שיחת משתמש:דין נוזאור

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

צהריים נינוחים

פירגון על הנכונות והנחישות לשמור על רמתם המדעית והאינפורמטיבית של ערכים שגם יש להם חשיבות ציבורית נעלה. חבל שאין לך דף משתמש, מציע לפתוח אפילו דף צנוע בו תספר על עצמך בכמה מילים, בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 17:16, 20 ביולי 2013 (IDT)

אנא תן דעתך בשיחת הערך כירופרקטור לגבי שינוי שם הערך ל"כירופרקט"

בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 12:12, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

• לצרכי תיעוד – שתי פניות אלה בן יהודית ניסה למחוק כמה פעמים, עד שנחסם. דין נוזאור - שיחה 10:19, 13 בדצמבר 2015 (IST)

תיעוד בנושא משתמש Ben-Yeudith בדף הבירורים שהתחיל ב01/12/2015

אני שם תיעוד של ההתחלה, והסיכום. לא שמתי הכל הן בשל אריכות, והן בשל תיוג משתמשים, שעשוי להציף אותם בצורת הודעות. מי שחסרים לו הפרטים המלאים, מוזמן לגשת לויקיפדיה:בירורים, ולחפש את העריכות מתחיל דצמבר 2015 (דף זה מתעדכן מעת לעת).

הינה הפתיחה:

שפה לא ראויה

אני נאלץ לפנות לקהילה בדף זה כי הדיונים סביב הערך טבעונות הגיעו לנקודה שבה אני מרגיש צורך נדרשת התערבות מערכתית. מזה זמן רב יש טענות מטענות שונות כלפי הערך הזה. לא אפרט אותן כאן (הכל כתוב בדף שיחה). למרבה הצער הדברים הגיעו לכדי הטחת מילים קשות בחברי קהילה מוערכים. לאחר פנייה אישית אלי בדף שיחתי אני מרגיש שאני חייב להעביר את העניין לדיון קהילתי מורחב.

בדף שיחה של הערך טבעונות (וגם בדברים שכתב דף בקשות המפעילים שאורכב לדף השיחה) התייחס Ben-Yeudith למספר ויקיפדים מוערכים בצורה בלתי מקובלת לחלוטין. פנייה דיסקרטית באי מייל לא הועילה ולכן אני נאלץ לכתוב את הדברים כאן. אני לא חושב שראוי לכנות משתמשים מוערכים בשמות הגנאי הקשים (למעשה הקשים ביותר שאפשר לחשוב עליהן בשיח הוויקיפדי) שבהם השתמש Ben-Yeudith. אף על פי שחלפו ימים אחדים וחרף פניות אליו (גם במייל שאני שלחתי) לא מצא המשתמש לנכון לחזור בו מהדברים. בדף שיחה זה פגע Ben-Yeudith בכל מי שחלק על דעתו ואין זה ראוי.

דבר זה מקשה ולמעשה מונע את פתרון המחלוקת שנוצרה סביב הערך הזה. לכן, אני מרגיש שלא נותרה ברירה אלא לערב את הקהילה כדי להראות למשתמש Ben-Yeudith שדבריו אינם מקובלים לחלוטין ועלינו להסתייג מהם. לא יתכן שמשתמשים שחולקים על דעתו יזכו ביחס כזה. כל זה בלי לנקוט בעמדה חד משמעית לגבי המחלוקת העומדת על הפרק. המחלוקת פחות חשובה במקרה הנוכחי. יותר חשוב שנוכל לנהל דיון בסביבה תומכת ולא נדרדר את הדיון בצורה שבה זה קרה כעת.

דברי הסיכום ניסיון לסיכום

הדיון הזה אינו מתקדם, ולמעשה הוא מתחיל לקבל את האופי הבעייתי של דף השיחה של הערך "טבעונות", ולכן אנסה להגיע לסיכום: התנהגותו של Ben-Yeudith בערך ובדף השיחה אינה ראויה, ובפרט אינה מתאימה למיזם שיתופי. נוצר הרושם ש-Ben-Yeudith השתלט על הערך, ואינו מאפשר לערכים לפעול בו. תגובותיו בדף השיחה רבות מספור, ארוכות ומתישות, ומפגינות חוסר כבוד לעמיתיו. לפיכך Ben-Yeudith נדרש לרסן את פעילותו בערכי הטבעונות, לתת גם לאחרים להשפיע על תוכן הערך, לצמצם את תגובותיו בדף השיחה, ולהקפיד הקפדה יתרה על סגנונו בדף השיחה. תירוצים כמו "גם אחרים מתנהגים כך כלפי" או "זו הנורמה בדפי שיחה" לא יתקבלו.דיונים רבים בדף השיחה הפכו להתנצחות אישית, עד שקשה למצוא דיון ענייני. כל המשתתפים בדיונים אלה מתבקשים לחדול מהתנצחות אישית, ולהתמקד רק בדיון בתוכן הערך. מובן שכל המשתתפים נדרשים לשמור על לשון נקייה. ויקיפדים מתבקשים לשים לב לערכים אלה, ולנסות למנוע התחפרות וויכוחי סרק, ולהביא להכרעה ברוב קולות. על בעיות משמעת המתעוררות בערך או בדף השיחה יש לדווח למפעילים, שישתמשו בכלים העומדים לרשותם למקרים כאלה. דוד שי - שיחה 07:50, 2 בדצמבר 2015 (IST)

מסכים עם הצעתו השקולה של דוד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:43, 2 בדצמבר 2015 (IST)

אכן סיכום מצוין. אני מקווה שהוא יתרום לשיפור האווירה בדף השיחה ונוכל להתקדם עם הערך החשוב הזה. גילגמש • שיחה 12:56, 2 בדצמבר 2015 (IST)

פרסום הדברים לעיל לדעתי מניפולטיבי. אפשר לראות כאן את הדיון המלא הכולל את תגובותיי ותגובות של משתמשים אחרים, כולל תגובות המבקרות את התנהלותו של דין נוזאור (מעניין למה לא הושם קישור לדיון המלא). ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 14:11, 12 בדצמבר 2015 (IST)

סיכום של היום – לאחר שלל התנהגויות בעיתיות של Ben-Yeudith‏ (לשעבר Ben-Natan‏) שכללה השתלחויות העלבויות והעלבות בשלל עריכות עם התפצלויות לדפים שונים הוא נחסם ליום אחד. דין נוזאור - שיחה 10:19, 13 בדצמבר 2015 (IST)

ניהול דף השיחה

אתה מוזמן לארכב את דף השיחה שלך שמחקת שמחקת בעזרת ההסברים בויקיפדיה:דף שיחה. תוכן דף השיחה שלך זמין כמובן ב"גרסאות קודמות". בברכה, יוסי • שיחה 23:45, 6 במאי 2012 (IDT)

התנצלות

התנצלותי על החסימה השגויה. להבא אבקש כי בעת ארכוב דף השיחה תוסיף תקציר "ארכוב". ראיתי את הסרת התוכן בפעם השלישית ברצף לאחר שהוזהרת כהתעלמות מהדברים שנאמרו לך. רק אח"כ ראיתי את הפעולה הנוספת שביצעת. ושוב התנצלותי. נויקלן 17:48, 7 במאי 2012 (IDT)

צמחונות

שלום דין נוזאור,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "צמחונות" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,Assayas • שיחה • 19:38, 13 במאי 2012 (IDT)

ויטמין B12

שלום, מה פירוש "צמחוני קיצוני"? חצי חציל 16:05, 14 ביולי 2012 (IDT)

שלום לך, אני אשמח להסביר לך, את העריכה

יש מקור אשר עליו מתבססת הפסקה. כנס לשם בו. כתוב צמחוני קיצוני. אני יודע ומבין למה יש מי שלא יאהב את הכינוי. אבל מה - אם אתה מוריד את המילה הזו, אתה גם משנה את המובן, שכן יוצא שכל צמחוני או טבעוני חסר לו B12, וזה לא מה שאומר המקור. כלומר אתה משנה גם את המשמעות. מה זה צמחוני קיצוני ? - כוונת המקור, כך אני מבין, שמי שממש לא אוכל שום דבר מהחי, גם לא חלב וביצים הוא הקיצוני. יש כידוע לך גם צמחונים שאוכלים חלב וביצים, והם עשויים לא לסבול ממחסור בB12.

אם שווה לך להשקיע בזה - חפש מקור שמנסח את הדברים אחרת, אבל אי אפשר להוריד מילה ככה שהיא משנה גם את התוכן. דין נוזאור - שיחה

"מי שלא אוכל שום דבר מהחי, גם לא ביצים וחלב", אינו "צמחוני קיצוני" אלא טבעוני. אין זה משנה מה כתוב במקור כיוון שמדובר במונח שגוי. חצי חציל 22:17, 14 ביולי 2012 (IDT)

ראשית, מאז שיחתנו הקודמת שיניתי שם כך שיובן, אינני יודע אם ראית.

ולגופו של עניין לדבריך, במקור שממנו הביאו בוויפדיה נכתב:

1. לטבעונים חסר B12.

2. שלא לכל צמחוני חסר, אלא לקיצוניים ביניהם. אני מבין שהכוונה לא לאלה שאוכלים מספיק ביצים וחלב כדי שיהיה להם B12, אלא לאלו אשר מקצינים ואז חסר להם.

אם מסירים סתם את העניין הזה אז מסלפים. עם זאת יש דרכים אחרות, להבהרה. הניסוח היה לפי המקור, לא לפי דעותי האישיות, והוא שונה כך שיובהר, אני מקווה לשביעות רצונם של כולם. דין נוזאור - שיחה

חקלאות אורגנית

שלום. שוב, לצערי אני נתקל בעריכות המגמתיות שלך. זו [1] עריכה שלא במקומה, היא פרשנות אישית ולא אנציקלופדית. לאחר הערות חוזרות ונשנות ולא רק ממני, ראוי שתפנים. אני מבקש ממך לחדול מצורת העריכה הזו. Assayas • שיחה • 19:06, 17 ביולי 2012 (IDT)

וגם כאן [2]. נכון שלא כתוב שההרצאה תורגמה ל-30 שפות, אך כן כתוב שהיא תורגמה ל-18. ונשאלת השאלה למה הסרת את התוכן? ראה הודעתי זו כאזהרה לגבי המשך התנהלותך כאן. Assayas • שיחה • 19:26, 17 ביולי 2012 (IDT)

לא ראיתי שכתוב שהיא תורגמה ל18 שפות, וכן ראיתי שזרה רק דף יוטיוב, ולא מקור פורמאלי, ובנוסף זה לא היה ניראה לי סביר.

במזון האורגאני - החזרתי למצב הקודם, זה הכל - שוב היתה דעה שחשבה ככה, זה לא שאני באופן אישי עם דעות מוזרות. זכותך לחשוב אחרת, אבל על תעשה מזה משהו מעבר לחילוקי דעות לגיטימיים. צר לי שאתה שאתה מייחס לי דברים אישיים.

הסתכלתי שוב על העריכה החדשה שלך של גארי יורופסקי - אתה שמת מקור אחר, אשר בו הנתון על ה18 שפות, לא זה מה שהיה. אני הסתכלתי על המקור שהיה - ראיתי מה שציינתי לעיל, ולכן שיניתי. שוב עניין לגיטימי, באמת חושב שזה משהו רע שנועד לסלף ? אנא השתדל לא להפוך את זה לעניינים אישיים. דין נוזאור - שיחה

תקשיב, את שלי אמרתי. העריכה הראשונה הייתה מגמתית והיא עולה בקנה אחד עם שורה של עריכות מגמתיות שלך בנושא הספציפי. העריכה הנ"ל: (בלשון המעטה) היא כמובן "מאד אנציקלופדית" ואלו הם "חילוקי דעות רעיוניים". בעריכה של גארי יורופסקי לא שיניתי שום מקור. תקנתי את העריכה שלך במסגרתה מחקת במקום לתקן. בדוק היטב שוב בגרסאות הקודמות וכדאי שתקרא את המקור שוב והפעם בניחותא ולעומק. אינני מכיר אותך ולכן אין לי כל דבר אישי נגדך. במסגרת תפקידי כמפעיל מערכת אני מנטר לא מעט וכך לצערי אני נתקל בכל פעם בעריכותיך. אני חוזר על ההמלצה שלי לחדול מהמגמתיות הבלתי פוסקת. ניתנה לך אזהרה והיא בעינה. Assayas • שיחה • 21:37, 17 ביולי 2012 (IDT)

בעריכה על גארי - לחצתי על המקור שאמר "שלושים". הוא הפנה אותי למקור מס' 13 שהיה סרטון ביוטיוב. לפי זה פעלתי. בדקתי את זה פעמיים. אולי הכותב המקורי טעה בהצגת המקורות.

על אף שיש לכך האשמות נגדי, שים לב שלגופו של עניין, אני זה שמצא טעות, שאף אחד לא שם לב אליה. אני תיקנתי אותה בצורה אחת, ואתה תיקנת אותה בצורה אחרת. בלי שהייתי עושה משהו, הטעות היתה נשארת. זה וויקיפדיה, הרבה אנשים, והם מוסיפים זה על זה. סה"כ עשינו יחד משהו שעשה את הערך יותר טוב. ככה אני רואה את זה, וצר לי שאתה רואה את זה כאילו באתי לעשות משהו מגמתי בכוונה. גם הכותב שעשה את הטעות עם השלושים תרגומים לא בטוח עשה בכוונה. הוא התחיל, מישהו בא ועשה תיקון אחד, ואחריו מישהו עשה תיקון שני, וסה"כ הערך הושפע לטובה מכולםדין נוזאור - שיחה

Another Brick in the Wall

בקשר למחיקה שלך בערך. לא הסברת כראוי או שוחחת על השינוי לפני שערכת, בפעם הבאה תסביר את מחיקתך בדף השיחה של הערך. גם אם אתה חולק על התרגום של הפזמון יכולת לשנות לאיך שאתה חושב שזה נראה ולא למחוק את הכל כולל השורות הנוספות. אני מציע שתבהיר את העריכה שלך פה. 85.64.54.135 13:11, 14 בספטמבר 2012 (IDT)

תודה על הערתך.

את השורה הראשונה הסברתי.

את שאר השורות - מי ששינה - לא הסביר למה הוא שינה כך, אז אין פה עניין של "הסבר מול הסבר". השינוי שלו לא ברור, ובמקרה כזה מחזירים ל"גרסה יציבה". בכל אופן אין לי התנגדות לשינוי בשאר השורות (חוץ מהראשונה), גם אין לי שום דבר בעד. לא ברור למה הוא שינה, ואם בכלל הוא מבין את השיר נכון.

- הסתכלתי שוב בערך - החזרתי את השורות שבעריכה הקודמת הוספו (בלי לשנות את השורות שכבר היו)

דין נוזאור - שיחה

חקלאות אורגנית

שלום, לא מקובל לקבוע שאם לא היו התנגדויות אז אפשר לבצע שינוי שמוצע בדף השיחה - כי לא פרסמת הודעה בלוח המודעות. שחזר בבקשה את עצמך, פרסם הודעה בלוח המודעות ובעוד שבוע - תוכל למחוק. חזרתי • ∞ • שיחה 20:28, 25 בספטמבר 2012 (IST)

שלום

ראשית, לא ציינת מי אתה. אם אתה מפעיל, ומה שאתה כותב זה "הכרחה מנומסת", אז אני לא נכנס למאבקי כוח - תשחזר, תעשה מה שהכללים מאפשרים לך.

לגופו של עניין,

עבור על הסעיף וראה, כולו בלי מקורות, עם דרישה למקור פחות או יותר אחרי כל שורה.

מה אומר החוק של וויקיפדיה בנושא, אם לא שמים מקורות ?

עד כמה שאני זוכר, זה לבד מצדיק מחיקה אחרי שבועיים-שלושה, במקרה הזה מדובר על הרבה יותר זמן.

חוץ משזה לבד מספיק,

נוסף על כל זה, זה גם היה בדף שיחה, ועברו מאז כמה ימים, בלי שום התנגדות. כן, קראתי מה כתבת בנושא. אני כבר לא מעט זמן בוויקיפדיה, ולא שמעתי מעולם על דבר כזה כמו שאתה כותב.

אני מציע, שנחכה ונראה מה יגידו אחרים, אם תהיה עוד התנגדות, אין לי שום בעיה אישית, תהיה בעיה כללית כפי שפירטתידין נוזאור - שיחה

ראה, איני מתייחס לתוכן שמחקת, איני מבין בחקלאות בכלל. אך באופן כללי - לא ניתן להסתמך על דיון בדף השיחה של הערך שאין בו כלל משתתפים. לכן, נהוג לפרסם הודעה בלוח המודעות, ורק אחרי שבוע לבצע את מה שהוצע בדף השיחה של הערך, גם אם לא הצטרפו ויקיפדים אחרים לדיון. בינתיים אני רואה ששוחזרת, עם תקציר "החוצפה שלך לא יודעת גבול. 5 ימים ומתוכם חגים הם לא זמן מספיק לדיון. פרסם גם פוסט בלוח מודעות". אין לי מה להוסיף. חזרתי • ∞ • שיחה 21:11, 25 בספטמבר 2012 (IST)

ראיתי, לדעתי מה שכתוב בערך ומחקתי זה אוסף מוטה וללא מקור. ניסיתי לטפל בזה בדרך של הדיינות. לא רוצים - לא צריך. מי ששיחזר הוא זה שעושה זאת בלי הדיינות.

באווירת סליחות - כול טוב. דין נוזאור - שיחה

לולא היינו באווירת סליחות היית נחסם. Assayas • שיחה • 21:35, 25 בספטמבר 2012 (IST)

תתעדכן

אנא קרא: ויקינתונים ותימנע מעריכות כאלו. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 21:56, 21 בפברואר 2013 (IST)

היי

יש בעיה טכנית עם אחד המקורות שהוספת לסעיף הביקורת בערך כירופרקטיקה, מדובר במקור 27. אין לי זמן לצלול לבעיה זו. אנא בדוק זאת. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 09:02, 30 באוגוסט 2013 (IDT)

כן ראיתי, האפשרויות הטכניות לכתיבת מקורות בוויקיפדיה מורכבות, יש קיצורים שאם מעתיקים מהאנגלית לא יעבדו... אעשה כמיטב יכולתי.

עזרתך תוערך

אני חושב שאנחנו צריכים להרים את הכפפה ולכתוב ערך הנקרא "מקצועות הבריאות", שבו תהיה טקסונומיה מדויקת ככל הניתן לגבי מקצועות רפואיים, פרא-רפואיים, רפואיים-אלטרנטיביים, ומקצועות שלא נופלות באף קטגוריה מוצעת. בערך זה נסביר בלשון קצרה ולעניין מי רשאי על פי כל הארגונים המקצועיים לרשום תרופות קונבנציונאליות (וכמובן גם נגדיר שמדובר בתרופה שככל נרשמת רק על ידי רופא קונבנציונאלי מהתמחות מוכרת מסוימת), מה הם הסייגים לכך במדינות שונות (פסיכולוגים רפואיים הרושמים תרופות פסיכוטרופיות בלבד ובמדינות מסוימות בלבד, בארה"ב למשל). הפניות לערך זה יופיעו כבר בראשי הערכים העוסקים במקצועות בריאותיים והדבר יטיב עם הקוראים בערכים אלה, לדעתי. היות ואני לא מאד בקיא בהגדרות המדויקת וחושב שאתה מתמצא בזה יותר ממני, אני אשמח מאד תתשתף בכתיבת הערך. בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 14:16, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

זה פרוייקט ענק. תראה רק בכירופרקטיקה בערך באנגלית, הם עשו את ההבדלים בין ארצות שונות בתחום. אפילו את זה לא היה לנו מי שיעשה. להיכנס לסייגים ברפואה בכלל במדינות השונות - לדעתי, אם מדובר בכתיבת ערך עצמאי, ולא בתרגום ערך קיים, זה בלתי אפשרי. כדי לכתוב למשל על המצב בהודו, צריך להיכנס להראות משרד הבריאות שם, ואני לא חושב שיש לנו מישהו שדובר את אחת השפות מתת- היבשת.

מה שיש לי יותר מוטיבציה זה בערך רפואה אלטרנטיבית, שם אפילו ההגדרה בפסקת הפתיחה תמציתית מדי. כתבתי על זה בדף השיחה, ואף אחד לא הגיב, אבל עם הקצת זמן שיש לי פה ושם, נראה לי שלהתחיל שם זה משהו יותר בר השגה, לפחות מבחינתי דין נוזאור - שיחה 20:18, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

ערב טוב. קח בחשבון שאני מדבר על ערך כללי לחלוטין כזה, שלא ידגיש את המקצוע הכירופרקטי, אלא יעסוק בכל המקצועות באופן שווה. אגב, אולי תרצה להסתכל בכתבה הזאת. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 22:04, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך נראה לי גדול מדי בהיקפו, ביחס לזמן שיש לי.

בעניין התינוקת בכתבה ששלחת -- אם מישהו חייב טיפול רפואי, ועקב דבר מסויים שהיה בו הוא מת - זה עצוב מאוד, אך לעיתים אין ברירה, וצריך לקחת סיכון. אבל אם הוא הלך לטיפול שכבר נבדק ונמצא לא יעיל (אני לא מניח שהתינוקת הלכה לטיפול בגלל כאב גב), ובמהלכו הוא מת -- זה הרבה יותר גרוע. דין נוזאור - שיחה 22:43, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

היי דין ובוקר טוב

היות ואני רואה שהיית פעיל בערכים טבעונות וצמחונות, אזמין אותך להשתתף בדיון שפתחתי בשיחה:טבעונות, בברכה.‏Ben-Natan‏ • שיחה 04:00, 17 בינואר 2014 (IST)

אתה יודע איך זה

אתה חורג מהדיון ואז מקבל הודעת נו נו נו בדף השיחה.. ובכן, היום אכלתי מזון שהוא על פי כלל טבעוני, בחלקו הגדול ירקות אפויים. בהזדמנות זו אני רוצה להודיע לך שאני שמח מהדיונים המתפתחים בערך - הם בעלי חשיבות עליונה מבחינתי, ויבססו את העשרתו הקרבה ובאה של הערך. אנא אל תחסוך בלהשתתף בדיונים אלה ! ‏Ben-Natan‏ • שיחה 00:51, 19 בינואר 2014 (IST)

באמת ? רוצה לחזור לענין כירופרקט ?, כי לא ברור לי הביטול האחרון שעשית לעריכה שלי. העריכה שבדברי ההסבר שלה כתוב "אין רשיון מיוחד של רופא כירופרקט המאפשר לו בדיקות או משהו שלדוקטור לכירופרקטיקה אסור. צירפתי את המקור שמופיע באנגלית בערך physician" דין נוזאור - שיחה 18:07, 19 בינואר 2014 (IST)

ואם תוכל להציץ

שיחה:אמנון יצחק. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 08:25, 26 בינואר 2014 (IST)

בהצצה ראיתי שיש הרבה שינויים. בשביל להגיד משהו רציני, אני צריך לקרוא את כל הערך, להצליב מקורות וכו'. אם יש משהו שאתה חושב שמספיקה הצצה, אז תגיד לי מה. דין נוזאור - שיחה 17:53, 26 בינואר 2014 (IST)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום דין נוזאור, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:00, 24 בפברואר 2014 (IST)

יותר מדי זמן אני סבור שאתה נוטר לי טינה אישית ומחפש להריע לי

פתחתי דיון בויקיפדיה:בירורים על התנהלותך האחרונה בשיחה:טבעונות. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 23:08, 9 בדצמבר 2015 (IST)

אני מודה לך, על ההזדמנות להעלות את בעייתך, ומעתיק לכאן את הסיום מיום אמש בדף המפעילים, לאחר שנכנסת למלחמות עריכה בדף השיחה שלי, תוך לכאורה העלת טענות כזב:

"החזרתי את הדברים שנמחקו מדף השיחה של דין נוזאור. ל-Ben-Natan אין זכות למחוק דפי שיחה של אחרים. מכיון שעשית זאת מספר רב של פעמים, אני מודיע לך כי בפעם הבאה שתעשה את זה תיחסם. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:41, 9 בדצמבר 2015 (IST)".

זהו ציטוט סלקטיבי שמעצם הסלקטיביות שלו אני סבור שהוא מהווה עבירה על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. את הדיון המלא אפשר לקרוא בדף שיחתי (שם נזכר דף השיחה שלך כבר בכותרת). ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 23:45, 9 בדצמבר 2015 (IST)

למעוניינים, יש לגשת לעריכות מיום זה בבקשות ממפעילים. דין נוזאור - שיחה 23:15, 9 בדצמבר 2015 (IST)

תמצתי כהבנתי, והבאתי את השורה תחתונה. במידת מה השורה התחתונה מפעילותך אתמול זה שהודיעוך שאם תערוך שוב את הערך טבעונות תיחסם. אני מודה לך על מעשיך שהביאו לצעדים אלה בלי שאצטרך להתאמץ. תודה. דין נוזאור - שיחה 18:09, 10 בדצמבר 2015 (IST)

לא, זה לא מה שהבירוקרט דוד שי הודיעני; מה שהוא הודיע אותי ואת חדקרן, מופיע בשיחה:טבעונות בארכיון הנוכחי (אמור להיות בעתיד - ארכיון 6) וכל ויקיפד יוכל לקרוא שם בלי להיות מוטה מדמיונותיך, שכתיבתם כאן מטרתה לנסות להביא אותי לשחק איתך ב"חתול ועכבר" מגננתי ותו לא. אם קרה ולא הייתי מספיק ברור: אם תמשיך לנסות לחבל בערכים העוסקים בצמחונות וטבעונות ולצנזר מהם חלקים נרחבים ללא שום סיבה טובה מלבד שנאתך לטבעונים (לפי התרשמותי כמובן, ויש לי סיבות טובות אני משוכנע), אבקש את חסימתך, שהרי כבר הוזהרת בעבר על פעילות בעייתית בערכים אלה. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 14:03, 12 בדצמבר 2015 (IST)

תיוג בירוקרטים‏‏‏. אני ממליצה שתקראו את סגנון פניותיו של בן יהודית אל דין נוזאור, כולל עריכותיו האחרונות שבהן הוא מנהל את דף השיחה של דין נוזאור כרצונו ומסיר תכנים. לדעתי הוא מגיע לכאן רק כדי לעורר מהומה, אני חושבת שהגיע הזמן שיקבל קצת זמן מנוחה.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:51, 12 בדצמבר 2015 (IST)

הזהרתי אותו. דוד שי - שיחה 17:04, 12 בדצמבר 2015 (IST)

מחפש להריע? תרועות זה דווקא טוב. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:19, 12 בדצמבר 2015 (IST)

חנה, ועל סגנונו של דין נוזאור כלפיי אין לך מה להגיד?, ולמה את לא מציינת איזה תכנים הסרתי?, למה את לא מציינת שאלו תכנים שאני עצמי פרסמתי ולא הובילו לדיון ויש לי זכות מלאה למחוקם?. הדברים שדין נוזאור כתב הם דברים שראויים לתגובה לדעתי ומותר לי להגיב עליהם. אני לא מוצא שום סיבה למה מישהו צריך לצאת נגדי בגלל הדברים שעשיתי; לא פעלתי נגד הכללים. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 23:43, 12 בדצמבר 2015 (IST)

סיכום של היום – לאחר שלל התנהגויות בעיתיות של Ben-Yeudith‏ (לשעבר Ben-Natan‏) שכללה השתלחויות העלבויות והעלבות בשלל עריכות עם התפצלויות לדפים שונים הוא נחסם ליום אחד. דין נוזאור - שיחה 10:19, 13 בדצמבר 2015 (IST)

מחיקת תגובות

שלום,

אני מבקש שתתן לבן יהודית למחוק את התגובות שהוא רוצה למחוק מדף השיחה שלך. לא חשוב כל כך אם הוא צודק או לא צודק, נראה שזה ממש חשוב לו. אודה לך מאוד אם תסכים להתפשר ולמחוק את זה בעצמך או לתת לו למחוק את התגובות האלה. בסך הכל מדובר בעניין פעוט וחבל שהוא יתנפח ככה. גילגמש • שיחה 10:53, 14 בדצמבר 2015 (IST)

במבט מהיר אני רואה שלא די בהתנהגותו שצויינה כלקויה, הוא חזר, בגסות, עשה מעשים שבעקבתם נחסם שוב, לא כיבד החלטות ועוד. אם עכשיו הוא יערוך את הדף כפי שביקש בהתחלה, זה יוציא מהקשר את שלל המקומות שבהם פעל באופן שפעל, על הפיצולים והדיונים שייצר למקומות שונים. אינני רואה שהבעיות איתו נפתרו, עם כי אני רואה שהיה מי ששם לב ועזר. תודה לכל.

מלחמת עריכה

במקום לחתור לניצחון במלחמת עריכה, עדיף לפנות למפעילים שיעצרו אותה. דוד שי - שיחה 05:39, 18 בינואר 2016 (IST)

פניתי. דין נוזאור - שיחה 17:10, 18 בינואר 2016 (IST)

איד

אני לא רוצה לצטט מקורות על שמחה לאיד ועליבותה, אבל אני מוצא את עריכתך האחרונה בבירורים סרת טעם ומתגרה. אבקש אותך להבהיר לי שאני טועה או לחדול מכך. יהיה אשר יהיה, חסימתו של בן יהודית לא אומרת שהותרה הרצועה; נוספו עוקבים רבים לערכים שבמחלוקת ועליך להיזהר שבעתיים שכל דבריך ייכתבו בדקדוק אנציקלופדי רב. ביקורת - שיחה 18:25, 3 במרץ 2016 (IST)

אוי מקרה קשה, מקרה קשה. בכל אופן גנדלף מחק (ארכב) את כל הדף וטוב שכך, אשמח אם תשתתף גם בדפים שציינת, ויפה שעה אחת קודם. דין נוזאור - שיחה

זמני מוגבל ויש לי נושאים קרובים יותר לתחום התמחותי. בכל זאת בהתאם למה שאני מנסה לשנות ב"רוח חדשה" שהצגתי במזנון, אתייחס בחומרה רבה לכל גילוי של תגרה או התנהגות בלתי-חברית אחרת בין הכותבים. אין לנו ברירה אחרת ויש לנו אנציקלופדיה לכתוב. המטרה משותפת. ביקורת - שיחה 18:43, 3 במרץ 2016 (IST)

תזכור שתקופה ארוכה הייתי צריך להתמודד עם זה לבד, ואתה רואה כמה קשה להסביר דבר כזה, ושגם חלק מהאנשים החכמים שהיו בדיון לא הבינו. אתה בסדר. היה צריך למצוא את הדרך, לפעמים תוך גישוש באפלה. אקרא במזנון מה כתבת. דין נוזאור - שיחה

מה שלא יהיה, אין טעם והצדקה להתגרות. זה בארכיון האחרון של המזנון. ביקורת - שיחה 19:04, 3 במרץ 2016 (IST)

שחזור לא מוצדק

שלום, למה שחזרת את זה? גברת תרד • שיחה 23:36, 8 במרץ 2016 (IST)

הערך הוא על השפעות בריאותיות של בשר. הדף שקישרת לא קשור במיוחד. קשר כלשהו תמיד יש, גם אם נשים את הערך דג, כולסטרול, אומגה 3, חלבון, B12, אצטיל כולין ורשימה ארוכה שחלקה רלוונטית יותר, אך מי צריך ?. אם בכלל שמים משהו אז בצורה מצומצמת, ואת הקשורים ביותר. לא כל מה שאיכשהו קשור. דין נוזאור - שיחה 12:32, 9 במרץ 2016 (IST)

האם קראת את רפש ורוד? הוא עוסק בדיוק באותו נושא - בשר פגום מתעשית הבקר שמיחזרו אותו להכנת תוצרי מזון לצריכת אדם, שהינם לא בריאים בלשון המעטה. כעת משהדבר הובהר אני משחזרת חזרה.

להבא למען הנימוס והסדר הטוב, רצוי שתצרף תקצירי עריכה לעריכותיך, בפרט אם הן שחזור. ממליצה גם שתקרא ערכים שאתה מתיימר להתייחס לתוכנם. בברכה, גברת תרד • שיחה 14:00, 9 במרץ 2016 (IST)

לא אמרתי שאין שום רלוונטיות. קראי שוב את דברי. הוספתי עוד כמה לרשימה דין נוזאור - שיחה 21:09, 9 במרץ 2016 (IST)

האשמות

שלום,

אודה לך אם תמנע מהאשמות בסילוף מקורות מצדו של פליקן. הוא לא סילף שום מקור. לכל היותר אפשר לטעון, כמו שטען גם קיפודנחש שהוא ניפח את מספר המקורות. זה בוודאי לא סילוף ובעיני זה גם לא ממש ניפוח, אלא שימוש שגוי במקורות לא איכותיים. אין כאן שום סילוף. אודה לך אם לא תחזור על דברים כאלה בעתיד. גילגמש • שיחה 21:29, 19 במאי 2016 (IDT)

א. אנא קרא את הדברים שוב, הוא לא טען על ניפוח דין נוזאור - שיחה 21:45, 19 במאי 2016 (IDT)

ב. דוגמה רק מהתחלה. נכתב "לפי התאוריה, ברוב העולם אוכלים מהחי שלא לצורך הישרדות אלא מתוך בחירה, והבחירה נובעת ממערכת אמונות טבועה ושלטת - קרניזם. בשונה מטבעונות או צמחונות, קרניזם לפי ג'וי הוא לרוב לא מורגש, ונתפס כדרך העולם ולא כאמונות על העולם.‏[1]‏[2]".

מקור 2 קצר באנגלית. אנא הראה לי היכן כתוב שם שאוכלים מן החי שלא לצורך השרדות, איפה כתוב שהבחירה היא ממערכת אמונות טבועה ושולטת, איפה כתוב שזה לא מורגש, היכן כתוב "ונתפס כדרך העולם ולא כאמונות על העולם" ? תודה. המקור השני מתייחס לספר. אנא הבהר אם קראת, ותן לכך משמעות רבה, בהתחשב בזה שכבר עכשיו סילופים רבים למקור. תודה דין נוזאור - שיחה 13:19, 20 במאי 2016 (IDT)

חזרת על ההאשמות שלך בדף שיחת הערך, כל זה ללא הוכחות ברורות ותוך עבירה חמורה על הנהלים שלנו העוסקים ביחס לחברי קהילה אחרים. כל זה, ללא ספק על רקע אידיאולוגי של המשתמש. עליך לחזור בך מהדברים שכתבת בדף שיחה ולמחוק אותם. אם לא תעשה כן, אאלץ לפתוח דיון בבירורים לגבי העריכות האלה. זאת ההזדמנות שלך לתקן את הנזק שעשית. למען הסר ספק: קראתי את הערך באנציקלופדיה עצמה ולא את התקציר. גילגמש • שיחה 11:27, 22 במאי 2016 (IDT)

כיוון שהמשתמש הואיל לצאת להפסקה לאחר הדברים הפוגעניים שכתב, הסרתי אותם בעצמי. דין נוזאור, אני ממליץ שתשמור על קור רוח בדיונים, כמו במרחב הערכים. בריאן - שיחה 15:57, 22 במאי 2016 (IDT)

אנא מיסרו את תודתי למתלונן, שהפיץ את דברי למקומות נוספים, ולא השאירם רדומים. הוא התלונן על הסגנון, אך לא הכחיש את מהות הדברים. זה חשוב לי במיוחד כאשר אני בחופשה, לא עוסק בנושא, ומישהו אחר עושה זאת במקומי.

לגבי דבריכם הנבונים, עסקתם בפאן אחד, שהוא חשוב - הסגנון. המהות - הבדלים גדולים בין מה שהמקור טוען, לבין מה שנכתב בערך, לא נידון, וגם זה חשוב. למי שקרא את המקור במלואו, היה עוד קטע קל לבדיקה, הפסקה בערך פותח ב"לפי התאוריה..." - איפה במקור בכלל כתוב שזו תיאוריה ?. דף השיחה שלי אינו המקום לדיון בנושא, ואני כאמור בחופשה, ואשמח בתומה לראות כיצד פתרתם אתם את הדברים בדרכי נועם. בהצלחה דין נוזאור - שיחה 17:02, 23 במאי 2016 (IDT)

שלום לך. בעריכתך זו שוב האשמת משתמש אחר בסילוף, לאחר שהתבקשת על ידי כמה משתמשים לא לנקוט בלשון זו, או כל לשון פוגענית אחרת. אם אתה סבור שמקור מסוים הוא שגוי, או לא אומר את המיוחס לו, יש דרכים תרבותיות יותר לציין את זה. להאשים שוב ושוב משתמש בסילוף מכוון, זו עבירה על כללי ההתנהגות. מבחינתי מכאן יש לך 2 אופציות: או לנהל דיון מכבד מול משתמשים אחרים, גם כשהם מחזיקים בדעות שונות משלך, או, אם אתה בטוח שהם פועלים בצורה שמנצלת לרעה את ויקיפדיה - לפתוח דיון בבירורים. אפשרות אחרת, אין. בהצלחה, בריאן - שיחה 09:23, 7 ביוני 2016 (IDT)

אתה יכול לראות כמוני מה שהיה, לדוגמה מהיום האחרון, שבעריכה הראשונה שביטלתי לו, הוא כתבת על לובי, בלי שזה בכלל היה כתוב שם, ואחרי שתראה אם יש לך יותר זמן ונסיון ממני, לפעול בדף הבירורים. אני מנסה כמה שאני מספיק. מדובר במשהו ברור, ושהמילה אפילו לא מופיעה. אילו היית טוען אחרת, אז יתכן שהיה מדובר במחלוקת אידיאולוגית שכל אחד בעמדה שלו, אך אין זה המקרה. אם תרצו, אעזוב את הערך הזה, ותקפידו אתם עליו בעצמכם. דין נוזאור - שיחה 11:47, 7 ביוני 2016 (IDT)

לא הבנתי כל מה שכתבת בתגובה, כנראה כתבת מהר מדי. בכל מקרה, אומר שוב ובפעם האחרונה, גם אם אתה סבור שיש בעיה עם עריכות של מישהו, זו לא סיבה לעבור על כללי ההתנהגות בקהילה. אם אתה מרגיש שאין לך מספיק זמן לנטר, או לעבור על עריכות של משתמשים, אתה יכול להפנות אותי לערכים שנראים לי חשודים ואעשה כמיטב יכולתי. בריאן - שיחה 14:36, 8 ביוני 2016 (IDT)

תודה דין נוזאור - שיחה 08:22, 9 ביוני 2016 (IDT)

הומאופתיה

היי דין,

משהו התבלבל לך בקישור שהוספת לערך הומאופתיה, אז שחזרתי, כי אני לא יודע לאיזו כתבה התכוונת לקשר. אנא בדוק. עופר קדם - שיחה 05:01, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

ברוח הפיוס

אני זוכר היטב את עבודתנו המשותפת לשיפור ערכים העוסקים בכירופרקטיקה (לדעתי הערך כירופרקטיקה היה טרם עבודתינו המשותפת בושה וחרפה לאינציקלופדיה הזו) ואני זוכר גם את התנצחויותינו וויכוחינו הרבים בערכים העוסקים בטבעונות. עם זאת, אני חושב שמאז שנינו הפכנו מתונים ושקולים יותר ואני שש לשים מאחור את רוח ההתנצחות והעוינות ולשוב ולעבוד יחד ברוח טובה, לשיפור ערכים בכלל, בברכה. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 22:29, 5 בדצמבר 2017 (IST)

בוקר טוב,

תספר מה קרה איתך ? דין נוזאור - שיחה 06:35, 6 בדצמבר 2017 (IST)

אני יכול לספר כל מיני דברים שקרו לי מאז שיחתנו האחרונה אבל אני מעדיף לא לספר על עצמי כלל ולמעשה לכתוב כמה שפחות בדפי שיחה ויקיפדיים מלבד במקרים נדירים, כמו זה. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 06:44, 6 בדצמבר 2017 (IST)

טל גלבוע

היי,
ראיתי את עריכתך שם. "הפכה" נשמע לי בסדר גמור, לא ברור לי מדוע היית צריך להפוך את המילה ל"עברה" ("הפכה" זה לא ההפך ממשהו, אלא פשוט פועל במשמעות "turned into"). ובאשר למחיקת המשפט על כך שהיא לומדת תורה אצל אסא קיסר, מה פסול במשפט הזה, ומדוע מחקת אותו מהערך? אלדד • שיחה 22:30, 23 בפברואר 2018 (IST)

אני גם חושב שאין פסול במשפט הזה. גילגמש • שיחה 22:38, 23 בפברואר 2018 (IST)

כל אחד שלמד בבית ספר יהיודי, למד תורה בבית ספר, אבל לא כותבים את זה על כל אחד. אם יש משהו מיוחד, צריך להבהיר מהו, ואולי אין משהו מיוחד, ואולי הלכה פעמיים לשעתיים. בנוסף המקור היה לא ברור. הבהרתי זאת בתקציר העריכה. היהפוך כושי עורו ? כאן הכוונה למהפך. לדעתי טבעונות אינה מהפך. דין נוזאור - שיחה 15:37, 24 בפברואר 2018 (IST)