית רישיון, על פי התנאים בוויקיפדיה כל תמונה חייבת ברישיון. אם את/אתה הוא בעל/ת זכויות היוצרים, יש להוסיף אחד מהרישיונות החופשיים לתבנית ה{{מידע}} בתמונה. אם התמונה לא צולמה על ידך, ובעל/ת זכויות היוצרים אישר את העלאתה לוויקיפדיה, יש להעביר אישור מתאים בהתאם להנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS.

תודה, Geagea - שיחה 06:16, 7 ביולי 2019 (IDT)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

Crocodile2020 - שיחה 13:31, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

קישורים לאתרים חיצוניים

אנא הקפד לצרף קישורים לאתרים חיצוניים למיזמי ויקיפדיה באמצעות {{הערה}} ולא בעזרת בגוף הטקסט עצמו. תודה! –מקף־‽ 00:15, 20 בדצמבר 2021 (IST)