שיחת משתמש:דוד שי/ארכיון24

הרשאות מפעיל לcostello-bot

לאחר שנכתב בוט למחיקת דפי שיחה של משתמשים אנונימיים משתמש:costello-bot זקוק להרשאות מפעיל על מנת שיוכל למחוק את דפי השיחה של משתמשים אנונימיים מבלי להציף את דף השינויים האחרונים. Costello 18:36, 21 מאי 2005 (UTC)

בוצע. לו ידעתי Perl הייתי מברך את Costello-bot בשפתו. דוד שי 18:53, 21 מאי 2005 (UTC)

:) תודה, אבל נראה שמחיקות, אפילו אם הן מבוצעות על ידי בוטים, מופיעות בדף השינויים האחרונים. אתה מוזמן להסיר את ההרשאות כדי למנוע את הסכנה שמישהו ישתלט על החשבון וינצל את הזכויות לרעה. Costello-bot 23:08, 21 מאי 2005 (UTC)

דף המשתמש של משתמש:costello-bot עודכן בהתאם. Costello 09:03, 22 מאי 2005 (UTC)

מכבי תל אביב

שלום. קראתי את הכתוב בשיחת הערך של מכבי עלית תל אביב. אני חושב שאין שום הגיון בכך שהערך היחיד המזכיר את שם המאמץ וללא סוג הספורט זה מכבי תל אביב. כמו שיש הפועל ירושלים (כדורסל) והפועל תל אביב (כדורסל). אין שום סיבה שבערך של מכבי ישתנו הנהלים. אני מבקש רשות להעביר את הערך למכבי תל אביב (כדורסל), ולשים הפניה ממכבי עלית תל אביב. בתודה.--Hmbr 13:29, 22 מאי 2005 (UTC)

איני מחלק הרשאות בויקיפדיה (מלבד הרשאת מפעיל). החלטה על שם הערך יש לקבל על דעת הכלל, ודעתי איני חשובה משל אחרים, ולכן העברתי את ההודעה לדף השיחה של הערך, וייתכן שבדיון הנוסף תשכנע אחרים בדעתך. דוד שי 04:38, 23 מאי 2005 (UTC)

בקשה למחיקה

דוד נא מחק את הערך זרמי הסילון, רשמתי ערך זה כתוצאה מהפניה שגויה שהיתה (תיקנתי אותה) בשקע קפריסאי קיים ערך זרם סילון והכפילות מיותרת אבי תמרובן 18:20, 22 מאי 2005 (UTC)

ויקיפדיה:מדיניות החסימה

אבקשך לעבור על דף זה. טרול רפאים 20:59, 22 מאי 2005 (UTC)

אני מתנגד בחריפות לקביעת מדיניות ללא הצבעה מסודרת בפלרמנט. לא יתכן שחוקים יווצרו במחטף, על ידי ויקיפד בודד ללא כל דיון מוקדם וללא מתן אפשרות לאחרים להביע את דעתם ואף להצביע בהתאם לדעתם זו, במידה ויש מחלוקת. מה גם, לא ברור מדוע נבחרו דווקא הכללים האלה ולא האחרים. לסיכום, הכללים האלה אינם חוקיים כל עוד לא עברו את כל הסיבוב של הדיון במזנון והצבעה בפרלמנט אם יהיה צורך בכך. גילגמש • שיחה 21:04, 22 מאי 2005 (UTC)

הכללים הללו אינם חדשים, הדף הזה הוא סיכום של מה שכבר כתוב בדפי העזרה (זה פשוט היה מפוזר).

בכל מקרה, אם תשים לב, הדף לא שויך לקטגוריה ולמעשה שום דבר לא מצביע עליו (וזה לא שאין מה שיצביע עליו...). למעשה, בשל רגישות העניין רציתי שדוד שי יעבור על זה לפני שאני מעלה את זה (כמו הדפים הקודמים) למזנון (ומשם אם מישהו רוצה זה יגלוש לפרלמנט). טרול רפאים 21:09, 22 מאי 2005 (UTC)

לא יתכן שזאת תיהיה כותרת הדף. הדף הזה איננו חוקי. לא ראיתי באף מקום שטרול מוכרז נחסם אוטומטית. לא יתכן שכללים חשובים כמו מדיניות החסימה יקבעו בדף נידח. על מנת לגבש כללים אלו, גם אם מדובר רק באיסופם יש להביא את העניין למזנון. לא יתכן שוויקיפד בודד יקבע כללים לכל היתר. גילגמש • שיחה 21:12, 22 מאי 2005 (UTC)

אתה קראת את הדברים שכתבתי? כתבתי "לפני שאני מעלה את זה (כמו הדפים הקודמים) למזנון". אני לא מתכוון לקבוע את הכללים לאף אחד. אתה יכול לשנות את הדף הזה כבר עכשיו, בכל מקרה, הדף לא ייכנס לתוקף לפני שהוא יאושר במזנון ואם יהיה צורך גם בפרלמנט. טרול רפאים 21:16, 22 מאי 2005 (UTC)

עצם יצירת הדף לפני דיון מסודר יש בו עניין פסול. גילגמש • שיחה 21:17, 22 מאי 2005 (UTC)

צריך להעלות הצעה ראשונית לפני שמתחילים בדיון, הדף הזה הוא ההצעה הזאת. אם זה מפריע לך שהוא נמצא במרחב השם של ויקיפדיה (למרות ההודעה שכתובה בתחילתו), אני יכול להעביר אותו לארגז החול שלי, בכל מקרה צריך נקודת התחלה. טרול רפאים 21:21, 22 מאי 2005 (UTC)

זהו דף נחוץ. הכנסתי בו שינויים אחדים. נראה לי שראוי שגילגמש, שהוא המפעיל המושפע ביותר מדף זה (בהיותו ראשון המגינים על ויקיפדיה ממשחיתים למיניהם) יחווה דעתו על תוכנו. אם לא ייווצר ויכוח על התוכן, נוכל להפוך את הדף לדף רשמי. במקרה של ויכוח הוא יעבור להצבעה. דוד שי 03:43, 23 מאי 2005 (UTC)

אני מקבל את תוכנו של הדף משראש ודי לי שאחרים עברו עליו, . מה שכן, חייבים לקיים דיון מסודר במזנון. לא יתכן שחוקים יקבעו על ידי חוג מצומצם בלי לשאול לדעתם של אחרים. יש לי רק הערה אחת - אני כמעט תמיד נמצא בוויכוח זה או אחר עם משתמשים שעומדים לפני חסימה. העניין הוא שאני מרגיש שאם אני לא אהיה "האיש הרע" ואחסום, אף אחד אחר לא יעשה זאת. הוראה צריכה להיות מתונה יותר ולהתייחס לוויקיפד עם רקורד של עשיה ולא משחית מן המניין. לדוגמה, עדן קוגן היה ויקיפד עם רקורד של עשייה ולכן לא נכון לחסום אותו על דעתו של ויקיפד בודד. אזרח א חף מרקורד זה וכל ההבדל בינו לבין האנונימי הוא ההרשמה. משתמשים כאלה נמצאים באופן מתמיד בוויכוח עם רב הוויקיפדים. מתן הקלה מסוג זה למשחיתים כאלה, איננה נכונה לפי דעתי. גילגמש • שיחה 05:42, 23 מאי 2005 (UTC)

יש משהו נכון ושמאוד מציק לי בדבריו של גילגמש לעיל: העובדה שגם כאשר יש צורך מובהק בחסימה או במחיקה יש מפעילים שאינם עושים זאת. אין לי מושג למה (אם כי יש לי הרגשה שזה קשור לתפיסתם ה"מדינית" של ויקי), אבל זה בפירוש לא תקין. בעיני, הימנעות מפעולה כאשר בבירור היא נחוצה חמורה יותר מביצוע שגיאה. לא רק שהדף הזה (לאחר השלמתו ואולי אף הצבעה עליו) צריך להיות - הוא צריך להוות מסמך מחייב למפעילי המערכת.--עמית 05:49, 23 מאי 2005 (UTC)

נא ראה

שלום! שים לב בבקשה לנסיון שעשיתי על מנת לידע את הציבור בקיומיינו לקראת הערך העשרים אלף. כל עריכה תתקבל בברכה. אורי מוסנזון 10:44, 23 מאי 2005 (UTC)

הכנס

שלום דוד, האם אולי תוכל להרחיב על כנס ספיר ועל התגובות להרצאתך? למען אלו מאיתנו שלא יכלו להגיע. בברכה, דורית 21:09, 23 מאי 2005 (UTC)

עקב פיתויים ואילוצים הפסדתי את רובו של הכנס, אף שעשה רושם של כנס מעניין. את מרבית מצגות ה-PowerPoint של הכנס ניתן לראות באתר הכנס. היו כחמישים משתתפים, ערניים למדי. לאחר המצגת שלי עוד שוחחתי עם אחדים מהמשתתפים, אולי מישהו מהם עוד יהפוך לויקיפד. דוד שי 04:51, 24 מאי 2005 (UTC)

לא הצלחתי למצוא את המצגות בקישור שנתת. האם גם ההרצאה שלך נמצאת שם? אורי מוסנזון 06:12, 24 מאי 2005 (UTC)

בצד ימין של הדף יש תפריט, ובו השורה "מצגות מרצים". גם המצגת שלי נמצאת שם. דוד שי 06:23, 24 מאי 2005 (UTC)

תודה, עכשיו אני רואה. לפני רגע הייתה בעיה באתר ולא ראו את התפריט בצד ימין. אורי מוסנזון 06:26, 24 מאי 2005 (UTC)

נחמד! כמובן שלא שמעתי את המלל המתלוה (בגלל זה אני כל כך רוצה לעשות מצגת אינטרנטית). בפעם הבאה תעדכן את הגילאים ל - 11-70 ביגלל עופר. דרך אגב, מי בן 70? אורי מוסנזון 06:29, 24 מאי 2005 (UTC)

במיוחד אהבתי את המשפט: "איך אפשר לסמוך על אינציקלופדיה שאי אפשר לשנות?". אורי מוסנזון 06:31, 24 מאי 2005 (UTC)

דוד, תודה. זה נראה מעניין וגם ממצה מבחינת הרעיון שעומד מאחורי הויקפדיה ואופן תפעולה. דורית 15:41, 24 מאי 2005 (UTC)

העתקה

שלום דוד שי,
לצערי, בשורה לא נעימה בפי. גיליתי העתקה של מילה במילה בערך אקסטזי מאתר עלה ירוק על ידי משתמש:Lazylemon. השארתי לו הודעה בדף שיחתו. אני מקווה שהוא קיבל אישור העתקה ושכח לציין זאת בדף שיחת הערך או בתקציר. גילגמש • שיחה

איך העלית על דעתך לבדוק ? שש"ז 06:47, 24 מאי 2005 (UTC)

גילגמש, אולי יש לי ביקורת עליך כאיש שררה, אבל בתור סניטר אתה מדהים! אורי מוסנזון 06:49, 24 מאי 2005 (UTC)

לשש"ז: הוא עקב אחרי ההפניה של שי יקיר במזנון. אבל מעבר לזה, יש צורה מסוימת של טקסטים שנראית כאילו "נשתלה". אולי כדאי באמת לפתוח פה קורס "זיהוי אינטואיטיבי של העתקות ואיתור מקורן".--עמית 06:51, 24 מאי 2005 (UTC)

עמית, זה משהו שאתה יכל לתרגם לקוד? אפשר לכתוב מין בוט התראה להעתקה? אורי מוסנזון 06:56, 24 מאי 2005 (UTC)

אם אפשר היה לכתוב קוד שהיה מריץ אחוז מסויים מהטקסט בגוגל, זה היה עוזר מאוד במעקב אחרי ההעתקות. גילגמש 07:04, 24 מאי 2005 (UTC)

לאורי: ממש לא. זה כבר ממש עניין של יכולות אנושיות. השאלה שעניתי עליה קודם היתה בעצם "מה גורם לך לחשוד שטקסט כלשהו מועתק?". זה עניין לבינה מלאכותית, ולמיטב ידיעתי - אפילו לא מתקרבים ליכןלת כזו. לגילגמש: אתה טועה: מדובר כאן במנגנון קוגניטיבי. לבוט לא יהיה מושג ירוק מה כדאי לחפש. הסיבה שאתה פוגע "בול" לעיתים קרובות נובעת מהעובדה שאתה "מנחש" איזה טקסט אינו סביר. הניחוש הזה שלך מבוסס על הנסיון הרב שצברת, ואין היום שום דרך לגרום לתכנית מחשב ללמוד כראוי מנסיון.--עמית 07:11, 24 מאי 2005 (UTC)

מה אני מבין בבוטים... אי אפשר אז אי אי אפשר. אבל אולי פשוט אפשר להגדיר לו שהוא צריך לחפש משפטים ומשפט לצורך העניין הוא מה שמופיע בין שתי נקודות. אם זה לא יעזור, זה בטוח לא יזיק. אני לא יודע אם אפשר לתכנת משהו כזה. גילגמש 07:33, 24 מאי 2005 (UTC)

למידה חישובית שהיא תת תחום של בינה מלאכותית הייתה פעם תחום המחקר שלי. אחד הדברים שנוכחתי לדעת הוא שהרבה פעמים דברים שניראים כפעולה קוגניטיבית מסובכת היא דוקא קלה למחשב, ולהיפך. לדוגמה, משחק שח הוא יחסית פעולה קלה למחשב, לעומת זאת, זיהוי פרצופים היא משימה קשה. דוקא הבעיה של זיהוי העתקות יכולה להסתבר כבעיה קלה. לפעמים יש מאפיין סטטיסטי מאד פשוט לדברים כאלה. אם לדוגמה יש תופעה שבהעתקות הפיסקאות לא מסתדרות עם ההקשר, או המבנה התחבירי, יכל להיות שלומד סטטיסטי אוטומטי (כמו svm או רשת בייסיאנית) יוכל לעלות על זה. אורי מוסנזון 07:39, 24 מאי 2005 (UTC)

הכצעקתה

ראיתי את תגובתו של לייזי למון בדף שיחתו והחלטתי לבדוק את העניין. ראשית הרצתי חיפוש בגוגל מהגרסאות הראשונות של לייזי וקיבלתי רק הפניה למאמר בוויקיפדיה. נכנסתי באופן עצמאי למאמר על אקסטזי באתר של עלה ירוק ובדקתי וספק רב מאד מאד האם מדובר בהעתקה ודאי לא מילה במילה כפי שכתב גילגמש בתקציר עריכתו מ21:12, 23 מאי 2005 ("בבדיקה מעמיקה יותר התברר שכל הגרסה הראשונה של המאמר מועתקת מילה במילה מאתר עלה ירוק. אין פרטים על רישיון בדף השיחה או בתקציר העריכה" - אלו דברי גילגמש). יתרה מכך ראיתי שלייזי בהעלאת הערך לפני שנה נתן קישור למאמר ב'עלה ירוק' ב'קישורים חיצוניים'.

לסיכום, העתקתי את שתי הגרסה הראשונה של לייזי וגם את החמישית והאחרונה שלו מלפני שנה וכן את המאמר באתר עלה ירוק לדף טיוטה שלי ואתם מוזמנים להשוות את שתי הגרסאות למול המאמר בעלה ירוק ולהתרשם בעצמכם.

השוואה בין הגירסה הראשונה של לייזי למאמר בעלה ירוק; השוואה בין הגירסה האחרונה של לייזי למאמר בעלה ירוק.

האם פיספסתי איזה מאמר אחר בעלה ירוק ?

ערב טוב, מלח השמים 15:28, 24 מאי 2005 (UTC)

ראה דברי בשיחה:אקסטזי. דוד שי 17:05, 24 מאי 2005 (UTC)

ויקיפדיה משיחיסטית?

שורה מתוך חסידות חב"ד:גם היום פונים חלק מהחסידים לרבי שליט"א מלך המשיח כרם יהושע 13:17, 25 מאי 2005 (UTC) צריך לעבור על הדפים המוגנים דרוש הגהה כרם יהושע

הביטוי "הרבי שליט"א מלך המשיח" היה בין גרשים, שסימנו כי מדובר בציטוט של חסידי הרבי. החלפתי את הגרשים במרכאות, כדי שהעניין יהיה ברור יותר. דוד שי 16:51, 25 מאי 2005 (UTC)

צאו, ראו את הארץ

עשיתי את השינויים כפי שדיברנו בברי סחרוף. אשמח אם תחווה דעתך לפני שאמשיך. אמיתי 20:31, 26 מאי 2005 (UTC)

זה צעד קדימה, אך יש לי שתי הערות:

• כאשר ערך מפוצל לערכי משנה, נהוג להפריד בין השם הראשי לשמות המשנה באמצעות נקודתיים, למשל כך: השפל הגדול: טיפול ראשוני במשבר, ולפי מודל זה השם צריך להיות ברי סחרוף: סימנים של חולשה.
• כוונתי הייתה שהערך ברי סחרוף/סימנים של חולשה כלל לא יתקיים כערך עצמאי, אלא יהפוך לסעיף בערך ברי סחרוף, כך שבערך זה תהיה לנו תמונה מלאה על פועלו של היוצר. כך נעשה בערך איירון מיידן. אצל יוצרים פוריים במיוחד זה עלול ליצור גודל מפלצתי לערך, ולכן אשאיר לשיקול דעתך מתי ללכת בדרך זו ומתי בדרך שבה בחרת. דוד שי 03:12, 27 מאי 2005 (UTC)

• העברתי תחת מרחב השם כדי למנוע את ספירתו כערך נוסף. האם גם בצורה שאתה מציע הערך איננו נכלל בספירה?
• אני חושב שהצורה הנוכחית עדיפה משום שהיא מאפשרת בנייה עתידית וגם מהסיבה שאתה מנית. אמיתי 09:02, 27 מאי 2005 (UTC)

• לשאלה האם הערך נספר או אינו נספר אין כל חשיבות, ולכן אני מעדיף את הצורה שהצעתי.
• הצורה של ערך לכל דיסק עדיפה בהתקיים שני תנאים: יש מידע סביר בהיקפו אודות הדיסק, וליוצר יש יותר מארבעה דיסקים. דוד שי 09:10, 27 מאי 2005 (UTC)

• בימים כתיקונם אתה צודק (הרי מה זה 100 ערכים מתוך 20,000 אם לא חצי אחוז?) - אבל אנו נמצאים בימים שדעתם של חלק מהויקיפדים נדחפת לעסוק במספרים טיפולוגיים.
• אני עוד צריך לחשוב על זה עוד קצת. אני לא בטוח כלל בדבריך. (דיסק יחיד באמת אין טעם, ליותר מזה זה קצת יותר בעייתי). אמיתי 09:14, 27 מאי 2005 (UTC)

הקישורים לבית ספרים

בוקר טוב דוד, האם המתקפה שלכם על הקישורים לבית הספרים עדיין נמשכת? אתמול במשך היום, בשעות שונות, ניסיתי להיכנס מערכים שונים, וזה אכן עבד בסדר גמור. גם הבוקר נכנסתי מערך חדש לשם בצורה חלקה. הייתי מוותר ברצון על האתר הכבד והגחמני שלהם, או של הקטלוג אלף בכלל, אבל אין לנו לצערנו שום חלופה. לאן תשלח את המעיין הרציני? לקטלוג החובבני להחריד של חנות הספרים של איתמר לוי??? Alosha38 03:44, 27 מאי 2005 (UTC)

האתר של בית הספרים הלאומי הוא אתר חשוב ורב תועלת, אבל אי אפשר לתת קישורים לתוצאות החיפוש שלו עקב בעיה טכנית - הקישורים מפסיקים לפעול כעבור זמן מה (בקישורים טריים אין בעיה). ראה קישורים בערכים חיים נחמן ביאליק, יעקב שטיינברג, אורי צבי גרינברג, פניה ברגשטיין, אורי ניסן גנסין, שמעון אדף. בדיקות שלי ושל גולשים נוספים מראות שקישורים אלה חדלו לפעול. נסה אותם שוב אצלך. אם הקישור יפעל אצלך, כנראה שזה משום שהוא שמור אצלך בזיכרון המטמון (עניין טכני שאסביר לך בהזדמנות אחרת, כי זמני תם). ספר לי את תוצאות הניסוי שלך, ומאוחר יותר היום אתייחס אליהם. דוד שי 03:58, 27 מאי 2005 (UTC)

אתה צודק דוד, יש שם בעיות, חלק מהקישוריות לא מדייקות. האם אין דרך להתגבר על התקלות הללו?Alosha38 06:56, 27 מאי 2005 (UTC)

פניתי בבקשת עזרה לחברת Ex Libris, יצרני אלף, אך הם לא ענו לי. אנסה לברר אתם טלפונית. דוד שי 07:35, 27 מאי 2005 (UTC)

תשים לב לשינוי בדיון מחיקה

שלום,
זאת הודעה כללית לכל משתפי הדיון ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/ירושלים (אוהיו). תשים לב בבקשה לשינוי הצעת המחיקה. ההצעה היא לאחד את כל הערכים ששמם ירושלים לערך אחד תחת השם "מקומות ששמם ירושלים". תודה. גילגמש 16:10, 27 מאי 2005 (UTC)

הרשאת מפעיל

שלום דוד. לאחר שיחה קצרה עם גילגמש (לא, הוא לא אשם בזה..), הריני בזאת לבקשך לאשר לי הרשאת מפעיל. אני כבר מספר חודשים בויקיפדיה, שומר על התנהגות טובה ומכיר את נהלי ומנהגי העדה המקומית, כך שלא אמורה להיות לי בעיה להתמודד עם זוועות הטרולים ועול התפקיד אם תיענה בקשתי. אני רוצה בזאת להבהיר שאין לי שום בעיה לקבל לא בתור תשובה, תפקיד המפעיל הוא לא מטרתי האידיאלית בחיים ולכן אמשיך לתרום לויקיפדיה באותה מידה גם כמשתמש מן השורה ללא הרשאות מיוחדות. בברכה, צ'ס • שיחה 22:48, 27 מאי 2005 (UTC)

משתמש: שי דוד

האם שמת לכך לב? אני מקווה שהמדובר במשתמש חדש ומועיל ששמו פשוט דומה לשלך, אך המדובר בנורית אזהרה ידועה הדולקת בחנוכיות למיניהן. מכיוון שאני יוצא לסכנין להתכונן לחגיגות ההישארות בליגה הערב ולהעביר את האוטו טסט (סיסמתנו: עשיתי טסט תקין במכון רישוי סחנין), אבקשך לשים עין. אלמוג 08:10, 28 מאי 2005 (UTC)

לא ברורה לי המחיקה של דף שיחתו ושל השיחה של שי חדש, מה הסיבה לכך? טרול רפאים 09:25, 28 מאי 2005 (UTC)

המשתמש "שי חדש" נבחר על-ידי משתמש זה לאחר שנחסם בשמו הקודם, "שי דוד", שהיה התחזות ברורה של טרול. אף שבשם "שי חדש" ההתחזות קלה יותר, הרי כיוון שמדובר בטרול, שפותח שמות חדשים באופן סדרתי, אין כל סיבה לכבדו ולהשאיר את הדפים שפתח. דוד שי 09:29, 28 מאי 2005 (UTC)

יש לך מונופול על השמות בויקיפדיה? ויקיפדיה זה אתר פרטי שלך? כי אני לא מבין למה חסמת שני משתמשים רק בגלל שהשמות שלהם דומים לשלך. וכנ"ל - למה שיחזרת את המזנון ואת דפי השיחה שהם השתתפו בהם. 217.132.70.218 09:34, 28 מאי 2005 (UTC)

אתה עוקב אחרי אזרח א שכרגע נמצא בשלבי הכרזה כטרול, אני אסיר את החסימה שלך מ שי חדש אבל אם אתה תשנה משהו מהערכים שהוא נגע בהם, תחסם שוב. טרול רפאים 09:52, 28 מאי 2005 (UTC)

טרולים

חבל על המאמץ. נמתין כמה שעות שהוא ילך ונשחזר את הכל רטרואקטיבית. אין טעם לרדוף אחריו. זה רק מספק לו את המזון הרוחני שהוא משתוקק לקבל פה. גילגמש • שיחה

מחיקת דברים שכתבתי

שלום דוד,

מחקת כמה דברים שכתבתי מדפי שיחה. אפשר לדעת למה? 217.132.83.236 11:14, 28 מאי 2005 (UTC)

דואל

שלחתי לך. אורי מוסנזון 22:46, 28 מאי 2005 (UTC)

הכרזת העצמאות

לדוד ערב טוב,

"בימים טרופים אלה" של "הסוס הטרויאני", הרשה לי להסב תשומת לבך לדברים יותר נצחיים. התמונה בערך הכרזת העצמאות איננה תמונה מהכרזת העצמאות, אלא משחזור שלה שנעשה לאחר שנים, כמדומני בעשור למדינה. קל להבחין בכך מאחר ובטקס הכרזת העצמאות ענב דוד בן גוריון עניבה, ואילו בשחזור הוא הופיע ללא עניבה. לכבודה של הויקיפדיה יהיה להחליף התמונה בהקדם.

בברכה, אדר 19:05, 29 מאי 2005 (UTC)

ויקיפדיה:על הצדדים האפלים של ויקיפדיה

אני מקווה שתוכל לתרום לדף זה. טרול רפאים 19:36, 29 מאי 2005 (UTC)