שיחת משתמש:יוסאריאן/ארכיון 10

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלחתי. יורי - שיחה 14:43, 22 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]


יוסריאן שלום, אני שולחת לך מיילים ואתה לא מתייחס, אנא השב לפנייתי, אני זקוקה לעזרה עם עריכת מרכז פרס לשלום בתודה מראש- נטע

שלום נטע. לא קיבלתי ממך שום מייל. אנסה לעזור לך במידת האפשר במקומות המתאימים. יוסאריאןשיחה 15:13, 18 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

שלום יוסריאן, אני מנסה לעדכן את הערך של מרכז פרס לשלום ללא הצלחה, אשמח להערות נקודתיות בנושא תודה ויום טוב נטע

אני פשוט לא מבינה את הכוונה בלשפוך תוכן, יש חלק שלם שחסר בערך בנוגע לפעילות אז הכנסתי בקצרה את הפעילות של כל אחת מהמחלקות, לאחר שקראתי על אופן עריכת הדפים אני עדיין לא מבינה איך אתם רוצים שרכתוב את התוכן על פעילות המחלקות? הבעיה היא עיצובית? תוכנית? אורך הקטע? אשמח להכוונה ולא רק ביקורת...

החכמת אותי[עריכת קוד מקור]

בלי קשר לדיון המתנהל כעת, אני רוצה להודות לך על שהחכמת אותי בנושא הפיגוע בצור. בברכה בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:38, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

שמחתי לעזור. יוסאריאןשיחה 17:39, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

יוסאריאן[עריכת קוד מקור]

זו התנהגות נחלולית ולא מכובדת. אתה מאכזב. ‏Ori‏ • PTT21:16, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

להפך - משכתי בקשה שנוסחה לא טוב וכנראה לא הובנה, בשל כך גררה התנגדות (לא שאני מבין איך אפשר להתנגד לבקשה שלי, אבל מילא), והחלפתי אותה בבקשה מנוסחת היטב. יוסאריאןשיחה 21:20, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
להפך, משכת בקשה מנוסחת היטב שזכתה להתנגדות (ולא משנה למה), והכל במטרה למנוע את הופעת ההתנגדות, אחרי שארכוב ההתנגדות לא צלח. וזה דיי מטופש. הסדנאים בכלל לא אמורים להתייחס להתנגדויות שהסיבה להן היא לא גרפית, ובטוח מישהו היה מגיע לזה כשהעומס הקבוע היה מתפנה. אם לא תעשה טרמפ לחץ, תקבל את מה שאתה רוצה עם או בלי התנגדויות. ‏Ori‏ • PTT21:22, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ובכלל, זה דף טכני לבקשות, מזכיר קצת את "במ", לא דיון הרה גרל על ערכים, לא חשבתי שמחיקת דיון כל כך חשובה בו. ומשהו קטן - מכנים אותי יוסאריאן, עם א', ואומרים נכלולי, בכ'.
ותגובה לדבריך - אתה צודק לגמרי, בגלל זה בדיוק זה לא נראה לי משנה, ונראה לי סתם מטריח ומיותר כל הדיון הלא ברור ההוא. אני מבין שמישהו יעשה את זה בכל מקרה... יוסאריאןשיחה 21:25, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
הייתי עדין. נחלולי מלשון נחל. יעני אליוסיב... ‏Ori‏ • PTT21:27, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
אליוסיב? יוסאריאןשיחה 21:28, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
חמקמק אני חושב בעברית. צלופחי... ‏Ori‏ • PTT21:29, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
נדמה לי שזה עדיין בכ', לא משנה. אפשר לחשוב איזה דיון פורה ומעניין או לחלופין מביך ומבייש חיפשתי להסתיר, זה ממש מקומם היחס הזה ועוד שאתה קורא לי אליוסיב על זה, כולה הסרתי פיסת טקסט מההזויות שנראו במחוזותינו מדף שהוא בכלל לא מקום לדיונים אלא סתם חתכת ריכוז בקשות. מי ישמע מישהו פה ממש ייעזר בדיון הזה לעשות משהו מועיל או ללמוד משהו חדש מהקשקושים שם שצריך להגן עליהם, יש בכלל ארכיון לסדנה לגרפיקה? יוסאריאןשיחה 21:39, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
יש ארכיון ויש תיבה גדולה למעלה עם לינקים אליו. לגבי התקוממותך, אם אתה מוחק דיון והמשתמש משחזר באומרו "את דברי למחוק אני לא מרשה", אז מחיקה נוספת בדרך אחרת נראית אליוסיבית, יעני נראית רע. אני רק עובר פה על תקן של ספר שבסוף התספורת מרים ראי ומראה איך זה נראה מאחורה. תיקח או שלא. אבל יאללה, גמרנו. ‏Ori‏ • PTT21:46, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
זה לא אני שמחקתי בפעם השניה, רק רציתי לנסח מחדש, על נקי. יוסאריאןשיחה 21:48, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
ברור. אני ארכבתי לאחר שהובלת אותי לחשוב ששוב אין לך עניין בבקשה כלל ועיקר. וואלה? ‏Ori‏ • PTT21:50, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
זה שאתה עובד בקצב כזה ששניה וחצי אחרי שאני כותב משהו אתה מארכב, זה כבר לא הבעיה שלי, ונראה לי שאם כבר משהו אז אתה יצאת אליוסיב שקפצת על ההזדמנות לארכב פיפס אחרי שכתבתי שויתרתי, איך?! יוסאריאןשיחה 21:52, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
לגבי אליוסיבותי, אין לי שום עניין במפה ולא הייתי צד לוויכוח. כל מה שאני רוצה זה שהסדנה תזרום. יעילות היא לא רצפה עקומה, אחי הרקדן. אז מה ככה? ‏Ori‏ • PTT21:54, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
זה בדיוק מה שגם אני רציתי - זרימה - לכן שחררתי את הסתימה שהיתה שם. אבל כל זה באמת מאחורינו, הבה נביט אל העתיד בעיניים בורקות. מחר יבוא יום חדש ומחרתיים תתחיל שנה חדשה והכל יהיה טוב. יוסאריאןשיחה 21:58, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
שנה טובה, אחשלי. ‏Ori‏ • PTT21:58, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
באתי בסוף. זה קשור לאום שהתלבש על הצינור? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 22:31, 27 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
רואה?Ori‏ • PTT18:20, 29 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]
לא פיקפקתי בכך, להיפך. רק חשבתי (ואני עדיין חושב) באמת ובתמים שהניסוח של הבקשה המקורית היה לקוי. יוסאריאןשיחה 13:53, 30 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

במקרה עברתי. הקטע על "חוות מעון" נראה לי מכובס. קיצצתי וערכתי הרבה, אבל נראה לי עוד יש מקום עוד עיין תסתכל על ‏Ori‏ • PTT20:32, 29 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

עברתי על הערך אתמול ושיפצתי מה שמצאתי לנכון. יוסאריאןשיחה 12:23, 1 בינואר 2010 (IST)[תגובה]


יוסאריאן תודה.אבל אני לא מצליח.תוכל לתת לי כתובת ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

כתובת: שיחת משתמש:93.172.23.8. יוסאריאןשיחה 12:19, 1 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

למה שחזרת את טרול רפאים במזנון?[עריכת קוד מקור]

מתניה שיחה 18:03, 4 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

כי העריכה סומנה בתווית "אורלינג". בדיוק הבנתי את זה ושיחזרתי. יוסאריאןשיחה 18:05, 4 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אה, זה בגלל המילים שבהם הוא השתמש. האמת, אני לא סומך על המסנן הזה ותמיד בודק אותו, הוא מפשל יותר מידי. מתניה שיחה 18:09, 4 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

בוודאי, שאוכל להביא לך הוכחות, מה חשבת שאני משקר? שאני ממציא קובות בשביל להשחיט? אני רציתי להעצים את הערך על קובות! טוב אז ככה: קובה בורגול - http://www.ynet.co.il/ency/1,7340,L-210350,00.html אני מחפש מקורות אמינים ביותר, כמו Ynet, אבל אתה יכול להיעזר, במקורות טובים גם גוגל, שיניב לך המון תוצאות!

אני פונה אליך בנושא בית המקדש, על הערך הזה עמלו מספר אנשים (בעיקר שניים) במשך שבועות, והגיעו לתוצאה ממש יפה. מוסכם עלי ששום דבר אינו מושלם, וייתכן שגם בערך זה יש עדיין מה לשפר. בואו נעשה את זה ברוח טובה, עם הרבה הערכה לתרומתו של הזולת. קרא את התיקון שהציע משתמש:עזר שיש לו חלק נכבד מאוד בערך זה. אם יש לך עדיין השגות, כתוב אותן כאן, וביחד נעשה מאמץ להגיע לפתרון הטוב ביותר. תודה מראש בעד היענותך. ברכות אריאל פ. שיחה 22:18, 6 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

ניסיתי לתקן כמה דברים שנראו לי לא מדויקים או לא מנוסחים היטב, שחזרו אותי, פניתי ורשמתי השגותיי בדף השיחה וכאן סיימתי. אני מסיר ידי מהערך, תודה על הפנייה המנומסת. בברכה, יוסאריאןשיחה 09:08, 7 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
מכיוון שעזר כתב דברים לעניין, עניתי בקצרה. יוסאריאןשיחה 09:17, 7 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
הערותיך מתקבלות בשמחה, גם זו בעניין הכותרות קיבלה התייחסות, ובוצע תיקון על פיה. בסוף תצביע בעד הערך. קריצה ברכות אריאל פ. שיחה 14:11, 7 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני מודה לך ולעזר על היחס הענייני. אולי אצביע, אם אתפנה לקריאה מעמיקה של הערך ולבחינת ההערות בדף ההצבעה, כרגע אני לא בטוח מה עמדתי. אני מעריך את עבודתכם ומאחל בהצלחה בהצבעת המומלצות (עושה רושם שהפעם הסיכוי נמוך, אבל אולי בפעם הבאה). יוסאריאןשיחה 14:28, 7 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

קצת לא הוגן[עריכת קוד מקור]

שלום יוסריאן,

עניתי לך בכנות ולפי מיטב הבנתי, בלי להתייחס לתוכן המיזם שלך. אתה יודע שתמכתי בך כשחשבתי שאתה צודק, בלי קשר לדעותיי הפוליטיים. אני סבור שהערכים אכן מזיקים, אך אני לא מונע ממך לכתוב אותם ובאמת שעניתי בכנות ולא כדי להצר צעדיך בדרך לא דרך. קצת נפגעתי מדבריך שמהם משתמע כאילו תשובתי היתה לא כנה. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 18:14, 10 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

פניתי אליך, בין השאר, גם כי אני מעריך את פעילותך ויודע שאתה מתייחס לגופו של עניין ולא מתוך עמדה פבלובית-פוליטית. במקרה זה - אני יודע שענית כמיטב הבנתך, אבל לדעתי בכל זאת היית צריך לציין מלכתחילה את עמדתך העקרונית. קצת לא הוגן מצידך לשמור עמדה שכזו (חריגה בעיניי, בלי קשר לעמדה פוליטית, בטח בוויקיפדיה, האמונה על הרחבת ידע והפצתו) לסוף הדיון.
אגב, אני לא מבין אותה כל כך - אתה מעדיף תחומים בהם דיסאינפורמציה היא השלטת (משני הצדדים, אגב)? במה יכולה להזיק הבאת מידע על מה שקרה? האם בכל ערך בוויקיפדיה עדיף להסתיר חלק מהמידע, או שיש רק תחומי עניין מסוימים בהם ראוי לכסות את האמת? יוסאריאןשיחהדע את האחר 18:22, 10 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני לא מעוניין לדון על פוליטיקה בוויקי. ויקי היא מקום יפה שאיני רוצה לזהם. אני כמעט שלא משתתף בדיונים פוליטיים, למעט מקרים יוצאי דופן. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 18:25, 10 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

בוקר מבורך! קינן היה ממקימי המועצה לשלום ישראל-פלשתין, אם לדעתך זה רק פעיל, ולא "מראשי", תשאיר את גירסתך, אם לא, תשחזר, ותודה שאתה שם לב . ברכות אריאל פ. שיחה 08:56, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

בוקר טוב. "מראשי תנועות השמאל" נותן תחושה שלפחות עמד בראש גוף משפיע בשמאל הממסדי, ולא כך היא. אגב גם הגדרתו כ"שמאל" בעייתית - גם בגוף הערך מודים ש"קשה היה להגדירו במסגרות הפוליטיות המקובלות". אם יש לך ניסוח מתאים, אשמח לשמוע עליו או לראותו בערך. יוסאריאןשיחהדע את האחר 09:16, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אין לי ניסוח, אני פשוט מקבל את התיקון שלך, ומסכים שגם אם הוא לא היה "מראשי" הוא בוודאי היה "פעיל".
הערת אגב: אני מודע לכך שבנושא שמאל ימין, אנו כנראה חלוקים בדיעותינו, מה שמשמח אותי שאנו מסכימים אחת לאחת, כיצד אמור להתנהל דיון, ועל כך תודתי. ברכות אריאל פ. שיחה 09:27, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
גם אני שמח על כך, ומודה לך על גישתך הנעימה. יוסאריאןשיחהדע את האחר 09:29, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

הצטערתי לשמוע על פטירתו. לא ידעתי זאת כאשר העברתיו לרשימת ההמתנה. שניפגש בשמחות, ‏עמיחישיחה 10:10, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

זה בסדר, לא הייתי צריך להוסיפו כך. צדקת כשהעברת להמתנה, ואני תפסתי אומץ והסרתי ערכים שלא היו מתאימים לתבנית. בברכה, יוסאריאןשיחהדע את האחר 10:30, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

מה רצית ממני?[עריכת קוד מקור]

מה רצית ממני? למה הייתה כוונתך ב"הזהרה" שהצבת בדף השיחה שלי? בית השלוםשיחה • כ"ו בטבת ה'תש"ע • 15:22, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

טעיתי, זה קורה גם לי. יוסאריאןשיחהדע את האחר 15:25, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

"אם כבר, קישורים פנימיים"[עריכת קוד מקור]

שלום יוסריאן. למה הכוונה בתקצירים המרובים בנוסח זה? נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 11:19, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

שאם כבר מקדימים לשם היישוב תואר, התואר צריך להיות "התנחלות" ולא "יישוב". קישורים פנימיים - כיוון שסימנתי את המונח כקישור פנימי. יוסאריאןשיחה 11:24, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
האם "התנחלות" זה שם רשמי? או כינוי מקובל? ברכות אריאל פ. שיחה 15:22, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
לא לגמרי הבנתי את השאלה. זהו כינוי מקובל ליישובים ישראלים באזורים בהם לא הוחל החוק הישראלי, והם פועלים תחת ממשל צבאי. בוויקיפדיה הוחלט שיישובים כאלה יכונו התנחלויות בערכים. אגב, אם הייתי משנה "יישוב" ל"קיבוץ" האם הייתם מעלים את אותן תהיות? יוסאריאןשיחה 15:38, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אל תכעס, זאת הייתה שאלה ולא תהייה, וקיבלתי תשובה שמקובלת עלי. אם התקבלה כזאת החלטה זה בסדר. ברכות אריאל פ. שיחה 17:33, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני מניח שאילו היה מדובר בשינוי ל"קיבוץ" לא היינו תמהים, משום שאז היה מדובר בתוספת אינפורמציה נטו. אגב, האם אתה עדיין מתכנן להציע פשרה כלשהי לגבי עמותת אלע"ד? נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 17:56, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כמובן שאני מתכנן, אבל מרשה לעצמי לדחות את זה מעט. הערך הזה גזל ממני יותר מדי זמן ומאמץ. יוסאריאןשיחה 20:56, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
היותו של המקום "התנחלות" מפורש בכל מקום שבו זה רלוונטי, לרבות הערך על היישוב עצמו. ככלל, אני מעדיף להימנע מתיוגים כשאינם נצרכים. כאן גם נעוץ אחד ההבדלים בין זה לבין קיבוץ, שכן מילה זו אינה מקובלת כתיוג פוליטי, ומתיוג פוליטי רצוי להימנע, אלא אם כן זה נצרך. בברכה, ינבושד • כ"ט בטבת ה'תש"ע.
גם קיבוץ הוא סוג של תיוג פוליטי, אבל בשני במקרים, יותר משזה תיוג פוליטי זה ציון עובדה רלוונטית. יוסאריאןשיחה 10:40, 15 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לדברי ינבושד. ‏עמיחישיחה 23:40, 16 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
גם אני. חוץ מזה אין לי מושג כיצד קיבוץ הוא תיוג פוליטי. נרו יאירשיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:04, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כאמור, הוחלט בוויקיפדיה כי יישובים שנמצאים באזור עליו מדינת ישראל לא החילה את חוקיה, וחל בו ממשל צבאי, יכונו "התנחלויות" (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 7#התנחלויות), החלטה שאף אושררה בהצבעה חוזרת (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 11#התנחלויות). יוסאריאןשיחה 09:17, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
זה לא הדיון. ינבושד מדבר על תיוגים כשאינם נצרכים, לא בפתיח לערכים. נרו יאירשיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:26, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני ראיתי שינבושד אומר שזה "תיוג פוליטי", ממנו יש "להימנע" אלא אם כן הוא "נצרך". ואני הפניתי תשומת לב לכך ש:א. זה אמנם סוג של "תיוג פוליטי", אבל זה בעיקר הבדל מהותי (החוק החל בשטח). ב. הוחלט כאן להשתמש בכינוי התנחלות, ולא "להימנע" ממנו, או לדון בכל מקרה האם הוא "נצרך".
כאמור, החלפתי את התואר "יישוב" בתואר "התנחלות", שהוא התואר בו הוחלט לכנות כאן יישובים אלה. אם היה מלכתחילה תואר ("יישוב"), הרי שכנראה זה נצרך, והתואר "התנחלות" מבהיר גם את היותו יישוב ואף מוסיף מידע וקישור חיוני. אם לדעת מי מכם יש ערך בו אין צורך בתואר מקדים, אפשר לדון על כך בדף השיחה המתאים. בברכה, יוסאריאןשיחה 09:35, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
הוויכוח הוא על המילים "כנראה שזה נצרך". אל תשלח אתנו למלחמת התשה אינסופיות בדפי השיחה. אם המילה יישוב מפריעה לך פשוט תוריד אותה. נרו יאירשיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:37, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

רוח טובה, כן[עריכת קוד מקור]

חיבוק מתל אביב. ‏Ori‏ • PTT11:22, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

ברור. רק אין לי אפשרות לראות את הקטע כרגע מהעבודה. לא נורא, אולי בערב אוסיף דברים. יוסאריאןשיחה 11:25, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
זה חמור, אחשלי. תראה את זה שוב לפני שאתה ממשיך. מאוד לא פרלמנטרי. מאוד לא. ‏Ori‏ • PTT11:26, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
להפך, אם היית קורא את הדיון היית רואה שלא משנה כל כך איך אמר זחאלקה את דבריו, הדרך לתאר אותם היא "קרא", ולא "צעק", בטח לא "הגיב בזעם".יוסאריאןשיחה 11:28, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
איכשהו אני הבנתי מהדיון בדיוק להפך. נרו יאירשיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 15:36, 17 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

אני בכלל לא מבין מדוע [‏היוזמה הישראלית (המתווה האזורי לשלום)]] מופיעה בתבנית הזאת. כל מה שמישהו אי פעם הציע בנוגע לסכסוך נכנס? בדיוק פתחתי דיון בדף השיחה על הבנות ביילין-אבו מאזן. יש טעם לפתוח דיון כללי או שהנוהג הוא להכניס הכל לתבנית? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:18, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

כן, ראיתי את הדיון ובעקבותיו גיליתי את היוזמה מופיעה כאילו נהגתה ב-1967. הגבתי שם, נראה לי שאם ישבו אנשים בכירים משני הצדדים וכתבו חוזה מפורט, הערך עליו יכול להופיע בתבנית. במידה דומה גם כל החלטות מועצת הביטחון הן הצעות שמעולם לא הבשילו או בוצעו, אבל לא הסיר אותן. יוסאריאןשיחה 22:21, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אבל אם המבחן הוא משא ומתן בין בכירים - איך "היוזמה הישראלית" נמצאת שם? הרי זו תוכנית חד-צדדית וחסרת כל השפעה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:22, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני מסכים בסך הכל, אבל... היה שר בממשלה... יוסאריאןשיחה 22:25, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

חידשתי את החסימה של ווקס סיוניס. ראה נימוקי בשיחת משתמש:קול ציון. אם אתה חולק, אנא פתח בירור או ערב בירוקרט. הרבה תודה, ‏Ori‏ • PTT22:23, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

פניתי לדוד שי, אני הולך לישון, לילה טוב. יוסאריאןשיחה 22:27, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
גם אני. לילה. ‏Ori‏ • PTT22:33, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

מחקתי את ההפניה שיצרת. יש הרבה אותיות בשפות רבות עם התעתיק הזה, אין סיבה "לתת" את ההפניה דווקא לערבית. מה גם שלמיטב ידיעתי אין אף ערך או הפניה מנוקדת. לילה טוב, מיקיMIKשיחה23:09, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

אתערב ואומר שתווים שלא קיימים באופן ישיר במקלדת לא שווים כלום בתור שמות ערכים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:19, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

ראה את המשך הדיון אצלי - שיחת משתמש:Mikimik#הפניה לאות ערבית. מיקיMIKשיחה23:34, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

יצרתי את הדף בהיסח הדעת - עשיתי קופי-פייסט מההגדרה בתחילת הערך ומשלא מצאתי את הערך, יצרתי הפניה. לא נתתי דעתי לניקוד, וזו שאלה מעניינת, כי על פניו, זו לא הפניה שגויה, ומישהו יכול לעשות כמוני (קופי פייסט). יוסאריאןשיחה 09:09, 20 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

לעיונך קר שם בחוץ - שיחה 01:02, 22 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

תודה . יוסאריאןשיחה 14:40, 28 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

ראה דיון על איחוד בשיחה:מארוס.--‏Avin שיחה02:38, 22 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

ראיתי, הגבתי. תודה על ההפניה . יוסאריאןשיחה 14:38, 28 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

צודק, קצת נסחפתי ForestFruits - שיחה 10:15, 31 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

לא שמתי לב שאתה הרגע הוספת את זה. לדעתי כל הסיפור לא מספיק משמעותי בביוגרפיה שלו ולא מחייב איזכור כה ארוך. יוסאריאןשיחה 10:13, 31 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
לדעתי הוא מייצג את השקפתו ודעותיו, ומציג באור ממצה גם את היריבות שלו מול "ישראל ביתנו", מה שחוסך הוספת פסקה המוקדשת לכך. ForestFruits - שיחה 10:15, 31 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

האנציקלופדיסט[עריכת קוד מקור]

שלום יוסאריאן, אודה לך אם לא תגיב יותר לדבריו של משתמש זה בדף השיחה שלו כל עוד הוא חסום. הדבר מאפשר לו להמשיך לנהל דיון ולעקוף בכך את חסימתו. תודה, עידושיחה 13:15, 1 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

אני מסכים שיש בעיה, אבל רציתי להגיב לדבריו, כשדיבר לעניין. אפסיק להגיב, כעצתך. יוסאריאןשיחה 13:18, 1 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

שניים מתוך שלושה יישובים חסרי שם וערך (מבצע שוטר+מצפה עופר)+המושג. זה מעניין אותך? ‏Ori‏ • PTT11:55, 5 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

היישובים האלה הם לא חסרי שם ובהחלט זכאים לערך, הכפרים האלו היו כפרים גדולים, בשלושת הכפרים יחד חיו כ-6300 נפשות. הבעיה כאן היא שבגאוגרפיה של מדינת ישראל היו עוד משולשים שנקראו "המשולש הקטן" ראו שם: "לעתים כונה המשולש "המשולש הקטן",...". לכינויים האלו היה ערך זמני ומקומי וניתן גם על ידי הלוחמים בשטח. לדוגמה האזור בו נמצאים היום היישובים מבוא ביתר מטע (מושב) ונס הרים נקרא במלחמת העצמאות "המזלג" וזאת בגלל פיצול דרכים במקום, עד היום מכונים היישובים באזור בשם "יישובי המזלג".‏Avin שיחה14:21, 5 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

בתקופת הכרותינו הקצרה למדתי להעריך אותך כמי שלמרות שדעותיו שונות נוהג בהגינות. עריכתך זו אכזבה אותי עד עמקי נשמתי. מכיון שהסיכויים שהעוול יתוקן שואפים לאפס אני מניח שכאן נפרדות דרכינו, שכן אני לא אוכל להשאר כאן יותר במצב זה. היה שלום והמשך לשמור על הגינות כמידת יכולתך. עדירל - שיחה 19:05, 7 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

לא ממש הבנתי. מדובר במשתמש שחוזר על דפוס התנהגות נפסד ופסול, שכבר הוזהר בעבר בלשון מפורשת ובאותיות מודגשות שלא לחזור לדפוס זה. יש בכך משהו מטריד ואני ביקשתי מהקהילה לטפל בכך. אני לא מבין מה איכזב אותך, אם תרצה להסביר, דף זה פתוח בפניך. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:06, 8 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

אני מבין שאתה מבקש שהערך ייכתב. שאלה מתודולוגית היא האם מקומו בערך נפרד, או שמא כהמשך לכתוב כבר בערך טריכיי. אלמוג 14:52, 10 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

רק הרגע גיליתי את ההודעה הזו, כיוון שהודעת האבוקדו נוספה מיד לאחריה. באנגלית הערכים מחולקים לשניים - ערך על טריכיי המכונה שם מגדלא, וערך על אל-מג'דל. אני רציתי שייכתב הערך השני מבין השניים, וסברתי שייכתב בנפרד, אבל אם אתה חושב שכדאי להרחיב בתוך הערך הקיים, אין לי בעיה עם זה. מצידי שיאוחדו שלושתם (כולל מגדל של ימינו). יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 08:32, 3 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

יש בעיה יותר עמוקה עם הערך סלט אבוקדו. בעוד שהערך נחזה לערך על סלט, הרי שרובו מבוסס על הערכים הזרים על גואקמולי, שהוא מטבל או ממרח. זה קשור לעריכה שלך: סלט אבוקדו בהחלט אפשר לעשות מקוביות, אבל גואקמולי, לפחות למיטב ידיעתי, לא. אז מה עושים? מעבירים לגואקמולי? מטבל אבוקדו? ממרח אבוקדו? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:56, 11 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

נדמה לי שבעברית מקובל לקרוא גם למטבלים או ממרחים "סלט" (וראה חומוס, או טחינה לדוגמא), ולפיכך אפשר להשאיר את הערך כפי שהוא היום, אולי בתוספת פירוט על הגוואקמולה (להסביר שהוא כינוי לסלט אבוקדו בו הפרי "מעוך", או למעשה למטבל). יוסאריאןשיחה 17:22, 11 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

פרשת סרן ר'[עריכת קוד מקור]

נעלתי את הערך בגלל מלחמת עריכה. כמפעיל יש לך אפשרות לערוך אבל למען השוויון אבקשך להימנע מעריכות ליממה או עד שיגיעו לפשרה בדף השיחה הרלוונטי. מוטי - שיחה 23:36, 13 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

כמובן. בכל מקרה לא היתה לי שום כוונה לחזור ולערוך את הערך הערב. לילה טוב. יוסאריאןשיחה 23:37, 13 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
גם שני הניצים הסכימו מוטי - שיחה 23:39, 13 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

הערך הוא כרגע על המוזילאום, וההתיחסות היחידה לכפר הערבי היא בשלוש המילים שהוספת ("היה כפר ערבי"). אני לא חושב שתקין במצב שכזה שההגדרה של הערך תהיה קודם כל הכפר הערבי ורק אחר המאוזילאום או שנשייך אותו לקטגוריה. בתחילה חשבתי לבטל ולהסביר, אבל אז הגעתי למסקנה שיותר הגיוני לבקש ממך להרחיב מעט על הכפר, כך שהשינוי יהיה מוצדק. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!23:11, 23 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

הרחבתי מעט, אנסה להרחיב עוד לכשיהיה לי הזמן, או במסגרת המיזם. אם יש לך הצעות לניסוחים אחרים, אתה מוזמן לערוך. אני סבור שעדיף שהמשמעות הראשית של הערך תהיה על הכפר, וראה שיחה:אל-כוניסה. יוסאריאןשיחה 23:20, 23 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אין לי שום בעיות שזו תהיה המשמעות (וגם אין לי שום בעיות שלא, לא כל כך משנה לי). התוספת הופכת את שאר העריכות ללגיטמיות יותר. תודה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!23:22, 23 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

אני מציע שבמקום לבטל - תפתח דיון בדף השיחה. יותר פרודקטיבי, ואם יתגבש רוב שם תוכל להסיר העריכה בלי ויכוחים מיותרים או מלחמת עריכה. אעיר שאם מלחמת העריכה תמשך, אני אחסום כל מי שמעורב בה, מפעיל או לא, גרסה יציבה או לא. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!11:46, 25 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

שניות לפני ששמרתי. תודה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!11:47, 25 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
פתחתי דיון לפני שראיתי הודעה זו, אבל רק דע שזה מאוד לא מקובל שמי שמתנגד לתוספת לערך הוא זה שצריך לפתוח דיון בדף השיחה, ועוד יותר לא מקובל לאיים במשתמע בחסימה על מי ששחזר פעמיים תוספת שקמו לה מתנגדים. יוסאריאןשיחה 11:52, 25 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לא מקובל לפתוח במלחמת שחזורים בערך, ואם זו מתרחשת אנצל כל כלי שברשותי כדי להפסיקה, גם אם זה אומר לחסום את המעורבים לזמן קצר כדי להכריח אותם לעבור לדף השיחה. המטרה היא לקדם דיון ולמנוע מהצפת השינויים האחרונים, רשימות המעקב ויותר חשוב - היסטוריית הגרסאות של הערך - בשחזורים וביטולים בסגנון פינג פונג. זה לא משנה מי התחיל או עם מי הצדק - מי שמעורב במלחמת עריכה ייחסם. אם הצד השני לא "משחק לפי הכללים" ולא פותח דיון - הדרך היא לפנות אליו ולהזהיר אותו שיפסיק לשחזר ושיתחיל דיון בדף השיחה (עשיתי את זה בשבילך) ואם הוא ממשיך - לבקש חסימה בדף הבקשות (כי אתה מעורב ולא יכול לחסום). ככה מקדמים פתרון לבעיה, במקום להנציח אותה בעוד שחזור. זהר דרוקמן - Talk to me Goose!11:56, 25 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

הוא פירושונים. על איזה מהערכים אתה מדבר? האם הערך האנגלי באמת יכול להרחיב עליהם? זהר דרוקמן - Talk to me Goose!13:43, 1 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

התכוונתי לערך על הייושב הקדום, אבל במחשבה שניה התחרטתי - יש ערך לא קטן מאוד על הנושא, והעדפתי לבקש טיפול בערך על היסטוריון, שיש עליו ערך בינוני באנגלית. אני מקווה שהנושא לא מעורר יותר מדי אנטגוניזם, בסופו של דבר אלה ערכים מתבקשים, ומכיוון שהיה לא מעט מקום בתבנית, הרשיתי לעצמי להכניס ערך אחד מהמיזם.יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 13:46, 1 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

שלום יוסאריאן, אני מכין כרגע את הערך על הנפה המנדטורית אבל כיוון שהערך על הנפה הנוכחית קיים יש בעיה בשם. מה אתה מציע? כמובן שראוי להזכיר בערך הקיים את הנפה ההיסטורית (בפירוש נוסף ובגוף הערך). בתודה ובברכה Kippi70 - שיחה 09:04, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

נדמה לי שבמקרים כאלה נהוג לכתוב בסוגריים ציון יותר ספציפי. לדוגמא - נפת רמלה (המנדט הבריטי). אופציה אחרת, מכיוון שהערך הנוכחי די זעיר, תהיה לאחד את הערכים, ולכתוב על הנפה ההיסטורית בתוך הערך על הנפה הנוכחית, הרי בסופו של דבר, אני מניח שהנפה עברה למדינת ישראל בסוג של ירושה ממערכות שלטוניות קודמות. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:08, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
שכחתי את הקישור לדף: משתמש:Kippi70/יישוב. אם נשאיראת כל התוכן תחת שם אחד לא תהיה בעיה עם הבינויקי? (לערך המנדטורי יש דף באנגלית, למשל).בברכה Kippi70 - שיחה 09:18, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
עם הקישור לאנגלית אני מאמין שנסתדר, יש עוד מקרים של ערכים לא תואמים. אולם לאחר שראיתי את הדף, ומכיוון שהוא ארוך במידה ניכרת מהערך על הנפה הנוכחית, אני לא בטוח מה כדאי לעשות, אולי עדיף באמת להעמיד ערך נפרד, בשם שהצעתי. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:43, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

שאלה בנוגע למפקד של 1945 - האמנם הוא מתבסס על המפקד של 1931? איך זה מסתדר עם הנתונים לגבי הכפר אל-כוניסה ([1])? יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:59, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

יוסאריאן - אני די בטוח שנתוני 1945 הם רק אומדן שהתבסס על שני המפקדים שנערכו ב-1922 וב-1931. שים לב שהעמוד באתר הנכבה כותב שנתוני אל-כוניסה ב-1931 כוללים את עינאבא (לפחות מס' הבתים). קודם צריך ליצור ערך\לאסוף מידע על עינאבא ואז אולי נבין טוב יותר את התמונה הכללית. אצור בשלב זה ערך נפרד לנפה לפי הצעתך ואח"כ, אם חכם והגיוני נוכל לאחד עם הנפה הנוכחית. בברכה Kippi70 - שיחה 11:48, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
צריך לבדוק האם גבולות הנפה דומים מספיק. בחלק מהנפות הנפה המנדטורית שונה מהותית מהנפה הנוכחית, בחלקן שינויים מינוריים ובחלקן זהות מלכת אסתר - שיחה 10:01, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
אסתר - הנפה הנוכחית היא חלק קטן בלבד מן הנפה המנדטורית (שכללה את נפת פ"ת, רחובות, חלק מנפת רמאללה של היום ואולי גם חלק מהשרון). יש בשיתוף מפה של המנדט בחלוקה לנפות. מן המפה הזאת אפשר ליצור מפה שבה כל נפה מובלטת בצבע אחר. כרגע אין ערכים לנות האלה רק לנפת יפו. בברכה Kippi70 - שיחה 11:48, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

האם עדיין לאחר השינויים הרבים אשר ערכתי בערך עליו להיות מועמד למחיקה? אם כן מה יש עליי לשפר בו? Eyalgolan14 - שיחה 22:11, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

לא יודע ממש, אני רק עברתי. בדרך כלל העורכים כאן מקבלים החלטות שקולות - אם המכון חשוב ומשפיע הדגם זאת בערך, והוא יישאר. אם הוא שולי יחסית, סיכוי טוב שיימחק. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 22:14, 2 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

עניין טכני[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:צוות הבדיקה של האו"ם בנושא העימות בעזה.

מאד מפריע לי[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:בלד א-שייח'.

ה"עדויות" בדיר יאסין[עריכת קוד מקור]

שלום יוסאריאן. לדעתי רוב ברור של המשתתפים בדף השיחה שם תומכים בביטול פרק זה. יש להעביר כל מידע רלוונטי לשאר הפרקים. זהו מצב בלתי מקובל, גם בערכים השנויים במחלוקת. העדויות צריכות להיות תמיד בסיס עיקרי בכתיבת ההסטוריה, לא פרק נוסף לצד התיאור ההסטורי. האם אתה עדיין מתנגד לכך? נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תש"ע • 11:25, 9 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

יוסאריאן, בוא נקצר תהליכים. מחקתי כרגע את הפסקה. אם אתה עדיין מתנגד אתה מוזמן להזמין את מגיסטר לדיון כדי שיחווה את דעתו. במידה וגם זה לא יעזור נעבור להצבעה. יורי - שיחה 11:32, 9 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

אני הסכמתי בדף השיחה לבוררות של הראל, אבל מכיוון שהצעת, אפנה למגיסטר. מה לגבי בוררות בנוגע לשאר הנקודות שעלו? יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 17:31, 10 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

שלום יוני יוסאריאן, בסדנה עשו לך מפת הנגב, אנא בדוק אם זה מה שרצית. ‏Setresetשיחהמתקפת איכות בפיזיקה! 15:20, 17 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

אני לא יוני, אני יוסאריאן. קצת שכחתי מזה, תודה על התזכורת. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 16:31, 17 במאי 2010 (IDT)[תגובה]
+מפת לכיש. 16:29, 24 במאי 2010 (IDT)
לא הבנתי - הרי כתבתי את הבקשה היום, וגם כתבתי שאני סומך על אנשי הסדנא ונותן בהם אמון מלא לטפל בעניין, ואם הם לא רוצים, מבחינתי הם יכולים גם סתם להסיר את הבקשה. הכל כאן בהתנדבות, ראיתי חסר מפה בערך, העליתי נושא בפורום מתאים ושכחתי מזה. יוסאריאןשיחה 16:30, 24 במאי 2010 (IDT)[תגובה]
אז אל תשכח מזה. מעבר לזה שפורמאלית אתה המבקש (אפילו אם זה מתחלק לך), עוד זוג עיניים והערות (כמו שאכן נתת) תמיד מועילות. גש-נא שוב. ‏Ori‏ • PTT

תודה. אולי כדאי גם להגן על הדף? הוא הועלה כמה פעמים, ובין כה וכה הוא לא אמור להוות ערך. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:42, 27 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

רעיון טוב, בוצע. יוסאריאןשיחה 00:45, 27 במאי 2010 (IDT)[תגובה]
מצטער שלא מחקתי מהבקשות, פספסתי. יוסאריאןשיחה 00:48, 27 במאי 2010 (IDT)[תגובה]

עריכתך ב-9 באפריל[עריכת קוד מקור]

עריכתך זו בערך הינה ניסיון לגרום מהומה כדי להדגיש עמדה וגובלת בהשחתה. חזרה על עריכות מהסוג הזו יביאו אותי לבקש את חסימתך. יורי - שיחה 19:00, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]

סברתי שהפירוט לפיו הכוחות "כבשו את הכפר" שנוי במחלוקת (שים לב שאפילו פתיחת הערך פרשת דיר יאסין לא מתנסח בצורה זו). לפיכך חשבתי שהקורא המתעניין יוכל לגשת לערך ולברר מה אירע בדיוק (לפחות מה אומרים שאירע). כעת כשהגרסא היציבה מופיעה, אפשר לדון בנושא בנחת בדף השיחה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 19:04, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
אל תיתמם. אם חשבת שהניסוח הנוכחי לא בסדר יכולת לחשוב על ניסוח חלופי אחר. במקום זה בחרת למחוק את כל המשפט ולהשאיר שתי מילים סתומות וכל זה כפי שאמרתי במטרה לגרום למהומה כדי להדגיש עמדה. זו לא הפעם הראשונה שאתה עושה מעשים כאלה אבל הפעם זה עבר גבול. אני שוב אומר שחזרה על מעשה דומה יוביל אותי לפנות לבקשות מפעילים ולבקש את חסימתך. יורי - שיחה 19:16, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
דף הבקשות מפעילים פתוח לעריכתך בכל עת. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 19:16, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]

שלום יוסריאן. נכנסתי לקישור שציינת בפני לגבי נתוני מפקד האוכלוסין המנדטורי. אני ממש לא מבינה את המקור הזה. מהו? האם זה ספר שאתה סרקת והעלית לרשת? גם המושגים שם לא מוסברים. מהיכן יודעים שהוא מ- 1945. אני רוצה להשתמש במקור הזה אבל אני צריכה להבין מהו ומה המשמעות של מה שכתוב בו. אודה לך אם תוכל לתת לי הסבר Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 18:41, 2 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]

מה פתאום אני?! זה ארגון, ראי בכתובת האתר. תמיד חשבתי שזה דו"ח של הבריטים שנסרק, ואני די בטוח שהוא מבוסס על נתוני הממשלה הבריטית בארץ, אבל מעמוד הפתיחה עולה שגוף אחר הוציא, לפחות את המהדורה הזו. לא יודע, כדאי להמשיך ולברר. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:51, 2 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
אני עולה מחר לספריית אוניברסיטת חיפה, אני אחפש את הדוח הזה, אני מקווה שאמצא אותו. צריך להיות בטוחים באמינות המידע הזה במיוחד שאנחנו מסתמכים עליו בערכים שונים. אני אדפיס מספר דפים מהדוח ואשווה לדוח עצמו Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 19:34, 2 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
שלום יוסאריאן, מצאתי מידע מעניין בנושא בספריית אוניברסיטת חיפה. בעקבותיו כתבתי את הערך סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. יש הבדל מהותי בן מפקד אוכלוסין וסקר אוכלוסין. כתבתי על כך בערך עצמו וגם בדף השיחה של הערך. חשוב לתקן את ההפניות בערכים השונים. ראה שם. תודה Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 11:41, 5 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
אני שמח מאוד שאת כותבת ערכים ומרחיבה על הנושא. אוסיף את הערתך לדף המיזם, ואשנה בעצמי כשאתקל בניסוח שגוי. יוסאריאןשיחה 20:12, 5 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
גם אני שמחה שאתה שמח . Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 20:26, 5 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]