שיחת משתמש:דגש

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    Nimus.svg


    Arbres enneigés.jpg

    ארכוב שיחות
    (או: להיכן נעלם הדיון)

    למען הסדר הטוב ולמען הקלת ההתמצאות בדף השיחה, אני נוהג מדי פעם לארכב את דף השיחה שלי, בעיקר כשהוא מתמלא. ארכוב שיחה יתבצע בדרך כלל לאחר שעברו לפחות שבועיים מהתגובה האחרונה בנושא. ניתן למצוא את השיחות בדפי הארכיון, שקישור אליהם נמצא בצד דף זה. דפי הארכיון מכילים שיחות מתקופות של ארבעה חודשים, ומסודרים לפי שנים.

    ShabatSign.jpg משתמש זה שומר שבת, ומבקש לא להשאיר לו הודעות בשבתות ובחגים


    Ambox important.svg
    זמין בתדירות משתנה, בהתאם לעומסים משתנים בחיים. מענה עשוי להינתן תוך דקות, או להתעכב יום או שניים.



    נימוס[עריכת קוד מקור]

    אם מחקת אז מן הנימוס לשים בדף הנכון. דרור - שיחה 01:20, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    איני סבור כך. דגש - שיחה 01:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    זה כבר ממש מעליב. ההתנהגות הזו - נראה לי נעשית בחוסר תום לב. אתה מנסה לוודא שההצבעה לא תתקיים דרור - שיחה 01:35, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מה? הקישור בהודעתך הראשונה זהה לקישור בהודעתך השנייה – זאת אותה עריכה שעיקרה ביטול עריכה שגויה בדף ויקיפדיה:מפעיל נולד/פתיח תמורת הדף ויקיפדיה:מפעיל נולד. לא ברורה מטרת הקישור פעם שנייה, או בכלל מה רצונך בו. ערכת בדף שגוי ושוחזרת, תוך קבלת חיווי על הביטול.
    בנוסף, יהיה שגוי מצדך לומר שיש לי אינטרס שההצבעה לא תתקיים, בעוד מי שהסב את תשומת לבך לכך שנדרשת הצבעה היה בכלל אני (ר' שיחת משתמש:Deror avi#תום קדנציה). הנחת חוסר תום לב היא דבר שכמעט אף פעם לא מועיל, וכנראה כאן עלול רק להזיק. דגש - שיחה 01:47, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    השחתות בדף "תנועת החסידות"[עריכת קוד מקור]

    הפעלת היום הגנה על הדף, אבל נראה שבטעות ההגנה הופעלה למשך דקה בלבד וההשחתות ממשיכות. ידך-הגדושה - שיחה 16:51, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    היא הופעלה לשעתיים. בהיסטוריית הגרסאות מופיעה השעה לפי גריניץ' ולכן זה דמה בעיניך לדקה. אם יש צורך אפשר להאריך - אבדוק עוד מעט. דגש - שיחה 21:03, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני רואה שהתו טיפל. דגש - שיחה 21:30, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    כי לא יאה[עריכת קוד מקור]

    מיותר לנהל דיון כזה בדף הצבעה ולכן אגיב פה: הטענות שלך כנגד דרור הן לדעתי עניין של פרשנות, וזה לגמרי בסדר. לגבי החששות שלי (שים לב: חשש, לא קביעת עובדה) - אילולא היו דברים מעולם בויקיפדיה, הצדק היה איתך שאין מקום לשאלת הזוית האישית. לצערי, התופעה של נטירת טינה אישית מאוד נפוצה פה, וכראוי לויקיפד עירני, שמתי לב במהלך השנים ל'סימנים מזהים' של התופעה - אחד מהם, אגב, זו נטייה לפרש פעולות שנויות במחלוקת של ויקיפד חבר לצד השלילה. אז אתה יכול להסתפק באמירה שהתגובה שלי לא יאה, או אולי לנצל את ההזדמנות לבדיקה מחדש של נקודת מבטך. מבחינתי, שניכם ויקיפדים טובים ורצויים. עמית - שיחה 07:57, 9 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    זה פחות משנה מה דעתך עליי או אילו תופעות קורות בוויקיפדיה. הגם שאני מאמין שהחשש הזה נובע מהבנתך השונה את דבריי ולא חלילה הפוך, הכניסה לנישה הזאת חוסמת במידה מסוימת דיון ענייני בטענות שהועלו. דגש - שיחה 08:13, 9 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    חוסמת באותה מידה שפותחת קו מחשבה חדש. אתה צודק שלדיונים בויקיפדיה יש נטיה להתפזר לכיוונים שונים וכך לא להגיע למיצוי של נושאים, אבל האם בשל כך לא להעלות טיעון קצת שונה? אין לי דעה חד משמעית. זה מציק, כן, אבל מצד שני יכול להיות בעל חשיבות. עמית - שיחה 08:38, 9 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    נראה לי שטענה ל"דם רע" יש לבסס היטב, ולא להפריח כהשערה חסרת בסיס (וחבל, כי עם שאר נימוקיך בדיון ההוא דווקא הסכמתי). דוד שי - שיחה 09:03, 9 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני חושב שזאת כבר באמת תהיה הסתה של הדיון. נכנסתי לכל מראי המקום שהביאו דגש ואחרים בדיון ובחנתי אותם. המסקנות שלי הן על בסיס מה שראיתי שם - אני לא חושב שיש צורך לשתף את הקהילה בשורת ההיקשים הלוגיים שלי, בטח לא בדף הדיון. אם מישהו היה שואל אותי באופן אישי על מה אני מתבסס, הייתי עונה לו בדף השיחה שלי (וגם כאן, היו דברים מעולם). עמית - שיחה 09:36, 9 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    אמיר חצרוני[עריכת קוד מקור]

    צריך לשנות את תת כותרת בערך אמיר חצרוני 92.40.137.119 01:55, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    זה מוויקינתונים. שחזרתי וביקשתי הגנה. דגש - שיחה 02:03, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה רבה על עבודתך המופלאה 188.29.9.107 23:21, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בשמחה. דגש - שיחה 23:58, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    הדיון במפעיל נולד[עריכת קוד מקור]

    חבל שארכבת את הדיון פחות מיממה לאחר שהתחיל. זו היתה הזדמנות טובה לשמוע מה חושבים ויקיפדים בנושא, אבל אני בטוח לגמרי שפעלת לפי הכללים, כפי שאתה תמיד מקפיד לעשות. ‏Yoavd‏ • שיחה 17:56, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    באמת חבל, מה השיקול לא ברור גם הגיון אין כאן, מוטב יהיה לפתוח את הדיון מחדש. Asaf M - שיחה 18:13, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אולי עדיף במזנון או בפורום מתאים אחר. הרי מדובר לדאבוננו בהודעת פרישה ולא ב'הולדה'. ידך-הגדושה - שיחה 18:38, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מקומו של הדיון מתחילה לא היה שם, אבל שיתפתי פעולה עם זה למשך כיממה. הרי מטרת הדף לעסוק במועמדים ספציפיים ולא להציף בעיות כלליות. לצערי בחרת לא לגשת למועמדות נוספת ולכן לא הייתה מועמדות מסוימת לדון בה.
    לגבי דיון כללי: אם יש בעיה כללית ויש תוכניות מעשיות לפתור אותה, אז סביר שהמזנון הוא המקום; אם זה הבעת רגשות אז סביר שכיכר העיר הוא המקום. אבל לא דיון במפעיל נולד שאמור לדון במועמדות ספציפית ונתון לסיכום הבירוקרטים. דגש - שיחה 19:22, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא היה כאן דיון ברגשות, אלא הסברתי למה אני לא מעמיד מועמדותי פעם נוספת - מן הסתם זה קשור לדיונים שמתקיימים במפעיל נולד. שוב - חבל שמנעת מויקיפדים את האפשרות להתייחס לנקודות (החשובות לדעתי) שהעליתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:39, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ראיתי זאת - וביטלתי את הארכוב. הדיון פתוח, ויהיה פתוח לתקופה של שבוע או טיפה יותר כמקובל בדיונים שנוגעים להרשאות. אומנם, יואב לא ביקש חידוש של הרשאות, אבל אני חושב שלכל הפחות מגיע לו ההזדמנות לשתף את הקהילה בתחושותיו והנסיבות שהובילו אותו לקבל את החלטתו, ולקבל משוב מאותה קהילה אותה שירת בהקשר הספציפי של פעילותו כמפעיל. ולכן בעיני, המקום היחיד לדיון הזה הוא בדף מפעיל נולד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:45, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יואב, גארפילד הבירוקרט ביטל את הארכוב וטוב שכך, מוסיף: מסכים עם דבריו של גארפילד ותודה על הפעולה. Asaf M - שיחה 20:45, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בראייתי הדברים שונים. הדיון התבדר שם למחוזות לא קשורים – החל בתגובה חסרת טקט של משתמש אחד, עבור דרך פרשנויות על מתניה וכלה בתלונה על עצם השמעת ביקורת בדיון על מישהו אחר. מילא אם לדיון הזה הייתה משמעות; אבל מה צריך לצאת מהדיון הזה? מסקנה למנות מישהו או לא למנות מישהו? דיונים על השיטה מקיימים במזנון, ומשוב אפשר לקבל בדף השיחה של המשתמש (כפי שעשיתי מייד בתחילת הדיון). זאת נקודת מבטי.
    אני נוכח שבעיני אחרים הדבר שונה; לא אתעקש על כך ואפשר לסגור את הדיון כאן. דגש - שיחה 20:57, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    בקשת הרשאה[עריכת קוד מקור]

    שלום לך,

    ביום שני מחקת את בקשתי בפסקה הרשאות, ושאלת למה? ובכן, אני כבר ארבע שנים בויקיפדיה ואני חושב שמגיע לי להיות בדוק עריכות אוטומטית, אני ויקיפד ותיק ותורם, ואני רק אמשיך לתרום, אז מדוע לא? BFF563 - שיחה 19:46, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    זה לא עניין של "מגיע" או "לא מגיע". זה אינו עיטור. דגש - שיחה 20:46, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא אמרתי שזה עיטור, אמרתי שאני מאוד ותיק ואני מספיק מנוסה כדי לקבל את ההרשאה הזו BFF563 - שיחה 22:41, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני סבור שנדרש ניסיון רב יותר. כרגע אתה עדיין בחניכה וחסום ממרחב הערכים, כך שהדיון בכך נראה לי מוקדם מדי. דגש - שיחה 22:54, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני חולק עליך, Y1O2T3A4M5 יותר חדש ממני וקיבל את ההרשאה, יש עוד הרבה ויקיפדים נוספים אך אסתפק בכך, בקשר לחונכות, אני שמח לבשר לך שזה עוד מעט מאחורי ככה שאפשר להתחיל לדבר על זה BFF563 - שיחה 18:07, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    BFF563, ההרשאה מיועדת רק לעורכים שכבר לא צריך לעקוב אחרי העריכות שלהם. אצלך המצב עדיין לא כזה כרגע. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 21:17, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מאיפה אתה יודע שעוקבים אחרי כל עריכה שלי? אני עורך באופן עצמאי, וכבר לא צריך לעקוב אחרי כל עריכה שלי, אני לא כותב שטויות, לא כותב קללות וכו' BFF563 - שיחה 21:49, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אתה תחת חונכות מנדטורית וחסום ממרחב הערכים, זאת באמת שאלה? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 21:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    התייחסתי כבר לזה, עוד מעט והעניין הזה נגמר BFF563 - שיחה 22:13, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    העברות לטיוטא[עריכת קוד מקור]

    שלום דגש, אשמח אם תוכל להסביר לי מה הדרך הנכונה והמקובלת להעביר ערכים (שאינם מתאימים למרחב הערכים) לטיוטות (הן אישיות והן כלליות במקרה של כותב אנונימי), ובנוסף אם תוכל להפנות אותי (או להסביר לי בקיצור) מה הן ההגדרות של דפים שאינם מתאימים למרחב הערכים ושצריך להעבירם לטיוטא. תודה מראש נחש קטןשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 21:40, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    פרוצדורלית: תלוי האם הערך היה במרחב הראשי חודש או לא;
    מהותית: דף שאינו מתאים למרחב הערכים, אינו כתוב בסטנדרטים הנדרשים (מקורות, מבנה ערך, תחביר, דקדוק) ברמה שנדרש הרבה יותר מתיקון קל, אך יש פוטנציאל לתוכן – הן מבחינת נושא הערך והן מבחינת כמות התוכן – יועבר לטיוטה. פחות מכך יימחק במחיקה מהירה. דגש - שיחה 21:57, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בסדר גמור, תודה. נחש קטןשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 21:58, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    שאלה מנהלתית[עריכת קוד מקור]

    ערכים במחלוקת מופיעים בקטגוריה לפני שההצבעה נפתחת ולפעמים נמצאים שם כך שבועות על שבועות. במקרים כאלה, במטרה להסב את תשומת לב העורכים לכך שההצבעה נפתחה, אני מציעה ליצור ערך "הצבעה במחלוקת בערך X", שיהיה דף הפניה למחלוקת ויופיע בקטגוריית מחלוקות. אפשר להשאיר בקטגוריה את דף המחלוקת המקורי אבל עדיף להסיר אותו, ובעת הארכוב למחוק את דף ההפנייה ולהכניס כרגיל את דף המחלוקת לקטגוריית מחלוקות שנפתח בשנת X. זה יזרים את התהליך ואני לא רואה מניעה מנהלתית, אבל אולי לא חשבתי על הכל, מה דעתך, יש עם זה בעיה? La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:05, 18 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    לא נראה לי שיש בעיה, אבל:
    • על ההפניה להימצא במרחב שאינו מרחב הערכים.
    הפתרון הטוב יותר הוא לפצל את בקטגוריות: קטגוריה לערכים בדיון מחלוקת וקטגוריה להצבעות מחלוקת פעילה.
    ההמלצה שלי היא לקבל משוב מהקהילה במזנון, ואולי למישהי יהיה רעיון טוב שלא חשבנו עליו. דגש - שיחה 10:12, 18 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    העליתי למזנון, אתה מוזמן להגיב שם. La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:42, 18 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה על ההפניה. אגיע לשם מתישהו. דגש - שיחה 11:36, 18 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מש:חידות[עריכת קוד מקור]

    במחזה (אין לי גישה לוק:במ כרגע). כט"ס. שמש מרפא - שיחה 20:00, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    טופל. בו"ה. דגש - שיחה 20:17, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מש:‏קרדג. כנ"ל, כנ"ל וכנ"ל. שמש מרפא - שיחה 16:19, 27 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    משתמש חסום שהצביע[עריכת קוד מקור]

    שלום דגש, שאלה מנהלתית וסליחה אם זה לא המקום (לא כל כך ידעתי להיכן לשייך את השאלה): המשתמש Flame2262 שחסמת היום לזמן בלתי מוגבל כיוון שהוא מזיק, הצביע היום זמן מה לפני החסימה בהצבעת מחלוקת, האם הצבעתו נחשבת? מה בנוגע לדרך בה הגיע לזכות הצבעה? תודה ושוב סליחה אם זהו לא המקום. -עורך לו- - שיחה 20:49, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    לא משנה, הוא לא בעל זכות הצבעה..בזמנך אם תוכל ליישב לי את השאלה הזו אשמח Face-smile.svg -עורך לו- - שיחה 21:16, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש, אני חושבת שחסימה היא צעד קיצוני. Flame2262 ערך בעליל לזכות הצבעה, אני לא אוהבת את זה אבל אין כלל נגד עריכה כזאת, בעבר התרעתי על עורכים כאלה והם דווקא זכו להגנה. העורך רצה להשתתף בהצבעה אבל ממילא לא הגיע למכסה של ז"ה, האם לא נכון יותר לפנות אליו ולהסביר לו? ככה מאבדים עורכים חדשים. La Nave - שיחה ‏ 22:09, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    העריכות לא היו תקינות. מי שעורך מסיבית בצורה לא תקינה כדי לקבל זכות הצבעה אינו בעל פוטנציאל, ונופל בהגדרה של משחית ונחסם. דגש - שיחה 23:16, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    האם אתה יכול על סמך זה לפסוק שלמישהו אין פוטנציאל? אני לא, וזה לא קריטריון שלנו, הוא לא השחית. הוא ערך גם ב-2006, 2007, 2009, 2011, ורצה עכשיו להשתתף בהצבעה, איך אתה יודע שהוא לא יישאר לתרום? והעורך מהצד השני שפעל כמוהו כדי להשתתף בהצבעה הזאת כן יתרום? אנחנו לא נביאים. יש עורכים שכל מה שהם עושים זה עריכות אוטומטיות כאלה והצבעות, זה לא מלהיב אבל גם לא אסור. מה עם עורכים חדשים שלפתע הופיעו וערכו לז"ה והשתתפו בהצבעה על הדקירה באריאל, למשל זה, ביקשתי לבדוק אותו וקמה זעקה נגד. גם אני נבהלתי כשראיתי את זה, אבל לחסום לצמיתות, ככה ברגע של זעם, זה מזעזע. אני מבקשת שתחזור בך. La Nave - שיחה ‏ 23:49, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    רצף עריכות באותו ערך שמוסיפות קישור לאותו מושג 5 פעמים זאת השחתה. כשמטרתה השגת זכות הצבעה היא מזכה בחסימה לצמיתות. דגש - שיחה 23:51, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ודאי שהוא ערך לזכות הצבעה, כמו האחרים, והוא עשה את זה בקלאמזיות. על איזה קישורים הוא חזר, הכחלות חוזרות באותו ערך? כנראה הוא לא ידע שלא עושים את זה, מישהו העיר לו? העורכים האחרים לז"ה הם מתוחכמים יותר. La Nave - שיחה ‏ 23:58, 20 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    כשמישהו עורך בצורה תקינה עבור זכות הצבעה, אני סותם את האף כי אין לי כרגע מה לעשות נגד זה. כשהוא עושה זאת בצורה גרועה איני אמור "לחנך" אותו או "ללמד" אותו – מטרתי ומטרותיו אינן זהות. דגש - שיחה 00:01, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ? La Nave - שיחה ‏ 00:08, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    היה ראוי להזהיר אותו בדף השיחה ולפחות לכתוב לו מה הוא עשה לא נכון לפני שנחסם. אין קשר לזכות הצבעה – אם העריכות שלו בוטלו אפשר שאין לו זכות הצבעה בכל מקרה. בנוסף, אנשים מגיעים לפה מהרבה סיבות – חלקם מסיבות של השקפה פוליטית – וחלקם נשארים פה מסיבות אחרות. החסימה לזמן בלתי מוגבל בלי אף אזהרה או הערה, ובלי להגיד לו איפה הוא יכול לבקש שישחררו אתהחסימה או להתלונן עליה, היא קיצונית ולא תקינה. פוליתיאורי - שיחה 02:26, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אנסה שוב באופן אחר, משום שזה אולי לא היה ברור: מי שעורך מסיבות אידאולוגיות אינו בעיה כה גדולה ואתה צודק בכך שיש סיבות רבות לעריכה בוויקיפדיה; מי שמרחב הערכים מעניין אותו כשלג דאשתקד וכקליפת השום, וביצע מאה עריכות שכל מטרתן הייתה גישה לדף ההצבעה אינו תורם רצוי. כשעריכות כאלו בנוסף לכך אינן טובות – אין שום סיבה להסביר לו מה לעשות. אנשים שאינם חלק מהקהילה ובאים לכפות את דעתם בנושאים שבמחלוקת מהווים נזק ותו לא. דגש - שיחה 02:50, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    היית יכול לדעת טוב יותר אם הוא נזק ותו לא, אם היית מזהיר אותו שתרומות לא איכותיות נוספות יביאו לחסימתו. זה הכל. ואם כבר חסמת, אז למה לצמיתות? פוליתיאורי - שיחה 03:57, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני חושב שכבר עניתי על זה. לשאלתך בסוף דבריך: חסימה היא לא לצמיתות, אלא לזמן בלתי מוגבל. רוצה לומר, אין מנגנון אוטומטי שישחרר אותה. ירצה לתרום, יבקש ונדון. דגש - שיחה 04:14, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מסכים עם @La NavePartirà ו @פוליתאורי. הפעולות שלך היו קיצוניות ולא מידתיות. SocialTechWorker - שיחה 08:12, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תניחו לדגש, הפעולה היתה מתבקשת, הנזק למיזם משמעותי, אם היה תלוי בי הייתי חוסם גם את שני האחרים. Asaf M - שיחה 08:40, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @Asaf M כמה טוב שזה לא תלוי בך. SocialTechWorker - שיחה 09:03, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא בדקתי את שני האחרים. אם המצב זהה, דין אחד לכולם. דגש - שיחה 13:18, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש, אנחנו לא ממש מכירים אבל מקווה שתתייחס לדברי. אני פשוט חטשב שהגזמת בתגובה. אולי הפעולות של פליים לא נראות טוב אבל הן ודאי לא השחתה ולא מצדיקות חסימה ללא התראה. SocialTechWorker - שיחה 14:40, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אין שום נקודה בדבריך שלא הועלתה על ידי קודמיך, וכולן נענו. אם לא קראת את הדיון איני מתכוון לענות שוב. דגש - שיחה 14:41, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    קראתי דווקא, אתה וודאי לא חייב לענות שוב. בכל מקרה, לדעתי ראוי לשקול שוב את העניין SocialTechWorker - שיחה 18:55, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני בעד מדיניות קשוחה ובלתי מתפשרת נגד משתמשים שבאים לערוך רק כדי להשיג זכות הצבעה, אבל זו צריכה להיות מדיניות אחידה של כל המפעילים. כשהתרעתי בזמנו על משתמש כזה התגובה הייתה להעיר לו ״שים לב שאם תמשיך לערוך בצורה כזו שמעוררת חשד ופוגעת במרחב הערכים, ניאלץ לחסום אותך.״ אבל הוא לא נחסם, וההצבעה שלו בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פרשת מותו של עמאר אסעד לא נפסלה. זה יוצר רושם של איפה ואיפה. Kershatz - שיחה 21:27, 21 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    👍+1 זאת חייבת להיות מדיניות אחידה. הניק החדש הזה (עורך ותיק בניק חדש) ערך במהירות לז"ה ונראה כמו בובת קש, התרעתי אך הוא לא נבדק. הוא השתתף בהצבעת המחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פרשת מותו של עלי חסן חרב. הניק שחזר ב-10 בנובמבר ערך במהירות לז"ה, והצביע במחלוקת סטרוק כמו העורך שנחסם. העורך שנחסם איננו עורך ותיק בניק חדש, הוא באמת חדש ועשה בצורה מגושמת לעומת האחרים (ולא הגיע לז"ה), אני מציעה שיבקש חונך או חונכת והוא יהיה עורך ככל העורכים. La Nave - שיחה ‏ 10:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    רק שאבין, ההגיון - הוא לא בצד שלי: בובת קש, עורך ותיק בניק חדש.
    בצד שלי: עורך מתוק מדבש שרק רוצה לתרום.
    עשיתי את זה נכון? -עורך לו- - שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    למה לא תבקשי חונכות לשני האחרים? אנחנו עוד עלולים לחשוב שהמטרה שלך היא להוסיף עורכים לצד מסוים..בברכה -עורך לו- - שיחה 10:37, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש בבקשה למחוק את האד הומינום, שרומז גם עליך כביכול לא חסמת את השני כי הצביע בעד השארת התואר. La Nave - שיחה ‏ 10:49, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    חברים דגש פעל כשורה. @יצחק צבי, שני האחרים ראויים לחסימה אחד הצביע נגד אחד בעד. דגש כבר ציין שדין אחד לכולם ובצדק רק צריך לחסום או לפחות למחוק את הצבעתם ולתת אזהרה לפני חסימה. Asaf M - שיחה 11:40, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הגבתי לדבריה של נאוה שבאורח פלא מתייחסת שונה לעורכים מצד אחר. אני דווקא מאוד מאוד בעד שיחליטו שלא ככה מגיעים לז"ה. מכעיסה ההטייה הברורה ועוד יותר מעציבה כשאתה נזכר שאלו עורכים שאתה אמור לדון איתם איך כותבים אנציקלופדיה. בברכה -עורך לו- - שיחה 11:44, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @יצחק צבי, הצדק איתך ואני שותף לתחושותיך. Asaf M - שיחה 11:46, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    שקרים, אד הומינום ורכלנות אסורים בוויקיפדיה. לא ראיתי מעולם שעורך חדש לז"ה נחסם, על אף שזה מחבל בוויקיפדיה, זה המקרה הראשון והוא מעורר ביקורת. עורך לו, העלבונות המתוחכמים שלך כלפיי עובדים כלפיך, אחד העורכים הפוליטיים ביותר בוויקיפדיה, אבל לא אתפלש בזה. La Nave - שיחה ‏ 13:00, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    שוין, אז אל תתפלשי בזה. תדאגי לעורכים חדשים בויקיפדיה ולא משנה מאיזה צד הם, זה יספיק לי. בברכה -עורך לו- - שיחה 13:08, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @La Nave Partirà, הרשי לי להסביר את עצמי. נתחיל בדעות יבשות (שלי). עורך ולא משנה ותיקותו או תרומותיו בעבר וניגש בזריזות הברק "להשלים זכות הצבעה" ראוי שהצבעתו תפסל ולכל הפחות שיקבל אזהרה. דגש חסם ובצדק, לא ברור לי מדוע לא השלים את המלאכה עם שני המשתמשים הנוספים שאחד הצביע נגד ואחד בעד, אולי חיכה שמפעילים אחרים יעשו זאת אני לא יודע. התחושות אליהן הייתי שותף לא מתייחסות אלייך ספציפית אלא לגבי גישה מוטית ו/או פוליטית בויקיפדיה. התייחסות לא אחידה היא פסולה ואסורה במובהק. צר לי שנפגעת ויש לי מה לומר לך אבל אולי עדיף במייל כך ארגיש יותר חופשי להביע את דעתי לגבי פעילותך שהיא דיעה די נחרצת. Asaf M - שיחה 14:12, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── המשתמשים האחרים לא נחסמו משום שכל בחינה כזאת צריכה מחשב ופנאי, מה שלא תמיד יש לי. זה הכול. דגש - שיחה 14:47, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    זה שאתה/אתם בעד המדיניות הזו, לא אומר שיש מדיניות כזו. פעלת בחוסר סמכות. ועכשיו אתה מתייחס לבן אדם שהסביר את עצמו במילים שלו כאילו הוא ילד בגן. גובל בהשפלה ושימוש כוחני בסמכויות מפעיל. פוליתיאורי - שיחה 17:20, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    חזרה על מנטרות שגויות לא תהפוך אותן לנכונות; הבהרת את עצמך די הצורך, ואף למעלה ממנו. עניתי לך, ודרדור השיח למושגים שאתה עושה בהם שימוש אינו מועיל לאיש. דגש - שיחה 19:14, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    לתשומת לב המתדיינים, נקודה למחשבה: משתמש:לענה שעד לדיון על אורית סטרוק לא היו לא כלל עריכות, 3 חודשים אחורה. וחצי שנה לפני כן כ-25 עריכות והופ יום לאחר הדיון הסוער כבר היו לו כ-100 עריכות בכמה ימים... BAswim - שיחה 20:08, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    ברק, תודה. אני מקווה שכשיהיה לי זמן אנפה את כל המשתמשים (משני צדי המתרס) ואראה מי תורם ומי משחית. דגש - שיחה 20:15, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @ניקו1234, @לענה, @Zardav 3 לבדיקה, תודה. Asaf M - שיחה 20:18, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש, יש כבר 3 משתמשים שלעניות דעתי הצבעתם ראויה להמחק ויש להזהיר אותם/לחסום. Asaf M - שיחה 20:15, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    וכן @AMI LEER שגם צבר את הונו בקישורים וקישורי קישורים. -עורך לו- - שיחה 20:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @יצחק צבי, לא ידידי זה לא המקרה. לגיטימי לחלוטין לתרום בצורה כזאת והוא עושה זאת כמה חודשים ואולי יותר בצורה פחות או יותר אחידה. שלושת האחרים דרושים בדיקה יסודית. Asaf M - שיחה 20:36, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה רבה לך על התמיכה ואני באמת לא מבין את הבעיה. אני מנסה לתרום לפי זמני הפנוי (שאף אחד לא מכיר) וכרגע זה מה שאני יכול עד שיהיה לי יותר זמן ואוכל לתרום יותר. אני חושב שאני רק משפר את הערכים ובטח לא פוגע בהם בהרחבות או קישורים לא נכונים. יש כאן דיונים מאד סובייקטיביים אבל לדעתי כל עורך , ומלבד שאינו פוגע בערך או ממש מבצע פעולות שאין להם כל משמעות, הוא לגיטימי בלי קשר לכמות התרומה. AMI LEER - שיחה 20:55, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יצחק צבי בכלל לא דומה! התנפלות מיותרת על ויקיפד ואתה יודע את זה. AMI LEER תמשיך לתרום לויקיפדיה, אתה בסדר גמור. BAswim - שיחה 21:02, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @AMI LEER כוונתי לא הייתה לפגוע. בפשטות עורך שמשיג ז"ה על ידי קישורים, לדעתי לא צריכה להיות לו זכות הצבעה. אשמח מאוד שתמשיך לתרום.
    @Asaf M זכותך המלאה לחלוק, זו דעתי ונימוקיה בצידה. נשאיר לדגש את ההחלטה. ערב טוב!
    @BAswim לא התנפלתי. בשונה מההתנפלות שלך על עורכים ספציפיים בהצבעת המחלוקת. בבברכה -עורך לו- - שיחה 21:05, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מישהו הזכיר אותי? עשיתי משהו לא חוקי? לענה - שיחה 20:36, 22 בנובמבר 2022 (IST) לענה - שיחה 20:36, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יש עניין בויקיפדיה (הגם שאינו מעוגן בחוקים) שעורך שנראה שעורך המון עריכות על מנת להשיג זכות הצבעה, הוא לא בסדר. אפשר לנשום, כמוך יש עוד כמה עורכים שרצו מצד זה או אחר להגן על דעתם בהצבעת המחלוקת. נראה שאתה די ותיק אבל בכל זאת - נשמח (ואני חושב שאני מדבר בשם כולם) שתמשיך לתרום לויקיפדיה בצורה משמעותית Face-smile.svg ערב מבורך -עורך לו- - שיחה 21:07, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני חושב שהדיון הזה לא הולך לשום מקום
    זה כבר ברור לכולם (ואף אחד לא יודה בזה באופן מוצהר) שוויקיפדיה הפכה לזירה פוליטית מאוד, שארגונים פוליטיים מנסים להשליט עליה נרטיב מסוים ולהטעות הצבעות בעזרת משתמשי קש שמשיגים עריכות להצבעות.
    זה קורה, ואין לנו מה לעשות וגם אין דרך למנוע את זה.
    הדיון הזה הוא לדעתי מיותר. אקסינו - שיחה 21:14, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יצחק צבי אתה שוב ממציא עובדות בקשר למשתמש לענה. מיפה התנהגות שאינה ראויה כלל. אלה העובדות: לענה אינו עורך ותיק כלל. הוא הצטרף לפני כשנתיים בינואר 2021 ובשנתו הראשונה ערך פחות מ-50 עריכות וב-10 חודשים ב-2022 ערך 25 עריכות בלבד. פתאום כשמתעורר דיון מחלוקת יום למחרת כ-100 עריכות וכמעט כולן ביומיים ב-7 בנובמבר וב-10 בנובמבר. BAswim - שיחה 21:23, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אז אתה מצפה שאני אצעק עליו או מעליו כדי מה? האם ייפיתי עובדות? קרא שוב. שנתיים זה עורך די ותיק ואם אתה ממש רוצה אז עורך לא חדש..יותר טוב? בברכה -עורך לו- - שיחה 21:26, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ואוסיף, לא נוח לי בכלל עם העובדה שלשני משתמשים מהצד שלך בהצבעה אתה אפילו לא מתייחס. היה הוגן, לא כך? -עורך לו- - שיחה 21:27, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני התייחסתי לכולם וכך צריך Asaf M - שיחה 21:30, 22 בנובמבר 2022 (IST) Asaf M - שיחה 21:30, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אמת ותודה לך על יושרה. -עורך לו- - שיחה 21:33, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @יצחק צבי אתה מבין שגם במקרה זה ההתנהלות לא תקינה Asaf M - שיחה 21:29, 22 בנובמבר 2022 (IST) Asaf M - שיחה 21:29, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    זה בדיוק מה שכתבתי לו. אולי הייתי מעט יותר חריף אם הייתה הוגנות בין הצדדים אבל נראה שלאנשים פה לא אכפת איך השיגו זכות הצבעה אלא מי השיג וד"ל. מריר לי מאוד מה שהולך כאן. בברכה -עורך לו- - שיחה 21:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    חשפתי מידע חדש לאחר בדיקה. לא הגנתי בשום אופן וצורה על התנהגות ויקידפים אחרים, שפעלו באופן שאינו ראוי. BAswim - שיחה 21:39, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    פספסת את ניקו1234 שעשה את זה בצורה הכי מכוונת שאפשר (הוא אף כתב את זה בדף השיחה של אורית סטרוק, מה יותר מכעיס מזה?). בכל מקרה, הבנתי, תודה וסליחה אם השיח התלהם מעט. ערב טוב! -עורך לו- - שיחה 21:43, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    עשיתי הכל בצורה חוקית על פי חוקי ויקיפדיה, אם יש לכם טענות לחוקים אל תפנו אותם אלי. תשנו אותם. ניקו1234 - שיחה 12:33, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מה גם שערכתי בויקיפדיה עוד לפני. ניקו1234 - שיחה 12:39, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ובאשר לשאלה "מה יותר מכעיס מזה?" הייתי עונה שהעובדה שבויקיםדיה העברית קוראים לאורית סטרוק פעילת זכויות אדם מכעיסה יותר מזה. ניקו1234 - שיחה 12:40, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    העובדה שהפרצה קיימת אינה פוטרת את הגנב מאחריות. TheStriker - שיחה 12:42, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תענישו אותי על משהו שאין חוק נגדו? ניקו1234 - שיחה 13:00, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא, אי אפשר להעניש אף אחד כעת וגם אין דרך לאכוף חוק בסגנון שנאמר כאן. אקסינו - שיחה 14:42, 23 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    1. מגיב לטענה "יש עניין בויקיפדיה (הגם שאינו מעוגן בחוקים)": שורש הבעיה כאן היא שפעולת המפעיל לא נעשתה בהתאם לחוקים. החוקים לגבי זכות הצבעה בויקיפדיה מאד מקלים, אבל זה לא מצב שנפל מהשמים – עורכים שהיו מודעים לבעיה של ניסיון הטיה וגיוס העדיפו את האיזון הנוכחי בין העיקרון של מיזם חופשי ופתוח לבין הבעיות הנ"ל. הצעות לפרלמנט לשינוי החוקים כדי למנוע גיוס/דחלילים נדחו על ידי הקהילה. לכל מי שהצביע שם היה ברור שיש בעיה, ובכל זאת בחרו לא לקבוע כללים חדשים מסיבות מהותיות וטכניות. אז כשמפעיל בא ובוחר בעצמו בעצמו לכפות פתרון פרטני – זה לא לפי החוקים של ויקיפדיה, וזה שיש עניין בויקיפדיה (שזה ברור מעצם קיום דיונים רבים על הנושא) לא נותן לגיטימציה לשימוש כזה בסמכויות מפעיל. אם תהיה הצעה חדשה לפרלמנט, כנראה אתמוך בה; עד שהצעה כזו תעבור אי אפשר לחסום משתמשים באופן סלקטיבי.
    2. מעבר לזה, הבעיה בפעולה המפעילית שננקטה פה היא שדגש הלך הרבה מעבר לשלילת זכות הצבעה. הוא חסם משתמש, למרות שלא היה ברור שקיים רצון להשחית. בנוסף, הוא לא השאיר הודעה בדף השיחה של המשתמש, ורק התערבות של לה נאווה הביאה לכך שהחסום ידע למה הוא נחסם ואיך לבקש לשחרר את החסימה.
    3. אפשר היה לצפות שנקיטת פעולה כזו לפחות תיעשה תוך התייעצות עם עורכים אחרים.
    4. מי שרוצה למנוע גיוס, כדאי שלא ינסה לדחות הצבעות סתם בכל מיני טענות פרוצדורליות שדינן להיכשל. לא יודע אם זה היה פקטור בהצבעה הספציפית הזו, אבל ברור שדחייה של זמן פתיחת ההצבעה רק מאפשרת ליותר משתמשים להתגייס.
    פוליתיאורי - שיחה 22:53, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    למה שוחזרתי?[עריכת קוד מקור]

    הי דגש, שחזרת אותי, אבל אני לא רואה שיש ארכיון בדף של ניבי נאור וזה נראה שהיא פשוט מחקה את רוב ההודעות שהיו שם.

    אולי אני מפספסת משהו? בברכה, Kershatz - שיחה 15:13, 25 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    שבוע טוב. צפייה בדף התרומות מגלה שהיא יצרה ארכיון. את אכן צודקת בכך שהיא לא קישרה אליו מדף השיחה שלה, אבל התוכן אורכב. כדאי לפנות אליה וליידע אותה בעניין קישור לארכיון. דגש - שיחה 18:07, 26 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]