שיחת משתמש:דורית/ארכיון94

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תוכן עניינים

ג'ולייטה המהממת[עריכת קוד מקור]

המחיקה אינה ראויה. המדובר באושייה. אבקשך לשחזר את הערך, ואם יש מקום לדיון חשיבות, לקיימו בדף השיחה. אציין כי המחיקה אירעה לאחר שהחלפתי תבנית "מחיקה מהירה" שאינה נהירה לי, בתבנית שכתוב. זה אינו מקרה למחיקה מהירה, ולטעמי לא למחיקה כלל. בתודה ובברכה. פומפריפוזה - שיחה 21:27, 5 ביולי 2011 (IDT)

מדובר בהפרת זכויות יוצרים, זו אינה סוגיה של חשיבות. ברור לי שהיא זכאית לערך. דורית 21:28, 5 ביולי 2011 (IDT)
תודה על ההבהרה, הדבר לא היה ברור מהתבנית (תבנית מחיקה מהירה ולא תבנית הז"י). ערב טוב פומפריפוזה - שיחה 21:30, 5 ביולי 2011 (IDT)
לא הייתה תבנית מחיקה מהירה בפעם הראשונה שמחקתי. בפעם השניה הוספתי תקציר המבהיר כי מדובר בהז"י. דורית 21:33, 5 ביולי 2011 (IDT)
לא ראיתי את המחיקה הקודמת. בין שתי המחיקות מישהו הוסיף תבנית "למחיקה מהירה" שהחלפתי בתבנית שכתוב. מודה שלא קראתי את תקציר המחיקה אלא רק ראיתי שאת המוחקת. אני לא חושב שיש סיבה כלשהי להמשיך ולעסוק בנושא, ומקווה שאתפנה פעם לכתוב את הערך כראוי בלי הז"י. בברכת "אני לא ברבי" פומפריפוזה - שיחה 21:37, 5 ביולי 2011 (IDT)
ליל מנוחה, דורית 21:42, 5 ביולי 2011 (IDT)

שלום דורית[עריכת קוד מקור]

האם אפשר לשנות את השם משתמש ל- GeffenM על מנת שלא יופיע במנועי החיפוש בשם המלא?

שיניתי את השם. בברכה, דורית 13:46, 6 ביולי 2011 (IDT)

פרנסס רדאי[עריכת קוד מקור]

שלום דורית, אשמח אם תראי. יעל 16:08, 6 ביולי 2011 (IDT)

שלום יעל. מה עלי לראות? דורית 16:10, 6 ביולי 2011 (IDT)
את העריכה שלי שם, מחיקת כפיליות. יעל 16:12, 6 ביולי 2011 (IDT)
אשתדל כשאתפנה. בברכה, דורית 16:14, 6 ביולי 2011 (IDT)
עדכנתי בתפקידיה, והפרסומים - על פי הרשום בספריה הלאומית. יעל 02:03, 10 ביולי 2011 (IDT)

משתמש:מיקהאנה[עריכת קוד מקור]

היי דורית. חסמתי כרגע את המשתמשת הנ"ל ליממה נוספת לאור מלחמות עריכה. להערכתי הגיעה לויקיפדיה לחולל מהומות ולא לתרום. מבקש לשקול חסימה לצמיתות. אם קראתי נכון הדבר מחייב אישור בירוקרט. (והיה וטעיתי אשמח אם תכוויני אותי למידע הנכון), בברכה --Assayas שיחה 18:53, 6 ביולי 2011 (IDT)

אין צורך באישור של בירוקרטית, כיוון שזה לא משתמש ותיק (1,000 עריכות, ותק של שלושה חודשים). יניב שיחה 18:56, 6 ביולי 2011 (IDT)
או קי, באג שלי. אז אאריך את החסימה ואכתוב לה. --Assayas שיחה 19:01, 6 ביולי 2011 (IDT)
שאלו יהיו ה"באגים" שלנו. ערב נעים לשניכם, דורית 19:42, 6 ביולי 2011 (IDT)
 :) ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:43, 6 ביולי 2011 (IDT)

ושוב מלחמת עריכה בטוב למות בעד ארצנו[עריכת קוד מקור]

שלום דורית. אנא ראי את הגרסאות מהיום ואת דף השיחה. תודה רבה, נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"א • 22:48, 6 ביולי 2011 (IDT)

ערב טוב דורית, לצערי אני זאת שצריכה לבקש את עזרתך, איני יודעת מדוע נרו יאיר בחר לו דווקא את הערך הזה כיעד למלחמה. אך הוא כל הזמן מעלה קושיות מופרכות ומוחק צטטות שתוכנן מהותי לערך. הוא מבטל דברי חוקרים ופרופסורים, ודורש ממני להעתיק כל מקור מילה במילה לדף השיחה (האם זה מקובל?) אנא עברי על העריכות של היום, ותחליטי את האם הערך זקוק להגנה ממני או ממנו. בברכה, יעל 23:43, 6 ביולי 2011 (IDT)
היא נכנסה עכשיו למלחמת עריכה גם בערך אברהם כהנמן. אני מניח ש"עברה אחריי" גם בערכים נוספים היום, ראי למשל את שיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"א • 23:53, 6 ביולי 2011 (IDT)
כל אימת שמישהו מעז לומר משהו שונה - הוא קורא לכך מלחמה. האם אני צריכה להשיג ויזה כדי "להכנס" לערכים אלו או אחרים? יעל 00:00, 7 ביולי 2011 (IDT)
לא, את לא. אבל היסטורית הגרסאות של כהנמן יש בה להצביע שהלכת ובדקת את תרומותיו של נרו יאיר וערכת, באופן שיש בו להתריס ולהכעיס. אז נכון, זה אפשרי, אבל התנהלותך מול נרו מעוררת חשד כי יותר משאת רוצה לשפר את הערך, את מתנגדת לדברים שהוא אומר לא על בסיס ענייני אלא על בסיס גופו של אדם. דבר זה רחוק מאד מלהיות רצוי, במיוחד כשיש לך הרבה מאד ידע ויכולת לשפר ערכים. לכמה מלחמות עריכה ובוררויות נקלעת מעת שהגעת לכאן? הרבה יותר מרוב הוויקיפדים, וחלקנו נמצאים כאן זמן רב מאד. אומנם אין בי סבלנות גם לניסיונות "סחבת" דרך השיחה ותמיכה יש מאין, אך מלחמות עריכה ודיונים שרחוקים מלהיות עניינים הפכו לסוג של שיטה ויקיפדית שאין להרשותה. במקום לדון באשר לערך, השיחה הפכה לזירת השמצות שמגבירה את החשד ההדדי בין הצדדים, ולשווא. עייפתי משלל האזהרות, הערות, דיונים, מלחמות עריכה והעריכות המרובות שכבר לא ניתן לדעת בגללם מה יכול להישאר בערך ומה לא. אמחל (פעם נוספת) שנעשה בכהנמן ובטוב למות בעד ארצנו. אך הפעם הבאה שאראה אותך נכנסת לצל-צילה של מלחמת עריכה ומקשה על מתדיינים בשיחה ובמיוחד בשאלה של מקורות, אחסום לפרק זמן ארוך, עם כל הצער שיש בכך. לכן מוטב שתחליטי לאן פנייך בוויקיפדיה. האם לויכוחים מול נרו, מי-נהר, דרך וכו' או שיתוף פעולה עימם ודיון ענייני ופרודוקטיבי גם בעת מחלוקת. הוכחת בעבר שהסיפא אפשרי, כפי שברי הפלוגתא שלך הוכיחו כי אפשרי לדון יחד איתך בשאלות מהותיות לגבי ערכים וראוי שאף הם יקפידו על כך. באופן כללי אני ממליצה הן ליעל והן לנרו, להתרחק זה מעריכותיו של זו. איני יכולה להכריח אף אחד או אחת ממכם, אך זה יועיל לשיפור וצינון האווירה שכה נדרש לכם, כפי ששלל הדיונים ביניכם לאחרונה מראים. ומילה נוספת לשניכם - הפסיקו עם ביטולי העריכות על ימין ושמאל. מיד כשאתם רואים שהאחר/ת ערך/ה באופן שאינו מקובל עליכם - גשו לשיחה ופנו למפעילים אם יש צורך בפישור וקיים קושי בהחזרת הגרסה היציבה. בברכה, דורית 17:05, 7 ביולי 2011 (IDT)
תודה דורית, על מאמציך ועל דבריך. וסליחה על הטרחה שגרמתי.
חזרתי עתה מדרך ארוכה, ובשל העייפות הרבה, אומר את תגובתי במועד אחר.
ליל מנוחה, יעל 23:51, 7 ביולי 2011 (IDT)
לצערי יעל ממשיכה "לעבור אחריי" ולנסות להציק. לאחר שפניתי בבקשה למפעילים בעניין משתמש אחר המתקשה לקבל רוב מובהק בדף השיחה, היא ביצעה פשרה כביכול בערך, בסגנון דומה מאוד למה שכבר כתוב, והתערבה גם בדיון בדף הבקשות ממפעילים. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 13:35, 8 ביולי 2011 (IDT)
יעל מתערבת במריבות בוויקיפדיה, מכל מיני צבעים, ודווקא די עוזרת לפתור אותן. מישהו מתקשה לקבל את עמדת רוב הויקיפדים באותו ערך, ובכלל זה גם החתומה מטה, וזה אכן מצער. היה אפשר לחשוב על החלפת "אדיר" ב"רב" לפני הריצה ל-וק:במ. ולא, אין זה קשור לדיון לעיל (נדמה לי על משהו שקשור בטרומפלדור??), אין זה קשור שמישהו שיחזור שוב ושוב את יעל בחנה טאו, היום בכל מכל מה ונקט בעריכות תמוהות שאינן לפי כללי כתיבה של ערך ב-וויקי, וגם אין זה קשור לצורך בדיון על תארי רבנים ב-וויקי, והדחתם מהתואר, לפי טעמו הבלעדי של מישהו. שבת שלום, יעל 13:48, 8 ביולי 2011 (IDT)
אז אולי כדאי שתקחי צעד אחורה. אין ספק שלא לקחת דבר וחצי דבר ממה שאמרתי לך אתמול. אין בידי כעת הזמן לבדוק את שעשיתם שניכם, אבל אגיב בכלליות שאין ביכולתי למנוע ממך באילו דפים להתערב, אך ההערכה בשל התערבות ב"מריבות" שמעניין לראות כיצד הן תמיד מתנגדות לאנשים מסויימים, בהחלט לא תקבלי. ביקשתי ממך שתחליטי לאן פנייך מועדות בוויקיפדיה, וצעד מינימלי לכיוון הנכון טרם ראיתי. ותעשי תצוגה מקדימה, מספיק עם ההתנגשויות העריכה הללו. דורית 14:02, 8 ביולי 2011 (IDT)
בהחלט צעד מינמלי, כאשר כל דברי נמחקים בחנה טאו, בזה אחר זה, כי יש מי שסובר שהוא בעל הבית על הערך. ולא שיחזרתי מאומה, כי אני מכבדת את דבריך. וכי לקחתי את כל דבריך בהערכה רבה והחלטה ליישמם ויהי מה, גם כאשר דברי נמחקים שוב ושוב על ידי מי שסובר שלו ורק לו המילה האחרונה. וכאשר הוא משחזר שוב ושוב זה בסדר גמור, וכאשר אני זו מלחמת עריכה. יעל 14:08, 8 ביולי 2011 (IDT)

וכן, ואכן, אני והתערבויותי אינן מתנגדות לאנשים מסוימים. אני מתערבת לפי שיקול הדעת והמודעות לכך שדעותי ממקודם למריבה הנן ידועות. ואף על פי כן, אם אני סבורה, שאפשר למנוע המשך התלהמות וויכוחים קשים כל כך ומהסוגים שאני חוויתי, למרבה הצער, אז אינני רואה סיבה למנוע את ההתערבות. וכן, התערבתי גם בין ויקיפדיות/ים ששמן/ם אינו נרו יאיר, ובערכים שמעולם לא ערכתי בהם. גם אם קבלתי על ההתערבויות שצלחו מילים טובות - ומשני הצדדים, וגם אם זה לא כך, עתה, אין דבר. יעל 14:50, 8 ביולי 2011 (IDT)

כתבתי בשיחה:חנה טאו והתייחסתי בדיוק לנקודה זו. איני אומרת שערכים ועריכות אינם צריכים בקרה אך האופן שבו שניכם פועלים כיום לא מיטיב, בראש ובראשונה, איתכם. ונחוץ לתקן זאת. דורית 13:16, 9 ביולי 2011 (IDT)
תודה דורית. אענה לדבריך בשיחה:חנה טאו. בתקווה לשבוע טוב ונעים לכולנו, יעל 21:29, 9 ביולי 2011 (IDT)

עדכון מקום ראשון נוכחי בפורטל פופ[עריכת קוד מקור]

הי דורית, שכחתי לעדכן. ערן העביר לי את הקוד שהוא כתב, שמעדכן את המקומות הראשונים במצעדי העולם בפורטל:פופ/מקום ראשון נוכחי. ברשותך, אפעיל אותו מדי שבוע, על מנת שיעשה מקסימום-שש עריכות. ד"א, תודיעי לי כשיש לך זמן לדון על Born This Way. תודה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:46, 8 ביולי 2011 (IDT)

אם ערן העביר לך את הקוד וחושב שהדבר מתאים, אין צורך ב"רשותי". ואשתדל בשבת לעבור על ההערות שלך בשיחה. שבת שלום, דורית 12:54, 8 ביולי 2011 (IDT)
אוקיי :) תודה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:55, 8 ביולי 2011 (IDT)
הי, ראית את הערותיו של פומפריפוזה בדף השיחה שלו? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:40, 9 ביולי 2011 (IDT)
לא. אך אני בטוחה שיוכל להמשיך להנחותך בשיפור הערך. בהצלחה, דורית 15:41, 9 ביולי 2011 (IDT)
אם הבנתי אותו נכון, ואני מקווה שאני לא מעוות את דבריו ומוציא אותם מהקשרם, המבנה של הערך בסדר וסטנדרטי, ושתי בעיות מרכזיות שהוא רואה הן: ריבוי הערות שוליים. בנוסף, הוא אמר שהוא מעדיף סימוכין עבריים, ושכן צריך לכלול את NRG. הבעיה השנייה: הגהה לשונית, שבשבילה פניתי לאלדד. תודה לך על העזרה עם הערך, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:58, 9 ביולי 2011 (IDT)
בבקשה. שבת שלום, דורית 15:59, 9 ביולי 2011 (IDT)

לכבוד קרב סטלינגרד[עריכת קוד מקור]

אני רוצה להסב את תשומת לבך לרגימנט בחיל האוויר הסובייטי שאויש על ידי נשים ומכונה מכשפות הלילה. הינה מה צריך לעשות! להתגייס! להפציץ! גילגמש שיחה 12:56, 8 ביולי 2011 (IDT)

או, מעניין! ככה זה, אסור להסתבך עם נשים אדומות. וגם לא עם נשים שיודעת לירות ולתפעל ציוד מכני כבד, אבל זה לשיחה אחרת. דורית 13:01, 8 ביולי 2011 (IDT)

אסף זוהר[עריכת קוד מקור]

בסדר גמור. בדקתי באתר האקדמיה. תודה,שלומית קדם - שיחה 09:58, 9 ביולי 2011 (IDT)

תודה לך :) דורית 12:26, 9 ביולי 2011 (IDT)

שלום[עריכת קוד מקור]

אני מצטער שאני מטריד אותך. אם זה לא מתאים לך תרגישי חופשי להתעלם. יעל שוב נוקטת בגישה מתעלמת, הפעם בערך רמה (שבט בנימין)‏. אין צורך להזכיר שהיא לא חשה צורך לסיים את הסאגה בערך המוגן טוב למות בעד ארצנו. זה לא הוגן שהיא גורמת לכך כך הרבה דיונים. דרך - שיחה 21:00, 10 ביולי 2011 (IDT)

כתבתי בדפי השיחה המתאימים. דורית 21:11, 10 ביולי 2011 (IDT)
תודה. אני באמת מקווה שהעניין כולו יסתדר. דרך - שיחה 01:22, 11 ביולי 2011 (IDT)

הסתרה[עריכת קוד מקור]

אהלן דורית. בפעם הקודמת שהייתי מפעיל לא הייתה הפונקציה של ההסתרה. לשם מה צריך להסתיר תקצירים כמו זה שכתבתי? חי ◣ 11.07.2011, 17:02 (שיחה)

חשיפת פרטים אישיים, לעתים, אם לא על ידי הכותב עצמו. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:05, 11 ביולי 2011 (IDT)
כי רואים את התקצירים בחיפוש. לרוב מדובר בילדים, ופעמים רבות זה גם קללות. אבל באופן עקרוני אני מוחקת את התוכן בערכים מסוג ה-"living people" כך שזה לא יופיע בתקציר. נראה לי שעוד כמה שנים אותו ילד לא ממש ישמח לראות את התקציר שכביכול אמור לתאר מיהו. בברכה, דורית 17:08, 11 ביולי 2011 (IDT)
מגניב. תודה לשניכם. חי ◣ 11.07.2011, 17:09 (שיחה)
ולהשלמה ויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת <-- חי, כדאי שתקרא את זה שוב :) מתניה שיחה 17:10, 11 ביולי 2011 (IDT)
התחלתי לקרוא עכשיו. לא מצאתי שום הנחיה לגבי הסתרה (כלומר מתי ומאילו סיבות מסתירים)... חי ◣ 11.07.2011, 17:18 (שיחה)
כי אני הפניתי אותך לחלק הטכני. המדיניות נמצאת כאן. מתניה שיחה 17:20, 11 ביולי 2011 (IDT)
תודה :) חי ◣ 11.07.2011, 17:23 (שיחה)
ד"א, האם כדאי להסתיר את הגרסאות בבקשות ממפעילים הכוללות את שם הדף? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:16, 13 ביולי 2011 (IDT)
איני רואה כל צורך בכך. דורית 15:19, 13 ביולי 2011 (IDT)
מעולה, תודה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:44, 13 ביולי 2011 (IDT)

פולמוס המשיחיות בחב"ד[עריכת קוד מקור]

שלום דורית. אני יודע שהכל נופל עלייך, זה המצב כאשר את נותרת היחידה כמעט הנכנסת למחלוקות "כבדות" (אגב, אני מתריע כבר זמן רב על המצב הזה, שבו רוב המפעילים מסתפקים בעריכות טכניות בדרך כלל). לעצם העניין, התרעתי כבר אתמול בדף הבקשות ממפעילים על כך שמשתמש:yottam מנהל מלחמת עריכה בערך הנ"ל. עתה נחלץ לעזרתו גם משתמש:naftali.b. שניהם בעלי עניין: הם מנסים להסוות את דעתם האמיתית של בני הזרם המתון בחב"ד, ולצורך כך מוחקים דברי חוקרים בעניין (פרופ' יצחק קראוס ופרופ' דיוויד ברגר) בטענות בטלות. אודה לך אם תיכנסי לעניין ותשחזרי לאחות העריכות האחרונות של משתמש:אני ואתה. נרו יאירשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"א • 17:53, 11 ביולי 2011 (IDT)

אשתדל להיכנס לעובי הקורה בקרוב. עם זאת, אני מסכימה איתך שיש בעיה עם כך שיש לנו לא מעט מפעילים אך רק קומץ שמטפלים ב"מחלוקות כבדות". נכון שזה לא נעים ומעייף להיכנס למחלוקת אלו, אך הקומץ שכן עושה זאת, עלול להישחק. נדרש פיזור של המחלוקות האלו על טווח רחב של אנשים והתערבות, לאו דווקא של מפעילים, אלא גם עורכים מן השורה, במחלוקות והתערבות כדי לעצור אותן לפני שהן מגיעות להגנות/חסימות. בברכה, דורית 22:30, 11 ביולי 2011 (IDT)
ואני רואה שהקדימוני בנושא. אין ספק שהיסטורית הגרסאות הקודמות בערך עגומה. בברכה, דורית 22:52, 11 ביולי 2011 (IDT)
אני תומך מאוד בהצעה שתמני מישהו שיעשה סדר בערך הנ"ל ובנושאים קרובים בערכים אחרים. תודה, נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תשע"א • 11:41, 12 ביולי 2011 (IDT)
מוטב לדעתי שתציע בוררות בשיחה, אולי תהיה הסכמה של הצדדים השונים על בורר/ת ללא צורך ב"מינוי". דורית
אני ניסיתי בעבר לשכנע את אחד הצדדים בצורך בבורר חיצוני (הצעתי את דרך, גרש או דיגיטל), ללא הצלחה. אני-ואתה שיחה 14:21, 12 ביולי 2011 (IDT)
מתי? ונרו הזכיר שמדובר בכמה ערכים, התוכלו לציין מהם? ואני מציעה שתנסו שניכם שוב, אשתדל לעקוב אחר הדיון באשר לבוררות בין הצדדים ולהתערב בעת הצורך. בברכה, דורית 14:26, 12 ביולי 2011 (IDT)
ניסיתי לשכנע בצורך בבוררות בהתכתבות פרטית לפני כחודש-חודשיים. מדובר בעיקר בערך פולמוס המשיחיות בחב"ד, אך לעתים יש מחלוקות גם בערכים חב"ד, מנחם מנדל שניאורסון ועוד ערכי פריפריה. כרגע הערך ננעל על ידי מתניה ללא הגבלת זמן, אז אני מניח שהעסק קצת ירגע. אני-ואתה שיחה 15:53, 12 ביולי 2011 (IDT)
נקווה שירגע, אולי עוד אצליח מתישהו לערוך ערך ולא לרוץ מדף שיחה אחד לאחר... יום טוב, דורית 16:00, 12 ביולי 2011 (IDT)
אם יורשה לי להתערב, הערך פולמוס המשיחיות בחב"ד, כשמו כן הוא, נתון בפולמוס עז וכעת הוא מוטה מאוד לצד מסוים. גם לדעתי כל עוד לא יכנס בורר לעובי הקורה לא ירגעו המלחמות בערך. Yottam - שיחה 00:53, 13 ביולי 2011 (IDT)
ראה הערתי בדף השיחה. הדיון באשר לבוררות צריך להתנהל שם. לא צריך התערבותי כדי לקיימו, אך לאור בקשותיכם, פתחתי פסקה באשר לשאל הזו שאני מקווה שתקדם אותנו בצעד לשיחרור ההגנה על הערך ופתירת המחלוקות ביניכם. בברכה, דורית 10:54, 13 ביולי 2011 (IDT)

משהו מטריד[עריכת קוד מקור]

יש מצב מיוחד שבו משתמש ותיק בעל ידע ספציפי בשם עוזי מביע דעה מקצועית על ערך. לאחריו מצטרפים שלושה משתמשים נוספים ומביעים את אותה העמדה. כנגד כל אלה מתייצב משתמש יחיד ו"מיוחד" בעל מסורת של הטיה. מנהל מלחמת עריכה כנגד כולם ביחד במשך שעות ארוכות. לא רק שהמשתמש המיוחד לא נחסם אלא שדעתו מתקבעת עד למציאת בורר. מתוך תקוה שדעתו של הבורר תהיה דומה לזו של ליאור (כדי שירגע ולא ישתולל שוב). ואליי אחר כך נחפש בורר נוסף ... וכך עד אינסוף.

יש כאן איזשהו בילבול יסודי. אותה עריכה יחידה פחות מטרידה אותי. אלא שהשיטה בעייתית מזמינה בזבוז אינסופי של אנרגיה וניהול של מלחמות התשה... והכל על חשבון ערכים שהאמינות שלהם נפגעת. אני טוען כאן שיש מקום לנהוג פחות בכפפות של משי כלפי הזויים למיניהם. אייל המהולל - שיחה 21:36, 11 ביולי 2011 (IDT)

הרעיון שלי הוא לא לבדוק עריכה בודדת אלא להסתכל בראיה רחבה מה ניתן לעשות כדי לפתור שורה של בעיות ביניכם מבלי לבזבז עוד זמן רב נוסף. לכן (ובמידה מסויימת בשל קוצר בזמן, מודה באשמה) גם לא נכנסתי למלחמת עריכה כזו או אחרת. מקובל עלי שאם יש אחד מול מספר אנשים, ראוי בהחלט שמפעילים יכנסו לעובי הקורה ויפעלו בהתאם. עם זאת, ומתוך ניסיון בשכאלו, דיונים בנושאי גנטיקה דורשים דיון רציני ומעמיק שמאזן בין צדדים שונים. זו הסיבה שפניתי לדוד שי, שאיני רואה טוב ממנו לפתרון הבעיה וזו הסיבה שאין בכוונתי לשנות הגנות על הערכים, עד אישורו. לאחר ששניכם הסכמתם על בורר, החלטתו היא סופית ותיאכף בקפדנות. דורית 22:23, 11 ביולי 2011 (IDT)
אבקש את התייחסותך להפרה הבוטה של כללי ההתנהגות בקהילה לה אנו עדים. מדוע עלי לחזות כיצד אלמוני מכפיש את שמי הטוב בדף שיחתך, מבלי שאפילו תדרשי ממנו לחדול לאלתר מהתקפות אישיות כלפי כותבי ויקיפדיה? מדוע עלי לספוג עלבונות על כך שהוא, הקוזאק הנגזל, מחזיק בדעה שונה משלי?
למותר לציין כי התרחיש המתואר לעיל אינו מתאר את המציאות כשורה. כותבים רבים הביעו תמיכתם בעמדה בה אני מחזיק במרוצת ארבע השנים האחרונות, לרבות בהצבעת המחיקה שהתקיימה בעבר. מאז לא נפתחה הצבעת מחלוקת נוספת בסוגיה ואפילו לא נעשתה פנייה לקהילה דרך לוח המודעות. בסך הכל גייסו כמה קולות במסנג'ר ורצו להתלונן למפעילים. ממש תרבות דיון למופת. ליאור ޖޭ • י' בתמוז ה'תשע"א • 22:39, 11 ביולי 2011 (IDT)

אני חושב שאם יש אחד מול מספר אנשים אז מקבלים את דעת הרוב. ולאחר מכן אפשר לפשפש ולחקור כמה שרוצים. ממתי אנחנו נוהגים לקבל את דעת המיעוט ? כמה זמן המיעוט יכול להשליט עמדתו ? אייל המהולל - שיחה 22:44, 11 ביולי 2011 (IDT)

אני חושבת שהגיע הזמן ששניכם תפסיקו עם המעגל הרע שנכנסתם אליו. אחד טוען נגד השני וחוזר חלילה במשך שנים. זו אינה הדרך לסיים את המחלוקת ביניכם. תתמקדו בתוכן, תסבירו לדוד באופן תמציתי ומדוייק מה התוכן שצריך להיכלל בערך ומה לא ועזרו לו לסיים את המצב ששניכם נקלעתם אליו ואני מציעה לכם מוצא לצאת ממנו - ללא הגנות, ללא חסימות ולטובת הוויקיפדיה. דורית 22:48, 11 ביולי 2011 (IDT)

דחוף[עריכת קוד מקור]

לשנות את הלוגו הנוכחי בזה --MT0 - שיחה 22:49, 11 ביולי 2011 (IDT)

אני מאמינה שערן ידע לעשות זאת. בקש ממנו. ליל מנוחה, דורית 22:55, 11 ביולי 2011 (IDT)

הודעה[עריכת קוד מקור]

דורית, אין טעם לחוס על כבודי ("זה לא לכבודך"), אני אשה חסרת כבוד (ועוד כמה דברים). בברכה, יעל 11:27, 12 ביולי 2011 (IDT)

כבר זמן רב שחלק נכבד מזמני הוויקיפדי מוקדש לערכים או דפי שיחה בהם את מעורבת. ביקשתי ממך להחליט לאן מועדות פנייך בוויקיפדיה. אז במקום לבזבז את זמנה של הקהילה בעוד דיון חסר תוחלת עם נרו או לכתוב לי בשיחה הערות מסוג זה, אני מציעה שתתמקדי בתוכן. שאלתי שאלות, הן ברמה (שבט בנימין) והן בשיחה:טוב למות בעד ארצנו, ואני מציעה להמשיך את הדיון שם.
נקודה נוספת, נראה לי שדרך הפעולה הטובה ביותר כרגע היא שאת, דרך ונרו יאיר לא תערכו זה את עריכותיו/ערכיו של זה. ובכלל זה - לא להגיב באופן קנטרני כשמישהו כותב בשיחה. אם אחד מעורב בדיון, האחרת לא חייבת להתערב בהכרח ולהפך. ואם למי ממכם יש הסתייגויות לגבי מה שעשה האחר/ת בערכים, שייגש לשיחה במקום להזדרז לבטל/לערוך/לשים תבנית בעבודה ות/ידרוש התערבות של מביני דבר בתחום. דורית 11:41, 12 ביולי 2011 (IDT)
והנה, אנונימי ערך זה עתה את הערך טוב למות בעד ארצנו ברוח הקרובה לעריכותיה של יעל. נרו יאירשיחה • י' בתמוז ה'תשע"א • 11:46, 12 ביולי 2011 (IDT)
יש סיכוי שזה איש המרק. אשאל אותו. דורית 11:49, 12 ביולי 2011 (IDT)
איני מנהלת את זמנו של איש או אישה כאן.
ואיני מבינה למשל מדוע היה צורך בהתערבותה של בירוקרטית בערך רמה (שבט בנימין). איני מבינה מדוע את כותבת על דברי בדיון עם נרו יאיר שהם "חסרי תוחלת"? מדוע?
מחיקת דברי מדף הדיון על אורלינג היתה מכאיבה ומקוממת.
לגבי ה"נקודה נוספת" - גם ארצה לפעול לפיה - וברצון רב - הרי שהמציאות היא סבוכה ממה שאת מציעה, ויש לברר כיצד ליישם זאת.
אני מציעה שתחסמי אותי לצמיתות ולא יהיה צורך לשאול אותי יותר לאן מועדות פני.
אני אשה חסרת כבוד. בברכה, יעל 11:57, 12 ביולי 2011 (IDT)

פניה בקשר למשתמש יעל י[עריכת קוד מקור]

דורית שלום,

אני סבור שהנושא אינו ראוי לדף בירורים וגם לא לדף בקשות ממפעילים כי אין לי בקשה ספציפית כלשהי. ברצוני לציין שהתנהלות מול המשתמשת הנ"ל קשה עד בלתי אפשרית. זה מתדרדר לעתים להוצאת ציטוטים מהקשרם למשל בשיחה:היסטוריה של ממלכת ירושלים שבה לטענתה פרופ' קדר הבליט את קרב חיפה ולהוכחה ציטטה את הציטוט הבא: [1] שאין בו דבר וחצי דבר על ייחוד כלשהו ובוודאי לא להשוואה למערכות אחרות. הדבר מצטרף לטרחנות בלתי נסבלת בדיון שיחה:טוב למות בעד ארצנו#"המקור הלטיני" שבו סירבה לספק ציטוט מדויק אף שהתבקשה לעשות זאת ובמקום בחרה לשטוח את טענותיה כלפי המתדיינים שכביכול הוטחו בה. גם אם זה נכון, זה הרי לא פוטר אותה מהחובה לספק ציטוט ישיר לדבריה. במצב דברים זה קשה מאוד להמשיך ולתפקד. לא ניתן לכתוב ערך נורמלי תוך כדי דיון וליבון הסוגיות כשהצד השני בוחר לענות תשובות לא ענייניות. אני מבקש את התערבותך בתור בירוקרטית ובמידת הצורך של בירוקרטים נוספים כדי שאפשר יהיה להבהיר למשתמשת זו שהתנהלות כזאת פוגעת בהתנהלות האתר ואיננה מקובלת מכל וכל. העדפתי פניה זו על פני מייל כדי שכולם יראו והדברים יהיו גלויים. גילגמש שיחה 14:28, 13 ביולי 2011 (IDT)

אני חולק עליך. לדעתי, מכיוון שההתנהלות הזאת מתרחשת מספר חודשים הנושא בהחלט ראוי לדיון בדף הבירורים. אולי לא בזה הרגע אבל כמו שזה נראה מדובר במדרון שסופו שם. Neuköln - ש 14:42, 13 ביולי 2011 (IDT)
אני סבור שאין מדובר במשתמשת שבכוונתה לגרום נזק. לכן, בשלב זה הסתפקתי בפניה זו. אני מקווה שזה יספיק לצורך העניין. גילגמש שיחה 14:44, 13 ביולי 2011 (IDT)
אני סבור כמוך באשר לחוסר בכוונה, לגבי התוצאה אני מתחיל לחשוב שיש לפנינו יותר נזק מתועלת. Neuköln - ש 14:47, 13 ביולי 2011 (IDT)
שלום גילגמש, אני עוקבת באופן הדוק אחרי התנהלותה כבר זמן רב. הגם שכמוך אני סבורה כי אין מטרתה להזיק לוויקיפדיה וכי יש בה להרים תרומה למרחב הערכים, בהחלט יש לי הסתייגויות רבות מאופן הדיונים שהיא מנהלת שיש בהם להתיש ויקיפדים רבים. בנוסף, אני בהחלט מתכוונת לפעול בנושא במידה ולא אראה שיפור ממש בקרוב. כי מבחינתי, הזדמנויות על הזדמנויות ניתנו לה לשיפור דרכה. תוכל לראות חלק מהדברים שאמרתי בדף שיחה זה, בארכיוניי, בדפי השיחה הרלוונטים ורק אתמול בשיחה:רמה (שבט בנימין). בברכה, דורית 14:49, 13 ביולי 2011 (IDT)
אם כך, אני רגוע. גילגמש שיחה 15:13, 13 ביולי 2011 (IDT)
תודה דורית. באשר לגילולה - לא הגעתי לספרייה עדיין. האם יש דבר טוב נוסף שאוכל לעשות? יעל 16:46, 13 ביולי 2011 (IDT)
צר לי, איני מצליחה להבין את תגובתך. הקראת משהו ממה שכתבתי לך השבוע? כפסע בינך לחסימה ארוכה. מבחינתי אתמול עברת כל גבול אפשרי בשיחות שניהלת מול דרך ונרו. ובמיוחד כוונתי לבירורים, שם ניכר בבירור כי באת במטרה להתווכח עם נרו ולא לתרום מאומה לדיון. זו אינה הפעם הראשונה אך נדרשת שתהיה הפעם האחרונה. אם את רוצה באמת להיות לעזר, תפחיתי את מינון התגובות שלך בשיחות באופן דראסטי ועל אחת כמה וכמה מול נרו ודרך ושמרי על ענייניות בתגובותייך. דורית 18:21, 13 ביולי 2011 (IDT)
אני מקבלת את עצתך. האם בהמשך לדבריך בדף השיחה של רמה (שבט בנימין) אוכל להעלות עתה את רמה (מקרא)? יעל 18:45, 13 ביולי 2011 (IDT)
בארגז חול, כפי שאף הבהרתי בשיחה אתמול. דורית 18:48, 13 ביולי 2011 (IDT)
טוב. וטרם סיימתי שם. אודיעך כאשר. יעל 18:50, 13 ביולי 2011 (IDT)

אני[עריכת קוד מקור]

יודע שאני לא ממש פעיל לאחרונה, אבל זה לא אומר ששכחתי ממך. אז סתם קפצתי לאחל סופ"ש נעים, כי את חמדמדה.חיוך אדום Rhone •‏ 06:22, 15 ביולי 2011 (IDT)

לא, אתה! ורונצ'וק, לאן נעלמת? אין לי כבר עם מי לקיים דיוני הגות מעמיקים ואנציקלופדיים על פריור וחשיבותו לערעור על סטריאוטיפים מגדריים ואופן ייצוגם בכלי התקשורת, נושא שכידוע מאד קרוב לליבנו. ולמען האמת, בחום יולי-אוגוסט יחד עם המרירות הטבעית שבי, אני מרגישה בעיקר חמצמצה. אבל תודה! חיוך אדום דורית 12:11, 15 ביולי 2011 (IDT)

ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות שחזור או בדיקת דף מחוק[עריכת קוד מקור]

פליז. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 20:25, 15 ביולי 2011 (IDT)

הבהרת לה שלא מדובר בשימוש הוגן אלא לכל מטרה ועל הרישיון שלנו? אומנם איני רוצה להקשות עליה בעניין זה, אך זה לא ברור מתשובתה. בברכה, דורית 21:59, 15 ביולי 2011 (IDT)
הבהרתי לה עוד מקודם מה המשמעות של רשיון שימוש הוגן, ומה משמעות רשיון אצלנו (דוגמת {ייחוס}) שאינו תחת שימוש הוגן. בפעם הקודמת הנחתי שהיא תרצה "שימוש הוגן", והיא אכן כתבה כך. למעשה, התברר שבעיקר אכפת ל הקרדיט ולא צורת השימוש שתיעשה על ידי אי מי בתמונה. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 14:29, 17 ביולי 2011 (IDT)
שיחזרתי, אך אשמח אם לא תשלב את התמונה בערך עדיין. ביקשתי ממתניה לבחון את השיחה ליתר ביטחון. בברכה, דורית 15:09, 17 ביולי 2011 (IDT)

שיחת משתמש:קקוש[עריכת קוד מקור]

היי, ככל הנראה מדובר באותה אחת שחוזרת ונרשמת עם שמות שונים. תודה על החסימה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 23:18, 15 ביולי 2011 (IDT)

בבקשה. שבת שלום, דורית 23:19, 15 ביולי 2011 (IDT)

אדום שולתתתתתתתתתתת!!!!!!!1111111[עריכת קוד מקור]

עכשיו זה מדעי! emanשיחה 23:24, 15 ביולי 2011 (IDT)

מעניין ומסקרן. והוכחה שאני צודקת! לא רק שהאדום שולט בעולם, הוא ש1ללתתתת מימים ימימה, תודה! דורית 23:38, 15 ביולי 2011 (IDT)
דורית, הוכחת שאת גם שולתת!!!1- היום הפעלת הגנה על גבולות מדינת ישראל, והחזרת לנו את הביטחון האישי. תודה:) אגסי - שיחה 17:58, 16 ביולי 2011 (IDT)
תודה, תודה. ואם יורשה לי לצטט את החבר של גילגמש, אין שלום בלי ביטחון. דורית 18:07, 16 ביולי 2011 (IDT)
הוא לבטח יברך אותך על שהגנת על גבולות המדינה גם מפני חדירת פליטים. אגסי - שיחה 21:41, 16 ביולי 2011 (IDT)

ככה לפגוע בציפור הנפש?[עריכת קוד מקור]

גם משתמש חדש, גם סיימון וגרפונקל? כמעט נעלבתי ;) מתניה שיחה 23:27, 16 ביולי 2011 (IDT)
למה רק כמעט?? דורית 23:28, 16 ביולי 2011 (IDT)
כי זה לא עבר את הדלת בין התא שלי לשלכם. מתניה שיחה 23:30, 16 ביולי 2011 (IDT)
מה, זה צב? דורית 23:33, 16 ביולי 2011 (IDT)
לא, דג. מתניה שיחה 23:42, 16 ביולי 2011 (IDT)
בטוח שלא צבי? קל להתבלבל. דורית 23:43, 16 ביולי 2011 (IDT)
העלית בי ספק, אולי זה צבי ממחלקת ישראל? מתניה שיחה 23:45, 16 ביולי 2011 (IDT)
ייתכן שזה גם ישראל ממחלקת הדגים. אני חוששת שעלינו להיכנס למלחמת עריכה, להגיע להצבעת מחלוקת ולבחור בורר/ת כדי לקבל תשובה לשאלה בוערת זו. דורית 23:48, 16 ביולי 2011 (IDT)
אני בכלל שמעתי צג. הידרו ~ שיחה 23:49, 16 ביולי 2011 (IDT)
הממ, אולי. במחשבה שניה, אפשר לגייס כמה תותחים, כמה שורות, כמה מכנסיים אדומים וגמד קטן שינהל הכל. נראה לי יהיה קצר יותר, והרבה יותר אפקטיבי. מתניה שיחה 23:50, 16 ביולי 2011 (IDT)
הידרו, ודאי ברור לך שריבוי אפשרויות יביא להצבעת שולצה בפרלמנט ואז אבדנו. לכן אשאל, אתה בטוח? ומתניה, איך אפשר היה לשכוח את הפטיט שהיה נשוי לצרעה? אולי בכלל טעינו וזה רמז לחילזון ממחלקת הבאגטים? דורית 23:56, 16 ביולי 2011 (IDT)
אני די משוכנע שאלכס גם היה בעניין, אולי זה היה הגמד אלכס עם מכנסיים אדומות ופולקע ביד? מתניה שיחה 00:21, 17 ביולי 2011 (IDT)
אני לא מבינה איך הערך על אלכס שרד כ"כ הרבה זמן במרחב הערכים. בטוח שדגים מעורבים במחדל הנוראי הזה. אני דורשת למחוק את הערך וליצור הפניה נכונה לאלתר. דורית 00:29, 17 ביולי 2011 (IDT)
מזמן היו צריכים להפוך אותו להפניה, רצוי מעגלית. פיכס, מגמלומן גדול ומגלומן ענק בגוף פיצפון. מתניה שיחה 00:36, 17 ביולי 2011 (IDT)
גרגר אפונה עם מגבעת תואמת ואגו בגודל של אירואפרסיה. דורית 12:15, 17 ביולי 2011 (IDT)

ערב טוב[עריכת קוד מקור]

שלחתי @, תודה --Assayas שיחה 21:26, 17 ביולי 2011 (IDT)

כבר השבתי. ערב טוב גם לך. דורית 21:28, 17 ביולי 2011 (IDT)

@[עריכת קוד מקור]

די בהול. בהצלחה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:09, 17 ביולי 2011 (IDT)

הצעה קטנה[עריכת קוד מקור]

דברו עם רחל ישירות בטלפון. ‏sir kiss שיחה 23:01, 17 ביולי 2011 (IDT)

תודה. אך אנחנו מסתדרים. לל"ט, דורית 23:06, 17 ביולי 2011 (IDT)

שיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד[עריכת קוד מקור]

שלום דורית. עניין הבוררות שם אינו מתקדם. יותם הציע את מתניה, ואני תומך בכך. לדעתי ולצערי יש צורך קודם כל במבוגר אחראי שיעשה סדר בדף השיחה ויבחין בין טענות מסודרות ובונות ובין הצפות, מריחות והתקפות אישיות. האם תוכלי לקדם את הנושא? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"א • 00:24, 18 ביולי 2011 (IDT)

מצטרף לנרו יאיר. Yottam - שיחה 08:58, 18 ביולי 2011 (IDT)
אם יש לכם בורר מוסכם, לא כדאי לפנות אליו כדי שיעשה סדר תוך כדי? אם ממילא הוא נכנס לעומק העניין, נראה לי שזה עדיף. אני מציעה שקודם תפנו אליו לשאול האם הוא מוכן לקחת זאת על עצמו ובכלל זה את תפקיד ה"מבוגר האחראי". בברכה, דורית 10:15, 18 ביולי 2011 (IDT)
אין בורר מוסכם. יותם כאמור הציע את מתניה, אחרים מנסים למשוך זמן. כדי להבין את המצב לאשורו, למעשה אני לא יכול להציע שם כלום, משום שנפתלי הכריז בפה מלא שהוא מתנגד מלכתחילה להצעות שלי. מה שברור הוא שמישהו חייב לעשות שם סדר. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"א • 10:19, 18 ביולי 2011 (IDT)
רק כדי לחדד, הבקשה שלך היא שאכנס לעובי הקורה באשר לבוררות ומינוי בורר(/ת) מוסכם? דורית 10:23, 18 ביולי 2011 (IDT)
לא נרוויח כלום אם מתניה יגיע בצורה של כפיה, כיוון שזה יגרום למרמור ומהומה חדשה. יש צורך שתעזרי בעדינות לקדם את התהליך של הבחירה. אני בעד "מבוגר אחראי" שיפקח על ענייניות הדיונים וההחלטות, ויחסוך לכולנו את הדיונים חסרי התוחלת והמריבות שמתנהלות שם. Yottam - שיחה 10:40, 18 ביולי 2011 (IDT)
כבר אמרתי מראש שאין ברצוני לכפות בורר, אלא שרצוי כי ההחלטה על בורר מוסכם תבוא מהצדדים השונים. ולצערי, לא בטוח שעדינות תספיק כאן ממה שכבר יצא לי לראות. אבל אם אתה רוצה "מבוגר אחראי" לכל תגובה ותגובה בדיון, זה שונה מהתערבות רק בעניין קידום מציאת בורר. בכל מקרה, אשתדל להתערב שם בערב, דורית 10:51, 18 ביולי 2011 (IDT)
אם תצליחי לקדם הסכמה - מצוין. אני מתרשם לטובה מגישתו של יותם בדף זה. להבהיר: לא מדובר בבוררות בנקודה אחת, אלא בהשלטת סדר ודיון ענייני. עם זאת, לדעתי ברגע שיהיה "מבוגר אחראי" שקיבלו המתדיינים על עצמם (לפחות רובם, יש גם מתדיין שלא תורם דבר לדיון מלבד שבחים למי שחושב כמותו והתקפות חריפות על מי שחושב אחרת) - המלאכה כולה תהיה פשוטה יותר וגם לא יהיה צורך בהכרעות בוררות דרמטיות. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"א • 20:31, 18 ביולי 2011 (IDT)
מבוגר/ת אחראי/ת יצטרך לקרוא ממילא מה שבורר יקרא ולהיכנס לעובי הקורה, לכן זה נראה כסוג של עבודה כפולה. נתחיל בלנסות לקדם בוררות. נמשיך משם. אני מניחה שעוד כשעה לערך, אהיה יותר זמינה ואגיע לזה. דורית 20:35, 18 ביולי 2011 (IDT)

רמה (מקרא)[עריכת קוד מקור]

שלום דורית, אודה לך אם תוכלי לעיין בארגז בהמשך לדיון בשיחה:רמה (שבט בנימין). לדעתי השני עשוי להכלל בראשון. ערב נעים, יעל 18:27, 20 ביולי 2011 (IDT)

אני חושבת שיש צורך בעריכה של הארגז. עם זאת, אבקש מדרך את חוות דעתו ובהתאם לכך נתקדם. בברכה, דורית 18:33, 20 ביולי 2011 (IDT)
תודה דורית. רוב המידע על המונח - מסרתי שם. מה עוד לערוך? יעל 18:36, 20 ביולי 2011 (IDT)
ברצוני לשמוע את הערותיו של דרך. ומוטב שאת העריכה נותיר לאחר כך, כשנסיים את הדיון על התוכן. דורית 18:46, 20 ביולי 2011 (IDT)
בסדר; בינתיים כרגיל מצאתי עוד תיקונים לערוך. ולעת עתה, בשל הדחיפות לשלום, השתדלתי וסיימתי. יעל 18:55, 20 ביולי 2011 (IDT)
יעל, את חייבת להפסיק עם העריכות המרובות בשיחה שלי. הבנתי, ראיתי, אגיע לזה כשאוכל. יום טוב, דורית 16:01, 21 ביולי 2011 (IDT)
קראתי את דבריו של דרך בשיחתו וראיתי שיש לנו ערכים נפרדים על רמות (רמתיים צופים, רמות גלעד), לכן אני נוטה להסכים שאין צורך להעביר את תוכנו של רמה (שבט בנימין) לרמה (מקרא). אפשר ליצור ערך נפרד על בסיס ארגז החול שיצרת. עם זאת, הארגז דורש עריכה וגם דיוק. למשל, כתבת על הרמה באשר כי "הוצע לזהותה בכפר ראמה". מי הציע/ה? והאם מדובר ביישובים או ערים? מי כתב/ה על כך ומה? כי בערכים נכתב שמדובר בערים ולא "יישובים". לאחר עריכה ותיקונים, אפשר יהיה להעביר לרמה (מקרא), בהנחה שהדבר מקובל על שני הצדדים. דורית 22:07, 21 ביולי 2011 (IDT)
נחמד ונעים. אטפל בשאלות שהעלת כאן - בארגז. רק להבהיר אולי שכבר ברור - עניין שכרוך בערכים הללו, כי רמה (מקרא) אינו שם של ישוב מסויים, אלא כינוי או שם, של מספר יישובים מקראיים (כנראה ככל הידוע שישה). וזאת להבדיל למשל, מביתאל או בית אל, שהוא שם מוגדר, וניתן לשלושה יישובים. בין השאר, רמה ניתן ככינוי או שם לָרמתיים צופים, שהוא כמובן שם מוגדר למקום מוגדר (אלא שהצעות הזיהוי שלו רבות). וכן, יתכן, שיש לשפר את רמה שבט בנימין - כי בחיפושַי בכלל מצאתי מידע נוסף. תודה לך דורית, לילה טוב, יעל 22:28, 21 ביולי 2011 (IDT)
דבר זה מובן וברור לי. אך הערך הכללי (ארגז החול לעניינו) מתייחס הרי לאותם "יישובים" ספציפים וממה שראיתי נכתב בערכים עליהם שהם ערים. המשפט הראשון לעומת זאת בארגז, אינו ברור די הצורך ("שם של מספר יישובים, כנראה ערים") לאור ערכים אלו. דורית 22:36, 21 ביולי 2011 (IDT)
המדובר ב"עיר" מקראית, שהיא מעורבת, לעיתים מבוצרת לעיתים לא, ורבים מתושביה הם חקלאים, למעשה ועליה פרנסתם, בימי ההתנחלות, השופטים והמלכים, וכך גם בירושלים, ואף בתקופת בית שני. העמימות היא שפה מקובלת באקדמיה, שכן נהיר לחוקרים שהידע הוא כמו רשת מלאה חורים. והכנראה הוא חובה כמעט. אבל אעשה ככל יכולתי להבהרת הניסוחים. שוב תודה, יעל 22:46, 21 ביולי 2011 (IDT)
בבקשה, דורית 22:56, 21 ביולי 2011 (IDT)
לא הייתה ברירה, ברמת הרזולוציה של רמה באפרים, והעקתה על רמה מקרא הכללית; לכן הקמתי את רמה (שבט אפרים), ויש לשפר מעט במקביל את רמה-בנימין, מקווה שהכיוון לרוחך, צהריים טובים, יעל 13:04, 25 ביולי 2011 (IDT)
בוקר טוב דורית, נראה לי בשל, מה דעתך? יעל 10:45, 27 ביולי 2011 (IDT)
אשתדל להגיע לזה בערב. בברכה, דורית 12:59, 27 ביולי 2011 (IDT)
אחכה בסבלנות. בברכה, יעל 13:20, 27 ביולי 2011 (IDT)
על פניו, מוכן להעברה למרחב הערכים ושופר מאז שראיתיו בפעם האחרונה. אני ממליצה להקטין בנוסף את התמונה. בברכה, דורית 22:41, 27 ביולי 2011 (IDT)
רציתי להתייעץ איתך, בענין התמונה, כי הכיתובים זעירים, ולמשל רמות גלעד - אם תוקטן ל-300px למשל - אזי לא יראו כמעט את הכיתוב הזה. יעל 23:12, 27 ביולי 2011 (IDT)
ולאחר כל המאמצים והיגע, והדמעות חיוך אדום האם תוכלי בבקשה בבקשה להעלותו אל מרחב הערכים? יעל 12:19, 28 ביולי 2011 (IDT)
בבקשה, וכי טרחת כל כך הרבה בעניין ובסובביו. יעל 22:00, 28 ביולי 2011 (IDT)
זה ערך שלך, מי הראוי שאת תעבירי אותו למרחב הערכים. אני אמחק את ההפניה אם לא יהיו זריזים ממני. דורית 22:06, 28 ביולי 2011 (IDT)
אינו ערך "שלי". צלע שנלקחה מדרך, את הארגז הציעה דורית, ונבדלותו כערך נוצרה על ידה. לי נשאר רק להביא צטטות. שבת שלום, יעל 11:21, 29 ביולי 2011 (IDT)
אינך מדייקת. את הארגז הציע לראשונה דרך בשיחה. יתרה מכך, אם לקחת תוכן מערך אחר שנכתב על ידי אחרים, עליך להוסיף זאת בתקציר. אחרת את מפרה זכויות יוצרים של אלו שכתבו את התוכן מלכתחילה ויוצרת מצג שווא כאילו את זו שכתבת את התוכן. אנא הקפידי על כך להבא והסבירי שחלק מהתוכן נלקח מערך אחר ואיזה, בשיחה. סיימי זאת והעבירי את הארגז. דורית 14:15, 29 ביולי 2011 (IDT)
נשכחה ממני הצעתו של דרך, ועמך התודה. אמנם נכון ואני מודה שמהערך רמה - בנימין נלקח המידע על הרמות השונות, לאחר שנוגדה (מלשון: סורבה) הפיכתו של רמה-בנימין לרמה-מקרא, ** והגם שהמידע הזה היה ידוע לי גם ככה ** אי אפשר להכחיש את זה ואי אפשר להסתיר את זה (לא אני) ואין טעם גם ליצור מצג שווא כאילו המצב היה או הינו אחרת. אני רק משתדלת לא לצעוק את זה, או לכתוב במקומות הלא נכונים, למישהו, את זה. אז האם לכתוב כל זאת בדף השיחה של הארגז: רמה - מקרא? יעל 14:41, 29 ביולי 2011 (IDT)
חובה עליך לכתוב זאת בתקציר. הפרת את זכויות היוצרים של כל אלו שתרמו לערך ממנו העתקת תוכן. זה א' ב' בכתיבה בוויקיפדיה. מאחר ולא עשית זאת בתקציר, המינימום שבמינימום הוא לכתוב זאת בדף השיחה. השלימי זאת והעבירי את הארגז. דורית 14:47, 29 ביולי 2011 (IDT)
מכיוון שלא הייתי מודעת לכך, עלי להענש - שכן אי ידיעת החוק אינה פוטרת כידוע. וגם אם ימחל לי ואני מקווה שכך, הרי שהוא אשר בקשתי ממקודם, ועתה כפל כפליים ובחזקת ארבע - בבקשה בבקשה דורית, העבירי את הערך מן המצר אל המרחב. יעל 14:57, 29 ביולי 2011 (IDT)
יעל, ביקשתי ממך להעביר את הערך, רוב העבודה בו שלך. אז מספיק לכתוב לי שוב ושוב בשיחה, העבירי את הערך כפי שביקשתי ממך יותר מפעם. אנא. דורית 15:06, 29 ביולי 2011 (IDT)
טוב דורית. אני אעביר את הערך (תמחקי את ההפניה בכי). שבת שלום, יעל 15:13, 29 ביולי 2011 (IDT)

@[עריכת קוד מקור]

--‏MT0 - שיחה (הטילדה הרביעית קוראת לכם!) 21:30, 21 ביולי 2011 (IDT)

לא ענית לי למייל --‏MT0 - שיחה (הטילדה הרביעית קוראת לכם!) 20:30, 23 ביולי 2011 (IDT)
טרם הספיקותי. מיד, דורית 20:35, 23 ביולי 2011 (IDT)

מהי המדיניות של הסרת הרשאות מנטר לויקיפד המנהל מלחמות עריכה.[עריכת קוד מקור]

שלום דורית שאלתי בנושא ראי כאן, בבקשות מפעילים, נמחקה על ידי מתניה יחד עם כל הדיון שם. אודה לך אם תוכלי לתת לי מענה, כדי שאדע כיצד עלי לנהוג בעתיד. תודה. Hanay שיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 06:26, 22 ביולי 2011 (IDT)

שאלה יפה, אשמח לדעת גם כן • עודד (Damzow)שיחה • 07:09, 22 ביולי 2011 (IDT)
חנה, לא ברור לי מדוע את מחוללת מהומה לשם הדגשת עמדה. כל מקרה לגופו. במקרה שלפנינו טרם הגיע הזמן, ואל נא תכריחי אותי לספק לך דוגמאות (למכביר) לשם כך. דורית 10:33, 22 ביולי 2011 (IDT)
דורית, צר לי שאת חושבת שני מחוללת מהומה סתם. אני מפעילה חדשה, שלעיתים נתקלת בכללים שאיני מכירה. שאלתי מפעילים אחרים , וגם הם לא מכירים את הכלל. אני רוצה לדעת כיצד לפעול בעתיד. אני לא שואלת בהקשר של יעל. אודה לך אם תוכלי לתת לי תשובה עניינית לגבי הכלל הזה, ללא כל קשר לויקיפד זה או אחר. Hanay שיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 14:09, 22 ביולי 2011 (IDT)
כל מערכת הניטור והמנטרים טרי ולא נצבר נסיון מספיק שיגרום לגיבוש נוהל או נוהג. כרגע המכשיר הכי הגיוני וזמין הוא שיקול דעת. שיקול הדעת שלי למשל אומר שאם נעשתה טעות [לטעמי] בהרשאת ניטור לפלוני\ת, אז עלי לשקול את המהומה שתיווצר בהסרת ההרשאות לעומת הנזק בהותרת ההרשאות. כרגע נראה לי שהנזק עולה על התועלת ולכן אני בוחר באי-פעולה. אם אתקל במקרה בו אמצא שהתועלת תעלה על הנזק, אפעל בהתאם. יוסישיחה 14:16, 22 ביולי 2011 (IDT)
יוסי, תודה על תשובתך, אני רוצה להיות בטוחה שהבנתי. לדעתך, ויקיפד שמשתתף במלחמות עריכה, אין לתת לו הרשאת מנטר, ללא כל קשר לטיב עריכותיו. אבל אם כבר יש לו, אז אתה לא תמהר להסיר לו אותם, למרות שבאותם תנאים, אם הייתה עומדת בפניך החלטה לתת הרשאות מנטר, לא היית נותן. Hanay שיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 14:27, 22 ביולי 2011 (IDT)
לדעתי, אם מנטר משתתף במלחמת עריכה יש להזהיר אותו. לאחר המשך ניהול מלחמת העריכה או פתיחה במלחמה נוספת, יש להסיר את ההרשאות. לאחר מכן יש לשקול חסימה. חי ◣ 22.07.2011, 14:33 (שיחה)
באופן אישי מלחמת העריכה פחות מעניינת אותי. גם מפעיל יכול להשתתף במלחמת עריכה וכל עוד הוא לא משתמש בהרשאות שלו לטובת העניין אין פה בעיה (למעט אולי עננה קטנה על חוסר יכולתו להמנע ממלחמת עריכה). בהרשאות מנטר (שלמיטב זכרוני לא יצא שנתתי למישהם) אני צריך לחשוב אם המנטר מפגין שיקול דעת נכון בפעולות הניטור. אם מנטר טועה בזיהוי משחיתים ובתגובות שהוא רושם לתורמים בדפי שיחה, עדיף שלא ינטר. גם עליו יכולה להיות מוטלת אותה עננה שתיארתי בתחילת התגובה. בהמשך לדבריך, הבנת נכון, אני לא אמהר להסיר אך לא הייתי נותן. יוסישיחה 14:37, 22 ביולי 2011 (IDT)
יוסי וחי, תודה על ההבהרות. Hanay שיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 15:26, 22 ביולי 2011 (IDT)
אוסיף רק, שהבהרתי, שכל מקרה לגופו. מעבר לכך, אסתפק בדברי יוסי וחי. דורית 20:35, 22 ביולי 2011 (IDT)

חסימה לזמן ארוך[עריכת קוד מקור]

היי דורית. ראי נא וק:במ#בקשות חסימה / הסרת חסימה. תומר - שיחה 14:39, 22 ביולי 2011 (IDT)

אל מריאצ'י[עריכת קוד מקור]

שוחחתי כאן עם ארימיס, והוא סבור שכדאי לא לכתוב הערות שוליים באנגלית, אלא לעברת אותן. זכור לי שהיה לי איזה דיון אתך ועם אופק לאחרונה בנושא זה, תוכלי להגיב שם? תומר - שיחה 23:26, 22 ביולי 2011 (IDT)

הגבתי. אגב, נראה לי שאפשר להיות מרוצים בסופו של יום מתבנית שינוי השם. תופסת תאוצה יפה. דורית 23:40, 22 ביולי 2011 (IDT)
נראה לי גם, בינתיים הולך טוב :) צריך אבל לשקול שוב את העניין של דיונים ישנים. בינתיים אני עובר על הדיונים הישנים, מסיר איפה שהדיונים תקועים ומעביר כשזה מתאים, אבל כדאי לשקול את ההצעה של אופק על קטגוריית מתיישנים. תומר - שיחה 00:06, 23 ביולי 2011 (IDT)
כן, אני די מרוצה מהתוצאה הסופית סה"כ. ואני לא יודעת לגבי הקטגוריה. צריך איזשהו פתרון יצירתי ואלגנטי, אבל אם אין ברירה - אז אין ברירה. דורית 00:20, 23 ביולי 2011 (IDT)


הייוש וזה[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין את עריכתך זו. האם את טוענת שגלית גיאת אינה מושלמת? יש לך מקור לזה?! • אמיר (שיחה) 20:29, 23 ביולי 2011 (IDT)

סליחה, עברת במקרה צד פתאום ואף אחד לא הודיע לי? כלום לא מספרים לי בוויקי הזו! דורית 20:34, 23 ביולי 2011 (IDT)
ובצדק לא. emanשיחה 22:10, 23 ביולי 2011 (IDT)
אין צדק בעולם. דורית 00:12, 24 ביולי 2011 (IDT)

שבוע טוב[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב כוחותינו. אנא ראי שיחת משתמש:Dago#שיחת משתמש:MA1988‏2. להערכתי יש לחסום ללא הגבלה לפחות אחד מן השניים שהם לדעתי אחד (כנראה את MA1988). אשמח לחוות דעתך --Assayas שיחה 22:17, 23 ביולי 2011 (IDT)

לאחר שדאגו התחייב בדף שיחתו לא לערוך יותר בשם המשתמש MA1988, נראה לי שאפשר להסתפק בכך. ראו גם התייחסותו של עידו בבקשות מפעילים. חנה Hanayשיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 23:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
שבוע טוב לשניכם, דורית 00:14, 24 ביולי 2011 (IDT)
אכן ותודה --Assayas שיחה 08:01, 24 ביולי 2011 (IDT)
אין על מה. דורית 10:53, 24 ביולי 2011 (IDT)
מה? ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 10:56, 24 ביולי 2011 (IDT)

כבר נשברת?...[עריכת קוד מקור]

הויכוחים עדיין לא התחילו :)

'אני ואתה' הוא לא צד בדיון שם. כפי שתוכלי לראות באותו דף הוא לא תמיד מעודכן על מה בדיוק דנים, אבל נהנה מהדיונים וה'אקשן'. אין צורך להתייחס אליו ברצינות רבה מידי, ובטח שלא לפרוש בגלל הערה חסרת פשר שלו. שימי לב שעצם 'הנוכחות' שלך הורידה ב70-80% את הויכוחים בדף. Yottam - שיחה 16:34, 24 ביולי 2011 (IDT)

אני לא חושבת שזה מתקדם לשום מקום. לדעתי ההצעה שלי שם ברורה ואפשרית ליישום. גם ההצעה שלי להושיט עזרה עדיין בתוקף, אך איני רואה טעם להתערב כל עוד לא תראה התקדמות ממשית. ומאחר וכבר הסכמתם על בורר, אז מוטב שהוא ימשיך וילווה את הדיון עד לסיומו לפי המתווה שנוח לו. יום טוב, דורית 17:02, 24 ביולי 2011 (IDT)
אני מציע אם כך לכפות שני דיונים לפי סדר מלמעלה למטה. סתם מורחים שם לשום מקום. אנחנו נתחיל שם, מקווה שלא יפריעו. את תתערבי כשצריך. תודה מראש. אבגד - שיחה 18:52, 24 ביולי 2011 (IDT)
אין בי רצון לכפות דבר. אני מאמינה שדברים ילכו טוב הרבה יותר עם תסכימו בשיחה על הדיונים בהם אפשר להתחיל. לשם כך לא צריך בורר והייתי שמחה לסייע בדיונים. אך צעדים מינימליים מתבקשים לא ראיתי. לא התקדמות ממשית בדיון, לא ניסיון אפילו לתמצת לי כדי שאבין מה קורה בדף (בכל זאת, הדיון שם ארוך ביותר וחוזר על עצמו) ורק עכשיו ניצנים של דיון על הנקודות בהן ניתן להתחיל לדון ללא בורר ולהגיע לסיכום המקובל על הצדדים ולטובת הוויקיפדיה. אז או שתחליטו שאתם יוצאים מהלולאה הזו ומתקדמים כדי שאוכל להסיר את ההגנה מהערך, או שלבסוף הבורר יערוך את הערך כראות עיניו, עקב חוסר הנכונות שלכם לשתף פעולה האחד עם השני. כולי תקווה, שהמגמה של שת"פ שאני רואה כעת בשיחה תמשיך. אחרת, אין טעם בהתערבותי. דורית 20:56, 24 ביולי 2011 (IDT)

ארכוב[עריכת קוד מקור]

היי דורית. לא הבנת אותי במזנון. הבהרתי כעת. תומר - שיחה 21:52, 24 ביולי 2011 (IDT).

האמנם[עריכת קוד מקור]

שלום דורית, האמנם קרה שעם הערך החדש רשע (הלכה) עלה גם דף שיחה ישן שלו?!? כי למעשה יש שם תיעוד שאינו נוגע לחדש!?! אשמח להבין, ולילה טוב, יעל 22:29, 24 ביולי 2011 (IDT)

תעבירי לארכיון. תוסיפי הודעה בסוף שהערך נמחק ונכתב מחדש וכל האמור עד כה, לא מתייחס לערך שנכתב מחדש. דורית 23:03, 24 ביולי 2011 (IDT)
תודה דורית וליל מנוחה. יעל 00:30, 25 ביולי 2011 (IDT)
צהרים טובים, אשמח לדעת מה דעתך בדיון הזה. יעל 12:15, 28 ביולי 2011 (IDT)

ראי נא[עריכת קוד מקור]

לילה טוב,
ראי זאת. השחתה חמורה מאוד, אבל הוא התנצל; ומצד שני - "ואם אתה לא מאמין אז כדאי לך להאמין", נשמע כמו איום. האם יש לחסום בכל זאת? אני מתלבט ולכן אשמח לחוות דעתך. תודה רבה, יניב שיחה 00:16, 25 ביולי 2011 (IDT)

זה יכול להתפרש גם כבהלה. נהיה סלחניים (רק) הפעם. אם ישחית פעם נוספת, ייחסם לצמיתות. דורית 00:19, 25 ביולי 2011 (IDT)
קיבלתי, תודה רבה. ליל מנוחה, יניב שיחה 00:28, 25 ביולי 2011 (IDT)
בוקר טוב. אחרי שחזר על העריכה הפוגענית בדף המשתמש שלו, חסמתי אותו לצמיתות. יניב שיחה 08:40, 25 ביולי 2011 (IDT)
מסקנה, אתה לא מפחיד מספיק :) נצטרך לעבור על כישוריך בתחום. דורית 08:46, 25 ביולי 2011 (IDT)
מה את מייעצת לי לעשות? :-) יניב שיחה 08:50, 25 ביולי 2011 (IDT)
להפוך לאישה עם דעה ולהצהיר שאתה פמיניסטית לרוב מספיק, אבל זה עלול להיות כואב קריצה. דורית 08:53, 25 ביולי 2011 (IDT)
העלית חיוך רחב על פניי :) האם כדאי להתחיל בהצבת התמונה של רוזי המסמררת בדף המשתמש שלי? ;)) יניב שיחה 09:28, 25 ביולי 2011 (IDT)
אישה עם דעה לא הייתה שואלת, היא הייתה שמה בדף המשתמש וגם הופכת אותה לשומר מסך, ואם אפשר אז לפוסטר באיילון. יש לך כ"כ הרבה מה ללמוד :) דורית 09:33, 25 ביולי 2011 (IDT)
 :) יניב שיחה 10:04, 25 ביולי 2011 (IDT)

פליז צ'נג' מיי יוזרניים[עריכת קוד מקור]

"Mr. W". ויקיפד 1 ~ ש ~ בית המשפטים העליון 14:40, 25 ביולי 2011 (IDT)

למען תיעוד נאות וכו', עדיף להשאיר את הבקשה בויקיפדיה:שינוי שם משתמש. רק שיהיה לך ברור שזה ישנה את השם רק פה ולא במיזמים אחרים. אשתדל להגיע לזה בקרוב, קצת לחוץ פה. דורית 14:46, 25 ביולי 2011 (IDT)

משתמש:Dangling Reference[עריכת קוד מקור]

ערב טוב לבירוקרטית האדומה,
המשתמש הנ"ל נכנס (שוב) למלחמת עריכה, הפעם בערך האוטו שלנו גדול וירוק. אני מתחיל לחשוד שיש פה התנכלות מצידו כלפי Jys, שכן מדובר בערך חדש של ג'יס (טרי מלפנות בוקר, ש-DR נכנס למלחמת עריכה בו.
חסמתי את הנ"ל לשבוע, לאחר ששב מחסימה של שלושה ימים לפני שלושה ימים בגין מלחמות עריכה אחרת. יכול להיות שהייתי צריך לחסום ליום ואז לבקש את אישורך/אישורו של עידו, אך חשבתי שמכיוון שמדובר בכניסה למלחמת עריכה נוספת זמן כה קצר לאחר חזרתו יש פה אלמנט של מידתיות.
בקיצור, אני משאיר לך לשיקול דעתך את משך החסימה (אם להשאיר את השבוע על כנו או אם לאו), כך או כך, אשמח להמשיך ולטפל בנושא • עודד (Damzow)שיחה • 22:56, 25 ביולי 2011 (IDT)

ערב נעים גם לך. מאחר ועידו כבר נכנס לעובי הקורה באשר לעריכותיו של DR ומכיר את ההיסטוריה טוב ממני, מוטב שהוא יחווה דעתו באשר לחסימה זו. אם כי שני דברים לי ברמה העקרונית ולא הפרטנית. האחד, מלחמת עריכה אינה מקובלת כלל וכלל ואכן יכולה לגרור חסימה ארוכה, במיוחד אם היא נערכת באופן שיטתי. שנית, משתמשים שהוזהרו פעם אחר פעם מפני כניסה למלחמות עריכה, אין למעשה צורך לבקש אישור ביורוקרט/ית לשם כך. דורית 23:06, 25 ביולי 2011 (IDT)
ראיתי בדף שיחתו שהוא ב(סוג של) חופשה, אז לא רציתי להציק לו. עכשיו אני רואה שהוא עורך אז אני ארגיש חופשי. רב תודות לך, וערב נעיםעודד (Damzow)שיחה • 23:25, 25 ביולי 2011 (IDT)
לא יוצאים ל(סוג של) חופשה בלי אישור מרגע ודורית. ערב קריר. דורית 23:30, 25 ביולי 2011 (IDT)

סקריפט לבקשת חסימה[עריכת קוד מקור]

היי דורית,
קיפודנחש יצר סקריפט חדש ויעיל לבקשת הגנה/חסימה/מחיקה. אני פונה אלייך בנוגע לתקצירי עריכה. כרגע התקציר שקיפוד שם הוא "נא לחסום את Ofekalef" - בלי קישור. עכשיו: אני חשבתי, שקודם כל אם זה עם קישור, זה יותר נוח. אז חשבתי אולי: "חסימה:Ofekalef", אבל חששתי שמא זה מטעה, כיוון שאני מפנה את המפעילים כאילו לדף המשתמש, אבל בעצם זה קישור לחסימה. מה לדעתך, הקישור הכי נוח? לתרומות? לדף שיחה? תודה מראש, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 13:55, 27 ביולי 2011 (IDT)

מיוחד:חסימה. מתניה שיחה 13:57, 27 ביולי 2011 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: שני דברים. אחד, שבתקציר בקשות ממפעילים תהיה הפניה לפסקת בקשות חסימה, זה יותר נוח. שנית, לא לחסימה. מפעילים ראוי שיבדקו תרומותיו של מי שאנו אמורים לחסום. לכן עדיף קישור לדף משתמש לדעתי או שיחה. הווה אומר, קישור ממנו הגישה לתרומות היא קלה. דורית 13:59, 27 ביולי 2011 (IDT)
אולי ישר לתרומות? שם גם יש קישורים לחסימה/דף שיחה/דף משתמש/יומן חסימות, אז זה יותר יעיל, לא? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:00, 27 ביולי 2011 (IDT)
אם מדובר במשחית/ה חוזר/ת והתרומות מחוקות ייקח לי יותר זמן לברר. האמת שזה לא כ"כ משנה כל עוד יש לי גישה מהירה לשיחה/דף משתמש/תרומות. דורית 14:07, 27 ביולי 2011 (IDT)
תייצר משהו כמו תבנית:מ/ש/ת/ח. ככה מכסים את כל האופציות. מתניה שיחה 14:08, 27 ביולי 2011 (IDT)
כמו Ofekalef (שיחה | תרומות | עריכות בדפים מחוקים | חסימה | יומן חסימות | WS)? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:11, 27 ביולי 2011 (IDT)
da.מתניה שיחה 14:13, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ja. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 14:53, 27 ביולי 2011 (IDT)
מה אתם אומרים?Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:05, 27 ביולי 2011 (IDT)
נראה טוב. דורית 15:15, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ya. ‏ Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 15:17, 27 ביולי 2011 (IDT)
La. דורית 15:54, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ma. ‏ הלחן עממי! :) Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 16:01, 27 ביולי 2011 (IDT)
Na. והביצוע בריטי! דורית 16:08, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ta. העיבוד שוודי Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 16:14, 27 ביולי 2011 (IDT)
‏Ra. והכוריאוגרף/ית של הקליפ מדנמרק. דורית 16:26, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ga. גירסת הילדים. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 16:31, 27 ביולי 2011 (IDT)
Y. אתה לא יודע שבדף זה יש רק גרסה למבוגרים והיא אף פעם לא מה שחשבת שתהיה? דורית 16:37, 27 ביולי 2011 (IDT)
Ha. גירסה לביורוקרטיות אדומות. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 16:40, 27 ביולי 2011 (IDT)
תכלחגידנתלגיכנךדזיחכךדגזר דבליו! חוצפה! מה זה גע גע גע?! התכוונת לקשר לגאגא! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:43, 27 ביולי 2011 (IDT)
P. ‏ השירה גרוזיניתItzuvitשיחההמיזם המקורי! 18:06, 27 ביולי 2011 (IDT)
חא. איזו שירה?. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 18:11, 27 ביולי 2011 (IDT)
חוצפה. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:13, 27 ביולי 2011 (IDT)

הקטע הלירי משעשע, אבל כדאי להבהיר משהו: מה שהסקריפט תוחב לוק:במ בסעיף "חסימה" הוא "נא לחסום את Ofekalef (שיחה | תרומות | עריכות בדפים מחוקים | חסימה | יומן חסימות | WS). סיבה: <כאן באה הסיבה שהמבקש הזין>, <חתימת המבקש>". כל הדיון הזה מדבר על התקציר בלבד, ותבניות לא פועלות בתקציר. (קישורים פנימיים כן פועלים, כך שאפשר לשנות את "שם המשתמש" ל [[משתמש:שם משתמש]]). לא ברור עד כמה זה אכן חיוני שתקציר העריכה יהווה קישור - מה שחשוב זה השימוש בתבנית בגוף הבקשה, וזה כאמור כבר מתבצע. קיפודנחש - שיחה 19:17, 28 ביולי 2011 (IDT)

אחלה, אבל שיר איפה? קמצן. דורית 21:40, 28 ביולי 2011 (IDT)
לדאבוני נקרע לי הזיימעלך, כך שאין מצב לשירים. קיפודנחש - שיחה 21:51, 28 ביולי 2011 (IDT)
משתתפת בצערך, שמעתי שזה כואב. דורית 21:53, 28 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שם של ערכים או קטגוריות[עריכת קוד מקור]

כשמדובר בשגיאה ברורה בשם של ערך או קטגוריה (לדוגמה: קבוצתי כדורגל במקום קבוצת כדורגל או קטגוריה:קבוצותי כדורגל ישראליות במקום קטגוריה:קבוצות כדורגל ישראליות; במקרה כזה, צריך דיון לפני העברה לשם הנכון? תולדות אהרן - שיחה 22:42, 27 ביולי 2011 (IDT)

ואתה שואל אותי בתקווה שלא ראיתי את הדיון בדף שיחתו של חיפה? דורית 22:44, 27 ביולי 2011 (IDT)
לא. אני שואל, כי אני באמת רוצה לדעת. למיטב ידיעתי, המדיניות היא במקרה של שגיאה כזאת, להעביר ללא דיון. ואם זה נכון, השחזורים של חיפה אינם נכונים. תולדות אהרן - שיחה 23:03, 27 ביולי 2011 (IDT)
ברמה העקרונית, מידע שגוי לא צריך להיות בוויקיפדיה. עם זאת, כדי לברר שהמידע אכן שגוי, נדרשת בדיקה וחוות דעתם של אחרים. קרי, דיון בשיחה. כך שגם אם המידע שגוי (ואז אני מציעה לשים תבנית בדיקה בראש הערך) אין מניעה שלא יתקיים דיון בעניינו עד להחלטה על מחיקתו. דורית 23:09, 27 ביולי 2011 (IDT)
אני לא דיברתי על זה, אבל אם כבר הזכרת, אציין שהתקיים דיון ושם אף אחד לא הפריך את הטענה שהמידע שגוי, כשבנוסף, יוצר הערך בעצמו הודה בכך. ראי בהרחבה בדף השיחה הרלוונטי, ובשיחה של חיפה.
אני דיברתי כעקרון על שם הערך חבורת שומר אמונים, וכן על הקטגוריה בשם זהה. תולדות אהרן - שיחה 23:11, 27 ביולי 2011 (IDT)
ראיתי ששמת תבנית לשינוי שם. במידה ושם הערך ישונה, אז גם הקטגוריה איתו לאחר מיצוי הדיון. בברכה, דורית 23:25, 27 ביולי 2011 (IDT)
שמתי, כי לא ראיתי ברירה אחרת אחרי שחיפה שחזר, ולא דן איתי אפילו. בינתיים משתמש אחר כבר העביר. אם המדיניות היא כפי שכתבתי את צריכה לשחזר עכשיו את חיפה, או לפחות לתמוך בשחזוריי.
בנוסף ראי את היסטוריית העריכות ב{{חצרות ירושלים}} וב{{משפחת הכהן קאהן}}. חיפה שיחזר אותי, למרות שערן כתב לי שמותר לי לרוקן אותם, ולמרות שכתבתי לחיפה פעמיים שערן כתב לי כך, הוא לא שעה לדבריי. ערן חזר על דבריו גם בדף השיחה של חיפה באריכות, וראי שם. כרגע רוקנתי שוב את התבניות, ומן ההגינות שכביורוקרטית תעמדי לצידי. תולדות אהרן - שיחה 23:31, 27 ביולי 2011 (IDT)
כרגע חיפה שיחזר שוב את התבניות, למרות שהוא עצמו הודה בדף שיחתו, שדברי ערן הגיוניים. תולדות אהרן - שיחה 23:32, 27 ביולי 2011 (IDT)
לפי מה שאני רואה, ערן דיבר על הצד הטכני בלבד ולא אמר שתרוקן את התבניות אלא תמנע הכללתה בערכים אליהם היא מקושרת. בכל מקרה, מהם בדיוק "ערכי/תבניות המריבה"? הדיון שם ארוך, ועמוס וזמני קצר. דורית 23:43, 27 ביולי 2011 (IDT)
מה פתאום? ערן כתב במפורש שאני ירוקן את התבניות, כדי לחסוך את עבודת ההסרה מהערכים וההחזרה לערכים, בהתאם לתוצאות הדיון. המדובר הוא על הערך ישיבת תולדות אהרן, על התבנית שציינתי למעלה, ועל הערך חבורת שומר אמונים והקטגוריה עם השם הזהה. תולדות אהרן - שיחה 23:45, 27 ביולי 2011 (IDT)
[2]. תולדות אהרן - שיחה 23:47, 27 ביולי 2011 (IDT)
ראיתי את זה. "לרוקן את תוכן התבנית (באמצעות noinclude)" לא אומר מחיקה של התבנית. תראה את הדוגמא שערן נתן בדף שיחתו של חיפה. דורית 23:49, 27 ביולי 2011 (IDT)
לא אמרתי למחוק. אמרתי לרוקן. במקום שחיפה יתקן את הצד הטכני (לא ידעתי על הקוד noinclude), הוא פשוט משחזר אותי פעם אחר פעם. מה עם חבורת שומר אמונים שכבר הועבר? אני יכול להחליף גם את הקטגוריה תחת השם הזהה? תולדות אהרן - שיחה 23:53, 27 ביולי 2011 (IDT)
אם הדברים לא הובנו: הכוונה היא שיש לערוך אך ורק את דף התבנית ולא את כל הדפים שמכילים את התבנית. מה שאתה עשית לא טוב: עברת על דפים שמכילים את התבנית והסרת מהם אותה. ערן - שיחה 23:55, 27 ביולי 2011 (IDT)
בסדר זה היה לפני שהבנתי שלזה הכוונה. חיפה אפילו לא התייחס לטיעון שלי. הוא פשוט התעלם. אתם לפחות מסבירים. תולדות אהרן - שיחה 23:57, 27 ביולי 2011 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אולי לא אמרת למחוק, אבל זה בדיוק מה שעשית. ולמען האמת, בעוד שלאנונימים אסור לשים תבניות חשיבות, לדעתי לבובות קש עוד פחות מכך. הוספתי תבנית חשיבות בשל בזכות הדיון שהתנהל בשיחה באשר לשאלה זו מצד משתמשים אחרים. ולא, שמת תבנית שינוי שם בשיחה, המתן עד שימוצה הדיון. דורית 23:58, 27 ביולי 2011 (IDT)
אין מדיניות כזאת. אני משתמש בעל זכות הצבעה, שהתחייבתי לא להטות כלום, ועל כן אני יכול לשים תבניות חשיבות.
לגבי השם: שמתי את התבנית רק בגלל השחזורים של חיפה. אם המדיניות היא לא לחכות במקרה כזה, לשם מה עליי לחכות. בפרט שכרגע הקטגוריה השגויה היא אדומה, והערך הועבר כבר על ידי משתמש אחר. תולדות אהרן - שיחה 00:01, 28 ביולי 2011 (IDT)
היא אדומה כי היא נמחקה. ולא כל מה שלא כתוב ב"מדיניות" פירושו הוא כי זה מותר. בתור משתמש פעיל, ידעת היטב איך לפעול ולמי לפנות. מוטב שלא תניח אף תבנית חשיבות. חווה דעתך בשיחה ואם יצטרפו אליך אחרים, תן להם להוסיף תבנית זו. דורית 00:05, 28 ביולי 2011 (IDT)
אם היא אדומה מה הטעם לא להחליף אותה בקטגוריה הכחולה, הקיימת?
אבל עשיתי כבר כך עוד לפני שהייתה לי זכות הצבעה, אבל אף אחד לא התייחס. רק כשיש תבנית נזכרים שצריך לדון על כך. פעלתי לפי כל הכללים שהכרתי. תולדות אהרן - שיחה 00:10, 28 ביולי 2011 (IDT)
אני מציעה שתעשה מה שאני עשיתי, תבדוק. למיטב הבנתי, הקטגוריה שביקשת למחוק - נמחקה. קטגוריה עם השם החדש שרצית - קיימת במקומה. דורית 00:11, 28 ביולי 2011 (IDT)
לא הבנתי את המשפט הראשון.
ברור שהקטגוריה שרציתי קיימת, אבל חיפה שחזר את כל הערכים, כך שכרגע הם מקושרים לאדומה. האם עלי לבטל אותו? תולדות אהרן - שיחה 00:13, 28 ביולי 2011 (IDT)
לעניות דעתי, ההעברה נמהרת. האם יש ביטחון מלא שזה אכן שמה? משתמשים אחרים כתבו או ערכו ערכים אלו ולא ידעו על כך? ואני אשנה. דורית 00:18, 28 ביולי 2011 (IDT)
מדובר בבירור על שגיאה. הצרה היא שהשגיאה הזו די נפוצה עקב הבלבול עם שמה של חסידות שומרי אמונים. זה הכול. גם אני כילד, בחסידות, זוכר איך לא פעם טעיתי בכך. אבל ברור שמדובר בטעות, ומשתמשים אחרים לא הבחינו בה עקב הקלות בה אפשר להתבלבל, כשמדובר בשמות דומים וכמעט זהים.
לגבי תבניות חשיבות: אם תאסרי עליי לשים אותן, אמנע מכך. אבל אם לא, הרי שאינני רואה דרך אחרת לפעול, מאחר ומנסיון אישי, אין מי שישים במקומי את התבניות. תולדות אהרן - שיחה 00:29, 28 ביולי 2011 (IDT)
ולא ניתן להמציא מקור על כך? שנית, אני מציעה שתכתוב קודם לכן בשיחה. זו עצה מומלצת לא רק לך, אלא באופן כללי ואני אישית משתדלת לפעול לפיה. דורית 00:33, 28 ביולי 2011 (IDT)
מקור על מה? על השגיאה בשם? - בטח שאפשר, אבל לא צריך. כשמישהו יבקש אנ אמציא לו מקור מדויק.
לגבי השאר התכוונת לחשיבות או לשגיאה? תולדות אהרן - שיחה 00:35, 28 ביולי 2011 (IDT)
והנה, אני מבקשת מקור. למעשה, לו היית מספק מקור כבר בתחילה, לפחות חציו של דיון זה היה נמנע. כל עוד אין מקור, והרי אמרת שניתן למצוא מקור מדוייק, עלי לקחת דבריך בערבון מוגבל. דורית 00:38, 28 ביולי 2011 (IDT)
המקורות הם: ספר הצוואה, ספר תקנות והדרכות וספר עובדא דאהרן. כרגע אינני ליד הספרים האלה, אבל ברגע שאהיה אבדוק ואולי ארחיב על כך בהערה בערך, עם עמודים מדוייקים. בכל מקרה, לא צריך מקור ששגיאה היא שגיאה, כשאף אחד לא טוען אחרת, והרקע לשגיאה מובן. תולדות אהרן - שיחה 00:47, 28 ביולי 2011 (IDT)
[3]. תולדות אהרן - שיחה 01:04, 28 ביולי 2011 (IDT)
תודה. חבל שלא עשית זאת קודם לכן. השארתי בקשה לבחינת העניין בלוח המודעות האלטרנטיבי לשאלות מסוג זה. דורית 09:11, 28 ביולי 2011 (IDT)

העדה החרדית[עריכת קוד מקור]

הייתה שם מלחמת עריכה, כשחיים שחזר אותי ואת נרו יאיר פעם אחר פעם. גם לאחר שביקשתי ממנו לחדול ולדון עימו הן בתקצירי עריכה והן בדף שיחתו, הוא לא שעה לבקשתי, כשהוא טוען שגירסתו היא היציבה. כרגע הגירסה המוצגת היא של חיים. אני מבקש לשחזר לגירסה יציבה, ולהזהיר את חיים מלהיכנס למלחמת עריכה. תולדות אהרן - שיחה 10:55, 28 ביולי 2011 (IDT)

אין לי זמן להתעמק בעניין זה כרגע. לשם כך יש את ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. דורית 11:04, 28 ביולי 2011 (IDT)
אבל שם לא התייחסו אליי אתמול. אנסה שוב. תולדות אהרן - שיחה 11:10, 28 ביולי 2011 (IDT)

שיחת משתמש:Y.B[עריכת קוד מקור]

הי דורית. משהו לא בסדר. צריך בדחיפות להסיר את הרשאותיו של מתניה כדייל ומפעיל (כנ"ל יניב). כנראה הוא נחטף. החוטף משתמש בהרשאותיו של מתניה על מנת להביע את דעתו נגד המחאה. משהו לא בסדר. אנחנו זקוקים לתגבורת. את איתנו, נכון? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:21, 28 ביולי 2011 (IDT)

לא. ביושבי כמשביתת שמחות אזכיר שכבר הבהרתי בעבר שההרשאות ניתנו לנו בידי הקהילה ועלינו להתייחס אליהן בצורה רצינית. לא לחסום כי לדעת כמה זה מצחיק, ולא למחוק כי יש מי שרואים בזה דבר מה משעשע. בהנחה שלא היה דבר לא ראוי בשיחה של יניב, יש לשחזר את המחיקה. את ההגנה הסרתי אני. דורית 12:27, 28 ביולי 2011 (IDT)
{{משביתת שמחות}} מתניה שיחה 12:33, 28 ביולי 2011 (IDT)
את יכולה לשחזר את הגרסה האחרונה שנמחקה של הדף של יניב? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:29, 28 ביולי 2011 (IDT)
איזה דיון מהפכני מתפתח שם. עושה רושם שלמתניה בעיקר חשוב להצהיר כמה הוא טוב ממני כל הזמן. אך אני רק רוצה להזכיר שבניגוד לכמה שחושבים שדרגות זה העיקר, סופם של רברבנים הוא בסנט הלנה. וד"ש לציפור הנפש, גם היא הייתה מלצרית מעופפת. ידעה לעוף וסיימה בצלחת. דורית 12:53, 28 ביולי 2011 (IDT)
רפרנס קטן לדיון קשור וכן, אנחנו נעשה מהפכה! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:54, 28 ביולי 2011 (IDT)
לא טוב ולא דרגות, סתם כפתורים. אני באמת חושב שהמתגמש לא יאהב את מה שכתבת פה. מתניה שיחה 12:55, 28 ביולי 2011 (IDT)
הכוונה שהוא יאהב? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:56, 28 ביולי 2011 (IDT)
לא, אני סתם עילג. מתניה שיחה 12:57, 28 ביולי 2011 (IDT)
חן חן! ;) Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 14:25, 28 ביולי 2011 (IDT)
התכוונת הלא מתגמש? מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 14:29, 28 ביולי 2011 (IDT)
הטעות המרכזית של הבורגנות הוויקיפדית הזו שהתקבצה לה בשיחה של יניב היא, ההתעלמות מאחד העקרונות החשובים ביותר של המהפכה - מי שיוביל וינהיג את המהפכה, הם אלו הנחשבים בעיני הבורגנות כחלק ממנה. אותם סוררים שמעולם ראו עצמם כחלק מהבורגנות או מחויבים לערכיה, הם שיביאו לכך שהמהפכה תהיה דבר מוגמר. חברה שוויונית בוא תבוא! דורית 14:51, 28 ביולי 2011 (IDT)
מה זאת אומרת? אנחנו חלק מאלו שמשחזרים במהירות? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:18, 29 ביולי 2011 (IDT)
זו סתם אמירה פילוסופית. אנחנו חלק מהמערכת, אבל לא שווים. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 14:22, 29 ביולי 2011 (IDT)
ואני לתומי סברתי כי זו ביקורת סמויה על עופר עיני? Neuköln - ש 14:36, 29 ביולי 2011 (IDT)
היוש יויוש, ממצב? וחלילה. שאני אתייחס בשיחתי ליו"ר הסתדרות שאין לו שפם? דורית 14:49, 29 ביולי 2011 (IDT)
איוש, ביוש. מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 14:53, 29 ביולי 2011 (IDT)
וואלה, אני בסדר, מנסה להתגבר על ההפסד של דודינקה בגמר. הכל בגלל שהוא לא שר "האדום היום אדום מאוד". באמת מזמן לא ביקרתי אצל הדודה והדוד. מה איתך? ולבורגני {{אין תמונה|גבר}} שתוכיח זאת. Neuköln - ש 14:58, 29 ביולי 2011 (IDT)
מה שמזכיר לי שהמהפכנים הצעירים עשו טעות נוספת, טרם בחרו להם המנון לסחוף את ההמונים. ככה לא עושים מהפכה! יויוש, אולי תקח על עצמך את תפקיד יועץ וסטייליסט המהפכה? דורית 15:10, 29 ביולי 2011 (IDT)
גיוש. יהיה לנו יועץ אחלה. מיסטר דבֶּליוש
ההערה בתקציר העריכה רק מדגישה שאת איתנו. גוו דורית! :) ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:27, 29 ביולי 2011 (IDT)
וכי הקרב עדיין לא תם! Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 19:31, 29 ביולי 2011 (IDT)
שוב, כמה טעויות! ככה לא בונים מהפכה! אם הייתם עוקבים אחרי התקצירים שלי שהחלו עוד לפני המחאה שלכם, הייתם מבינים שאתם כבר בצד שלי. דורית 19:35, 29 ביולי 2011 (IDT)
ההגנה וההסתרה היו שגיאה טקטית שנעשתה על ידי מי מהגנרלים שלי. למה? כי אפשר לשחזר אותן בכל רגע נתון. לעומת זאת, ברגע שאארכב את דף השיחה, זה יהיה הסוף של המחאה הקטנה שלכם, כי אף אחד לא יכול לגעת בתבנית {{ארכיון}} ברגע שהוצבה. יניב שיחה 19:39, 29 ביולי 2011 (IDT)
טעות של מתחילים. מה שחשוב זה שמעתה עליך לישון עם עין אחת פקוחה ולהצמיח עוד 2 בגב. דורית 19:42, 29 ביולי 2011 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: דורית, ברור לנו כי אנחנו באותו הצד. ע"ע המחטף של מתניה שלא צלח. ;]., יניב, העובדה שאתה ממשיך בדרכך, וזאת ניתן לראות בבקשות מפעילים, רק מראה שאתה לא מבין שהעם דורש דם! ליתר דיוק את שלך! ולעם יש סבלנות! Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 19:46, 29 ביולי 2011 (IDT)
אנשי המחאה שכחו מה זה להיות ויקיפדים. יניב שיחה 19:48, 29 ביולי 2011 (IDT)
בתור "אשת מחאה" אתה מוזמן להציץ בתרומות שלי... אהממ... Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 19:50, 29 ביולי 2011 (IDT)
עד לפני ארבעה ימים הייתי יכול לחסום אותך לצמיתות ואף אחד לא היה מניד עפעף. עכשיו, כמשתמשת ותיקה, אני צריך לבקש אישור. וכי מה? אחד בוויקימניה, אחד בחופשה ואחת בצד שלכם. יניב שיחה 19:56, 29 ביולי 2011 (IDT)
מה אני אגיד לך, החיים קשים בתור מפעיל Face-tongue.svg Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 20:01, 29 ביולי 2011 (IDT)
בקרוב גם אצלך. זה רק עניין של זמן, תרתי משמע. איך המימרה הנושנה גורסת: If you can't beat them, invite them to the club. יניב שיחה 20:09, 29 ביולי 2011 (IDT)
כמדומני שהגרסה הנ"ל היא רק עידון של המשפט המקורי - If you can't beat them, kill them. תמיד ידעתי שיניב מסתיר כוונות בלתי טהורות. עיצובית, אל חשש. אין טריק בספר שאני לא מכירה. הרי אני כתבתי אותו. דורית 11:56, 30 ביולי 2011 (IDT)
חוצפה שכזו! אתה אומר שאנחנו לא יכולים לנצח אותכם?! חכו ותראו. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:59, 30 ביולי 2011 (IDT)
אני חוששת שלא הבנת. הוא למעשה הודה שאתם בלתי מנוצחים ולכן עליו לנקוט בטקטיקות מלוכלכות כדי לסלק את האופוזיציה העממית הזו שצמחה לו מתחת לאף. באמת, זה מאבק זה? הוא הוכרע עוד בטרם התחיל. אני מאד מאוכזבת. דורית 12:12, 30 ביולי 2011 (IDT)
אה, הבנתי. אבל רגע, ממי את מאוכזבת?! איזה פאניקהההה Face-smile.svgOfekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:12, 30 ביולי 2011 (IDT)
דורית, כשאת עם העם, העם יכול לישון בשקט. בניגוד ליניב, שעבורו השינה הפכה למקסם שווא מאז שהעם מחפש את דמו. וכמו שאומר המשפט הידוע... טוב שני עזים במלונה, מכלב במיטה. או במילים אחרות... ואף על פי כן נוע תנוע..Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 12:31, 30 ביולי 2011 (IDT)

Long time...[עריכת קוד מקור]

היי דורה, הרבה זמן, אני יודע. הורדתי קצת הילוך לאחרונה פה, אני משתדל להתניע חזרה. התוכלי להציץ בערך שלעיל? תודה ושבת שלום! ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ז בתמוז ה'תשע"א, 29.7.2011 , 15:32 (IDT)

זו דרכך להתנצל על שנסעת לאיטליה ואפילו לא הבאת משו מהדיוטי? ולא אמרנו שדורה זה נס קפה? למרות כל אלו, אשתדל לקרוא זאת בסופשבוע. בזמן זה עליך להרהר בדרכיך הקלוקלות וכמובן למצוא פיצוי נאות. דורית 16:05, 29 ביולי 2011 (IDT
את צודקת. בגללי עוד יפרוץ המבול. רב תודות :) ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ז בתמוז ה'תשע"א, 29.7.2011 , 16:18 (IDT)
הרהרתי בדרכיי הנלוזות, וכמדומני אחזור בתשובה חלקית. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• א' באב ה'תשע"א, 1.8.2011 , 12:50 (IDT)
ואני אהרהר בעונש החלקי, אך נלוז, שלך. דורית 13:36, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקימניה[עריכת קוד מקור]

היי דורית,
הרבה זמן לא ביקרתי בדף שיחתך. קפצתי כדי לשאול אם נראה אותך בוויקימניה? נטע - שיחה 18:08, 31 ביולי 2011 (IDT)

מי יודע/ת. אבל ברוחי ודאי אהיה שם. דורית 20:01, 31 ביולי 2011 (IDT)

סתם דיון לא קשור שהגיע לכאן בטעות[עריכת קוד מקור]

ערן - שיחה 18:13, 31 ביולי 2011 (IDT)
יש אפשרות שהצל יעטוף גם טבלה שלא מתפרסת על כל רוחב התצוגה? Neuköln - ש 18:45, 31 ביולי 2011 (IDT)
כן
ערן - שיחה 18:49, 31 ביולי 2011 (IDT)
לא עובד לי. :( Neuköln - ש 19:09, 31 ביולי 2011 (IDT)
הוספתי לך. ערן - שיחה 19:28, 31 ביולי 2011 (IDT)
ואתם הוספתם משב רוח מרענן לדף שיחתי, תודה :-) דורית
קוד הקסאדצימלי גם תופס? דורית אולי יש לך רעיון למקורות מידע נוספים לזלמן וינדר. Neuköln - ש 20:07, 31 ביולי 2011 (IDT)
לאן נעלמו שם הקטגוריות? האמת שלא, היו הרבה מאד כתבות לאורך השנים בעיתונות המודפסת על זלמן שושי. אני מניחה שקשה יהיה לאתר אותן ללא חפירה בארכיונים. ומה קורה בימים האחרונים בעניין ערכי להט"ב? לא ברור לי. דורית 20:16, 31 ביולי 2011 (IDT)
ראי בדף השיחה שם ולא ברור. אני מקווה להעלות היום מחר את בנותיה של ביליטיס. זממתי עליו תקופה ארוכה. Neuköln - ש 20:21, 31 ביולי 2011 (IDT)
אתה זומם על לסביות? היום הזה הופך מוזר מרגע לרגע. דורית 20:23, 31 ביולי 2011 (IDT)
שברון לב "המיר" אותי בהפוכה. Neuköln - ש 20:48, 31 ביולי 2011 (IDT)
אויש, יויוש! מצטערת לשמוע. הייתי אומרת שיש עוד הרבה דגים בים, אבל גילגמש עלול להבין את זה לא נכון. אז אסתפק בסיסמאות הידועות, "כל הגברים אותו דבר", "גבר זה כמו אוטובוס, גם אם הוא מאחר, תמיד יבוא אחר" והאימרה הגדולה מכולן - "אין בעיה בענייני הלב ששיר של אבי ביטר לא פותר". דורית 21:29, 31 ביולי 2011 (IDT)
אכן יש דגים בים. גם בויקיפדיה הבנתי שיש כמה וכמה נאים. נראה לי ששנינו סתם דגי סלמון אבל מי יודע.. Neuköln - ש 19:53, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
בים, בבריכה, בסאונה, באטרף, בתור במכולת, לא חסר. אבל אתה באמת רוצה שידוך ויקיפדי? הרי זה מתחיל ב{{בה}}, וממשיך במחמאות תוך כדי שיחה על תרומתך למערכת היחסים, ואז אתה גם מקבל כל מיני פרצופונים חמודים. אך כשמתחילים הסדקים הראשונים פתאום מתחילים להופיע תמרורי אזהרה, ואז על כל דבר ולו השולי ביותר מתפתחות מחלוקות, ואז כשכלו כל הקיצין זה מסתיים בכאב לב. יויוש, אפילו שיר של אבי ביטר לא מגיע לכאלו נפתולי עלילה. דורית 23:23, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
האמיני לי דודה, המציאות עולה על כל שיר אבי ביטר קריצה. Neuköln - ש 23:33, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
בסדר, כל עוד היא לא עולה על שירי מייקל סטייפ. זותי, להקשיב לה ולבקש את נפשך שתלך בדרכי ציפור הנפש. Face-smile.svg דורית 23:39, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

זיכרון קולקטיבי[עריכת קוד מקור]

שלום דורית, אשמח אם תשתתפי ותעירי. אני מתרשמת כי א. הרבה מלל נראה מחקר עצמאי, יש לקצר בו, וצריך עוד זוג עיניים. ב. המושג הוא (לכאורה) יוזמה של סוציולוגים, אבל חדר במהירות אל ההיסטוריוגרפיה והישראלית (וכפי שאני מכירה מקרוב) - אז אם כך, גם הפירוט ההיסטוריוגרפי (ולא במעט) מתבקש, וגם הקיטלוג אצלנו. תודה בינתיים, יום נעים, יעל 11:13, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

מקווה שבסדר, לא השתכנעתי, והסרתי. כמעט סיימתי. תרגישי חופשיה, וערב טוב, יעל 21:37, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

הצעה חדשה לחוק[עריכת קוד מקור]

וניסוחה:"כל הכותב בדף שיחה זה, יחוייב על פי חוק, לכתוב בעזרת התבנית {{box-shadow}} בצבע אדום." ניתן גם לעשות תבנית ייחודית על מנת שיהיה קל להשתמש. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:58, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
וכי למה יופלו לרעה שאר הדפים? ממהפכן צעיר אני מצפה לשוויון, לא שימור כוחם של המעטים על חשבון הרבים. דורית 20:04, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
אז את מציעה להעביר את זה בפרלמנט עבור כל דפי השיחה? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:16, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
לא צריך פרלמנט, למהפכה הזו אין חוקים ולא גבולות. דורית 18:19, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
קצת על הסכנות הטמונים באי מחיקת בקשות ישנות בוק:במ: ביקשתי את מחיקת השיחה של You and I כי היה כתוב שם "לא למחוק את הערך ! ! !" או משהו כזה. מתניה מחק, ואחרי זה יצרתי בשנית בשביל להבהיר-אי חשיבות זמנית. בגלל שמתניה לא ניקה אחריו, חשבת שאני מבקש למחוק את מה שכתבתי, ומחקת! גיחוך לא בטוח שיש טעם בשחזור, אלה היו סתם מספר דקות של הומור :) ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:47, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
Face-smile.svg הומור זה משהו שאין לנו בשפע בימים האחרונים. דורית 18:55, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
נראה לי שכדאי להביא את מתניה לנזיפה קלה.‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:57, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
עדיף להתעלם ממנו Face-tongue.svg אבל אם מוכרחים, שמעתי שעיצובית יכולה לעשות עבודה טובה בנושאי נזיפות יצירתיות. דורית 19:04, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
אני מציע להביא את עיצובית לנזיפה כפולה. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:09, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
וואו! איזה ארכוב יפה! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:42, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
התנגשויות עריכה וכו', אתה יודע. דורית 21:52, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
עוד הצעה: לגייס את ערן שייפתח משהו שיוסיף באופן אוטומטי את המסגרת. מה את אומרת? {{מה את אומרת?}} ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:00, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

השחתות של אנונימי[עריכת קוד מקור]

הסיבה לפניה היא 62.128.45.194 (שיחה | תרומות | מונה), אבל השאלה היא כללית. אם אני נתקל בהשחתה בודדת כמו זו של אנונימי שלא מצדיקה חסימה, האם עלי להזהיר אותו בדף השיחה או שעלי לפנות למפעיל מערכת שיזהיר אותו. (דרך אגב, נראה לי שמדובר באיזשהו מוסד חינוכי, מכיוון שבמהלך תקופה ארוכה יש בIP הזה גם השחתות וגם תרומות מועילות.) החבלןאשמח לתגובות משעמם לך? סווג גלקסיות 15:20, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

אם ראית השחתה בתוך ערך, מצב הדברים הנכון הוא שיחזור ואזהרה שלך. מצב דברים זה נכון בעיקר להשחתה ראשונה. אם אתה מזהה שוב השחתה, שחזר, ובקש חסימה בבקשות ממפעילים. המצב שונה מעט גם בערכי הבל. מכיוון שמי שמוחק אותם הם מפעילים, מוטב שהם ישימו את תבנית ה{{הבל}}. לכן במקרה של השחתה היוצרת ערך, גם כאן מוטב לפנות לבקשות ממפעילים. אך כל עוד מדובר בהשחתה בערך קיים הניתנת לשיחזור, כמובן שאתה יכול להזהיר ללא צורך במפעילים. דורית 15:37, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה רבה. החבלןאשמח לתגובות משעמם לך? סווג גלקסיות 16:08, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

חומר[עריכת קוד מקור]

אודה אם תוכלי להפנות את תשומת לב המשתתפים בדיון בדף השיחה לכללים שלפיהם לא נהוג למחוק תוכן שמצוי בדף הערך מזה זמן רב בגרסה היציבה (כאשר הובאה לכך התנגדות ונימוקים ענייניים בדף השיחה) וזאת רק על פי רוב רגעי בדף השיחה של 3:1, ומבלי שזומנו לדיון חוות דעת נוספות מלוח המודעות, ובזמן שהדיון עדיין מתנהל, אלא ראוי לפעול בהתאם לדרכים שנקבעו למקרי מחלוקת כמו בוררות או הצבעת מחלוקת. בברכה. ALC • ג' באב ה'תשע"א • 09:16, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

מבלי לחוות דעה על המקרה הפרטני, כבר אמרתי בעבר שגרסה יציבה אינה קדושה. אם יש חשש סביר שמדובר בתוכן מוטעה או שאינו רלוונטי והדיון ענייני מכל הסיבות הנכונות, אזי שמוטב להסיר את התוכן, להעבירו לשיחה ודון בו. בברכה, דורית 11:01, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
אם תוכלי למצוא זמן להעיף מבט ולחוות דעתך - אשמח. לא מדובר במקרה של תוכן שאיננו נכון או בלתי ראוי אלא מחלוקת לגיטימית אך בשלב מסוים בוצעה פעולה שבניגוד לכללים, לדעתי. ואגב, אני מבסס את דעתי על הדיונים שראיתי גם בדף שיחתך כמו למשל בנוגע לערך ביתא ישראל שבו לא בוצע שינוי אלא נקבעה בוררות. בברכה. ALC • ג' באב ה'תשע"א • 11:31, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
מצטערת על התשובה המאוחרת, אך ענייני השעה הבוערים עיכבוני. אני חוששת שזה מסוג הדברים שבהם איני מוצאת את ידי ורגליי. אולי כדאי לפנות ל-eman או Setreset. בברכה, דורית 23:54, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

דפני ליף[עריכת קוד מקור]

אולי הגזמתי (לדעתך) או נספחתי (לדעתך), אך ככל שידוע לי - עדיין זוהי זכותי המלאה לפתוח בדיון ובהצבעת מחלוקת, על נושא שלדעתי הוא שנוי במחלוקת (גם אם לדעת אחרים מדובר בהצבעה מיותרת). אנא אל תסירי את תבנית המחלוקת שהנחתי. תודה. קולנואני - שיחה 11:17, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

לא ידעתי שזכותך להטריח את הקהילה על זוטא, ודף שיחת ההצבעה המיותרת הזו מצביע על כך שאיני יחידה בדעתי. אני לא אסיר כיוון שאיני מתכוונת להיכנס למלחמת עריכה, אך מקווה שאחרים לא יתנו יד לצעד מיותר זה. ונקודה נוספת, הדף של דפני ליף וכל הסובב אותו מהווה עלבון לוויקיפדיה. חמור מכך, ישנם ויקיפדים שבמקום לעצור את הסחף רק מגבירים ומחמירים אותו. לא רק שאין לאפשר את קיומה של הצבעת המחלוקת שהחלטת לפתוח על זוטא בלבד, ותוך הפגנת שיקול דעת רעוע ביותר, אלא שאתה מתעקש על כך. יש נקודה שבה צריך לומר שמספיק ונקודה זו חלפנו מזמן. צר לי מאד שלכך הגיעו פני הדברים. דורית 11:22, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
מדובר בעניין שהוא זוטא - לדעתך (ואולי אף לדעת אחרים). אולם דעתי בנושא זה היא שונה. קולנואני - שיחה 11:25, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
אני מסכים ביותר עם דורית. מחלוקת פותחים לאחר דיון, לא במקומו. וכשאני כותב דיון, אני לא מדבר על דיון של יום וחצי עם שלושה משתתפים • עודד (Damzow)שיחה • 11:31, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
ולפיכך אתה מטריח את כל השאר? הדבר הנכון הוא לעצור את ההצבעה המיותרת ביותר הזו, שאם כבר, הנושא שבה רלוונטי לערכים רבים ולא רק אליה. אז כן, הגזמת, יחד עם אחרים בשיחה שהפכו אותה לזירת השמצות מכוערת. אתה מנצל לרעה את האפשרות לקיים הצבעת מחלוקת, ועוד על ערך שתכף עובר הצבעת מחיקה. אין שום הצדקה לכך שגחמה פרטית שלך תטריח קהילה שלמה על שום כלום. את ההצבעה הזו יש לארכב לאלתר, בבחינת קהילה שמגנה על ערכיה ועורכיה. דורית 11:34, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
בכל מקרה, הצבעת מחיקה קודמת להצבעת מחלוקת, לא? emanשיחה 11:39, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
כמובן. אם אין ערך אין טעם במחלוקת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:42, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
כנראה שיש מי שהדבר לא משנה להם. העיקר לפתוח הצבעה ולהמשיך ללהיט את הרוחות. הסחף שחל בכל הקשור לערך זה בימים האחרונים מאכזב וראוי לעצור אותו. דורית 11:51, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
דף השיחה של הערך, שלא צלחתי את כולו, מעורר את הרצון לומר אלוהים אדירים. אין לי מושג מה דעתך בקשר למושא הערך, אבל הדיון שם עבר כל גבול והצעתך להקפאה נראית לי הגיונית. Talmor Yair - שיחה 13:58, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה לך. עם זאת, דעתי באשר למושא הערך אינה משנה כלל. אך דעתי באשר לאיך כותבים אנציקלופדיה מוצקה. הערך הזה שאמור להיות אינפורמטיבי הפך לניסיון ליצור כתב אשמה נגד מישהי חיה וקיימת הנמצאת באמצעו של דיון ציבורי נרחב. ערך שיש לו נראות גדולה כשקומץ של עורכים החליט במקום לכתוב ערך אנציקלופדי, להפוך אותו לערך שמביך את הוויקיפדיה. זו דעתי. דעתי היא גם שאת מה שנעשה כאן יש לעצור. ובתור התחלה, להסיר את תבנית המחלוקת שבודדים ביותר תומכים בה. ורצוי גם, שקולנועני יארכב את דף ההצבעה שיצר. פניתי בבקשה לאחרים להסיר את התבנית כדי שלא אכנס אני למלחמת עריכה. אם יסכימו איתי או לא, אני ניסיתי. דורית 17:27, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
נצל"ש קטן: בגרסה המוגנת השתרבבה שגיאת כתיב "וסרטים לעמותות פוליטיות שונו, תביניהן". גם את המשפט "לאחר התיכון החלה ללמוד באוניברסיטה" אפשר להכניס, יש עליה הסכמה בדף השיחה (בלי "מיד"). תודה. --ג'יס - שיחה 23:37, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
תקין? דורית 23:48, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
מצוין, תודה. לגבי ציון הזמן, זה פשוט נותן יותר מידע ביוגרפי ומתאר מדויק יותר את מסלול חייה. זה נכון במיוחד בערך כה קצר, שבו עדיף קצת לגוון את המשפטים הכלליים בסגנון "ליף החלה" "ליף סיימה" "ליף כתבה" שמופיעים אחד אחרי השני. --ג'יס - שיחה 23:56, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
בלהט השחזורים נותר שם גם עוד משפט מוזר ונעדר הקשר: "הפכה לעורכת וידאו במקצועה". צ"ל: "זמן קצר לאחר מכן החלה לעסוק בעריכת וידאו", או משהו דומה. --ג'יס - שיחה 00:15, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
היא אינה עורכת וידיאו במקצועה? זה נראה לי סביר. דורית 07:30, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
היא כן, אבל המשפט תקוע שם. נראה לי שכדאי לפחות להוסיף את המילה "ליף" בתחילת המשפט. --ג'יס - שיחה 07:36, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
זו הבעיה האחרונה של הערך אם אתה שואל אותי. וזו פשוט שפה רזה, די מקובלת במחוזותינו, גם אם היא נשמעת לך מעט זרה. זה לא משנה או מוריד, ובכל מקרה, עדיף שתשנה בעצמך כשההגנה תוסר היום, בתקווה שלא יתחדשו המלחמות סביב הערך. בברכה, דורית 07:41, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

בין לבין[עריכת קוד מקור]

ראשית: שוב תודה על התיווך המעולה בדף הפולמוס. שנית: איך שהוא, השתרבב לערך שם באמצע הערך תבנית כזו: ==הערות שוליים== {{הערות שוליים|יישור=ימין}}. כך שזה מחלק את הערך לשניים. אם תוכלי פשוט להסיר אותה, זה כנראה בטעות. תודה מראש. אבגד - שיחה 22:28, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

בבקשה. וסודר. מוזר שלא שמנו לב. אבל זו כנראה אחת מתופעות הלוואי של ערך שדף שיחתו גדול ממנו פי כמה וכמה. בברכה, דורית 22:33, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה על התיקון. מקווה שגם העריכה העדינה הזו לא תפגע באף אחד.. אי אפשר לדעת בערך הזה. זה משהו בערך כמו בהר הבית שם (הפיזי).. אבגד - שיחה 22:35, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
נקווה לטוב. בסופו של דבר, אם אתה ונרו הצלחתם להסכים על ניסוח, יש תקווה. לל"ט, דורית 22:43, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה. הדיון הסתיים שם, ומובא בצורה מסודרת בשבילך שם, מה צריך לעשות. אבגד - שיחה 22:46, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
ראיתי, תודה. וכפי שכתבתי, כעת נמתין מעט. בהתחשב בדיונים הקודמים, מוטב להתקדם בזהירות. אם תהיינה הסתייגויות יובאו בפנינו ונדון בהן, אם לא - נעדכן את הערך. אגב, בינתיים, אני מציעה לא לפתוח דיון חדש כדי שכלל המתדיינים ישימו לב לדיון העומד בפני סיום ולא לאחר המתחדש. דורית 22:51, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
בסדר. ברשותך, העתקתי את שני ההודעות האחרונות שלי ושלך מכאן, לשם. אבגד - שיחה 23:16, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה על העידכון בתוך הערך. נראה אבל שנרו יאיר ניסה להטעות אותך והצליח, לא הייתה הסכמה להסרת המשפט: "ואין מקום לנהל תעמולה על זה לא בתוך חב"ד ולא מחוץ לחב"ד". לא על זה היה הדיון, אם תוכלי בבקשה להחזיר אותו. ואם נרו רוצה, צריך לפתוח על זה דיון בפני עצמו. לא דנו על זה אף פעם, אלא להיפך, כתבתי במפורש שלא יהיה שינוי, לפני המשפט עליו נסוב הויכוח, וחרי המשפט, ונרו הסכים לזה. אבגד - שיחה 02:47, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
שלום דורית ואבגד, אני מתפעלת מהדרך העקשנית והסבלנית של פירוק המחלוקות בערכי חב"ד, הכרעתן, ושיבוצן במלל. אני מתפעלת מהנכונות והמסירות. תבורכו! שבת שלום, יעל 17:24, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

גרסה יציבה[עריכת קוד מקור]

אודה על המשך התייחסותך שיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד#שחזור לגרסה יציבה. --שיע(שיחה) • ד' באב ה'תשע"א • 00:01, 4 באוגוסט 2011 (IDT)