שיחת משתמש:המקיסט/טיוטת מדיניות על סינגלים (אוקטובר 2019)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


להלן המדיניות החדשה שאני מציע לאחר ההצבעה על ההצעה הקודמת. הפעם הדיון יתבצע פר סעיף. מתייג את כל אלו שהגיבו והצביעו בדיונים הקודמים: Amirosan, Avco123, David7031, Dindia, Eladti, Esc Steven, Euro know, Gennesect, Hayden Von Feldheim, Hello513, King G.A, Lostam, Nirvadel, Theshumai, YairMelamed, בורה בורה, המלך הכחול, המקיסט, התו השמיני, עומר20, ערן, קפקא, שמזן, יוניון ג'ק, Ldorfman, קודגורו, נרו יאיר, נדב, Dovno, Liad Malone, יונה ב., ידידיה צבאן, בורה בורה, הארי פוטר 73, Shinaimm, בן נחום, המלך הכחול, Hexxagonn, קפקא, GHA, שני אבנשטיין, netanel488, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏בעלי הידע במוזיקה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:58, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

״זוכה לסיקור תקשורתי״ (סעיף א׳)[עריכת קוד מקור]

״זוכה לדירוג גבוה במצעד שבועי״ (סעיף ב׳)[עריכת קוד מקור]

המקיסט, במקום קריטריון של דירוג גבוה במצעד, אפשר להחליפו ב-X שבועות שצעד השיר במצעד. הרי שגם ככה שיר שאין לו חשיבות לא נכנס למצעד השבועי. Avco123 - שיחה 10:52, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

אני חושב שזה נמוך מדי, צריך איזשהו רף. אם אתה רוצה, הכי קרוב לזה הוא האפשות השלישית (אם שיר מתחת למקום העשירי במצעד שבועי לדעתי זה נמוך מדי. קח בחשבון שמצעד שבועי מציג מגמות משתנות, ומה זה משנה אם שיר היה במקום ה-200 במצעד שבועי למשך שבועיים? זה מראה עניין ברמה יחסית נמוכה מדי לחשיבות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:23, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש מצעדים שבועיים של 200 מקומות דירוג. Hello513, אשמח לתגובתך בעניין. Avco123 - שיחה 13:02, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
ראה כאן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:24, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מדבר על מצעדים רשמיים של תחנות רדיו, לא מצעד של ספוטיפיי. Avco123 - שיחה 14:58, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
מצעד שבועי זה מצעד שבועי, מבחינתי זה גם נחשב. סעיף המצעדים השבועיים במדיניות גם לא מבחין בין רדיו לגורמים מהימנים אחרים, ואיני רואה סיבה לשנות זאת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:37, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
ככה אתה חושב. יבוא ויקיפד אחר שיטען אחרת ממה שאתה חושב. Avco123 - שיחה 16:09, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, אתה אישית חושב ככה? כי זה נראה כמו ניסיון נוסף להתחכם ולהמציא את הגלגל מחדש כשאין צורך בזה: דירוג שבועי דרוש על מנת לעקוב אחר פופולריות של שיר ועניין ציבורי בו, איזו סיבה אפשרית יכולה להיות להפרדה בין דירוג של תחנות רדיו לדירוג שאינו מתחנות רדיו? אני באמת מעוניין לשמוע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:40, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מתכוון לכך שויקיפד אחר שמטרתו תהיה למחוק ערך מסויים וכדי להצדיק את טענתו ירשום שהמצעד השבועי של ספוטיפיי הוא לא מצעד רשמי ו/או נחשב. Avco123 - שיחה 06:26, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
ובכן, אם מדיניות זו תעבור מצידי לרשום זאת בדף השיחה או שיסתפקו בשיחה פה: מדובר במצעד שבועי רשמי (יש אתר רשמי עם נתונים מטעם החברה, זה מספיק).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 07:54, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

״זכה בפרס יוקרתי״ (סעיף ג׳)[עריכת קוד מקור]

״השיר השתתף באירוויזיון״ (סעיף ד׳)[עריכת קוד מקור]

שיר שהשתתף באירוויזיון זוכה לסיקור תקשורתי - תקנו אותי אם אני טועה. --Avco123 - שיחה 12:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

וזה גם מה שהקריטריון אומר- ״שיר שהשתתף באירווויזיון״.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:29, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
לא הבנתי אותך או שאתה לא אותי. הקריטריון: "השיר השתתף באירוויזיון" הטענה שלי: כל שיר שמשתתף באירוויזיון, זוכה לסיקור תקשורתי, כל שיר במדינתו שלו כמובן. אז האם יש צורך בסעיף זה. או שלא ברור שבכל מקרה השיר יזכה לסיקור תקשורתי. Avco123 - שיחה 12:32, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
נכון, וזה גם מה שהקריטריון שלי אומר- כל שיר שהשתתף (או משתתף) באירוויזיון. אני מעדיף לציין הכל כדי שהמדיניות תהיה ברורה מספיק ולא יהיה מקום לאי-הבנות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:39, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
עדיין הקריטריון מיותר. Avco123 - שיחה 12:58, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
בעיני לא מיותר. כבר ראיתי כאן ויכוחים קטנוניים יותר מזה. עדיף קריטריון נוסף על ויכוחים מיותרים אחר כך. GHA - שיחה 13:39, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

סעיף יוטיוב (סעיף ה׳)[עריכת קוד מקור]

אולי הסעיף שזכורה לי ההתנגדות הרבה ביותר בהצבעה בפרלמנט, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות החוזרת הזו כדי לשוב ולהציע מה שהצעתי בדיון האחרון: להשאיר את הקריטריון של יוטיוב (כי מה לעשות, זו בכל זאת אינדיקציה לא רעה לפופולריות, שתמיד הדיונים הולכים אליה גם היום), אבל להחליש אותו על ידי כך שנחריג את הסעיף של יוטיוב משאר הסעיפים כך שלא יהיה קריטריון שמספיק בפני עצמו, אלא יצריך עמידה בעוד קריטריון כלשהו מתוך רשימה ספציפית הנוגעת לסעיף זה (שיכולה להיות גרסה מקלה של הקריטריונים האחרים). למשל, יש צורך, בנוסף לעמידה ברף הצפיות של יוטיוב, גם הופעה ב0.5X סיקורים לא-יחצ"ניים (כמו סעיף 1), או כניסה למצעד למשך 0.5X שבועות, או הגעה למקום 2X במצעד וכו'. באופן זה יוטיוב תהייה רק עזר ולא הדבר שמכריע בעצמו. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:09, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

איש השום (Theshumai), תודה על ההארה. אוסיף זאת. למרות שאם יש צורך רק בסיקור תקשורתי אחד בשביל להראות חשיבות, זה די הופך את הקריטריון למיותר גם כן, כי אפשר להסתפק רק בכתבה. רעיון לשיפור אז? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
המקיסט, אם זה יהיה המקרה, אז סעיף הסיקור לא יהיה רלוונטי ליוטיוב, והקריטריונים של יוטיוב יכללו רק את האפשרויות המשלימות האחרות (מקום במצעד, משך זמן במצעד ואחוז שמיעות בספוטיפיי).
אני אציע ניסוח אפשרי:

ערך על שיר ייכתב אך ורק במידה ולפחות תנאי אחד מהתנאים הבאים מתקיים:

  • זוכה לסיקור תקשורתי (שאינו יחצ"ני או בגדר אזכור של השיר בלבד) ממקור בולט בעיתונות ארצית או מאתר חדשות אינטרנטי דוגמת מאקו, Ynet, בילבורד, BBC. יש צורך ב-XA סיקורים תקשורתיים (ראו אפשרויות בחירה סעיף א׳)
  • זוכה לדירוג גבוה במצעד שבועי ישראלי או בינלאומי רשמי (דהיינו המופעל על ידי תחנת רדיו ארצית, כמו גלגלצ, בילבורד הוט 100, רשת ג, או על ידי כל גורם המוכר מספיק ברמה ארצית או בינלאומית כמוסמך לכך, דוגמת מדיה פורסט). על מנת לעמוד בתנאי זה, על שיר להיות במקום XB למשך XC שבועות (ראו אפשרויות בחירה סעיף ב׳)
  • זכה בפרס יוקרתי דוגמת פרס אוסקר או פרס מטעם MTV, או בתואר יוקרתי דוגמת תארי כסף, זהב, פלטינה או יהלום.
  • השיר השתתף באירוויזיון.
  • במידה ולשיר כמות השמעות בספוטיפיי של למעלה מ-XD% מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר (ראו אפשרויות בחירה סעיף ד׳).

ערך על שיר ייכתב אך ורק במידה ולפחות שניים מהתנאים הבאים מתקיימים:

  • במידה ולשיר כמות צפיות ביוטיוב של למעלה מ-XE% מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר (ראו אפשרויות בחירה סעיף ג׳).
  • זוכה לסיקור תקשורתי (שאינו יחצ"ני או בגדר אזכור של השיר בלבד) ממקור בולט בעיתונות ארצית או מאתר חדשות אינטרנטי דוגמת מאקו, Ynet, בילבורד, BBC. יש צורך ב-XA0.5 סיקורים תקשורתיים (ראו אפשרויות בחירה סעיף א׳) הערה: אם ייבחר בקטגוריה העליונה שמספיק רק סיקור אחד - קריטריון זה יימחק
  • זוכה לדירוג גבוה במצעד שבועי ישראלי או בינלאומי רשמי (דהיינו המופעל על ידי תחנת רדיו ארצית, כמו גלגלצ, בילבורד הוט 100, רשת ג, או על ידי כל גורם המוכר מספיק ברמה ארצית או בינלאומית כמוסמך לכך, דוגמת מדיה פורסט). על מנת לעמוד בתנאי זה, על שיר להיות במקום XB2 למשך XC0.5 שבועות (ראו אפשרויות בחירה סעיף ב׳)
  • במידה ולשיר כמות השמעות בספוטיפיי של למעלה מ-XD%0.5 מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר (ראו אפשרויות בחירה סעיף ד׳).
שירים ששוחררו שלא באופן דיגיטלי

עבור שירים כאלה (דוגמת שירים מהמאה ה-20), גם אחד התנאים הבאים יכול להעיד על חשיבותם האנציקלופדית:

  • שיר עם השפעות חברתיות ותרבותיות ברורות שניתן להוכיחן.
  • שיר שנמצא בתודעה הציבורית גם לאחר זמן רב מאז ששוחרר.

בכל מקרה של ספק או אי בהירות יש לברר בדף השיחה של הערך

איש השום (Theshumai) - שיחה 23:36, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

רעיון טוב, רק לא הייתי נותן אפשרות שגם ספוטיפיי וגם יוטיוב ביחד מהווים כקריטריון. ישר כוח :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:46, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
המקיסט, אם יש סיבה טובה לחשוד גם בנתונים של ספוטיפיי, כפי שאנו חושדים באלו של יוטיוב, אז אני מסכים אתך. אם לא, אז לא הבנתי מה הסיבה. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:55, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
סוג של. לא הייתי אומר חשד אבל זה לא נראה לי מקור עם יותר מדי חשיבות.. בגלל זה גם הצעתי אפשרות של לא להכיר בו כגורם בעל חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:57, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
אוקיי. שמח שקיבלתי את הצעתי Face-smile.svg. אגב, מניח שכדאי לשנות את סדר הסעיפים ג' ו-ד' כך שספוטיפיי יהיה לפני יוטיוב כפי שכעת בהצעה. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
בוצע בוצע עכשיו זה טוב? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:05, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
מעולה - רק שהתבלבלתי בדוגמה שנתתי לגבי הXB2 וה-XC0.5- תיקנתי עכשיו בדיעבד. אני מניח שהכי פשוט להבין יהיה לראות בהיסטוריית השינויים את התיקון שעשיתי עכשיו. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:16, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

לא ברור לי מה זה כל המשתנים הללו XD / XE / XA0.5% / XD0.5% / XB0.5 / XC2. מבקש לקבל הסבר בעניין. Avco123 - שיחה 06:56, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

Avco123, כמו ששמת לב, ההצעה חילקה את הסעיפים לשניים. סעיפים רגילים, שכל אחד מהם הוא תנאי מספיק לחשיבות, וסעיף יוטיוב, שהוא תנאי מספיק רק בצירוף חצי מאחד הקריטריונים האחרים. האותיות מייצגות את מספר הסעיף (סעיף א A, ב B וC וכו'). XC משמעותו מספר השבועות שהשיר צריך להיות בראש המצעדים. במקביל, כדי להצטרף לקריטריון של יוטיוב מספיק חצי מXC שבועות. המספר XC יקבע בהצבעה עצמה. אני מקווה שהייתי ברור, ואם לא תשאל שוב.david7031שיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 07:46, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
לא בטוח אם הבנתי נכון, זה אומר למעשה שצרכים להתקיים 2 קריטריונים מהמדיניות על מנת שתהיה חשיבות לערך? Avco123 - שיחה 07:52, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, רק בכל הנוגע ליוטיוב: שם יש צורך בסיקור אחד (אם יצטרכו שני סיקורים באופן כללי), או מיקום מופחת במצעד שבועי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:45, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מתנצל, אבל זה עדיין לא ברור לי מהכתוב, מה זאת אומרת אם יצטרכו 2 סיקורים? או מיקום מופחת?. Avco123 - שיחה 09:50, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
זה אומר ששיר שיקבל מספיק צפיות ביוטיוב (אם הוא ייחשב כקריטריון על סמך ההצבעה), יצטרך תנאי נוסף מהשניים שציינתי (סיקור, אם יהיה צורך בשני סיקורים או מקום במצעד. חשוב לי להבהיר שאם יוחלט שיש צורך רק בסיקור אחד, לערך תהיה חשיבות כבר רק בשל הסיקור), אבל יזכה לתנאים מקלים (לדוגמא במקום מקום 10 במצעד שבועי למשך שבועיים- שיהיה מקום 20 ומעלה למשך שבועיים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:58, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני היחיד שזה לא מובן לו? "במידה ולשיר כמות צפיות ביוטיוב של למעלה מ-XE% מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר (ראו אפשרויות בחירה סעיף ג׳)" תקן אותי אם הני טועה, X% - האחוז שיקבע בהצבעה. E - מה זה? Avco123 - שיחה 10:06, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אה, זה רק מינורי כדי להבדיל בין האיקסים השונים במדיניות חח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:10, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
כעת זה יותר מובן ורק נותר לקבוע את המספר לכל קריטריון Avco123 - שיחה 10:29, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אכן, וזה מה שייקבע בהצבעה.david7031שיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 10:41, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
צריך לדעת מספרים לפני שמצביעים בעד/נגד מדיניות. Avco123 - שיחה 10:46, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
ראה את האפשרויות המוצעות עכשיו ב״אפשרויות בחירה״.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:01, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא יכול לתמוך במדיניות, כשאני לא יודע מה יהיו המספרים הסופיים של כל קריטריון. כרגע המדיניות באופן כללי נראית טובה, אבל יכול להיות שהרוב פה יבחר באופציה שלי לא מתאימה ואז המצב יעביר אותי להתנגדות להצעה. זה מרגיש כאילו רוצים להעביר את המדיניות בכל מחיר וזאת השיטה שנעשית פה. קריטירונים בלי מספר - ההפתעה תתגלה בסוף ההצבעה, העיקר שכולם יהיו בעד המדיניות. Avco123 - שיחה 11:30, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, ההצבעה הפעם תהיה על כל סעיף בנפרד ולא על כל המדיניות, אז זה כלל לא נכון להגיד שהעיקר שכולם יהיו בעד המדיניות. על כן, אם אתה תומך במספר מסוים, כשאתה מצביע לאותו סעיף, תצביע ספציפית לאותה אפשרות. כפי שאמרתי קודם, המספרים מופיעים באפשרויות הבחירה, בחר מה שנראה לך מתאים בהצבעה ותצביע לו. רציתי לתת יותר אפשרויות כדי שכולם יהיו מרוצים וימצאו אפשרות שמתאימה להם, ובסופו של דבר הקהילה תחליט (על פי עקרון הכרעת הרוב) מה הכי טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:33, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא יצביע בעד סעיף, כל עוד אני לא יודע מה המספר הסופי שהקריטריון יקבל. Avco123 - שיחה 11:36, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
לא הבנת אותי נכון: ההצבעה היא לא בעד סעיף, אלא בעד אפשרות לסעיף (כשיש כמה אפשרויות). אתה מצביע למספר שאתה רוצה. אגב ,אפשרויות זה לא דבר חריג: ראה כאן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:37, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
יכול להיות שאני עדיין לא מבין איך ההצבעה הולכת. הצבעה ראשונה - גיבוש מספר לכל קריטריון? הצבעה שנייה - מדיניות סופית? ----Avco123 - שיחה 11:50, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, חשבתי לעשות הצבעה אחת ארוכה שבה כשיש כמה אפשרויות מצביעים לכל אפשרות, וכשאין אז הצבעה לכל הסעיף (כשיש כותרת נפרדת לכל סעיף וסעיף ותת כותרת לכל אפשרות). אבל הרעיון שלך הרבה יותר טוב ופרקטי. אאמץ אותו. אם כך, ההצבעה הראשונה תהיה הצבעה מחוץ לפרלמנט (רק לאפשרויות שיש, כשיש סעיף עם כמה אפשרויות) בה תיקבע החלטה בגדר ״הרוב קובע״ לכל סעיף, ואז כשייקבע מהם הקריטריונים- היא תוצע בפרלמנט ויידרש לה רוב של 50% ו-9 מצביעים כרגיל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:56, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אם זה יהיה כך, זה יהיה יותר ברור וללא בלאגן. Avco123 - שיחה 12:02, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
מסכים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:05, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

סעיף ספוטיפיי (סעיף ו׳)[עריכת קוד מקור]

האם הסעיף רלוונטי לגבי סינגלים ישראליים? אין אף סינגל ישראלי שהגיע ליותר השמעות בספוטיפיי מאשר אזרחים במדינה (למעט שיר אחד של נתן גושן), חושב שצריך להנמיך את הפער לגבי הסינגלים הישראליים לגבי סעיף זה. יאיר מלמד - שיחה 13:09, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
סליחה, לא שמתי לב שמדובר ב-X% מאוכלוסיית המדינה ולא X% יותר מאוכלוסיית המדינה. אי הבנה, ממש מצטער. בעד אפשרות 1 אגב. יאיר מלמד - שיחה 13:11, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

״שיר עם השפעות חברתיות ותרבותיות ברורות שניתן להוכיחן״ (סעיף ז׳)[עריכת קוד מקור]

״שיר שנמצא בתודעה הציבורית גם לאחר זמן רב מאז ששוחרר״ (סעיף ח׳)[עריכת קוד מקור]

שיר שדובר עליו בתקשורת, לא רק במועד יציאתו. והכוונה היא שיש סיקור מסוים של שיצא בעבר. אם כותבים על שיר, ולא רק מילה או שתיים, זה מראה שהוא נמצא בתודעה הציבורית Nirvadel - שיחה 12:13, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

Nirvadel, הבהרה שנייה: אם אתה מדבר על סיקור תקשורתי, יש סעיף נפרד מיוחד לזה. כאן מדובר על שירים שיצאו לפני האינטרנט.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:15, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מקווה שכוונתך בסעיף זה אינה רק לשירים מסוג ירושלים של זהב ושיר לשלום. זה מתקשר לסיקור תקשורתי אחרת אי אפשר לקבוע מה נשאר בתודעה Nirvadel - שיחה 12:20, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
נכון, הכוונה לשירים מסוג זה. הכוונה לא לסיקור תקשורתי, אלא למשל לשירי זיכרון מובהקים נפוצים שנוהגים להשמיע כל שנה או לשירים עם שירים קשורים קשר הדוק לאירועים היסטוריים. ניסיתי לכסות כאן מקרי קצה. מניח שיש סיקור תקשורתי לפחות לרובם, אבל ליתר ביטחון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:22, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
שירים מסוג זה: אשליות, נפרדנו כך (שיר של אבנר גדסי). Avco123 - שיחה 12:53, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אלה נכסי צאן ברזל בעיניי של המוזיקה העברית, אבל במקרים האלה לא ידוע לי על דרך שאפשר להוכיח שהם נשארים בתודעה הציבורית- זה לא שהם מקושרים מעל לכל ספק לאיזה אירוע היסטורי. על כן, עבור שירים אלו הייתי משתמש בקריטריונים אחרים: גם נפרדנו כך (שיר של אבנר גדסי) וגם אשליות זכאים בשל סיקור תקשורתי (לראשון יש סיקור כבר בערך, לשני יש כאן וכאן. הייתי אגב מציע להוסיף אותם לערך).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:11, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
בעינייך ואיך הם בעיניי אחרים? דבר נוסף, עד שתעזוב הוא גם שיר של יום זכרון, אבל אין סיקור תקשורתי עליו. Avco123 - שיחה 13:18, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
כל עוד יש נימוק ברור לחשיבות שאין עליו עוררין, עדיף להסתמך עליו. באשר לעד שתעזוב- ראה כאן. כשאני אומר שירי זיכרון אני מתכוון לאלה היותר קלאסיים, אולי כמו חורף 73, הגרסה הישראלית של הו רב חובל או התחנה הקטנה טרבלינקה. כאלה שאתה מצפה לשמוע כל טקס או כל שנה ברדיו, דברים כאלה. כמובן, אם יש ספק אין ספק, ועדיף להסתמך על קריטריון אחר (במקרה זה בעיקר בסיקור התקשורתי). סביר להניח שלא ישתמשו בקריטריון הזה יותר מדי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:23, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
השיר עד שתעזוב יצא ב-1996, גם יצא לפני שהיה אינטרנט בכל בית בישראל, הוא מושמע לרוב בימי זכרון, מאשר בשאר ימות השנה, כלומר יותר מזוהה עם ימי זכרון. ריטה גם שרה אותו במהלך טקסי יום הזכרון כמה פעמים בטלוויזיה. Avco123 - שיחה 13:31, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
א׳.כל עוד יש סיקור תקשורתי זה כבר מספיק. ב׳.אם אתה מוצא תיעוד של אחת ההופעות שלה מטקסי יום הזיכרון (משהו בקנה מידה ארצי אבל?), אז זה מעולה וגם נחשב בפני עצמו מבחינתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:34, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
ציינתי שלא נמצא סיקור תקשורתי. תיעוד מטקס אולי ביוטיוב יש. השיר הגיע למצעד השנתי. קיים בערך 2 כתבות, אבל לא בטוח עד כמה הן טובות. Avco123 - שיחה 13:37, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, מה עם זה? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:38, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא בטוח שזה יחשב כסיקור תקשורתי. Avco123 - שיחה 13:41, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אפשר אולי להחשיב את זה בקושי. אמרת שיש 2 כתבות, מה הכתבה השנייה שמצאת? אם מדובר בשני אזכורים כאלה זה כבר יהיה יותר בסדר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:46, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
דהמרקר, וואלה. Avco123 - שיחה 13:50, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
הראשון נראה בלוג, השני תמציתי מדי אני חושב. אני מניח שעם הסיקור של ידיעות אחרונות אולי אפשר איכשהו, אם תמצא תיעוד מטקס(ים) רשמי(ים) (ברמה ארצית), גם הסיקור וגם התיעוד ביחד זה יהיה הרבה יותר טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:52, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
קשה למצוא. בלי כל קשר לדרישות אלו. השיר הגיע למצעד השנתי, זה כבר נותן חשיובת לערך, תקן אותי אם אני טועה. Avco123 - שיחה 13:56, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
היו לא מעט ויכוחים בנושא המצעד השנתי ולא הייתה הסכמה לגבי מאיזה מקום במצעד שנתי שיר זוכה לחשיבות. על כן מצעד שנתי לא מהווה קריטריון. שימוש בזה כקריטריון פעם אחת יפתח אפשרות להשתמש בזה גם בפעמים הבאות, אז לא ניתן לעשות זאת גם כעת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:03, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מצטער להגיד לך, אבל שיר שנכנס למצעד שנתי, בין אם המצעד מכיל 20/30/40 שירים, מתוך מאות שירים שיצאו באותה שנה, יש לו חשיבות. Avco123 - שיחה 14:11, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרויות בחירה[עריכת קוד מקור]

המקיסט, לא הבנתי איפה "אפשרויות הבחירה" נכנסות בדף השיחה? Avco123 - שיחה 12:26, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרויות הבחירה הן להצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:29, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
תכניס אותם לדף השיחה שלא יהווה בלבול ו/או אי-הבנה. Avco123 - שיחה 12:30, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
זו פשוט בדיחה מחודשת. שיר שנכנס למצעד הבילבורד הוט 100 זכאי לחשיבות גם אם שהה שם שבוע אחד. אין לי כוונה לדון על כך שוב. זה נהיה מעיק ומתיש. Hello513 - שיחה 12:32, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
מסכים עם דבריו של Hello513‏. Avco123 - שיחה 12:33, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
חבל על הזמן של כולנו. יהיו פה התנגדויות על ימין ועל שמאל. אין שום סיבה לכבול את העורכים בויקיפדיה בצורה שכזו. ביזיון שמאות ערכים הולכים להימחק אם החוקים הללו יעברו. Hello513 - שיחה 12:35, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello513, מההצבעה הקודמת נראה שאתה מחזיק בדעת מיעוט בנושא ויש עניין בחוקים נוקשים יותר (גם בנושא סינגלים בינלאומיים אגב), נראה מה הקהילה תגיד בהצבעה על המדיניות הזו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:36, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אני דעת המיעוט? עוד תראה שלא. כל טוב. Hello513 - שיחה 12:37, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

הבהרה[עריכת קוד מקור]

רק כדי להוכיח שהמדיניות הזו משעשעת ולא רצינית אציין כי אין פה שום דבר שמתקשר למכירות של סינגלים. מן הסתם סינגל שיש לו מעמד (זהב, פלטינה, יהלום) זכאי לחשיבות. ומה עם המצעד הגרמני? השוודי? הצרפתי? וכל שאר המצעדים ברחבי העולם? לא רק הבילבורד הוט 100 בעל חשיבות. המדיניות הזו מדלגת על כל כך הרבה דברים שזה פשוט עצוב לראות את זה. Hello513 - שיחה 12:46, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

ואיך אפשר לשכוח השמעות בספוטיפיי שבלתי אפשרי לזייף את זה? יש שירים עם מאות מיליוני השמעות בספוטיפיי. זוהי רשת הסטרימינג הגדולה ביותר כיום. גם ממנה המדיניות מתעלמת. עוד מחדל. Hello513 - שיחה 12:48, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
והנה עוד מחדל לאוסף: מה עם מצעדי האייטונס למיניהם? לפי דעתי כל אלו שאין להם ידע במוזיקה (בלי חלילה להוריד מרמתם), לא מודעים לכמות הפרמטרים שיש בעולם המוזיקה. Hello513 - שיחה 12:51, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello513: א׳.גם במדיניות שניסחנו יחד התלבטנו בנושא של מכירות, וכמדומני מסיבה מסוימת לא עשינו זאת כי החלטנו שאין צורך בכך (מיד בודק למה ואציין זאת). לגבי ספוטיפיי- הנושא לא הועלה אף פעם לדיון. לא מתנגד, יכול להציע את זה כסעיף נוסף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:52, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אמרנו שאין צורך בכך אך ורק כשזה היה תקף לסינגלים ישראליים. מעולם לא אמרתי את זה על סינגלים בינלאומיים. אפילו טרחתי להסביר לך שיש הפרדה בין מכירות של סינגלים לאלבומים. מן הסתם ששיר כמו "All the Good Girls Go to Hell" שזכה למעמד הפלטינה בקנדה על מכירות של למעלה מ-80,000 עותקים זכאי לחשיבות. Hello513 - שיחה 12:53, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
ומה עם מצעדי השירים שבגרמניה, שוודיה, שווייץ, בוליביה, מקסיקו, ספרד, יפן, הרפובליקה העממית של סין, בולגריה, דנמרק, בריטניה ועוד עשרות אחרים? לכולם יש חשיבות ואף אחד מהם לא הוזכר כאן. Hello513 - שיחה 12:54, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
נכון, דיברנו לגבי ההפרדה, את זה אני זוכר. אוסיף זאת גם, טעות שלי. כשאני אומר מצעד בינ״ל רשמי אני מתכוון למצעד רשמי בכל מדינה, זה די מובן מאליו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:55, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אבל לכל מצעד חשיבות משלו. מצעד הבילבורד הוט 100 בעל חשיבות רבה מזו של המצעד בפנמה. האם נתחיל לעבור על חשיבות של כל מצעד? Hello513 - שיחה 12:56, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
כל סינגל שקיבל מעמד (זהב, פלטינה או יהלום) זכאי לערך. יש סינגלים שלא זכו למעמד כלשהו אך נתוני המכירות שלהם פורסמו על ידי גורם אמין כמו חברת המצעדים הרשמית, וגם הם זכאים לחשיבות. Hello513 - שיחה 12:58, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
התייחסתי לגבי תארי זהב, פלטינה וכדומה. אחדד זאת. לגבי המצעדים- לא, בילבורד חשוב יותר, בגלל זה הגעה למקום ראשון בו מעניקה חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:00, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אתמול לא עברה מדניות של הסינגלים אני לא מבין למה לנסות שוב להכניס אותה מחדש כאשר היא כבר לא עברה ? מה ההתעסקות הנואשת הזו בלנסות משהו שכבר נכשל. King G.A - נא הקלד לשיחה 13:06, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
יש כאן כמיהה למחוק ערכים, מה לעשות. שיר כמו "When I'm Sixty-Four" יכול בעיניהם להראות כשיר בעל "חשיבות היסטורית" למרות שנכשל בכל העולם, בזמן ששיר כמו "When the Party's Over" עלול להימחק כי לא הגיע למקום הראשון במצעד הבילבורד הוט 100. Hello513 - שיחה 13:14, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
King G.A, המדיניות הקודמת לא עברה כי הקהילה רצתה מדיניות נוקשה יותר (תסתכל בתגובות המתנגדים, לא מעט רצו להקשיח את הסף), יפה שהעלית את הנושא. Hello513, כפי שאתה יודע, מטרתי היא לא מחיקת ערכים המונית אלא שיפור איכות הערכים בנושא- בין אם הקיימים ובין אם העתידיים. השיר When the Party's Over זכה לתואר זהב ועל כן זכאי לערך. נא לוודא שהשיר לא עומד באף אחד מהקריטריונים לפני שאתה אומר שהוא עלול להימחק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:28, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
זו סתם הייתה הערה מוקצנת שבאה להוכיח את תמונת המצב העכשווית. אף אחד לא בא וזרק האשמות. Hello513 - שיחה 13:29, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אוקיי, רק קח בחשבון שתמונת המצב מורכבת מכל הקריטריונים, ולא מאחד בלבד. אגב, אשמח אם יש לך הערה ספציפית לגבי קריטריון- שתגיב בסעיף המתאים לו בדף השיחה. אחרת יווצר בלגן בדף ויהיה קשה לי ולאחרים לעקוב אחר התגובות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:31, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
שאלה לי אליך, מה נעשה במצב בו למשל שיר יתמקם במקום ה-5 במצעד הנורווגי הידוע, אך לא יהיה אפשרי לבדוק כמה שבועות נשאר שם? Hello513 - שיחה 13:33, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
למה לא יהיה אפשר? אם אי אפשר לראות שם זו בעיה.. (אם יש משדר של המצעד בשפה האנגלית באינטרנט שאפשר לבדוק ולראות אם מציינים אותו שם שבועיים-שלושה, גם אם זה לא כתוב בדף, זה גם בסדר. אם אי אפשר גם ככה לצערי יהיה צורך להשתמש במצעד אחר או בקריטריון אחר, כמו סיקור תקשורתי). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:36, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
מצאתי דוגמה יותר קונקרטית. השיר "Wave" של הזמרת מייגן טריינור הצליח להיכנס אל מצעד השירים הידוע של ניו זילנד למקום ה-35 (כרגע לא נראה שזה מזיז למישהו, למרות שזו חשיבות מובהקת בעיניי), אך זה כרגע לא מקנה לו חשיבות ככל הנראה. האם הכתבה הזו שנכתבה במיוחד עליו על ידי מגזין הבילבורד בכבודו ובעצמו מקנה לו חשיבות? Hello513 - שיחה 13:39, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אכן. מקור מעולה אגב, לא כל שיר זוכה לכתבה כזו. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:42, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אני אזהר במה שאגיד כאן ואציין כי במידה וכתבה שכזו מקנה חשיבות לסינגל, ייתכן והקריטריונים הללו נראים יותר הגיוניים. (שוב, זה לא אומר שהם מקובלים עליי, אך הייתי חייב לציין זאת) Hello513 - שיחה 13:46, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello515, קח בחשבון שמקור שנראה לך הגיוני וגם לי, עלול להתקל בהתנגגות בידי מי שחושב שרק מחקר אקדמי על שיר שהוזכר בעיתונות, נחשב כסיקור תקשורתי. סתם ראיון עם הזמרת שבו מוזכר השיר ומפורט עליו,לא יישב בעינהם Nirvadel - שיחה 15:56, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
ובגלל זה לא מיהרתי לרוץ ולהצביע בעד. יאמר לזכות המקיסט שהוא פירט באופן מובהק שבילבורד הוא מקור לכל דבר כך שלא יכולות להיות פה אי-הבנות. Hello513 - שיחה 15:58, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
רק להבהרה- כוונתי בסיקור תקשורתי היא לאו דווקא למחקר אקדמי (כמה מחקרים כאלה כבר יש על שירים? לא יותר מדי, אני בספק), אלא למקורות עיתונאיים מרכזיים ובולטים (על כל סוגיה: עיתונות כתובה, באינטרנט וברדיו, בילבורד אכן מקור טוב בעיניי). לא ראיתי משתמשים שהתנגדו לרעיון בדיונים קודמים ובהצבעות, אז גם לא חושב שיהיו מתנגדים לרעיון בהמשך. חוץ מזה, זה משהו שעושים גם בלא מעט ערכים בוויקיפדיה- למשל בערכי פוליטיקה, שם יש לרשום על נושאים אקטואליים חדשים, או בכל מיני ערכים העוסקים בנושאים שעל הפרק בסדר היום. מבחינתי זה בסדר גמור. Nirvadel, ציינתי זאת גם בפסקה למטה, אבל אתייחס לזה גם פה:ראיון עם זמרת באתר חדשות מהימן (מאקו, BBC, בילבורד, כאלה) סביב השיר שמתייחס לשיר ביותר מרק לציין את שמו (שזמרת למשל מספרת על איך הכינה את השיר, או על הסיפור שמאחוריו), הוא גם מקור לגיטימי בעיניי. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:09, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חושב שצריך לציין שכל התייחסות לשיר שמפרטת עליו מעבר לשמו, ממקור מוכר על פי הקריטריון מהו מקור איכותי, יכול להחשב Nirvadel - שיחה 16:46, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

בדיוק. לכן רולינג סטון, בילבורד, ניו יורק טיימס, USA Today, לוס אנג'לס טיימס וכולי יספקו חשיבות לסינגלים ללא עוררין. Hello513 - שיחה 16:16, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן כןFace-smile.svg המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:19, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
ואם זה שירים עבריים אז ynet, וואלה, האתר של יוסי חרסונסקי או כאן --Nirvadel - שיחה 16:47, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
כן, אלה מקורות לגיטימיים למשל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:48, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
מיותר לציין זאת כי זה די ידוע. גם בדיון הקודם לא הייתה שום התנגדות לכך. Hello513 - שיחה 16:48, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
הצורך הזה למחוק ערכים שיש להם ערך בויקיפדיה האנגלית זה פשוט בדיחה. וחוץ מזה בואו נודה באמת: באמת עכשיו נתחיל לעבור ערך ערך ונתחיל להתווכח אם הוא עומד בכל הקריטריונים המגוחכים שנכתבו פה? מצטער אבל יש לי ואני בטוח שלכולנו פה דברים קצת יותר חשובים לעשות, מבחינתי אפשר לסיים פה, זה כבר יצא מכלל פרופורציה. זה מרגיש כאילו מישהו מנסה לעשות פה מסע צלב של יוצרים, עורכים וכותבים ואם זה יגיע למצב שזה באמת יקרה בסוף, אני פורש מפה... יש גבול לכל תעלול. אני גם מאוד מאמין במשפט "כל מקרה לגופו" אני מאמין שאם יש ערך שיש צורך למחוק אותו צריך לדון עליו באופן ספציפי ולא למחוק ערכים באופן גורף רק בגלל שהם לא עומדים בכמה קריטריונים מגוחכים. אם כבר יש קריטריון שאני מוכן שיהיה זה האם לשיר יש ערך בויקיפדיה האנגלית היות ומדובר בויקיפדיה הבין לאומית לה יש הכי הרבה כותבים וקוראים. עומר20 - שיחה 19:26, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
עומר20, אני גם לפעמים מסכים עם האמירה ״כל מקרה לגופו״ בכל הנוגע לערכים בוויקיפדיה, ועל מקרים חריגים תמיד אפשר יהיה לדון בדף השיחה. מחיקה גורפת לא תהיה כאן כי אם ניסיון לחפש סיקור תקשורתי לערכים שלא עומדים באף קריטריון אחר ודיוני חשיבות אם גם זה לא יעזור לאותם ערכים. אני לא תמיד מסכים עם הרעיון של לכתוב ערכים כי הם קיימים בוויקיפדיה האנגלית, כי הערכים שם לא תמיד מתאימים לדעתי. צריך להפעיל שיקול דעת. אגב, אם אתה בעד להסתמך על ויקיפדיה האנגלית, אתה מודע לכך שהמדיניות של ויקיפדיה האנגלית בנושא הסינגלים אפילו יותר קשוחה מזו שאני מציע (קרא אותה בפסקה למטה)? אין שם אפילו התייחסות ליוטיוב, יש שם בקשה לכמה מקורות, ויש שם פחות קריטריונים שמזכים בחשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:41, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אציין כי אף אחד לא באמת מתייחס לנהלים האלה בויקיפדיה האנגלית. כל אחד שם פותח ערכים כפי שחפץ ליבו. יש שם ערכים על שירים שלא זכו להצלחה אפילו במצעדים שעתיים ולא נוגנו אפילו פעם אחת ברדיו. קח לדוגמה את "Bipp" של סופי. באיזה עולם יש לו חשיבות בדיוק? נדמה לי שהיא בעצמה הייתה המומה שפתחו על השיר הזה ערך. Hello513 - שיחה 19:50, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אנחנו בכל מקרה לא אמורים להיות הם. אגב, לא הייתי מתנגד לכתיבה עליו, יש בערך לא מעט קישורים לכתבות וביקורות עליו (דהיינו סיקור תקשורתי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:57, 21 באוקטובר

2019 (IDT)

המקיסט, כפי שציין המשתמש שמעליי, לא מייחסים באמת חשיבות לנהלים אלה, כנראה שמדובר בנהלים ישנים שלא עברו ריענון או עדכון. בכל מקרה אני מסכים שצריך להפעיל שיקול דעת אבל אם יש שיר שיש לו ערך בויקיפדיה האנגלית כנראה שיש סיבה העומדת מאחוריי זה ולכן זה כן משהו שצריך להסתכל עליו. וכן, בסופו של יום כל מקרה לגופו. מה זה השטויות האלה סיקור תקשורתי רחב? 90% מהשירים שקיימים אין עליהם סיקור תקשורתי נרחב אז נמחוק 90% מהערכים? בסופו של יום ויקיפדיה היא מקום ללמוד ממנו וויקיפדיה מתגאה כל פעם מחדש בכמות הערכים שיש לה אז למחוק ערכים או למנוע את הפתיחה שלהם סותר את כל מה שויקיפדיה מאמינה בו עומר20 - שיחה 21:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
עומר20, לגבי ויקיפדיה האנגלית- תלוי, יכול להיות שזה לא מתאים. אני לא חושב שאין סיקור תקשורתי (שים לב, לא אמרתי רחב: סה״כ כתבה- שתיים מינימום) מספק ל-90% מהערכים, מדובר בהרבה פחות ערכים שלא עומדים באף קריטריון. ואם נתקלים בכזה, פשוט מאוד: מחפשים סיקור כזה. ואם מוצאים- מעולה, שיפרת עוד ערך בוויקיפדיה. לא אמרתי למחוק ישר, ולמנוע פתיחה גם לא הכרחי אם מחפשים מקורות (זה לא כזה קשה, ומשהו שכנראה היית עושה אם היית כותב הרבה ערכים מנושאים אחרים, כמו פוליטיקה, אישים או היסטוריה. אז למה כאן זה בעייתי?)המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:20, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
אני ארשה לעצמי להתערב לרגע ולציין שעד לפני שבאתי לויקיפדיה לעשרות ערכים לא היו כלל וכלל מקורות. (בין אם הייתה להם חשיבות או לא)
קח לדוגמה את אחד מהלהיטים הגדולים בכל הזמנים "Hung Up" של הזמרת מדונה. שים לב איך הוא היה נראה עד לפני שבאתי. להלן הגרסה הישנה שלו ושים לב איך הוא נראה כיום. כך או כך הוא נשאר אחד מהלהיטים הגדולים ביותר בכל הזמנים, אך מראש לא טרחו להוסיף לו מקורות. Hello513 - שיחה 21:26, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
המקיסט כשאתה מציג את הדברים ככה אז זה נראה אחרת, אם התנאי הוא שלערך יהיה לפחות שני מקורות אז זה כבר משהו אחר. עומר20 - שיחה 00:23, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
עומר20, האפשרויות הן עדיין מקור אחד או שניים, אפשר לבחור.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:25, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
המקיסט אז אם כך על מה הדיון הכל כך סוער חח עומר20 - שיחה 00:30, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אם אתה מתכוון לחלק של ״הבהרה״, חשבו שהכוונה בסיקורים למקורות אקדמיים בלבד (שזו לא הכוונה), שאלו מה לגבי מצעדים בינ״ל ועוד בירורים לגבי מקרים פרטניים, ועוד הצעות כל מיני תיקונים נחוצים שהוספתי (התייחסות לתארי כסף וזהב, ספוטיפיי). אבל יש הסכמות בכל אלה עכשיו- הוספתי התייחסויות מתאימות בהצעה, הראיתי שיש חשיבות לכמה מקרים פרטניים ששאלו, הבהרתי שהכוונה במקורות הם לסיקורי תקשורת בולטים ומהימנים בארץ ובחו״ל ושגם מצעדים מחו״ל מתקבלים (כל עוד יש תיעוד כמובן). אני חושב שזה סיכום מספיק מדויק סה״כ.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:35, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אם להיות כנה לא רואה חשיבות בכל כך הרבה קריטריונים בשביל לעשות פעולה פשוטה הנקראת לפתוח ערך. עומר20 - שיחה 21:18, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

מדיניות כתיבת סינגלים בויקי אנגלית[עריכת קוד מקור]

אם אתה רוצה שתהיה הסכמה על המדיניות, פשוט תתרגם אותה מויקי אנגלית:

Singles

A single requires its own notability, and that notability is not inherited and requires independent evidence. That a single is an officially released recording by a notable musician or ensemble is not by itself reason for a standalone article. Even if otherwise notable, material about a single may be more appropriately merged into the artist's main article or discography article, space permitting.

Songs

Songs and singles are probably notable if they have been the subject of multiple, non-trivial published works whose sources are independent of the artist and label. This includes published works in all forms, such as newspaper articles, other books, television documentaries or reviews. This excludes media reprints of press releases, or other publications where the artist, its record label, agent, or other self-interested parties advertise or speak about the work. Coverage of a song in the context of an album review does not establish notability. If the only coverage of a song occurs in the context of reviews of the album on which it appears, that material should be contained in the album article and an independent article about the song should not be created.

Notability aside, a standalone article is appropriate only when there is enough material to warrant a reasonably detailed article; articles unlikely ever to grow beyond stubs should be merged to articles about an artist or album.

A standalone article about a song should satisfy the above criteria. Any of the following factors suggest that a song or single may be notable enough that a search for coverage in reliable independent sources will be successful.

  1. Has been ranked on national or significant music or sales charts. (Note again that this indicates only that a song may be notable, not that it is notable.)
  2. Has won one or more significant awards or honors, such as a Grammy, Juno, Mercury, Choice or Grammis award.
  3. Has been independently released as a recording by several notable artists, bands, or groups.

Songs with notable cover versions are normally covered in one common article about the song and the cover versions.

Note 1: Songs that do not rise to notability for an independent article should redirect to another relevant article, such as for the songwriter, a prominent album or for the artist who prominently performed the song.

Note 2: Sources should always be added for any lore, history or passed-on secondary content. Wikiversity and Wikibooks have different policies and may be more appropriate venues for this type of content.

Avco123 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
ברשותך אסתכל על המדיניות ואגיד את דעתי בנושא בהמשך. זה ייקח קצת זמן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:29, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, בגדול מדובר במדיניות לא רעה, אם כי קצת עמומה וכמו ויקיפדיה האנגלית- לפעמים קצת דורשת יותר מדי. כמה נקודות לציון:
  • הם אומרים שאם ערך קצר מדי ולא עתיד להתרחב צריך להעביר אותו לערך על האלבום או היוצר, אז: א׳. אין מקום לקצרמרים בכלל? מוגזם לדעתי. ב׳. מה האורך שבו ערך הוא קצר מדי? הם רק אמרו ״beyond stubs״. לא מדויק מספיק לדעתי ויכול לגרור לא מעט ויכוחים.
  • יש שם בקשה לכמה סקירות בשביל לעבור את הרף ("multiple", לא אמרו כמה בדיוק אגב. המדיניות הזו תציע אחד או שניים לכל היותר).
  • אני מעדיף את הניסוח שכתבתי ל״סיקור תקשורתי שאינו יחצ״ני״, שמכסה את הניסוח בכמעט כל הפסקה השנייה במה ששלחת.
  • המדיניות שלנו תתעסק גם בנושא של צפיות ביוטיוב והשמעות בספוטיפיי, הם לא עשו את זה.
  • המדיניות שאני מציע מקיפה יותר מבחינת השפעה חברתית ותודעה ציבורית, כשהם מתייחסים רק לגרסאות כיסוי לכל היותר.
  • הם לא התייחסו לנושא האירוויזיון, מה שראיתי שבוויקיפדיה העברית יש קצת קונצנזוס לגביו.
  • מה זה מקורות ״לא מובנים מאליהם״ (״non- trivial")? אם מדובר על סיקור תקשורתי מאתרים לגיטימיים, מה מובן מאליו פה?
  • הם מתנגדים למקורות בהם יוצר מדבר על השיר. אני מתנגד לזה בתוקף (אם זה ראיון עם זמר, למה לא? זה מראה שיש עניין ציבורי בו ובשיר).

אני מעדיף לנסח מדיניות בעצמי, אבל היו כמה נקודות השקה. למרות שחיפשתי אני לא מוצא כאן משהו שיש להוסיף למדיניות שאני מציע, אם אתה רואה משהו אשמח שתציין.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:59, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

תגובות[עריכת קוד מקור]

אם רוצים לפתוח בהצבעה חדשה בפרלמנט - יש לקיים תחילה דיון במזנון, ולגייס 5 חתימות. אני מתכוון להצביע נגד, גם במזנון וגם בפרלמנט, בעיקר כי מרגיש לי קצת כמו "שיטת מצליח" מה שקורה פה עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, אני יודע, אני מתחיל את כל ההליך מהתחלה. דווקא ממך ציפיתי לתמוך במדיניות הנוכחית, בגלל האפשרות שאפשר לבחור ולפיה לצפיות ביוטיוב אין חשיבות. לא מדובר בשיטת מצליח אלא בניסיון להוציא מדיניות שתתקבל בנושא, בהתבסס על תגובות המתנגדים מההצבעה של ההצעה הקודמת. נראה שיש רצון וצורך למדיניות בנושא. אם זה יעודד אותך- זה הניסיון האחרון שלי בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:04, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
ראשית, להצבעה במתכונתה הנוכחית - אתנגד בכל מקרה. כל המספרים שנמצאים כאן בהצעה - הם שרירותיים לחלוטין, ולכן פסולים בעייני. מוטב היה להשאיר את זה פתוח, ולקבוע את התוצאה בשיטת החציון (אני חושב שזה עלה כבר כמה פעמים). שנית, לאור תוצאות ההצבעה הקודמת (רק 10 תומכים מתוך 29 מצביעים, שהם כ-35%) אני חושב שמן הראוי היה להמתין זמן מה בטרם מתחיל הליך הצבעה נוסף, ובטח שלא לעשות זאת ללא דיון נוסף ורציני במזנון קודם לגיבוש נוסח ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:11, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
קודם כל כלל לא דיברתי על להתחיל הליך הצבעה נוסף, אני רק פותח כאן דיון על ההצעה החדשה. ייקח עוד זמן עד שתהיה עוד הצבעה. לא זוכר בקשה להשאיר הכל פתוח- כן ביקשו להצביע על סעיפים וגם הוספתי אפשרויות נוספות לבחירה (לכל היותר היה מתנגד אחד בלבד לשימוש באחוזים). לא ברור לי למה זה דווקא אמור להיות במזנון מאחר שכבר היה דיון במזנון והוא הוביל להצעת המדיניות הראשונה. לי זה מרגיש מיותר וסרבול נוסף בשלב זה. אגב, לא מעט מהמתנגדים (אם לא רובם) לא התנגדו למדיניות עצמה, אלא לחלקים מסוימים בה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

מצעד שנתי[עריכת קוד מקור]

ההתעלמות ממצעד שנתי ואי-התייחסות אליו כקריטריון לחשיבות הערך, לא תקינה. למצעד השנתי נכנסים רק 20/30/40 שירים, מתוך מאות שירים שיצאו לאור באותה שנה (בישראל). על כן יש חשיבות לכל שיר מתוך 20/30/40 שירים שנכנסו למצעד השנתי של כל שנה. מבקש להכניס אותו כקריטריון שאין עוררין עליו, אחרת המדיניות פה מיותרת לחלוטין. Avco123 - שיחה 14:31, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

Avco123, דנו כבר בנושא בעבר, ובגלל שלא הושגה הסכמה לגבי מאיזה מקום מתאים, הוחלט שבגלל שממילא יהיה סיקור תקשורתי לפני שהשירים מגיעים למצעד השנתי, אין צורך בכך. מתייג גם את Hello513.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:36, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אי-אפשר שלא להחשיב מצעד שנתי כקריטריון וגם אי-אפשר לקחת בחשבון שעל כל שיר במצעד השנתי יהיה סיקור, אבל אין ספק ששיר שנכנס למצעד השנתי יש לו חשיבות ואני אחזור על זה שוב, למצעד השנתי נכנסים רק 20/30/40 שירים, מתוך מאות שירים שיצאו לאור באותה שנה (בישראל) ועל כן חשיבותו. Avco123 - שיחה 14:41, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Avco123, לחזור על טענתך לא ישנה זאת. אם תהיה הסכמה לגבי המיקום בנושא- אין בעיה. נכון לעכשיו אין וזה רק ייצור מחלוקת, ועל כן נעשה שימוש בקריטריון הסיקור. כבר ניסית בעבר להציג מקרים בהם שיר במצעד השנתי לא זוכה לסיקור או חשיבות, וראית שהם זכו לסיקור או זכו לחשיבות מטעמים אחרים, על כן זו הנחה סבירה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:44, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני אהיה חד-משמעמי, אני נגד המדיניות, כל עוד אין חשיבות למצעד שנתי וגם ויהיה חשיבות ולא תהיה חשיבות לכל השירים שבמצעד זה, אני נגד המדיניות. Avco123 - שיחה 14:50, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
זכותך. אם יש לך רעיון לפתרון הנושא- אשמח לשמוע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:52, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
תכניס אותו למדיניות ואז יהיה על מה לדבר, כיוון שעד עכשיו אף אחד מהמתוייגים (חוץ מ-4 ויקיפדים) לא רשם שום דבר בעניין, מרגיש שאת אף אחד זה לא מעניין. Avco123 - שיחה 14:57, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
המקיסט, יש מצב שאינך כל כך בקיא במוזיקה ולכן אתה לא מבין את המשמעות של מצעד שנתי? אם זה כך אסביר:לפני המצעד ניתנת לקהל רשימת שירים מתוך השירים שהיו בשנה שעברה. מתוך הרשימה הגדולה של שירים (במצעדים עבריים ניתנת רשימה של כמאה), מדורגים 20-30 שירים. המקום הראשון מוגדר כשיר השנה. Nirvadel - שיחה 14:58, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
Nirvadel, יש מצב שאתה מנסה להתנשא על עורכים אחרים? אני יודע מה זה מצעד שנתי. אני רק חושב שאם שיר נמצא למשל במקום 50 או אפילו יותר גרוע מזה, המיקום הזה ספציפית לא מעניק לו חשיבות כי זה לא מקום גבוה במיוחד. אם הוא זכה לפני כן במקום גבוה במצעד שבועי- מעולה, זה מראה על פופולריות הרבה יותר טוב מזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:03, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
לבדוק אם אינך בקיא בדבר אין פירושו התנשאות. משתמש:hello513 האם תרצה להוסיף בנוגע לשיר שהגיע במצעד הבילבורד למקום החמישים? Nirvadel - שיחה 15:06, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אני בספק לגבי זה. ההתנסחות שלך והניסיון שלך ״להסביר לי״ דבר בסיסי, בייחוד שנושא המצעד השנתי נידון בעבר בדיון שגם אני לקחתי בו חלק מראה שאני יודע מה הוא. רק אציין שכשבניתי הצעה עם Hello513 שנינו הגענו להסכמה שציינתי קודם בנוגע לכך שבשלב זה כבר יהיה לשיר סיקור תקשורתי, ולכן אין צורך בקריטריון זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:09, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אם יש התייחסות למצעד שבועי ושיר אירוויזיון, תהיה התייחסות ברורה גם למצעד שנתי, שאין ספק שלכל שיר בו יש חשיבות, בין אם זכה לסיקור או לא. Avco123 - שיחה 15:16, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גילוי נאות- אני אישית לא תומך ברעיון של מתן חשיבות לכל שיר שנכנס לאירוויזיון, אבל ראיתי דיון במזנון בנושא והיה ברור שם שזה קונצנזוס בוויקיפדיה. לגבי מצעד שבועי- אציין שלא כל שיר שנכנס למצעד השבועי זוכה לחשיבות, אז זו לא הצדקה למתן חשיבות לכל שיר במצעד שנתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:19, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

לא התכוונתי לחשיבות על כל שיר שנכנס למצעד שבועי, ורק לידיעה לא כל שיר נכנס למצעד שבועי. על כן אם שיר נכנס למצעד שבועי ולאחר מכן למצעד שנתי, על כך יש לו חשיבות, בין אם הוא זכה לסיקור תקשורתי או לא. --Avco123 - שיחה 15:22, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
תלוי איזה מקום הוא: אם הוא עומד בקריטריון של מצעד שבועי, למה יש צורך גם להתייחס למצעד השנתי? יכולים להיות 100 שירים במצעד שנתי, זה לא מעט. לא כולם בהכרח הגיעו למקום טוב במצעד שבועי, ומקום 100 למשל זה מספיק נמוך אני חושב מכדי להעניק חשיבות. אתה לא יכול לתת לשיר כזה את החשיבות ששיר במקום 10 או 5 מקבלים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:27, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
בוודאי שאפשר, איך הצבתם את הקריטריון ליוטיוב? לפי כמות התושבים. כנ"ל במדינות אחרות אם יש מצעד שנתי של 100 שירים, אז ככל הנרא יצאו באותה שנה אלפי שירים שכמובן לא כולם נכנסו למצעד השבועי, ומי שכה להגיע למצעד השנתי יש לו חשיבות. גם אם הוא מדורג 100. ביחס לאותה מדינה. --Avco123 - שיחה 15:32, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
הקריטריון של יוטיוב נקבע על סמך כמות צפיות ביחס למספר התושבים במדינה, זה לא משהו שיש במצעד שבועי, שם מדרגים שירים לפי בחירה או הצבעות. אני גם בספק אם אפשר להשיג את מספר ההצבעות שהיו לכל שיר במצעד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:34, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אתה מסכים איתי שבארצות הברית יוצאים יותר שירים בשנה, מאשר בישראל? --Avco123 - שיחה 15:37, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
ומה אמורים להסיק מזה? אנחנו לא אמורים להכניס שירים בכמות סיטונאית משום מקום כי ״יש שם יותר שירים״. אגב, שכחתי לציין שלאור ההצבעה האחרונה, שימוש באחוזים ביחס לתושבי המדינה זה לא בדיוק משהו שוויקיפדים תומכים בו. ביוטיוב זו האפשרות הכי טוב שבידינו לעשות (או לא להחשיב אותם כלל, שגם זו אפשרות שאני מציע), במצעד השנתי יש חלופות: מצעד שבועי וסיקור תקשורתי מספיקים במקרה זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:01, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
לא מסכים עם דבריך. Avco123 - שיחה 20:38, 24 באוקטובר 2019 (IDT)
אענה על הכל בצורה מסודרת. ראשית, אני רואה כי האמירה של המקיסט שאני "דעת המיעוט" נמוגה, והמצב ממש לא כך. כמו כן, הוסכם כאן על ידי עורכים רבים שהמדיניות הזו במצבה הנוכחי מיותרת ומנסים להעביר אותה בכוח, תוך ידיעה שאין הרבה עניין סביבה.
ברגעים אלו אפתח כאן דיון בו המשתמשים שהתנגדו ולא התנגדו לכל המדיניות הזו (ולחלקים ממנה) יוכלו להצביע נגדה או שמא בעדה. תקנו אותי אם אני טועה אך Avco, עומר, גבי, ניר ויוניון ג'ק מסכימים פה אחד שהמדיניות הזו לא רצויה ולא הכרחית במצבה הנוכחי. (תייגתי אתכם אך ורק כי ראיתי את דעתכם במהלך הדיונים כאן; אתם יותר ממוזמנים לתקן אותי במידה ואני טועה)
כמו כן, ארצה להתייחס לאמירה של המקיסט: "רק אציין שכשבניתי הצעה עם Hello513 שנינו הגענו להסכמה שציינתי קודם בנוגע לכך שבשלב זה כבר יהיה לשיר סיקור תקשורתי, ולכן אין צורך בקריטריון זה". האמירה הזו בעיניי לא נכונה להיום, כי אנוכי חוזר בה כפי שאתה חזרת בך כאשר הוספת סינגלים לועזיים. (בעצתם של משתמשים נוספים, כך בעצתם של משתמשים נוספים אני חוזר באמירה הזו. זאת מכיוון שהם הסבירו את עצמם בצורה ששכנעה אותי) מה שהיה, כשמו הוא: היה. ההצבעה שתפתח כאן תפתח אך ורק במטרה לצייר את התמונה המלאה שישנה כרגע. מתוך הדיונים שכאן, נראה כי רק המקיסט ואיש השום מסכימים עם המדיניות הזו. מנגד, מרבית עורכי המוזיקה בויקיפדיה העברית הביעו התנגדות נחרצת לקריטריונים ולמדיניות עצמה. (כל משתמש והתנגדותו שלו) אני חושב שיהיה בזבוז זמן להצביע לכל קריטריון ואז בהצבעה הסופית, כאשר הקריטריונים ייבחרו, נגלה כי יש התנגדות לכל המדיניות עצמה ככלל. לכן, מוטב לעשות זאת כבר עכשיו במקום לבזבז את הזמן של כולנו.
אסכם זאת בכך שנחרדתי לראות מה נהיה מהמדיניות הזו. לא ערכתי כאן כמה ימים בעקבות עומס רב, וכאשר אתמול קראתי אותה ברפרוף והיום בצורה מעמיקה, ראיתי כי כל מה שהוסכם עליו בעבר (במסגרת "מדיניות הסינגלים העבריים") היה כלא היה. Hello513 - שיחה 21:10, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
מסכים לגמרי עם Hello513. עומר20 - שיחה 21:18, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Like Thumbup.svg‏. --Avco123 - שיחה 21:23, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הדעה של Hello513 ומסכים בכל מילה שנאמרה. King G.A - נא הקלד לשיחה 21:27, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
הצבעה זו מיותרת, לטעמי. כפי שכבר כתבתי בהצבעה שלא עברה בפרלמנט: רוב הסעיפים אומרים, בדרכים שונות, שניתן ליצור ערך חדש על שיר במידה וקיימים מקורות איכותיים אודותיו, ולכן ההצבעה עליהם מיותרת, כי ממילא זה המצב שכבר קיים כיום. השינוי המשמעותי שיש בהצעה זו - התייחסות ליוטיוב/ספוטיפיי וכיוצ"ב כאל מקור לגיטימי ומהימן, ואני התנגדתי/מתנגד/אתנגד לכך בתוקף. יוניון ג'ק - שיחה 21:35, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

שמח לראות שיש הסכמה כוללת. כל מי שמעוניין לדון על חשיבות של סינגל, אלבום או כל דבר אחר, מוזמן לפתוח בדיון חשיבות על כך. מעולם לא הייתה כאן "מדיניות סינגלים" והסתדרנו עם כך יפה מאוד. אין שום סיבה שמדיניות הקשורה לעולם המוזיקה (שאף עורך מוזיקה לא חפץ בה) תעבור רק בגלל שאין כמעט עניין סביב הדיון. (די אבסורד לחשוב על כך. כמו גם האבסורד ששעות ספורות לאחר שנכשלה הצעה אחת, נפתחה הצעה נוספת) Hello513 - שיחה 21:32, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

אחת ולתמיד, נא הצביעו בפסקה הנמצאת למטה, האם אתם נגד המדיניות ככלל, או שמא בעדה. Hello513 - שיחה 21:38, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello513, כמה דברים: א׳. אמירו וDavid.r.1929 חתמו בעד המדיניות, אך החלטתי לאסוף חתימות בהמשך בגלל שביצעתי שינוי מהותי במדיניות מאז (עם זה שהגדרתי שקריטריון היוטיוב צריך עוד תנאי כדי להגדיר חשיבות), וכי אאסוף חתימות רק במועד קרוב יותר להצבעה. ב׳.הצבעה נפרדת על סעיפים אמורה להיות כי זה מה שמספר לא קטן של מתנגדים ביקש בהצבעה הקודמת. ג׳. דברים שכתבתי כאן הם בעקבות לקחים שהייתי צריך להפיק מההצבעה הקודמת (הייתי רוצה שהמדיניות הקודמת תעבור, בגלל זה דנתי איתך בנושא וקידמתי אותה). שמחתי שהצלחתי להגיע להצעה הוגנת עם אחד מאלו שהיו המתנגדים של ההצעה הראשונה שהצעתי על הסינגלים הלועזיים, אבל היא לא עברה את ההצבעה, ועל סמך תגובות המצביעים אז (שמשום מה מפליא אותי שלא הגיבו בדיון כעת), נראה שיש עניין במדיניות נוקשה יותר מזו שהצענו. על כן, נכון שהקשחתי את התנאים והקשבתי לדעות של ויקיפדים אחרים בנושא (והגיוני שאעשה כך, כי ברצוני להעביר מדיניות בנושא שתהיה מקובלת בסופו של דבר), אבל גם יידעתי אותך לפני שתהיה מדיניות קשיחה יותר (שכמובן שתיארתי שתתנגד לה, אבל ציפיתי שהקולות שהושמעו בהצבעה יתמכו במדיניות חדשה בהתאם לדבריהם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:39, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
לגבי דבריך על אי קיום מדיניות: א׳.בהרבה נושאים אחרים יש, גם שם פעם לא היה. ב׳. יש כזו בוויקיפדיה האנגלית (לא מושלמת לדעתי, אבל יש אחת), זה לא מראה על צורך כלשהו בנושא? לפחות שם. זה לא דבר תלוש מהמציאות לגמרי. אגב, הדיון נפתח כמדומני רק יום- יומיים אחרי. וכמובן שמדובר רק בדיון: אני מודע לכך שמדובר בתהליך שלוקח זמן, ועל כן רציתי להתחיל אותו עם הצעה בהתאם להערות המתנגדים ולא לקחת יותר מדי זמן. כי למה? אני מודע למה שלא טוב, אם אני יכול לכתוב מדיניות שתתרום לוויקיפדיה ויהיה אפשר להשתמש בה, למה לא כדאי שאעשה זאת בעיתוי הכי טוב שאני יכול ולהתחיל את הדיונים, שלוקחים זמן, וכל מה שנדרש להעברת המדיניות בהזדמנות הראשונה שאני יכול במקום למשוך זמן? הדיון שיש כאן עכשיו אינו מייצג את הכל, אלא רק קבוצה קטנה של מתנגדים אגב. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:39, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
נוח לך לקחת את ויקיפדיה האנגלית לכאן ולכאן. בויקיפדיה האנגלית פותחים ערכים באופן חופשי, למה לזה אינך מתייחס? Hello513 - שיחה 21:42, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
גם המתנגדים למדיניות שלי העלו את ויקיפדיה האנגלית לכאן ולכאן, וציינו גם את המדיניות וגם את זה שכל אחד כותב שם על כל דבר. אני אישית לא מסכים עם רמת הכתיבה הזאת, אבל ציינתי את הלגיטימיות של המדיניות שם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:15, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

הצבעה כוללת נגד \ בעד המדיניות[עריכת קוד מקור]

Amirosan, Avco123, David7031, Dindia, Eladti, Esc Steven, Euro know, Gennesect, Hayden Von Feldheim, Hello513, King G.A, Lostam, Nirvadel, Theshumai, YairMelamed, בורה בורה, המלך הכחול, המקיסט, התו השמיני, עומר20, ערן, קפקא, שמזן, יוניון ג'ק, Ldorfman, קודגורו, נרו יאיר, נדב, Dovno, Liad Malone, יונה ב., ידידיה צבאן, בורה בורה, הארי פוטר 73, Shinaimm, בן נחום, המלך הכחול, Hexxagonn, קפקא, GHA, שני אבנשטיין, netanel488, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏בעלי הידע במוזיקה: הצבעה לא רשמית Symbol support vote.svg בעד או Symbol oppose vote.svg נגד המדיניות. ההצבעה תתקיים עד יום שישי ה-1 בנובמבר בשעה 21:38. הצביעו והשפיעו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:59, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

אני מחדד את דבריו של המקיסט וזאת במטרה למנוע אי-הבנות למיניהן. במידה ויהיה רוב של מתנגדים (לדוגמה: 6 מתנגדים אל מול 5 תומכים) המדיניות לא תתקדם הלאה, אלא תיגנז כלא הייתה. ההצבעה כפי שאמר המקיסט תימשך עד יום שישי ה-1 בנובמבר בשעה 21:38. אם נגיע למצב של תיקו נראה לאן ממשיכים משם. Hello513 - שיחה 11:50, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק Hello513 - שיחה 21:38, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד בהחלט גם. אם זה היה עוזר הייתי כותב באמת נגד חזק עומר20 - שיחה 21:41, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • ההצבעה שמתחוללת כאן אינה מייצגת את כל מי שהגיב בנושא, אלא קבוצה קטנה שמתנגדת לנושא מאינטרסים צרים שנוגעים לה. אני מתנגד לה בכל תוקף. מדובר בניסיון לא נקי לעשות אמבוש על מדיניות שלא נוחה לכם בגלל שזהו הנושא בו אתם רגילים לכתוב ערכים, ואני מבין זאת- זה לא נוח שמישהו שעד המדיניות לא התערב יותר מדי בערכי המוזיקה בוויקיפדיה, בא ומנסה לעשות רפורמה ולשנות את מה שאתם רגילים אליו. אבל מדובר בשינויים שיעלו את איכות הערכים, ולכם גם עדיין יהיה את אותו המקום לכתוב בוויקיפדיה ערכים בנושאים האלה. אפילו הצעתי לHello513 את הרעיון של פתיחת מיזם הרחבת הערכים האלה כדי לוודא שהם עומדים בקריטריון, אז אפילו תהיה לכם יותר עבודה. מיותר לציין שאני Symbol support vote.svg בעד המדיניות. אני חייב לציין שאני מאוד רוצה לנסח מדיניות בעצמי ולתרום לוויקיפדיה, אבל יש צורך חשוב למדיניות כזו, ואם לא הייתי רואה את התרומה שבמדיניות וברעיון שמאחוריה, לא הייתי מציע את זה. עם הקשחת התנאים אף ייתכן שהיא תהיה יותר מועילה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:43, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    שום עבודה. אתה מוזמן להצביע בעד המדיניות. זוהי זכותך. אנא הפסק לציין את כל מה שהתחולל בעבר. ידוע לכולם כאן כי בעבר המדיניות עוד הייתה נורמטיבית ואפילו נכונה. כיום, אין לה שום משמעות ויש מי שלא חפץ בה. וסלח לי, אך יש כאן לא מעט ויקיפדים שמתנגדים לכך. (די עצוב שאלו כל עורכי המוזיקה בסופו של יום, ויש כזו התעלמות מהם)
    כמו כן, אין פה שום "אמבוש". האמבוש היחיד כאן הוא ביצוע הדיון שכאן בעת ידיעה שאין כמעט עניין סביבו, ועל כן, למה לא לנסות להעביר מדיניות שונות? יוניון ג'ק ניסח זאת יפה מאוד. Hello513 - שיחה 21:46, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    אל תכליל, עם כל הכבוד אינך כל הוויקיפדים. ההצעה שלי בנוגע למיזם הוצעה לך ממש לא מזמן (לפני כארבעה ימים!), זה עבר בשבילך? לצערי גם להצעה הקודמת לא הייתה תמיכה (את זה בדקנו בהצבעה). אם לא תהיה תמיכה במדיניות אני באמת אסיר אותה, אבל לא ייתכן שקבוצה קטנה של מספר משתמשים תקבע כשבהצבעה הקודמת היו הרבה קולות שאמרו אחרת לגמרי. הצבעה צריכה להיות מייצגת הרבה יותר ממה שאתה מנסה לעשות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:49, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    לא מכליל ולא שום דבר. ניסחתי באופן מחודש את הדברים. נעצור כאן את הדיון המיותר, וניתן לשאר להצביע. (חשוב לציין ששום דבר כאן לא אישי נגדך ואתה יודע זאת. הרגשתי צורך לציין זאת כדי שתדע זאת באופן ברור ומובהק) Hello513 - שיחה 21:51, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    רוצה לעשות הצבעה? פרסם את קיומה לפחות במזנון ו/או/בלוח המודעות. ניתן לך שבוע מרגע פתיחת ההצבעה (עד שישי הבא בערב בשעה 21:38). התוצאה תיקבע עם לפחות 50% בעד או נגד. במקרה של תיקו הדיונים בנושא המדיניות ימשיכו. כל טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:53, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    מדוע במידה ויהיה תיקו התהליכים ימשיכו? האם הדבר נראה בעיניך כהוגן? את זה ניתן לוויקיפדים להחליט. ואתה מוזמן להעביר את הדיון לאן שלבך חפץ. Hello513 - שיחה 21:56, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    כי במקרה של תיקו זה מראה שיש תמיכה לא מעטה בנושא, ושקול לכאן או לכאן בהצבעה בפרלמנט יכול לקבוע את עתידה (אנחנו לא בפרלמנט עדיין, אנחנו רחוקים משם מספיק כדי להפיל הצעה שיכולה לעבור או להידחות בפרלמנט).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:58, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    בכל מקרה, לדבר על תיקו בראשית ההצבעה זה מוקדם מאוד. נחכה ונראה מה יהיה בהמשך. שתהא לך שבת שלום ומבורכת. Hello513 - שיחה 21:59, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • אני בוחר שלא להצביע כרגע. כשנגיע לזמן אמת, נדבר. את כל מה שרציתי להגיד, רשמתי ולא הגענו להסכמה, אז נמתין להצבעה. Avco123 - שיחה 21:55, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    מוטב שתצביע בעד או נגד, כדי שנדע את תמונת המצב העכשווית. אם אתה טוען שלא הגעת להסכמה כזו או אחרת, מדוע שלא תצביע? (זוהי זכותך כמובן) Hello513 - שיחה 21:57, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    הסיבה שאני לא מצביע, היא כיוון שאף אחד מהמצביעים של המדיניות, לא כתב שום דבר עדיין, אף אחד לא יודע מה דעתם באמת, אני גם מופתע שבעלי הידע במוזיקה לא הגיבו בכלל בנושא. מעדיף להמתין עם זה במקום לבזבז זמן עם ויקיפדים שלא מבינים בעניין מוזיקה. Avco123 - שיחה 22:03, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    אני נמנעתי מלהגיב מכיוון שאני רואה את המדיניות הזו כמיותרת במצבה הנוכחי. כמו כן, חלקתי את הידע שלי כאן ודאגתי שיתווספו תארי הזהב, כסף, פלטינה, יהלום וכדומה. Hello513 - שיחה 22:07, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    זה מעולה וטוב שעשית כך, רק שזה תקף לסינגלים בלועזית, ולא חל על סינגלים ישראלים. Avco123 - שיחה 22:23, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    Symbol oppose vote.svg נגד המדיניות המוצעת. Avco123 - שיחה 10:25, 28 באוקטובר 2019 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד. הבעתי את דעתי כבר בדיונים הקודמים. יאיר מלמד - שיחה 22:02, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • אני נמנעתי, ואני אשאר נמנע. Euro know - שיחה 22:04, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. היתה כבר הצבעה בפרלמנט, שנדחתה רק לפני 5 ימים. מה בדיוק השתנה?! יוניון ג'ק - שיחה 22:07, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
יוניון ג'ק, מדובר בניסיון מאולתר למנוע כל הצעה של מדיניות בנושא, בניגוד להצבעה, שבוצע על ידי קבוצה קטנה של ויקיפדים המתנגדים לרעיון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:12, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
יוניון ג'ק, ההצבעה אמנם לא ברורה לי, אבל אני סקרן אם עקבת אחרי השינויים שעשינו לאחרונה - החלשת הפרמטר של יוטיוב כך שלא יספיק לבדו? איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Theshumai, אני מתנגד עקרונית, ובכל תוקף, לכל התייחסות ליוטיוב במדיניות רשמית של ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד זו הצעה לא מאוזנת ששוללת את השפעתם של מצעדים שנתיים Nirvadel - שיחה 22:11, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    לא שההצבעה הזו ברורה או משנה, אבל זו הזדמנות לקבל משוב על ההצעה - Nirvadel, אילו מצעדים חסרים לך? איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
איש השום (Theshumai) חסרה הגדרה לשירים שדורגו במצעדים השנתיים של רשת ג'/גלגלצ, והגיעו ל-100 הראשונים בבילבורד. כמובן שאם שיר דורג במקום ה-21 אבל לא נכתב עליו דבר, אין מה לכתוב עליו, אבל אם יש מה לכתוב עליו מתוך מקורות והגיע למקום ה-21 יש מקום לערך עליו Nirvadel - שיחה 15:53, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • על מה ההצבעה עכשיו ולמה מישהו חושב שיהיה לה תוקף כלשהו אם היא נערכת כאן? התו השמיניהבה נשוחחתובנות 22:14, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    התו השמיני, ראה תגובתי קודם ליוניון ג׳ק: זה ניסיון הצבעה שדי נכפה בטענה שאין עניין במדיניות ושזו מדיניות מיותרת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:16, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    שלום לך. הדיון כאן מדבר על מדיניות סינגלים (שנכשלה מלעבור בצורתה הקודמת), ויש ניסיון נוסף להעביר אותה. לגבי שאלתך השנייה, אין לי איך לענות עליה. Hello513 - שיחה 22:17, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק, הצעה שלא עברה והניסיון לחזור בה שנית לאחר הכישלון בהצבעה הקודמת זה יותר מחזק שאין למה להתאמץ ולנסות שוב לפחות דיוני סרק וניסיונות ליצור מדניות שלא ראוי לה ולא תועיל בשום דבר אלא להפך תגרום לא לתרומות ולא ליצור ולא לערוך כלל. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:14, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    קצת מזכיר את המערכת הפוליטית. האם לנצח נהיה בין הצבעות להצבעות? Nirvadel - שיחה 22:18, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    גם מה שנעשה כאן מזכיר מערכת פוליטית: די כמו הצבעת אי אמון , אתה לא חושב?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:21, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    ישנה אופוזיציה חד משמעית למהלך Nirvadel - שיחה 22:23, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    ויש גם קואליציה של תומכים במדיניות..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:25, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
  • מאוד מוזר מה שקורה כאן - עד כמה שהצלחתי להבין - בניסיון לבטל את ההצבעה הזו המקיסט תייג אותנו לאחר שהיא התחילה, מה שדווקא גרם לעוד אנשים להצביע פה? הבנתי נכון? בגדול אני Symbol support vote.svg בעד אבל מאחר שהניסוח כלל לא הושלם נראה לי שאין לזה הרבה חשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:23, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    אז אתה בעד או נגד? לא הצלחתי להבין. התחלת עם כך שאתה בעד, וסיימת עם זה שאין לכך חשיבות. Hello513 - שיחה 22:24, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    כן, כי אם כבר הכריחו שתהיה הצבעה, לפחות שתהיה מייצגת. תודה רבה איש השום (Theshumai) על התמיכה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:25, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    Hello513, אני בעד ההצעה למדיניות כמו שהיא כרגע, והייתי בעד מחיקת הפרק הזה מדף השיחה - אם זה היה מקובל. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:02, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
    שיהיה. Hello513 - שיחה 23:03, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

Hello513, King G.A, עומר20 - קצת חבל לי שנראה לי שאולי פספסתם זווית מסוימת על כל המדיניות הזו, שאנחנו מנסים לגבש. אתם - בתור אלו שכותבים הרבה ערכים על שירים - המדיניות הזו היא במידה רבה עבורכם. האלטרנטיבה היא שהגבול לא יהיה ברור ושמדי פעם ימחקו לכם ערכים לאחר שכבר סיימתם לעבוד עליהם. לא הרבה יותר נעים יהיה לדעת מראש מה המסגרת המקובלת ואז לדעת שכל ערך שתכתבו גם יישאר כי הוא עומד בקריטריונים? איש השום (Theshumai) - שיחה 23:20, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

בצורה הזו ממש לא. אין טעם להמשיך להציף את הפסקה הזו בדיוני סרק. כל אחד הצביע ואמר את דעתו. כל טוב. Hello513 - שיחה 23:21, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello513 Im-yahoo.svg כל הפרק הזה הוא דיון סרק אחד גדול. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:26, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
די עצוב שאתה משתמש בכינוי "סרק" במצב בו יש רוב של מתנגדים. מציע לך לעשות בדק בית לפני שאתה מגיב כך. Hello513 - שיחה 23:27, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Hello513, מתנגדים למה? אין עדיין הצעה מגובשת - זו טיוטת ביניים. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:29, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
מתנגדים למה? מתנגדים להצעה המיותרת הזו. אין לי כוונה להמשיך מכאן. לילה טוב. Hello513 - שיחה 23:30, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
אם קיימת התעלמות מוחלטת ממצעד שנתי והחוסר רצון להבין שיש חשיבות לכל שיר שהגיע למצעד השנתי, אז אין למה לנהל דיון. Avco123 - שיחה 23:34, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
הלוואי ורק זו הייתה הבעיה כאן. Hello513 - שיחה 23:35, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
מעניין אותי אך על דעת עצמך החלטת שהדיון הזה הוא דיון סרק? יותר נכון להגיד שאתה יצרת את המדיניות החוזרת הזו בניסיון כושל שלא הצליח לך לפני כמה ימים בלבד וזה רק יוצר דיון סרק שאתה יצרת וסתם גורם למשתמשים להתעכב בו ולא להמשיך ליצור ערכים. כמו כן אסביר לך משהו שאולי תבין זאת אחרת כל הניסיון הזה של המדיניות החוזרת זה כמו שזמר יוציא אלבום והוא יכשל ונכשל בכל דרך אפשרית הזמר יחליט להוציא אלבום שוב חדש כעבור כמה ימים לאחר שהוא נכשל.. תבין זאת אתה לא יכול לנסות פעם אחר פעם להביא מדיניות לאחר שהיא לא עברה את ההצבעה גם במידה והמצב ביצירת ערכים של היום לא טוב זה לא אומר שהמדיניות שלך שאתה כותב כן תוביל לשינוי מועיל.. אסביר לך שלהפך רק יגרום לאנשים לא לתרום ואישית קצת גרמת לכך כי הניסיונות האלה שלך מעכבים סתם משתמשים שרוצים לתרום ולערוך והם במקום זאת מתעסקים בדיוני סרק האלה שלך. King G.A - נא הקלד לשיחה 23:43, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Theshumai המקיסט נראה לי שלא הבנתם את ההתנגדות שלנו אז אסביר אותה שוב מהצד שלי לפחות: מהצד שלי לפחות זה נראה כאילו אתם מנסים בכוח לעשות סוג של מסע צלב כנגד ערכים. לצערי זו לא הפעם הראשונה שקורה מצב כזה בויקיפדיה בו יש מאין סוג של "מסע צלב" נגד ערכים מסיבות שבאמת אני לא מצליח להבין אותם. אני מבין שויקיפדיה חשובה לכם אבל איך אומרים: חיה ותן לחיות אז תיצור ותן ליצור. שכל אחד ייצור ערכים על מה שהוא חפץ מבלי שכל הזמן ננסה למחוק אחד לשני ערכים או להגביל פתיחת ערכים אחד של השני. לא צריך כל הזמן להסתכל בצלחת של השני ומכאן בעצם נובע לפחות הכעס שלי מהדיון הזה. אני אף פעם לא מצאתי את עצמי מחפש ערכים של אחרים ומונה סיבות לסגור אותם (ושוב אני לא מדבר ספציפית עליכם אלא על אנשים אחרים גם). אז לא, ממש אין כאן אמבוש (אם כבר אמבוש אז נראה שהאמבוש הוא לכיוון שלנו) אלא בסך הכל הרצון לקבל את החופש ליצור ערכים אשר חפצים על ליבנו מבלי שכל הזמן יבואו משתמשים ויטענו שצריך למחוק את הערכים שאנחנו עומלים עליהם קשה ובחינם. ויקיפדיה כפי שכבר ציינתי בעבר מתגאה בכמות הערכים שיש לה אז לחפש כל הזמן סיבות למחוק ערכים כי הם "מיותרים" זה מרגיש מגוחך ומיותר. הרי זה סה"כ הויקיפדיה העברית זה לא שאם נפתח עכשיו ערך על שיר של אמן מסוים אז זה ייחשב לאיזה אות כבוד או משהו כזה, כולה עוד ערך בעוד ויקיפדיה מתוך רבי ויקיפדיות בעולם ואני בטוח שאף זמר בין לאומי זה לא מעניין אם בויקיפדיה ישראל נפתח ערך על שיר שלו או לא אז אין טעם להפוך את זה לאיזה פרס מיוחד או משהו כזה. פנינו לשלום ולא למלחמות אבל נראה כי המלחמה התחילה דווקא אתכם. לעשות רשימת תנאים ענקית של פתיחת ערכים על שירים זה נשמע מגוחך ומיותר. מצטער מאוד אבל זו הדעה שלי ואני אשאר בה וזה לא מעניין אותי איך זה נראה בעיניי אחרים. עומר20 - שיחה 01:03, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד חזק Ldorfmanשיחה 02:03, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק, משתמש עומר20 הוציא לי את המילים בעל פה. King G.A, תודה על תרומותייך הרבות! Shinaimm - שיחה 10:22, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק קפקא - שיחה
  • Symbol support vote.svg בעד לא לגמרי מבין מה קורה כאן, אבל אני בעד הצבעה כזאת. נרו יאירשיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ף • 20:23, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
    לא ראוי שתצביע אחרי שתבין מה קורה פה? Hello513 - שיחה 20:38, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
    לא מבין למה יש הצבעות לא פורמליות, ולא נראה לי שגם אתה או מישהו אחר מקרב המצביעים, גם אלה שחושבים כמוך, יודעים לתת סיבה טובה לזה. צריכים להצביע בעניין הסינגלים באופן מסודר כדי לדעת מהי דעת הקהילה ואם המקיסט לא יעשה את זה אשקול לעשות את זה בעצמי. נרו יאירשיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ף • 22:32, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד. אם למישהוא יש בעיה ספציפית עם קריטריון כזה או אחר, הוא מוזמן לדון בה בדף השיחה ונראה מה עושים. אגב, ממה ששמתי לב רוב המשתמשים בעד להקשיח את הרמה.
    ולכל אלו שתוהים מדוע לא פשוט להמשיך עם דיון על כל ערך: כאשר יש קריטריונים, אז אפשר לדון אם הערך עומד בהם, או אם יש סיבה טובה שמחריגה אותו. אם אין קריטריונים, כל אחד יכול לטעון "זה נראה לי חשוב", ואין סדר ואחידות.david7031שיחה • כ"ח בתשרי ה'תש"ף • 23:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • גם אני Symbol support vote.svg בעד המדיניות (ככלל). לא ברור לי למה נפתחה הצבעה שלא על ידי מציע ההצעה, ומה היא עוזרת אם היא לא רשמית ולא כולם יצביעו בה. שבוע טוב, ידידיה צבאןשיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ף • 23:32, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד Eladti - שיחה 08:04, 30 באוקטובר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

נראה לי שיש שוויון בין מספר התבניות Symbol support vote.svg בעד לבין מספר התבניות Symbol oppose vote.svg נגד שבדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 01:26, 30 באוקטובר 2019 (IST)

לא. יש שמונה מתנגדים ושבעה תומכים. Hello513 - שיחה 07:57, 30 באוקטובר 2019 (IST)
אחרי שברגעים אלו Eldati הצביע, יש שוויון. Hello513 - שיחה 08:09, 30 באוקטובר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני מכבד את החלטת הרוב, כפי שגם אמרתי בתחילת ההצבעה, אפילו שהיא נכפתה עליי. על כן, ברוב של 9 קולות מול 8, ראו את ההצעה כמבוטלת. כל טוב ושבת שלום.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:39, 1 בנובמבר 2019 (IST)
שלחתי לך ברגעים אלו מייל. חשוב לי מאוד שתקרא אותו. Hello513 - שיחה 21:41, 1 בנובמבר 2019 (IST)