שיחת משתמש:להביט לאופק

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כללי התנהגות[עריכת קוד מקור]

שלום. במספר דפי שיחה לאחרונה עברת על כללי ההתנהגות המותרים בין חברי הקהילה. בפרט, מצופה מכל אחד ואחת לנהוג *בכל* חברי הקהילה במידת כבוד. אתה מוזמן להביע את דעתך על תכני הערכים אולם נא לא להיכנס לניתוחים של מניעיהם של משתמשים אחרים, וודאי לא ללעוג להם באופן בוטה כפי שעשית מספר פעמים. זכור:

  • "אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חברים אחרים בקהילה"
  • "אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר"
  • "יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה"

במקרה שאינך מסכים עם מישהו, הקפד להגיב לגופו של טיעון ולא לגופו של טוען. תודה, Dovno - שיחה 19:20, 26 במרץ 2020 (IST)

אין לי מושג אם זה נכון להגיב לך פה או בצורה אחרת. תודה על ההערה. יש כאן חוסר מקצועיות ממדרגה ראשונה ע"י משתמש בשם נרו יאיר שלמיטב הבנתי נמצא כאן כמה שנים טובות.ההתנהלות שלו לא מכובדת ולחלוטין לא מקצועית ופוגעת במיזם היפה הזה.
לא מובן לי איך מאפשרים להשאיר ערך עם שגיאה בלי שום בעיה רק כי היא מסתדרת לאיזשהו עולם פנימי של אותו בחור. זה עניין פסול בעיני. נכון לכרגע אני לא עורך כלום כי אין לי מושג איך לערוך אני רק כמה ימים פה. להביט לאופק - שיחה 19:30, 26 במרץ 2020 (IST)
כאמור: דון לגופו של ערך ולא לגופו של עורך. הצג את דעתך בדיון (ללא תקיפות אישיות וללא התייחסות לעולם הפנימי של שאר העורכים), וכמו בכל מקרה של מחלוקת בוויקיפדיה - התוצאה תיקבע לפי רוב הדעות בדיון. Dovno - שיחה 19:38, 26 במרץ 2020 (IST)
אני מתחיל להפנים את הכללים הכל בסדר. שתי שאלות לי אליך.. האם ניתן לשלוח הודעה אישית למישהו? ובכלל איפה לומדים לערוך כי חוץ מללמוד לחתום ולהזיז שורות שמישהו פה הסביר לי אני לא יודע כלום וחבל כי לי הרבה ידע כללי בכמויות מכובדות. וגם האם אפשר לשאול אותך שאלה אישית? באופן פרטי. להביט לאופק - שיחה 19:43, 26 במרץ 2020 (IST)
אתה יכול להכניס פרטי מייל שלך ואז תוכל לפנות באופן פרטי למי שעשה זאת כן Nirvadel - שיחה 18:52, 30 במרץ 2020 (IDT)
אנסה תודה להביט לאופק - שיחה 19:12, 30 במרץ 2020 (IDT)

הודעותיך בדף שיחת משתמש:נרו יאיר[עריכת קוד מקור]

אתה מתבקש להפסיק להטריד אותו עם הודעותיך. אם יש לך משהוא ענייני לומר לו, אתה מוזמן. לשגע אותו בהודעות על התנהלותו – לא. david7031שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 13:51, 30 במרץ 2020 (IDT)

בהחלט. אני מתלבט אם לבקש לחסום אותך מעריכות בדף שיחתו, או שמא ליצור מסנן כזה. דגש חזק - שיחה 13:55, 30 במרץ 2020 (IDT)
ובהזדמנות זו אני מבקש ודורש שלא תתייג אותי כשאתה עונה לדבריי. אין צורך. נרו יאירשיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 13:56, 30 במרץ 2020 (IDT)
david7031 תן לי להבין. אתה כותב לי הודעה כזאת כי..? אתה מנהל כאן? אתה מחליט שזו הטרדה? על איזה כלל עברתי פה? היה דיון מעניין ואני סקרן אז השתתפתי בדיון. דרך אגב אין לי מושג על איזה רוצח הגן לכאורה הבחור אני עדיין מחפש.בכל מקרה אשמח אם תאמר לי על איזה כלל עברתי פה? והאם בתוך ויקיפדיה העברית יש היררכיה למי מותר מה וכמה? יום נעים להביט לאופק - שיחה 14:00, 30 במרץ 2020 (IDT)
נרו יאיר אין לי מושג מה זה תיוג. אם זה כלל שעברתי אתה מוזמן להפנות אותי. לגבי דף השיחה שלך אם אני מבין נכון ואולי אני טועה כל מרחב ויקיפדיה פתוח לכולם. הדיון בדף השיחה הוא דיון פתוח ואני לא מבין מאיפה הרצון או הזכות של מישהו לחסום או לקרוא לעניין הטרדה. לא מובן לי העניין בכלל. יום נעים להביט לאופק - שיחה 14:04, 30 במרץ 2020 (IDT)
תיוג הוא פנייה אליי עם סוגריים מסולסלות, כמו שעשית בראשית תגובתך האחרונה, שתי שורות למעלה. תייג אותי עוד פעם אחת ואציג בבקשות ממפעילים את כל ההטרדות שלך כלפיי. נרו יאירשיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 14:05, 30 במרץ 2020 (IDT)
אני חלק מהקהילה. אם נגיע לשלב שבו נאלץ לחסום אותך, נדון בשאלה על איזה כלל עברת. בינתיים אני רק מודיע לך שזה לא מקובל בויקיפדיה העברית. לכתוב למשתמש בדף שיחתו שהוא מזיק לקהילה זה דבר שאינו מקובל.
ואם אתה אוהב להיצמד לפורמליות, אז בשבילך: "אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות.
יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה"
. (מתוך וק:כה).david7031שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 14:05, 30 במרץ 2020 (IDT)
דגש חזק לחסום למדר להשתיק לסנן.. על מה ולמה? אתם מתנהלים כבעלי הבית? האם ויקיפדיה העברית היא רכושכם הפרטי? יום נעים להביט לאופק - שיחה 14:06, 30 במרץ 2020 (IDT)
אנחנו פועלים לטובת ויקיפדיה וכתיבתה, והפעילות שלך לא בדיוק עונה על זה. לשם יתר ההגיגים קיימות רשתות חברתיות למכביר. דגש חזק - שיחה 14:09, 30 במרץ 2020 (IDT)
צודקים אבל חובה לציין שכל האמירות היו לפני שהתוודעתי ע"י המשתמש למעלה בתחילת דף השיחה לכללים ומאז אני שומר על כל הכללים. ולעניין דף השיחה של נרו יאיר מה הבעיה בלשאול על איזה רוצח מדובר בשיחה? זה חלק מהדיון לדעתי. יום נעים להביט לאופק - שיחה 14:13, 30 במרץ 2020 (IDT)
נרו יאיר לזה התכוונת? מדוע לא לתייג אותך אם הדברים שלי מכוונים אליך? מדוע אתה מאיים? האם לאיים על חבר בקהילה זה לא עבירה על הכללים? אני פה כמה ימים למדתי עכשיו איך להתנהג אבל אתה פה זמן רב אתה בוודאי מכיר את הכללים. יום נעים ומכבד לכולנו להביט לאופק - שיחה 14:17, 30 במרץ 2020 (IDT)

דרך אגב.. אם כבר יש לי דף שיחה (לא דף שיחה עם תכנים טובים אמנם) איך אני מסדר את הפסקאות לפי מספרים? נרו יאיר אולי אתה יודע? :) להביט לאופק - שיחה 14:21, 30 במרץ 2020 (IDT)

אף אחד כאן לא יעזור לך אם לא תכבד משתמשים אחרים. ותפסיק לדחוף תגובות בין תגובות אחרות. תגיב למטה. דגש חזק - שיחה 14:23, 30 במרץ 2020 (IDT)
אני מכבד כרגע את כולם. קיבלתי את הערתך בנושא תגובות דווקא הייתי בטוח שאני עושה נכון. אבל הבנתי אגיב רק למטה. תודה ויום נעים להביט לאופק - שיחה 14:34, 30 במרץ 2020 (IDT)
אתה מתכוון לתוכן ענינים? זה קורה באופן אוטומטי ברגע שיש מספיק פסקאות (לא זוכר כמה). בן עדריאלשיחה • ה' בניסן ה'תש"ף 14:38, 30 במרץ 2020 (IDT)
בן עדריאל כן לזה התכוונתי. תודה בן. להביט לאופק - שיחה 14:44, 30 במרץ 2020 (IDT)

סיכומו של עניין ואזהרה[עריכת קוד מקור]

המשפט בו השתמשת בדף שיחתו של נרו יאיר הוא מכוער, פסול וחריגה מכללי הקהילה. כיוון שנראה שזו טעות חד-פעמית - נסתפק באזהרה. אתה מתבקש שלא לתייג יותר את נרו יאיר ולא לפנות אליו בדף שיחתו מלבד לנושאים טכניים. בכללי - המצב סביב על הפנים, תשתדל שלפחות מצידך המצב פה יהיה רגוע. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 15:31, 30 במרץ 2020 (IDT)

אתה מזכיר לי מחקר יפה שעשו על הביטוי "תוהו ובוהו". מעורר בי השתאות וסקרנות רבה. קיבלתי את הקריאה בעניין התייחסות לגופו של אדם. לא הבנתי מדוע לא לתייג מישהו אבל בחוסר הבנה אני מקבל גם את זה. האם אתה מכיר מישהו שיכול לעזור לי להכנס לנושא העריכות? אשמח לעזרה. יום יהלום להביט לאופק - שיחה 15:40, 30 במרץ 2020 (IDT)
אתה מוזמן לשאול בוק:חממה.david7031שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 15:43, 30 במרץ 2020 (IDT)
אהלן תודה. השאלה שלי מתייחסת לשמירה על זכויות יוצרים. אם אני מציין מקור שלי כאנציקלופדיה כלשהיא, האם עצם הציון מהווה הפרה של זכויות יוצרים? ועד כמה ניתן להשען על אנציקלופדיות שונות? לפעמים יש מאמר (ואפילו אנציקלופדיה) ברשת של כותב מסוים ואין למאמר מקורות. אולי זה בכלל מאמר דעה וגם העובדות בהתאם לדעתו. (לעיתים זה קורה). איך אני שומר על זכויות יוצרים כראוי? איך ניתן לבדוק מקור כראוי? תודה להביט לאופק - שיחה 16:18, 30 במרץ 2020 (IDT)
אני דביל. כיוונת אותי למקור ידע. אני אשאל שם. תודה רבה. להביט לאופק - שיחה 16:25, 30 במרץ 2020 (IDT)
אין בעיה לציין אנציקלופדיה כמקור לידע (כל עוד אתה מנסח אותו במיותיך שלך) וזו לא הפרת זכויות יוצרים.david7031שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 16:29, 30 במרץ 2020 (IDT)
david7031 תודה על תשובתך. אתה יודע דויד עברתי עכשיו על דפי שיחות רבים של אנשים. המצב הזה של קליקה בין אנשים והסכמה חצי אוטומטית על רקע של זיקה דתית ותפיסת עולם הוא מצב פסול. עכשיו גם ירד לי האסימון מה מתרחש כאן. אם אתה יכול לכוון אותי עכשיו לאיזשהוא כלל בויקיפדיה שאוסר לתייג אדם או אוסר להשתתף בדיונים במקום כל שהוא אני אודה לך. יום יהלום שיהיה לך. להביט לאופק - שיחה 17:15, 30 במרץ 2020 (IDT)
אין איסור כללי להשתתף בדיונים, או לתייג אנשים. נרו ביקש שלא תפנה אליו, לאור זאת שהטרדת אותו בדף שיחתו, ואתה מתבקש להענות לבקשתו.david7031שיחה • ו' בניסן ה'תש"ף • 19:43, 30 במרץ 2020 (IDT)
עם יד על הלב .. כל מי שהעיר לי בפסקה הזו חובש כיפה נכון? ותכלס אם אין איסור במידה וארגיש צורך לטובת המיזם לתייג את נרו יאיר אני בהחלט אעשה זאת. אם ארגיש צורך להעיר משהו בדף השיחה שלו אני בהחלט אעשה זאת. באיזה זכות מתדיינים אנשים לחסום ויקיפד אחר? עברתי על כללי ההתנהגות בימיי הראשונים כטירון ובזה זה נגמר. תאר לך שארים טלפון ל 200 חברים ואעניין אותם במיזם היפה הזה והם ירשמו כהלכה ואנחנו נקים קבוצת ווטסאפ ונחליט איך לערוך ערכים מה חשוב.. מה לא..? מי ויקיפד מטריד ומי לא? האם זה סביר בעינייך? אני מניח שלא. גם בעיניי זה לא סביר. עם כל הכבוד לאמונה דתית ואכן יש לי כבוד. אין בזה תירוץ לפגוע במיזם. עכשיו ברשותך אני אפרוש מהדיונים העקרים ואגש ללמוד איך יוצרים ערכים חדשים (כרגע 4 על הפרק).. ים של עבודה תאחל לי בהצלחה. רק בריאות! להביט לאופק - שיחה 20:00, 30 במרץ 2020 (IDT)
אין לי מושג מי הגיב פה בדיוק, ולא מעניינת אותי אמונתו. ישנה דרך לשוב בתשובה על הטרדותיך לנרו יאיר, אבל הדרך להתחיל בכך היא להימנע לחלוטין ממגע/קשר איתו לתקופה מסוימת. מותר לך לכתוב לו הודעות ענייניות, אבל לא לכתוב השמצות או להביע דעה על אופיו/הליכותיו. תיוג הוא דרך לבקש עזרה ממי שמוכן להציע אותה. אם מישהוא ביקש ממך במפורש שלא תבקש ממנו עזרה, אתה צריך לעשות זאת. לא הבנתי את המשל והנמשל על קבוצת הווצאפ. בהצלחה, ורק בריאות.david7031שיחה • ו' בניסן ה'תש"ף • 20:20, 30 במרץ 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אתה עושה רושם של בחור חכם. אני משער שהבנת את כוונתי. אני מציע שכפי שאני למדתי את הכללים ואני מוכן להשקיע מזמני לטובת המיזם הזה כך גם אנשים נוספים יצאו מתחומי הקליקה ושהם בויקיפדיה יקבלו קצת אחריות אישית לבדיקת איכותם של ערכים וימעיטו ככל הניתן (אם היה תלוי בי אז לחלוטין) מאמונתם הדתית היוקדת מלהשפיע על עבודתם הברוכה בויקיפדיה. לא חוכמה להביא חברים ושכל אחד יעיר הערות דומות מבית מדרשו של הכעסן. את זה גם אני יודע לעשות. רק אושר. להביט לאופק - שיחה 20:44, 30 במרץ 2020 (IDT)

תפסיק!!![עריכת קוד מקור]

עריכתך זו הייתה הטרדה לנרו יאיר. אתה מתבקש לא לכתוב לו הודעות לא ענינייות, ובעיקר לא הודעות פוגעות. לפני שאתה יוצר קשר עם נרו, ולא משנה באיזו פלטפורמה ואיזה דף שיחה, אתה מתבקש לחשוב פעמיים, האם אתה הייתה שמח לקבל הודעה כזו.david7031שיחה • כ"א בניסן ה'תש"ף • 18:08, 14 באפריל 2020 (IDT)

שלום דויד. אבקש ממך לא לכתוב יותר בדף השיחה שלי. אנא כבד את בקשתי. כל טוב וחג שני שמח. להביט לאופק - שיחה 18:14, 14 באפריל 2020 (IDT)
דוד צודק, אם תכתוב הודעות פוגעניות אתה לא תגיע רחוק... ודרך אגב כדאי שתקרא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה כי העריכה שם של נרו יאיר היא לגיטימית מותר לו להתנגד, אבל העריכה שלך הזו היא כבר מלחמת עריכה.--דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"א בניסן ה'תש"ף • 18:24, 14 באפריל 2020 (IDT)

נראה שאתה מחפש עימותים או פרובוקציות. לא הייתה שום סיבה שתתפרץ לחטיבת השיחה הנ"ל, וצורת הפנייה שלך שם לא אמורה להביא הרבה תועלת. לפי דפוס הפעולה שלך, אם אתה מחפש להיחסם – אתה בדרך הנכונה. זו אזהרה לא פורמלית, אך ראה אותה כאחרונה. דגש חזק - שיחה 18:30, 14 באפריל 2020 (IDT)

אבקש גם משניכם לא לכתוב יותר בדף השיחה שלי. אחרת תהיה פנייה למפעילים. ברכה ובריאות. להביט לאופק - שיחה 18:37, 14 באפריל 2020 (IDT)

דרישתך חסרת שחר – הדף לא שלך אלא משויך למשתמש שלך, ואם יש בעיות איתך אז המקום לכתוב זאת הוא כאן.
האיום שלך חסר בסיס כל כך, כי אם מפעילים יתערבו – סביר שהתוצאה לא תהיה זו שאתה שואף אליה ואפילו כזו שאתה לא מצפה לה.
ברכה ובריאות גם לך. דגש חזק - שיחה 18:43, 14 באפריל 2020 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אם אתה כל כך רוצה לפנות למפעילים אז הנה אני פונה למפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏ בשבילך נראה אם יגידו לנו להפסיק לכתוב בדף שיחתך שהוא המקום לפנות אליך, או לך להפסיק את התגובות הפוגעניות. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"א בניסן ה'תש"ף • 18:47, 14 באפריל 2020 (IDT)
להביט לאופק, אתה מתבקש לחדול מחירחור מריבות, לחדול מלהתגרות במשתמשים אחרים ולחדול מלהביע דאגה באשר ליכולותיהם הקוגנטיביות או המנטליות. באופן כללי, ממליץ לך להתרכז יותר במרחב הערכים ופחות בדפי השיחה למיניהם. איתי פ.שיחה 19:16, 14 באפריל 2020 (IDT)
אעשה את המקסימום למרות רעשי רקע ראה לדוגמא כאן וגם כאן. בברכת חופש משומרי הסף. להביט לאופק - שיחה 19:38, 14 באפריל 2020 (IDT)
אתה שולח אותי לדפי השיחה ואני שוב אחזור על המלצתי - התרכז במרחב הערכים. התנהגותו הפסולה, אם הייתה כזו, של משתמש אחר, אינה מצדיקה התנהגות פסולה מצידך. בברכת התנהלות נבונה ומועילה בוויקיפדיה. איתי פ.שיחה 20:42, 14 באפריל 2020 (IDT)
קיבלתי. אני על זה. להביט לאופק - שיחה 20:53, 14 באפריל 2020 (IDT)

תרומתך לויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

עיינתי בתרומתך לויקיפדיה. אני מגלה שכולה היא הודעות בדפי שיחה של ערכים ובדפי שיחה של משתמשים. על אף שיש תרומה מסוימת בהשתתפות בדיונים, השתתפותך באופן זה בלבד אין בה ממש. אני מציע לך להחליט האם אתה כאן כדי להטריד עורכים או באת לתרום Nirvadel - שיחה 07:39, 3 באפריל 2020 (IDT)

תודה על קבלת הפנים היפה. זה מרגש אבל לא מפתיע. עברתי על עשרות רבות של דיונים בדפי שיחה והבנתי אולי את נקודת החולשה הגדולה של אנציקלופדיה חופשית כפי שהיא קיימת כרגע בויקיפדיה העברית ואני מתאר לעצמי שבויקיפדיה בכלל. התחלתי לנסות ולתרום את חלקי ע"י יצירת ערכים חדשים כרגע בטיוטה הפרטית שלי. כל זמן שהרמה שלי לא תהיה מספיקה ולא אשלים עבודה על ערכים ואקבל עליהם אישור לא אפרסם. אני חדש כאן. לוקח זמן ללמוד. אודה לך אם תתייחס להערות שלי כביקורת בונה ולא תקרא לזה הטרדה. אין בזה כבוד. להביט לאופק - שיחה 09:58, 3 באפריל 2020 (IDT)
ייתכן שאני די מבין את להביט-לאופק - לי לקח זמן מה להרגיש בטוח בעצמי מספיק כדי לתרום לויקיפדיה עריכות שהן לא תיקון של שגיאת כתיב פה ושם, ואם זו הסיבה של להביט-לאופק זה לדעתי מעיד בסך הכל גם על דברים טובים כמו אכפתיות וניסיון לקחת את התרומות ברצינות. לא פשוט להתחיל לערוך - במיוחד בערכים "רגישים" יותר - לפני שקצת יותר מכירים את כללי הקהילה וחלק מהנורמות במיזם. ייתכן שאני גם מבין את ניר - בשבוע האחרון יכולתי להשקיע (יחסית ללו"ז של עצמי) לא מעט זמן בעריכה וממש עצבן אותי שרוב הזמן הזה הלך לדפי שיחה ולא לתרומות לערכים עצמם, ולמרות ההזדמנות לא התקדמתי רבות ברשימת ה-wish-list שלי, בגלל דיונים שבחלקם גם מתישים וטרחניים שמוציאים לי את החשק לערוך (אתמול החלטתי ממש להתעלם מדפי שיחה כדי שתהייה לי סבלנות להתקדם בעריכות. היום יש לי הרבה להשלים... Face-sad.svg). אני חושב ששתי התגובות של שניכם מאוד טבעיות - כל אחד מזווית ראייתו. מקווה שלטווח הארוך תלמד, להביט-לאופק, כיצד להשתלב היטב במיזם. מוזמן לעיין במדריכים השונים בעזרה:תפריט ראשי. מוסיף בשיחה נפרדת גם תבנית "ברוך הבא" שעדיין לא הציבו כאן בדף השיחה - גם בה יש כמה קישורים מועילים. בהצלחה. איש השום (Theshumai) - שיחה 10:49, 3 באפריל 2020 (IDT)

ברוך הבא[עריכת קוד מקור]

العربية | English | español | italiano | עברית | русский
Movicon-regards.gif
שלום, להביט לאופק, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,

איש השום (Theshumai) - שיחה 10:49, 3 באפריל 2020 (IDT)

תודה לך חבר על קבלת פנים שפויה והגיונית. זה מאוד מפתה להמשיך ולהיות צופה מהצד ולא להכנס לקלחת המטורפת שלפעמים יש כאן. המטרה היא להעביר ידע איכותי ולהעשיר את המיזם ואת זה אני מתכוון לעשות. הביקורת של החבר בפסקה למעלה לא מובנת לי. האם להתחיל לערוך ללא ידע? האם כל זמן שאין לי ידע אני צריך לשתוק ולא להעיר על שגיאות? האם אסור להביע דיעה? הכנסת שפיות בתגובה שלך ואני בהחלט מעריך את זה. בכוונה שלי להכניס 5 ערכים חדשים בויקיפדיה העברית שעל אחד מהם התחלתי לעבוד. אין לי למרות הכל שפע של זמן ולכן אין לי שמץ של מושג כמה זמן הדבר יארך. שוב תודה לך להביט לאופק - שיחה 15:27, 3 באפריל 2020 (IDT)
האמת הפיתוי מובן. הקלחת אכן לפעמים מטורפת - בעיקר בנושאים שנויים במחלוקת. ממליץ להתחיל להתנסות בתרומות בנושאים שמעניינים אותך והם לא מעוררי מחלוקת. אחרי כמה כאלו הסיכוי שתוכל לבצע תרומות מורכבות יותר שגם יישארו במיזם יעלה, וגם, ובכן, זה כיף Face-smile.svg יש בשער הקהילה רשימת מיזמים שיכולה לתת רעיונות לסיפתח. או בדף המשתמש שלי קישור לערכים קיימים שצריכים שדרוג. אני מהנייד אז מסובך לי לקשר אבל אם תרצה אכתוב לך קישור ישיר למה שהתכוונתי בערב. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:39, 3 באפריל 2020 (IDT)
תודה, אשמח. להביט לאופק - שיחה 18:06, 3 באפריל 2020 (IDT)
מגניב Face-smile.svg אני אישית התחלתי (אולי חלקית מסיבות דומות לשלך) מתרומות למיזמים, והיחס לתרומות בנסיבות האלו הוא הרבה יותר מסביר-פנים, ולי אישית זה ממש הקל להשתלב בהדרגה אל ויקיפדיה (אחרי שיצרתי כמה ערכים במיזמים וקיבלתי קצת פידבקים שעזרו לי להבין את בסיס העבודה במיזם, כבר הרשתי לעצמי ליצור את הערך הראשון על נושא שעניין אותי במיוחד). אלו המיזמים הפעילים בויקיפדיה. מוזמן לבחור לך אחד שמעניין אותך Face-smile.svg לדעתי הדרך הכי טובה להתנסות בתרומות פרודוקטיביות ולתפוס את הקטע.
כאן יש מקבץ חשוב של קישורים לערכים - חלקם מאוד בסיסיים, חשובים ומעניינים - שזקוקים להרחבה/שכתוב ועוד. אציין שלפעמים קצת יותר מסובך לערוך ערך קיים (לעומת יצירת ערך חדש מ-0). הרחבה בדרך כלל ניתן לעשות בלי בעיה, לעומת שכתוב ועריכה שהייתי ממליץ לחכות מעט לפני שתתעסק איתם. אם יהיו לך שאלות וכדומה תרגיש חופשי. לא תמיד אני זמין להשיב תוך יום או פחות, אבל תמיד עונה. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:16, 3 באפריל 2020 (IDT)
אשמח להעזר בך. וגם רציתי לשאול האם אפשר לשלוח לך מייל אישי. והאם המייל עובר בצורת הודעות באתר או שזה ממש התכתבות דרך המייל. להביט לאופק - שיחה 09:34, 4 באפריל 2020 (IDT)
אכן אפשר לשלוח לי מייל אישי (בדף המשתמש שלי > תפריט צד > שלח מייל למשתמש (או משהו דומה). ייתכן שאתה צריך להירשם על מייל משלך גם, אני לא בטוח). ברגע שאתה שולח מייל אישי אני מקבל התראה על כך למייל - שבה המייל שנרשמת איתו לויקיפדיה גלוי לפניי - ואני יכול להשיב אליך בחזרה למייל וכך תיווצר התכתבות בינינו למייל. איש השום (Theshumai) - שיחה 10:15, 4 באפריל 2020 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── השאלה שלי האם ההתכתבות היא דרך האתר או שממש מדובר בהתכתבות דרך המייל ישירות. להביט לאופק - שיחה 11:06, 4 באפריל 2020 (IDT)

ההודעה הראשונה שאתה שולח היא לא ממש מייל, אבל מרגע שאני עונה לך זו כבר ממש התכתבות דרך מייל מחוץ לויקיפדיה. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:10, 4 באפריל 2020 (IDT)
זה מצוין. יש לי מלא שאלות אליך והמקום הכי נכון זה במייל פרטי. תודה רבה. להביט לאופק - שיחה 11:14, 4 באפריל 2020 (IDT)

אמנון יצחק[עריכת קוד מקור]

מה היית עושה אם זה היה 10 השחתות? גם היית מבטל כל אחת?
מה שאתה צריך לעשות זה ללכת לגרסה אחת לפני ההשחתה לפתוח קוד מקור ולששמור ואז זה מבטל בעריכה אחת. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 09:50, 12 באפריל 2020 (IDT)

ניסיתי ללכת להשחתה הראשונה ולא הצליח או שפספסתי משהו. סוף טוב הכל טוב. להביט לאופק - שיחה 09:52, 12 באפריל 2020 (IDT)
ודאי, רק להקל עליך... --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 09:53, 12 באפריל 2020 (IDT)
תודה רבה. בהזדמנות זו האם אוכל להתייעץ איתך מידי פעם בנושאים טכנים? להביט לאופק - שיחה 09:55, 12 באפריל 2020 (IDT)
אם אוכל לעזור אז ודאי. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 09:57, 12 באפריל 2020 (IDT)
אתה צדיק.יש כמה ויקיפדים שהסכימו לי לשאלות כמוך מידי פעם.. המטרה לא ליפול על מישהו אלא לפזר את השאלות והשאלה שלי בעניין האם אני יכול לעשות רשימה בויקיפדיה של משתמשים כמו פייבוריטים או שאולי אין דבר כזה בכלל..? להביט לאופק - שיחה 10:03, 12 באפריל 2020 (IDT)
לא ביוק הבנתי למה אתה מתכוון. תסתכל במש:בן נחום, לזה התכוונת? --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 10:04, 12 באפריל 2020 (IDT)
הופה נכון אני אסתכל איך הוא עשה ואני אנסה אצלי. תודה רבה. להביט לאופק - שיחה 10:06, 12 באפריל 2020 (IDT)
שמח שעזרתי. אבל אל תעשה "רשימה שחורה" זה כבר לא בסדר. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 10:11, 12 באפריל 2020 (IDT)
לא מה פתאום איך הגעת לזה?להביט לאופק - שיחה 10:15, 12 באפריל 2020 (IDT)
פשוט רשימה יכול להיות לטוב ולרע אז רק ביקשתי שלא תיקח לצד הרע. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 10:18, 12 באפריל 2020 (IDT)
הרב אבי הסביר לי שיש בחירה חופשית ביהדות ואני בוחר בטוב. להביט לאופק - שיחה 10:19, 12 באפריל 2020 (IDT)
Symbol thumbs upcolor.png--דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 10:20, 12 באפריל 2020 (IDT)

הערות[עריכת קוד מקור]

  • בהיותך ויקיפד מתחיל, אני ממליץ שבשלב זה תימנע מעריכת ערכים נפיצים, כאלה שנמצאים במחלוקת ציבורית. יש בוויקיפדיה אינספור ערכים ונושאים שעריכה בהם לא תעורר מחלוקת, ועדיף שתתמקד בהם עד שתצבור ניסיון בכללי ההתנהלות כאן. במיוחד אני ממליץ שתימנע מוויכוחים שמתדרדרים לחריגה מכללי ההתנהגות.
  • כאשר אתה מעתיק משפט מערך מסוים לערך אחר, ראוי שתציין זאת בתקציר העריכה, כדי לתת לכותבי הערך המקורי את הקרדיט שהם ראויים לו.
  • נייטרליות היא מאבני היסוד של ויקיפדיה, ולכן בעת הצגת רעיון שנוי במחלוקת אנו מעדיפים להציג את עמדות שני הצדדים, ולא רק עמדה של צד אחד. דוד שי - שיחה 20:37, 14 באפריל 2020 (IDT)
אהלן דוד, קיבלתי את הצעתך. יש בה היגיון ותכלס לא באופי שלי להתעסק בקטנות. לגבי הקרדיט אני צריך ללמוד לעשות את זה אני לא יודע אני אלמד. לגבי תורת המלך (איזה מלך?) יש שם "הסכמות" וצריך להיות "התנגדויות" וכן קראתי שהסכמות זה משהו בהלכה היהודית וכו' וכו' (ושאפשר לרשום הסכמה גם מבלי לקרוא את הספר ועדיין זה לא הטעיית הציבור..מופרך אפילו חולני אבל שיהיה..) אני לא מקבל את "הסכמות ופולמוס" נראה לי לא נייטרלי ולא סימטרי אבל אני זורם עם השיט. ועוד משהו ..יש לי כמות אדירה של ידע לתרום לויקיפדיה העברית אנא ממך תעזור לי לצלוח את שומרי הסף האמוניים כדי שהתרומה שלי תגיע לויקיפדיה לטובת כולם. בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:49, 14 באפריל 2020 (IDT)
ההסכמות אינן חלק מהמחלוקת סביב הספר - הן ניתנו טרם פרסום הספר, וממילא טרם שפרצה המחלוקת סביבו. דוד שי - שיחה 10:58, 15 באפריל 2020 (IDT)
אני מבין את הרצון הטוב שלך והכיוון שאתה רוצה להוביל אותי אבל אני לא מקבל את ההסבר הזה. ושאלה.. האם התכנים של ויקיפדיה חופשיים לשימוש? אני מדבר גם על דפי שיחה וגרסאות מוקדמות של ערכים.להביט לאופק - שיחה 11:50, 15 באפריל 2020 (IDT)
מותר לצטט מוויקיפדיה (גם מדפי שיחה וגם מגרסאות קודמות), בתנאי שיינתן קרדיט בצורת ציון הדף שממנו נלקח הציטוט. כאשר זהו ציטוט של תורם יחיד, רצוי לציין גם את שמו. דוד שי - שיחה 11:55, 15 באפריל 2020 (IDT)
דף שיחה של ערך למי הקרדיט? מה לרשום? "ויקיפדיה העברית"? להביט לאופק - שיחה 11:56, 15 באפריל 2020 (IDT)
דוד שי אני מנטר הרבה זמן, מעולם לא ראיתי ביטוי לקרדיט כזה (למעט תרגום ערכים משפות זרות). תוכל להפנות למתן קרדיט כזה לדוגמא? Nirvadel - שיחה 18:51, 15 באפריל 2020 (IDT)
להביט לאופק: בציטוט מדף שיחה לתת קרדיט לפי דוגמה זו: כפי שכתב משתמש:אברהם בדף שיחה:אמריקה בוויקיפדיה העברית.
Nirvadel: אני מרבה לתת קרדיט בצורה זו, הנה דוגמה, וגם אחרים נוהגים כך. זה מתבקש מתנאי הרישיון של ויקיפדיה, הקורשים מתן קרדיט. דוד שי - שיחה 18:59, 15 באפריל 2020 (IDT)
תודה דוד. אני מבטיח לתת קרדיט. להביט לאופק - שיחה 20:19, 15 באפריל 2020 (IDT)

אזהרה אחרונה[עריכת קוד מקור]

לא ראיתי שכתבו את זה בבירור, אז הנה: אתה מתייחס בצורה לא מכבדת לעורכים שסביבך. לאחר שקיבלת מספר הודעות אזהרה במעלה דף השיחה - זו אחרונה בהחלט. שפר התנהגותך, וכך אנשים גם יתייחסו אליך בהתאם. אם תמשיך כך, נאלץ לנקוט בצעדים מעשיים. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 23:09, 15 באפריל 2020 (IDT)

התו השמיני על סמך מה האזהרה הזאת? ממה היא נובעת? להביט לאופק - שיחה 23:40, 15 באפריל 2020 (IDT)
על סמך מספר תלונות עליך בימים האחרונים, כפי שניתן לראות באריכות. אגב, ראה עזרה:תיוג. התו השמיניהבה נשוחח

דיווח על טעויות 01:04, 16 באפריל 2020 (IDT)

התו השמיני אשמח אם תהיי יותר ספציפית. להביט לאופק - שיחה 01:08, 16 באפריל 2020 (IDT)
אחזור על ההצעה שתקרא את עזרה:תיוג. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 10:19, 16 באפריל 2020 (IDT)
יותר קל להגיד שאין צורך לתייג. החשיבות רבה יותר היא במה שהתרחש בדף השיחה שלי במהלך החודש האחרון (והראשון שלי בויקיפדיה) ופחות כללי תיוג אבל ניחא נקבל את זה בהבנה.תודה על הערתך מאירת העיניים. להביט לאופק - שיחה 10:58, 16 באפריל 2020 (IDT)

לשאלתך[עריכת קוד מקור]

העדפות => גאדג'טים => שונות => סקריפט לבדיקת זכות הצבעה. הסבר לשימוש בכלי תוכל לראות כאן. דגש חזק - שיחה 17:58, 16 באפריל 2020 (IDT)

זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

היי. ראיתי את תגובתך בדף השיחה שלי. ברשותך אגיב לך פה (סליחה על זה, פשוט יש שם דיון אחר ואני מעדיף שלא לרשום באמצע שלו): אתה צריך שיהיו לך 100 עריכות במרחב הערכים או במרחבים דומים אחרים (לא זוכר את כולם, אבל בעיקרון אם ערכת 100 עריכות בערכים זה ייחשב) בתשעים הימים האחרונים, ושיש לך ותק של לפחות 30 יום. האם אתה עובר את דרישות אלה? אני גם יכול לבדוק עם ווידג'ט לבדיקת זכות הצבעה אגב (זה שדגש חזק דיבר עליו), אם תרצה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:02, 16 באפריל 2020 (IDT)

המקיסט אהלן תודה על התשובה. האם תוכל לבדוק לי?. אני יותר מ 30 ועשיתי מלא עריכות מקצתן תיקון שגיאות חלק משמעותיות וארוכות יותר. אשמח אם תגיד לי כי אני לא רוצה סתם לרשום את השם שלי ללא זכות. להביט לאופק - שיחה 18:06, 16 באפריל 2020 (IDT)
יש לך רק 90 עריכות במרחב הערכים. המלך הכחולשלח לי הודעה! 18:11, 16 באפריל 2020 (IDT)
תודה הוד מעלתו. להביט לאופק - שיחה 19:48, 16 באפריל 2020 (IDT)
בבקשה הוד רוממותו. קריצה המלך הכחולשלח לי הודעה! 19:51, 16 באפריל 2020 (IDT)
גם כאשר תהיה לך זכות הצבעה, תוכל להצביע בהצבעות שיפתחו מעתה ואילך אך לא בהצבעות שכבר נפתחו לפני קיומה של זכות ההצבעה Nirvadel - שיחה 10:03, 17 באפריל 2020 (IDT)
ברשותך שאלתי עוד מישהו כי אני לא סגור שזה ככה. בכל מקרה לא נרשמתי שם רק הבעתי את דעתי בדיון מקווה ששכנעתי שם. להביט לאופק - שיחה 10:51, 17 באפריל 2020 (IDT)

המלצה[עריכת קוד מקור]

לדעתי לא כדאי לך ליצור רושם שאתה מנסה להגיע לכמה שיותר דיונים שאני משתתף בהם כדי לחלוק עליי. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תש"ף • 23:00, 18 באפריל 2020 (IDT)

כוכב השלום[עריכת קוד מקור]

Mediator Barnstar Hires.png כוכב השלום
תודה שעזרת והרגעת את הרוחות בהצבעת המחיקה על תוחלת החיים של הציבור החרדי. מעריך זאת ואני חושב שזה אכן נחוץ המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:32, 19 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה. חיברתי את הכוכב לשרשרת וענדתי על הצוואר. להביט לאופק - שיחה 00:38, 19 באפריל 2020 (IDT)

אזהרה[עריכת קוד מקור]

חדל ממלחמת העריכה בערך מזרח ירושלים. אם יש לך השגות כלשהן, המקום ללבן אותן הפעם הוא דווקא בדף השיחה של הערך. אני ממליץ שתקרא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה. איתי פ.שיחה 01:00, 19 באפריל 2020 (IDT)

שלום איתי.כתבתי בדף שיחה. המדובר הוא על מחיקת לינק פנימי לפסקה הקשורה לערביי מזרח ירושלים בערך מזרח ירושלים. אולי אני לא מבין גדול בכללים של ויקיפדיה אבל אין לי מושג איך יכולה להיות מחלוקת על עניין שכזה. להביט לאופק - שיחה 01:05, 19 באפריל 2020 (IDT)
ערב טוב. אני יודע מה התוכן הוויכוח - זה לא משנה. ברגע שעריכה שלך שוחזרה על ידי משתמש אחר - אין לחזור עליה ויש לקיים דיון בדף השיחה של הערך הרלוונטי. מעבר לכך, כמו שכתבו לך משתמשים שונים, התוספת הוסרה בשל היותו של המשתמש שהוסיף אותה חסום לעריכה בוויקיפדיה. הכלל הוא שמשתמש חסום שעורך מכתובת או שם משתמש אחר, עריכתו תשוחזר ללא קשר לאיכותה או תוכנה. ראה ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים. איתי פ.שיחה 01:34, 19 באפריל 2020 (IDT)

חסימה[עריכת קוד מקור]

בעקבות תלונות חוזרות ונשנות על חיכוכים מיותרים שאתה יוצר כדרך פעולה ובעקבות האירועים המפורטים כאן, החלטתי לחסום אותך ליממה אחת. תקוותי שתבין שהמטרה היא כתיבת ערכים באופן שיתופי ולא התססה של עורכים או היטפלות לעריכותיהם.

אם אדרש לחסימה נוספת, היא תהיה ארוכה יותר, וממש חבל.

בברכה, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 01:41, 19 באפריל 2020 (IDT)

תזכורת: כבר הוזהרת לא לתייג אותי[עריכת קוד מקור]

והנה אתה ממשיך, לתייג ולהטריד. נרו יאירשיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 14:46, 20 באפריל 2020 (IDT)

חוזרים אלייך[עריכת קוד מקור]

היי, ביקשת לשוחח איתנו ולא השארת פרטים לשיחה ולכן אנחנו רושמים פה. נוער העבודה - שיחה 18:06, 20 באפריל 2020 (IDT)

אהלן נוער העבודה. מה שלומכם? השארתי לכם הודעה באתר הבית שלכם את המייל שלי עבור מטה מתנדבים. בנוסף שלחתי מייל דרך ויקיפדיה. בבקשה תבדקו את המייל שלכם לדואר נכנס מויקיפדיה. נשתמע .. :) להביט לאופק - שיחה 21:23, 21 באפריל 2020 (IDT)

יציאה מהארון[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדבריך בשיחה:מרדכי אלון, לא נהוג לכתוב על נטיותיו המיניות של אדם בערך עליו, אלא רק אם יצא בעצמו מהארון. למיטב ידיעתי מוטי אלון לא יצא מהארון כך שהדיון שם מיותר Nirvadel - שיחה 14:59, 26 באפריל 2020 (IDT)

צודק. הייתי בטוח שזה מוכר וחד משמעי. ירדתי מהנושא, תודה. להביט לאופק - שיחה 15:04, 26 באפריל 2020 (IDT)

פיליבסטר[עריכת קוד מקור]

אם תעיין בערך רוברט לה פולט, תגלה שפילבסטר יכול להעשות גם על ידי אדם אחד (או משתמש אחד) כך שמספר העורכים המשתתפים בדיון לא משפיע על השאלה אם מתקיים פיליבסטר, ודי לחכימא.david7031שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 14:32, 3 במאי 2020 (IDT)

התנהלות[עריכת קוד מקור]

תראה, בלי להיכנס בכלל לדעות כלשהן - הביטולים שלך את העריכות של נרו יאיר לא במקום בעיניי, ויש שתי דוגמאות רק מהיום. אם אתה רוצה שייקחו ברצינות את המטרות שלך - זה לא יעבוד ככה. אני ממליץ לך, המלצה כנה מכל הלב - אם אתה רואה עריכה שלא מוצאת חן בעינייך או מנוגדת לכללים, במקום ישר לבטל אותה, פשוט לפנות למשתמש, לדף השיחה או למפעילים. ביטולים בלתי פוסקים משני הצדדים פשוט יוצרים חוסר נעימות ואווירה לא טובה. יש מספיק ערוצים באתר הזה להגיע להסכמות או לפתרונות שהם לא דרך מלחמות. אני לא מתכוון לפתוח פה דיון של מה נכון או לא נכון, כי זו לא המטרה שלי - אני רק רוצה לשקף לך איך זה מצטייר מהצד. Alon112 - שיחה 22:30, 10 במאי 2020 (IDT)

תודה על הדברים. אני מסכים איתך ומבטיח לקחת את דבריך לתשומת ליבי. להביט לאופק - שיחה 09:05, 11 במאי 2020 (IDT)
היי, רציתי לומר לך שאני מרגיש הזדהות עם כל מה שעובר עליך בדף השיחה שלך, אתה עושה רושם של אדם נעים שיחה ואדיב מאוד, שאלימות של משתמשים אחרים (אפשר להיות אלים גם עם שפה יפה ומכובדת וגם עם הצמדות לכללי ויקיפדיה) הוציאה אותו מכליו וגרמה לו לפלוט אי אלה ביטויים לא ראויים. אני חושב שהפנמת שיש כאלה שרק מחכים להזדמנות הזו כדי לחסום אותך, כחלק מקבלת הפנים האדיבה לעורכים חדשים כאן, שלא מסתדרים עם האג'נדה שלהם.
אז אל תהסס לבטל עריכות של אחרים, כאשר אתה לא מסכים איתם, שכן הם עצמם נוהגים בדיוק כך. ואת הקטע הזה, הייתי כותב למשתמש אחר כאן באתר: "אם אתה רואה עריכה שלא מוצאת חן בעינייך או מנוגדת לכללים, במקום ישר לבטל אותה, פשוט לפנות למשתמש, לדף השיחה או למפעילים. ביטולים בלתי פוסקים משני הצדדים פשוט יוצרים חוסר נעימות ואווירה לא טובה". אבל הוא יגיד שאני מתקיף אותו, אז אני מעדיף לשתוק.
אגב רציתי לציין שאני חובש כיפה, ואם ישנה קליקה, היא יכולה להיות בין עורכים וותיקים המתקשרים זה עם זה באמצעות המייל, ועוזרים זה לזה. נפתלי - שיחה 13:07, 11 במאי 2020 (IDT)
תודה נפתלי, דבריך נכונים ומבורכים, בעזרת ה' נעשה ונצליח. להביט לאופק - שיחה 21:15, 11 במאי 2020 (IDT)
Alon112 הצעתך טובה ונכונה ויש להציגה לכל הצדדים. אולי כדאי שתיכתב גם בעמוד של נרו יאיר, שכפתור הביטול עובד אצלו שעות נוספות. בר 👻 שיחה 21:45, 11 במאי 2020 (IDT)
תרומתו העיקרית למערכת היא מאות שיחזורים בכל יום, כל משתמש שמנסה להוסיף מידע נחסם ומתייאש. אפשר לעבור על דף התרומות שלו ולהתרשם, רוב התרומות הן מינוס (והפלוס הוא לרוב בדפי שיחה). נפתלי - שיחה 13:07, 12 במאי 2020 (IDT)

בירור[עריכת קוד מקור]

לבקשתך (?), הוספתי ציטוט מדבריך לבירורים. (וק:בר#הנחת כוונות זדון ומילות גנאי) מצפה לתגובתך, ידידיה צבאןשיחה • י"ח באייר ה'תש"ף • 17:59, 12 במאי 2020 (IDT)

כדאי להיזהר בהתנסחות[עריכת קוד מקור]

הי להביט לאופק, ניכרת מאוד כוונתך הטובה. אך אני חייבת לציין שגם אם כוונתך טובה, הדברים יוצאים לא מתאימים. שים לב שבתוך דבריך שנכתבו כמכוונים לעודד, כתבת משפטים שנתפסים כמזלזלים ומתנשאים (גם אם זו לא כוונתך) - "הדרך שלך הפטאלית זו לא הדרך הנכונה"? "מה שאני מבקש ממך זה להיות נינוחה ולחזור לכאן מתוך כוונה אמיתית לקדם את המיזם המפואר הזה"? "תביאי לכאן את חברותייך ואני מבטיח לך שבדרך של התמדה ונחישות אתן תגיעו למחוזות יפים"? ותגיד לי, קראת פעם לאישה בסביבתך "גברת", ועוד בביטוי של הערכת כבוד - ולא קבלת אגרוף לפרצוף? כדאי לנסות לכתוב כפי שהיית מדבר בחיים האמיתיים (ואני מקווה שאתה לא מדבר כך לנשים בחיים האמיתיים... ואם כן, תמיד אפשר להתקדם Face-smile.svg). מציעה שתמחוק זאת שם מהשיחה (לא נראה לי שלמפעילים תהיה בעיה עם המחיקה). תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 11:18, 14 במאי 2020 (IDT)

אהלן תלם מה שלומך? קראתי את דברייך בכובד ראש ואני חייב לציין שהדברים שלך הכניסו אותי לפרופורציה באופן לא צפוי בעליל, ולמעשה אני מתחיל להבין עכשיו מה המשמעות האמיתית של קהילה מרובת דעות/תפיסות/השקפות מגדריות/השקפות עולם, ונראה שבתגובתך פתחת אצלי קווי מחשבה שמעולם חשבתי שיפתחו או שבכלל קיימים אצלי. אשאיר את הדברים שכתבתי לבנתיים ובמידה ואורה תבקש להסירם ויהיה אישור מצד המפעילים/כללי הקהילה אני אשמח להסירם. יום קסום, נעים, נפלא ומלא בקבלת האחר והשונה ממך. כל טוב, להביט לאופק - שיחה 11:43, 14 במאי 2020 (IDT)
אין עליך להביט לאופק Face-smile.svg. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 12:14, 14 במאי 2020 (IDT)

חרדים מודרנים[עריכת קוד מקור]

היי, אשמח לתגובתך בפסקה האחרונה של דף השיחה העוסק בחרדים מודרניים. מתנהל ויכוח ארוך עם "נרו יאיר" ואני מרגיש שאני מדבר לקיר, אשמח לתגובתך שם. נפתלי - שיחה 13:15, 14 במאי 2020 (IDT)

נפתלי הבעתי שם את דעתי, תודה ששיתפת אותי בנושא. להביט לאופק - שיחה 13:49, 14 במאי 2020 (IDT)

טענותיי כלפיך[עריכת קוד מקור]

אני סבור שנכון לציין גם כאן את הטענות שהעליתי בדף הבקשות מהבודקים לפני כשבוע וחצי.

מראשית פעילותך בויקיפדיה העברית (פחות מחודשיים) השקעת חלק ניכר מפעילותו בניסיונות לתקוף ולהציק לעורכים דתיים, במיוחד לי. ראו בדיון הראשון שניהל אצלנו. בין היתר: "נרו יאיר אני מבין את עולמך הרוחני והדתי ואני מבין שזה משפיע על כתיבתך בויקיפדיה העברית באופן גורף. אני מזכיר לך שויקיפדיה העברית אינה רכושך הפרטי"; "יש כאן ממש השתלטות של אנשים מוטים ומושפעים ע"י אג'נדה מסוימת וזה גורם לחוסר מקצועיות"; "לגבי האג'נדה קראתי היום דיון בדפי שיחות בהשתתפותך ובהשתתפות משתמש נוסף בשם נרו יאיר וחשכו עיניי"; "אני סבור שתרומתך לויקיפדיה העברית זניחה והתנהלותך פוגעת במיזם. אין לי ספק בנכונות דבריי. ברור לי גם שנרו יאיר מתנהג כך בשל עולמו הדתי ובאופן אישי עולם צר"; "יצא לי לקורא דפי שיחה של הבחור הזה והייתי בהלם מהאינפנטיליות הרגשית". כל זה רק בדיון הראשון שלו.

בהמשך חיפשת דרכים נוספות להציק לי. השארת הודעות תוקפניות בדף השיחה שלי והזדרזת לסייע לטענות נגדי, למשל כאן, לטעון נגדי כשקשור ולא קשור וטרחת אפילו להוסיף הודעות קנטרניות בדיונים ישנים שהסתיימו מזמן, ראו גם כאן. למעשה חלק ניכר מעריכותיך הוא מעקב אחריי (stalking).

אני מזמין את כולם לעבור על דף המשתמש הנוכחי (לא דף המשתמש שכולו דבש). מסמך מאלף. כבר בראשית פעילותך, השיחה הראשונה בדף השיחה שלך, היא הערה של מפעיל על כך שחרגת מכללי ההתנהגות, כמובן כלפיי. בהמשך מעירים לך על ההצקות בדף שיחתי, ואתה שואל למה אסור לך. אחר כך אני דורש ממך שתפסיק להציק לי עם תיוגים חוזרים, ואתה שואל מה זה לתייג, כביכול אינך יודע, ומיד ממשיך לתייג שוב ושוב. הפסקת (גם זה לא לגמרי) רק לאחר אזהרה מפורשת של מפעיל נוסף. הפסקת לתייג, אבל לא להציק, ומיד מעירים לך שוב על כך, כמה משתמשים, ושוב מפעיל. כמה ימים אחר כך פונה אליך עוד מפעיל וממליץ לך "להימנע מוויכוחים שמתדרדרים לחריגה מכללי ההתנהגות". אתה מקבל מיד את ההמלצה, אבל ממשיך כרגיל. ב-15 באפריל כותב לך מפעיל "אזהרה אחרונה" על יחסך לאחרים. כמה ימים אחר כך, עוד אזהרה של מפעיל. כמה ימים אחר כך פניתי למפעילים שיחסמו אותך, ואכן נחסמת ליום, בתוספת אזהרה שבפעם הבאה החסימה תהיה ארוכה יותר.

מה משותף לערכים הבאים: יהדות, טרור יהודי בישראל, ירושלים, הרב קוק, עצת נפש, מזרח ירושלים, דיון המחיקה של תוחלת החיים של הציבור החרדי, נוער העבודה, ספר הזוהר, שיחת הקטגוריה בין דת למוסר, גל השרפות (2016), מרדכי אלון, רון יוסף, חיים דרוקמן? לדפי השיחה של כולם (בחלקם גם לערכים עצמם) הגיע להביט לאופק בעקבותיי, כדי לחלוק עליי, פעמים רבות בליווי התקפות אישיות.

בהמשך הסתת משתמש אחר נגדי וניהלת מלחמת עריכה על פרט שתיקנתי בערך נאמני תורה ועבודה, פלוס האשמות בדף השיחה, וגם הגעת לדפי השיחה של פולמוס המשיחיות בחב"ד ומפלגת נעם כדי לחלוק עליי. נרו יאירשיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 10:53, 18 במאי 2020 (IDT)

את הדיון המלא ניתן לראות כאן, את הסיבה לציון הטענות ניתן לראות כאן. בברכה, להביט לאופק - שיחה 06:58, 19 במאי 2020 (IDT)
וטוב לציין את האופן שבו סיכם שם את הדברים בירוקרט: "משתמש:להביט לאופק, יתכן אולי שהתגובה הראשונה שלך כאן הייתה נצרכת, אם כי זה מוטל בספק. כל התגובות שלך שבאו אחריה, נראו כאילו נועדו ליצור פרובוקציה, להתסיס ולעקוץ מבלי לעבור את הקו האדום בתקווה שהצד השני ימעד קודם. עצתי לך, שחרר. עזוב את הדיון הזה, אמרת די והותר מבלי לקדם דבר, אז פשוט תפסיק. אם אתה ממש רוצה לצאת בסדר, תמחק מפה את כל התגובות המיותרות האלה. בריאן - שיחה 13:09, 18 במאי 2020 (IDT)"
את הדיון המלא ניתן לראות כאן, את הסיבה לציון הטענות ניתן לראות כאן. בברכה, להביט לאופק - שיחה 06:58, 19 במאי 2020 (IDT)

"שס"א"[עריכת קוד מקור]

זהו כינוי פוגעני כלפי מי שחושב אחרת ממך, ואני דורש שתפסיק איתו ועם הדומים לו. תודה. נרו יאירשיחה • כ"ו באייר ה'תש"ף • 17:05, 20 במאי 2020 (IDT)

את הסיבה להערה ניתן לראות כאן(מאה שנים של בדידות | אסף ענברי.) וגם כאן. בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:43, 20 במאי 2020 (IDT)
וזו רק פעם אחת שבה השתמשת בכינוי הפוגעני. לפרוטוקול, אתה מנסה עכשיו להתסיס את נפתלי שייזום הצבעה. אם אתה לא רוצה שתואשם בניסיונות להטריד ולהציק פשוט אל תעשה את זה, כי אם תעשה את זה לא תוכל להכחיש. נרו יאירשיחה • כ"ו באייר ה'תש"ף • 21:03, 20 במאי 2020 (IDT)
את הסיבה להערה ניתן לראות כאן(מאה שנים של בדידות | אסף ענברי.) וגם כאן וגם כדאי לעיין כאן בברכה, להביט לאופק - שיחה 21:11, 20 במאי 2020 (IDT)

תמיכתך במחיקת הערך 'רומן זאיקין'[עריכת קוד מקור]

היי להביט לאופק, ראשית, אבקש להודות לך על תרומתך הרבה לויקיפדיה. תודה! שנית, ראיתי שהשתתפת ביממה האחרונה בהצבעה העוסקת בשאלת מחיקת ערך העוסק ברומן זאיקין, חוקר אבטחת מידע מוכר מאד בישראל שבעיני רבים נחשב גם לחוקר המוביל בישראל. ראיתי את תיבת המחיקה באיחור ובשל כך רק אמש בשעות הלילה כתבתי את נימוקיי להשארת הערך. בחודשים האחרונים אני משקיע שעות רבות ומאמץ רב בכתיבת ערכים בתחום אבטחת המידע בויקיפדיה (מוזמנת להיכנס לדף השיחה), אני עוסק בתחום הזה ואני מאמין שהוא לוקה בחסר בויקיפדיה העברית, למרות שמדובר באחד מהתחומים המשפיעים בעולם בשנים האחרונות. אשמח אם תקרא את נימוקיי בדף המחיקה, תחשוב שוב על הנושא ותתמוך בהשארת הערך. אבהיר: אני נלחם על ערך זה כל-כך, שכן אני רואה אותו כביטוי לחשיבות התחום בויקיפדיה ואת מחיקתו כפגיעה קשה במאמציי להפיח חיים בתחום זה בויקיפדיה העברית. אם חוקר אבטחת מידע שבעיני רבים נחשב למוביל בישראל ולכו"ע הינו מהמובילים בישראל לא זכאי לערך, אז מי כן? בזמן שאומנים ואישי ציבור זוכים לערך עם קריטריונים מאד מקלים, מן הראוי שיינתן מקום של חשיבות גם בתחום אבטחת המידע, לכל הפחות לאלו שמוכרים ומשפיעים בתחום. תודה והמשך יום נעים, Eliya339 - שיחה 14:05, 21 במאי 2020 (IDT)

Eliya339, תודה על פנייתך בעניין. אני אכן דוגל בתפיסה של 'לא אוכל לא שותה', במסגרת ויקיפדיה העברית. אחשוב על הנושא פעם נוספת. בברכת כבוד למכבדים, להביט לאופק - שיחה 14:22, 21 במאי 2020 (IDT)
תודה! Eliya339 - שיחה 17:27, 21 במאי 2020 (IDT)

וק:במ[עריכת קוד מקור]

אהלן, תראה את צורת הקוד מקור בשינוי שעשיתי בבקשות שלך ממפעילים, זו הצורה הנכונה.
וסתם בשביל שיהיה לך יותר קל ולא תצטרך כל פעם לכתוב את הבקשה, יש גאדג'ט בהעדפות => גאדג'טים => ניטור.

SysopRequest-Widget.png

הגאדג'ט מיועד למשתמשים שאינם מפעילי מערכת, על מנת להקל על הוספת בקשה לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. אחרי הפעלת הגאדג'ט, ייתוספו לתפריט שנפתח מתחת למשולש הקטן שמימין לתיבת החיפוש, מתחת ל"העברה" אפשרויות "הגנה" ו"מחיקה".

כאשר הדף הנוכחי הוא דף במרחב משתמש (כלומר דף משתמש או דף משנה של דף משתמש, או דף שיחת משתמש או דף משנה של דף שיחה), תתווסף לתפריט שורת "חסימה", וכאשר הדף הנוכחי הוא דף השוואת גרסאות, תתווסף האפשרות "הסתרת גרסה". לחיצה על אחת מהאפשרויות הללו פותחת תיבת דיאלוג קטנה בה תתבקשו להוסיף את הסיבה לבקשה. לאחר מילוי הסיבה, בלחיצה על "בוצע", הבקשה תתווסף לדף בקשות מפעילים תחת הסעיף הנכון. בתיבת הדיאלוג תופיע גם אופציה לסיבות נפוצות לבקשה.. בהצלחה בהמשך, --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 09:32, 24 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

תודה קומפ על ההכוונה, אקפיד ליישם את ההסבר שלך. בברכה, להביט לאופק - שיחה 09:36, 24 במאי 2020 (IDT)

בחר את הקרבות שלך בחוכמה[עריכת קוד מקור]

הכותרת השגויה שהחלטת להעניק לדיון שאתה פתחת לא נהנית מחסינות רק כי אתה בחרת אותה. אין לך זכות יתר על כותרות. מילא אם היה מדובר במשהו משמעותי, אבל אם אתה מעורר מהומה על כותרת בדף שיחה – נראה שהמהומה היא העיקר והכותרת היא התירוץ. דגש חזק - שיחה 22:14, 25 במאי 2020 (IDT)

את הסיבה להערה ניתן לראות כאן. בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:42, 26 במאי 2020 (IDT)

תרומה לויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הי. אני חושב שעברת את השלב הראשון של התאקלמות בויקיפדיה, נתקלת בפנים הרבות שיש הן למיזם והן לעורכים ובטח התחלת להתרשם מהעומק של המיזם ומהגיוון שבו. למרות שאין הגבלה על אופי התרומה של משתמשים, הייתי שמח להמליץ לך להרחיב מעט את תחומי העניין כאן. יש עוד ערכים רבים שאינם בנושאי דת ומדינה, פוליטיקה וכדומה, ערכים רבים שאין בהם מחלוקות וויכוחים. אני מאמין שאתה, כמו כל עורך סביר, לא נהנה במיוחד מהתמודדות עם ויכוחים בדפי שיחה, אבל עדיין מעוניין לתרום לויקיפדיה במה שאפשר. שוב, אין מחויבות כזו, אבל אני מאמין שהדבר יועיל הן לך (פחות עצבים) והן לויקיפדיה. אני רואה לפי דף המשתמש שלך שיש לך תחומי עניין מגוונים ואני אשמח לראות שתתרום גם בהם. כמו כן, יש מגוון מיזמי תחזוקה בויקיפדיה, שנוגעים לכל הערכים בויקיפדיה ונועדו לשפר את השפה, לתקן טעויות הקלדה, לתקן קישורים, קטגוריות וכדומה. אני מאמין שהעבודות הקטנות האלה חשובות לא פחות משאר תחומי העריכה בויקיפדיה ואתה יכול לתרום גם בהם. אתה מוזמן לראות את רשימת הנושאים שאני כתבתי בהם ערכים, נושאים שעניינו אותי מאוד ושהכתיבה בהם החכימה אותי ותרמה לי הרבה. משתמשים נוטים להיות גאים בתרומות שלהם, כאשר בדרך כלל הדגש הוא על תרומה מרובה במרחב הערכים. אם תלחץ על הקישור "תרומות המשתמש" בצד ותגלול עד למטה, תראה שיש למטה קישור ל"מונה עריכות". לחיצה עליו תפתח דיאגרמה שמראה את פילוח העריכות שלך (אתה יכול גם לראות את של משתמשים אחרים) לפי מרחבי שם: מרחב ראשי (הערכים עצמם) וכן שאר המרחבים. מה דעתך לנסות לתרום לערכים, באיזו צורה שתבחר, כך שאחוז העריכות שלך במרחב הראשי יעמוד על 50%? בריאן - שיחה 17:18, 26 במאי 2020 (IDT)

מבטיח לעשות את המיטב, רק בריאות, להביט לאופק - שיחה 20:39, 26 במאי 2020 (IDT)
תודה! מבטיח לך שתהנה מזה! בריאן - שיחה 08:19, 27 במאי 2020 (IDT)
הי. מצטרף להמלצתו של בריאן. החיים טובים יותר כשכותבים גם על חתולי מוזיאון ארמיטאז', למרי הייתה כבשה קטנה, Woman Is the Nigger of the World, ואחרים. (דוגמאות בשליפה לערכים אחרים שכתבתי. נסה, זה באמת כיף). בלי קשר, ראה את המייל. בברכה,דני. Danny-w - שיחה 18:11, 4 ביוני 2020 (IDT)
סליחה, כבר ענית. מתנצל שלא ראיתי קודם. סופ"ש נעים. דני Danny-w - שיחה 18:21, 4 ביוני 2020 (IDT)
היי Danny-w, זה בסדר להעיר ואני כמובן מכבד ועונה. הפאזל כרגע לא הושלם באופן סופי אבל הנושא בעבודה אינטנסיבית וקצב ההשלמה משביע רצון. לכשיושלם יהיה לי יותר נוח לערוך כאן בכל תחום דעת שהוא. בברכה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:07, 5 ביוני 2020 (IDT)

מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

הגירסה שאליה שחזרת בערך מפלגת נעם לא החזיקה אפילו שבועיים, בטח לא שלושה. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 21:50, 26 במאי 2020 (IDT)

את הסיבה להערה ניתן לראות כאן. פרשנות של גרסה יציבה מחבר בקהילה ניתן לראות כאן. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:25, 5 ביוני 2020 (IDT)

מדליית זהב עבורך![עריכת קוד מקור]

Wiki gold medal.png כל הכבוד לך על הגישה היפה והמכבדת לחדשים, אני גם מחבב את ההומור שלך. כל הכבוד, רק ככה ויקיפדיה תצליח. מגזין יהלום - שיחה 20:01, 9 ביוני 2020 (IDT)

תודה רבה, אני מעריך את הפרגון. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 08:58, 10 ביוני 2020 (IDT)

בבקשה. מגזין יהלום - שיחה 22:30, 10 ביוני 2020 (IDT)

דוא"ל שרצית לשלוח[עריכת קוד מקור]

היי, רצית לשלוח לי דוא"ל בזמנו. מעדכן כי לא קיבלתי. --Amir Segev Sarusi - שיחה 15:19, 10 ביוני 2020 (IDT)

אהלן Amir Segev Sarusi, מה שלומך? שלחתי. נדבר שם. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 18:48, 10 ביוני 2020 (IDT)

אזהרה[עריכת קוד מקור]

Italian traffic signs - circolazione rotatoria.svg
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף יהדות בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.

חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת בוויקיפדיה.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, AddMore-III - שיחה 20:52, 21 ביוני 2020 (IDT)

את הסיבה ל"אזהרה" ניתן לראות כאן. דיון קשור ניתן לראות כאן להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 05:23, 22 ביוני 2020 (IDT)

אני אוסיף לאזהרה של AddMore-III: לא רק שכמובן אין לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות (מה שעשית בערך הזה), אתה גם מתבקש להפסיק להניח תבניות אזהרה מפני מלחמת עריכה בדפי השיחה של משתמשים שכלל לא נקטו במלחמת עריכה (בערך המסויים הזה היחיד שחזר על עריכה שהובעה לה התנגדות היית אתה). הכללים לגבי מלחמות עריכה הוסברו בדף שיחה זה כבר מספיק פעמים. תודה, Dovno - שיחה 09:52, 22 ביוני 2020 (IDT)
Dovno, אני לא מבין בזה בדיוק, אבל תוהה אם אלו הנסיבות שבהן המעשה הראוי יהיה להסיר שיחות אלו מדפי השיחה למען הטעם הטוב. איש השום (Theshumai) - שיחה 10:31, 22 ביוני 2020 (IDT)
Dovno יקר, אני מבקש שתסתכל באיזה אופן עשה האדמור את הביטול. הוא עשה ביטול וערך בתוך הביטול דברים נוספים ולמעשה את עיקר הדברים שביטל החזיר באופן אחר. ואני שואל אותך האם זה מותר? ואם רצה להוסיף נדבך על העריכה שלי מדוע להשתמש בביטול? קצת לפקוח עיניים ולבדוק את האדמור ואת פעילותו. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 10:48, 22 ביוני 2020 (IDT)
בוודאי שזה מותר, ואף מומלץ. הוא היה יכול לבטל את כל העריכה שלך, אך בחר להשאיר אותה ולהציע ניסוח אחר. באותו רגע יכולת להסיר הכל (כלומר, לחזור לגרסה יציבה), או להציע שיפורים נוספים משלך. אבל ע"י כך שביטלת את העריכה שלו והשארת את הניסוח שלך, בעצם החזרת לגרסה שהובעה לה התנגדות. לאחר מכן דגש עשה את הדבר הנכון, והסיר את הגרסה שלך כולה (ובכך החזיר לגרסה יציבה). שניהם נהגו כראוי, ואתה שגית גם בפעולתך בערך וגם באזהרות הלא-מוצדקות שכתבת בדפי שיחתם. Dovno - שיחה 10:53, 22 ביוני 2020 (IDT)
ואם בתוך הביטול שלו יש הוספת דברים לא מקובלים? האם לא נכון יותר לבטל ביטול רגיל ואז לשנות מה שרצית? מה בעצם הביטול נתן? אהה כלום. לדעתי זה מעשה פסול ויש לבדוק את הנושא עד תום. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 10:55, 22 ביוני 2020 (IDT)
כפי שכתבתי: יכולת להסיר את כל העריכה שלך ושלו גם יחד (כי ברור שאדמור התנגד לגרסה שלך כפי שהיא). זכותו להציע שינוי לגרסה שלך - לך אין זכות *גם* להתנגד להצעה שלו *וגם* להחזיר את הגרסה שלך. Dovno - שיחה 11:00, 22 ביוני 2020 (IDT)
אני מבין מה שאתה אומר ומסכים גם. רק דבר אחד, אני שואל שוב, מדוע האדמור השתמש בביטול? הרי הוא ביצע עריכה שלמה מדוע הביטול? מה זה נותן? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:03, 22 ביוני 2020 (IDT)
Theshumai אם זה מקובל אמחק את הפסקה בדף השיחה של אדמור. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:12, 22 ביוני 2020 (IDT)
זה מקרה נדיר שבו לדעתי זה הדבר הראוי, במיוחד אם מגיע מצדך. אשמח לוודא עם Dovno שלא בטעות אדיח אותך לדבר עבירה מתוך כוונתי הטובה. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:18, 22 ביוני 2020 (IDT)
בנוגע לעריכה של אדמור, הוא ביצע עריכה, כמו כל עריכה, וכתב תקציר "*ארבעה* זרמים עיקריים" זה מוגזם לגמרי, יש שלושה ועוד כמה קטנים". הוא דרס את התקציר של "ביטול" אז באמת שאני לא רואה מה הבעיה פה. (Zה שהוא אולי לחץ על קישור ה"ביטול" אבל אח"כ ערך את העריכה ואת תקציר העריכה בהתאם אינה בעייתית). Dovno - שיחה 11:13, 22 ביוני 2020 (IDT)
לא לא, ראוי שתיעוד השקרים של להביט לאופק יהיה גלוי. אם האדמור יבקש אשקול להסכים למחיקת דבריי. דגש חזק - שיחה 11:15, 22 ביוני 2020 (IDT)
אבקש שאם משאירים את הפסקה יש להחזיר את האזהרה כפי שהיה לפני השיבוש של דגש חזק שנעשתה בניגוד לכללים. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:17, 22 ביוני 2020 (IDT)

בירורים[עריכת קוד מקור]

הריני להודיעך שאני פותח בעניינך בירור בוק:בר. AddMore-III - שיחה 19:10, 22 ביוני 2020 (IDT)

הי להביט, אני מאמינה שבאמת יש לך כוונה טובה ורצון להתקדם. אבל מצד שני, נראה לי שזה לא ממש בא לידי ביטוי בתקופה האחרונה. אשמח שתשקול ברוח טובה את ההצעה שלי בבירורים - חבל שהגענו לשם, אבל כולנו רוצים להתקדם כאן, וטבעי שיש נזיפות פה ושם. אשמח מאוד שנמשיך ביחד, בכיף, לערוך כאן. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 20:14, 22 ביוני 2020 (IDT)

התעלמות מדיון[עריכת קוד מקור]

אהלן, כבר כמה ימים מתנהל דיון בויקיפדיה:בירורים בו הנושא מדבר על התנהלותך בויקיפדיה, אך שמתי לב שטרם הגבת בנושא ואתה ממשיך כרגיל לערוך בויקיפדיה נא ממך פנה לדיון ותשתתף בו כפי שנהוג זה דיון שאתה אמור לקחת בו חלק ולא להתעלם ממנו כלל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:12, 24 ביוני 2020 (IDT)

כוכב איכותי![עריכת קוד מקור]

SVG Barnstar Hires.png כוכב איכותי
על הוספת מקורות, התחלה חדשה וניסיון להראות את יכולותך כראוי - המשך ככה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 14:36, 28 ביוני 2020 (IDT)

העתקה של פסקת הסיכום מהדיון בבירורים[עריכת קוד מקור]

1. הועלו טענות על פעילות המשתמש, שאינה עולה בקנה אחד עם מטרת ויקיפדיה, ושממנה עולה שהנזק שמביא המשתמש עולה על התועלת 2. הצעות כגון חסימה חלקית, חונך וכו' לא נראות כפותרות את הבעיה, אלא ככאלה שדוחות את ההחלטה הסופית לעוד זמן מה, שבו נצטרך ממילא להחליט סופית. לביורוקרטים, למפעילים ולקהילה אין זמן בלתי מוגבל כדי לדון כל כמה זמן האם פעולותיו של משתמש מסוים הן סבירות, האם הן מפרות הגבלות שיוטלו עליו וכדומה. 3. לצערי, המשתמש לא הכיר בבעייתיות שבפעולותיו, לא הצהיר שברצונו לשנות את התנהלותו, וכדבריו לעיל, "אני רוצה להדגיש נקודה חשובה. אני לא העניין כאן". 4. לאור כל זאת, אני חוסם את המשתמש ללא הגבלת זמן, כאשר אני משאיר את דף השיחה שלו פתוח לעריכה. אם תעלה שם הצעה קונקרטית ורלוונטית לשילוב המשתמש בצורה מועילה בויקיפדיה, אנו נשקול זאת ונחליט בהתאם. בריאן - שיחה 14:45, 28 ביוני 2020 (IDT)

למען התיעוד, הדיון אורכב כאן. בריאן - שיחה 17:18, 28 ביוני 2020 (IDT)
בריאן, משום שזמן קצרצר אחרי ההחלטה שלך, ארכבת את הדיון מבלי לאפשר למשתמשים להגיב, אגיב כאן: החלטה דרקונית, מביכה, המראה באופן ברור חוסר פרופורציה ושיקול דעת לוקה בצורה קיצונית (וממשיכה באופן סדרתי החלטות קודמות, כולל מולי) של הביוקרטים בכלל ושלך בפרט, תוך התייצבות לצד צד אחד, תוקפן, של המפה הפוליטית, בעיניי. איבדתם את המנדט. מספר לא קטן של עורכים כתבו בבירורים שהצעתך הראשונית, לחסום את המשתמש לחצי שנה במרחב הדיונים, היא צעד קיצוני למדי. מה עשית בתגובה? החמרת עשרת מונים, וחסמת אותו לצמיתות מכל המרחבים (למעט דף שיחתו). נעם דובב - שיחה 19:25, 28 ביוני 2020 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חושב שאחת מהסיבות שבריאן הגיע להחלטה הזאת היא בגלל שלהביט לאופק התעלם מהדיון שסבב סביבו וגם כשהגיב בדיון, הוא לא טרח להתייחס לשום דבר מהטענות שעלו נגדו וטען כי הוא בכלל "לא העניין כאן" (ציטוט שלו). בנוסף המייל ששלח לי (ולבריאן ולעוד כמה ויקיפדים) אחרי חסימתו, לא מתייחס לשום דבר שנאמר והיה מאוד תוקפני, במיוחד כלפי המשתמש דגש חזק. אני חושב שאלו שתי תגובות שדי והותר מצדיקות את החסימה לצמיתות. המשתמש לא מעוניין להתייחס לטענות שעלו כנגדו (לפחות להגיב, לא מדבר על להפריך), נקודה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:33, 28 ביוני 2020 (IDT)
אחרי מעקב בדיון ראיתי ובעצמי כתבתי למשתמש להתייחס לדברים אשר נכתבו לגביו ולשתף פעולה בדיון ולנסות להסביר את עצמו.. ראיתי שהמשתמש בעצמו הגיב רק פעם אחת בדיון ופחות שיתף פעולה והחלטת בריאו נעשתה בצדק אי אפשר להגיע ככה לשום התקדמות כאשר המשתמש אינו מעוניין לשתף כלל פעולה ומחליט על דעת עצמו להתעלם מכל הנושא ולהמשיך לערוך במקום להסביר ולנסות לשנות את הדברים. כפני שנאמר מעלי החלטה של המשתמש לתקוף את המשתמשים בשליחת מייל זה אינו במקום איפה היית כאשר כל הזמן הזה שהתעלמת מכל הנושא וברגע שקיבלת חסימה התעוררת והחלטת לתקוף את המשתמשים אשר הגיבו בנושא. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:42, 28 ביוני 2020 (IDT)
נועם דובב מתלונן על תוקפנות?! נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 20:18, 28 ביוני 2020 (IDT)
בריאן כמו שאתה רואה נרו יאיר עובר ממדורה למדורה כדי לשפוך עוד ועוד שמן. ראוי להפעיל נגדו את אותן הסנקציות שהפעלתם נגד להביט לאופק. בר 👻 שיחה 20:34, 28 ביוני 2020 (IDT)
לא הבנתי את התלונה של בר. דובב האשים את מבקשי החסימה בתוקפנות, לנרו יאיר אסור להגיב על כך? דגש חזק - שיחה 20:35, 28 ביוני 2020 (IDT)
שפיכת שמן למדורה? דוגמה טובה ניתן לראות לאורך הדיון כאן. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 20:43, 28 ביוני 2020 (IDT)
דגש בדיוק באתי להשיב, אבל אני רואה שנרו כבר טרח להוכיח שצדקתי. בר 👻 שיחה 23:09, 28 ביוני 2020 (IDT)
כן, נרו יאיר, אני מתלונן על תוקפנות. אם הביוקרטים היו פועלים כראוי, ולא באורח של איפה ואיפה, מזמן אתה וחברך הטוב, דגש חזק (ששניכם ידועים בתוקפנותכם, הכוללת באופן סדרתי רדיפת עורכים, בריונות, הסתה, מלחמות עריכה, הסטת ערכים לכיוון הדתי-הימני, ובמעבר על כללי קהילה רבים נוספים, הייתם חסומים לצמיתות (אני באופן אישי נפלתי קורבן לרדיפה, הסתה והתנכלות סדרתית מצידכם מיום פועלי פה, ב-2013, ואיני היחיד). גם האדמור, שידוע בהתבטאויותיו האלימות היה חסום. רק בחודש האחרון נחסמת פעמיים, ובאופן מאוד-מאוד מרוכך לאור רמת האלימות שהפגנת בהתבטאויותיך. בהתבטאות אחת כתבת לעורך שהוא מכה את אשתו (אלימות לא יוצאת דופן יחסית להתבטאויותיך), מה עשה אלי גודין בתגובה?! כתב שדרסת באופן את כללי ההתנהגות וחסם אותך ל...רבע שעה!!! ובריאן חסם אותך לשעתיים בלבד על מלחמת עריכה, דבר שאתה עושה כדבר שבשגרה. משתמש מהצד השני של המפה הפוליטית מזמן היה נחסם לצמיתות, אך לשניכם ישנה חסינות ונראה שהטלתם מורא על הביוקרטים. על שניכם היו מאות תלונות במהלך השנים מצד עשרות ויקיפדים לכל הפחות, אך נראה שכל דאלים גבר. ולגבי, אני רק הגבתי כלפיכם, ובצורה מאוד מעודנת, יחסית. אני מקפיד על כללי ההתנהגות, אך נענשתי בעבר הרחוק בחומרה, לאור הסתה מאורגנת שאתה ודגש הובלתם מולי, יחד עם מחנה רחב. כל חטאי, בגינו נחסמתי הוא שאני משתייך למחנה הפוליטי ה"לא נכון" ושהעזתי להוביל מהלכים נגד האג'נדה הדתית, המיזויגנית והלהט"בפובית שהובלתם, ולא שתקתי מול המתקפות הבוטות והאלימות שלכם. אז הנה, שוב הצליח לכם העליהום שהובלתם יחד עם האדמור. נעם דובב - שיחה 22:04, 28 ביוני 2020 (IDT)נעם דובב - שיחה 22:04, 28 ביוני 2020 (IDT)
טוב שלא האשמת אותנו כרגיל גם בהומופוביה וגזענות ושאר מילים שאתה רגיל להטיח באחרים. נחסמתי פעמיים ב-13 שנה, פעם אחת כשהגבתי בפרובוקציה על פרובוקציה, ופעם אחת כשחזרתי פעם אחת על עריכה (וגם היא לא במדויק). ספק כמה משתמשים נחסמו בכל תולדות ויקיפדיה העברית על חזרה בודדת על עריכה. כמה פעמים אתה נחסמת? או שהחסימות של המחנה שלך תמיד פסולות, ושל המחנה שאתה נגדו תמיד מוצדקות? נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 22:38, 28 ביוני 2020 (IDT)
הנה, רק דיברתי וכבר הופיעו המילים "האג'נדה הדתית, המיזויגנית והלהט"בפובית". זה כמובן לגמרי לפי הכללים, לא התקפה, לא בריונות, לא רדיפת עורכים. מי כמו נעם דובב מתאים לנזוף באחרים על סגנונם. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 22:46, 28 ביוני 2020 (IDT)
אנא, שניכם עורכים שעוזרים למיזם - גידופים וקללות על דעותיכם הפוליטיות לא סיבה לחילופי הדברים שלא משמשים דוגמא להביט לאופק או לכל אחד אחר. הומופוביה,דתופוביה או כל האג'נדה גזענית אחרת מקומה בקרבות כנופיות. תהיו בוגרים. בברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 22:59, 28 ביוני 2020 (IDT)
מסכים עם מה שכתבת, רק לא ברור לי מיהם "שניכם". ראית בדבריי גידופים או קללות? אולי כוונתך למה שציטטתי את נעם דובב תחת מרכאות? נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 23:16, 28 ביוני 2020 (IDT)
הגידופים והקללות הם נחלתך בלבד, אני רק מציב מראה להתנהגותך התוקפנית הידועה. אמת דיברתי. נעם דובב - שיחה 01:14, 29 ביוני 2020 (IDT)

תודה ושלום. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 09:34, 29 ביוני 2020 (IDT)

אני מברכת על הפעילות של בריאן והבירוקרטים, אי קבלת הדברים וחוסר ההתנצלות על ידי להביט לאופק לא משאיר ברירה. זה לא קשור לאג'נדות, זה קשור לסביבת פעילות הוגנת ובטוחה לכולם. מאחר ועלו מספר טענות שהמשתמש רוצה להשתלב בפעילות והוא לא מבין או טרם הפנים את תרבות העריכה, רוצה להציע את דרך הפעילות הבאה:
  1. התנצלות על ידי להביט לאופק - ההתנצלות נדרשת בשל תגובות סדרתיות באופן שנוגד את כללי ההתנהגות. אם אינני טועה, כמעט בכל מצב בעבר שהייתה פגיעה באחרים הובע רצון לשנות פעילות לטובה והתנצלות על פגיעה באחרים. שלב זה הוא בסיסי ומחייב כדי לבנות אמון ולהמשיך פעילות.
  2. מינוי חונך שילווה את להביט לאופק בפעילותו ויסביר לו את דרך הפעילות. כדאי ורצוי שהחונך יהיה עורך מנוסה שמקובל על נרו יאיר. חונך זה ישמש גם כאדם שאפשר לפנות אליו לגבי בעייתיות בעריכות של להביט לאופק. ככל שהחונכות תעלה בצורה מוצלחת לשביעות רצון כולם - מעולה. אם בשלב כלשהו החונכות תסתיים בשל בעיה כזו או אחרת, ברירת המחדל תהיה חזרה לחסימה לצמיתות.
הנקודה העיקרית כאן היא שלהביט לאופק צריך לקבל אחריות על פעילותו כדי להמשיך לערוך. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:42, 29 ביוני 2020 (IDT)
תודה BlueHorizon על הדברים. אני מסכים איתך ואף מנהל דיון בנושא חונכות אפשרית גם במייל עם משתמשים נוספים. ברור שקודם כל, לא משנה איזה מתווה של חונכות יוצע, ומי יהיו החונכים, "להביט לאופק" יהיה צריך להוכיח רצון טוב, לשתף פעולה ולהבין את הבעייתיות שבדרכו עד עכשיו. בריאן - שיחה 12:21, 30 ביוני 2020 (IDT)
שלום בריאן, אני רוצה לבקש שתשקלו שוב את החלטתכם, וזאת לאור 50 התרומות האחרונות שביצע להביט לאופק לפני שנחסם, ומהן אפשר לראות שלמעשה לא רק שהפנים את ההמסרים שהועברו לו, אלא שהלך לקיצוניות ההפוכה - כל התרומות איכותיות ביותר ובוצעו במרחב הערכים, בערכים שאינם נפיצים ושאינם בנושאים שיש סביבם מחלוקת פוליטית. זאת בעוד שהמשתמשים שתקפו אותו ממשיכים מאז שנחסם לבצע עריכות בעלות הטיות פוליטיות שגובלות בהשחתה, ראה למשל מיוחד:תרומות/נרו_יאיר.
אני מבקש שתתנו את דעתכם למסר שהחסימה של משתמש כזה נותנת למשתמשים אחרים: האם עליהם לוותר מראש כאשר הם רואים עריכה שאינה NPOV?
גילוי נאות של דעותי האישיות: אין ספק שויקיפדיה העברית סובלת מהדתה. בויקיפדיה יש אלמנטים דמוקרטיים מסוימים, אבל היא איננה דמוקרטיה, אלא דיקטטורה נאורה. ככזו נקבע שהיא תיכתב מנקודת מבט מדעית, ולא דתית. אני מאמין שקרן ויקימדיה לא הייתה מקבלת ולא סובלת שוויקיפדיה תקבל ציביון דתי, ושהם היו מסייעים להחזיר את ויקיפדיה העברית לתלם, כי היא קצת יורדת מהפסים. בכל אופן המון תודה והערכה ללהביט לאופק על המאמצים להחזיר את ויקיפדיה לאיזון, שאני מאמין שהגיעו ממקום טוב של רצון לחולל שינוי שאני וויקיפדים רבים מייחלים לו. עם זאת, אנחנו מבינים שהעבודה בויקיפדיה יעילה יותר כאשר מתמקדים בנושאים שאינם שנויים במחלוקת, וכאשר מאפשרים למחלוקות לסייע ליצירת ערכים טובים יותר - לדוגמה, האחד חולק על האחר ומאלץ את האחר להביא מקורות ולדייק את טענותיו, בניגוד למלחמת עריכה שבה מבטלים באופן גורף את עריכותיו של האחר.
אבל דעתי האישית לא משנה, בשורה התחתונה מה שחשוב הוא שלהביט לאופק הוכיח את עצמו במעשים. 50 תרומות איכותיות הן לא עניין של מה בכך, הוא עשה שינוי אמתי בהתנהגותו ובהרגליו (להביט לאופק, אנא אשר) ולאור איכות התרומות האחרונות והתדירות שלהן אני מאמין שחסימה שלו היא הפסד אדיר לויקיפדיה. אני פונה כאן מאחר שהדיון כבר מאורכב ומבקש להמיר את החסימה בחסימה על תנאי בתוספת מה שלדעת הביורוקרטים נחוץ וייסייע לו להמשיך ולתרום באופן קונסטרוקטיבי. תודה רבה, [[משתמש:אנבה|אנבה]] - שיחה 23:37, 19 ביולי 2020 (IDT)
הזדמנות לעדכן שבימים אלו אני מתכתב עם להביט-לאופק ודן איתו באפשרויות של מתווי חניכה שלדעתי יאפשרו את חזרתו בצורה מספקת. מקווה לעדכן בקרוב. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:39, 21 ביולי 2020 (IDT)