שיחת משתמש:ליז'אנסק

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שיחת משתמש:ליז'אנסק/ארכיון 1

שלום לך.[עריכת קוד מקור]

אשמח (כמו שאר הקהילה) לשמוע את גרסתך ל ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011 ולחלקך בה.
אבקשך להתייחס לשאלה זו קודם לעריכות אחרות כלשהן. תודה. ‏sir kiss שיחה 12:38, 4 באפריל 2011 (IDT)
נחסמת. כתיבה בדף שיחתך אפשרית ואתה יותר ממוזמן לעשות זאת. ‏sir kiss שיחה 12:42, 4 באפריל 2011 (IDT)

אין לי גירסא. אין לי רצון לחלוק פרטים אישיים עם הציבור - לא בפומבי ולא באופן פרטי זה גם כתוב בדף המשתמש שלי. אין לי רצון לפרט קשרי משפחה או ידידות שיש או שאין לי. אין לי שום עניין לנהל דיון על חסימתי או לבקש שחרור. לא אכפת לי שתשאירו את החסימה באופן קבוע כי אם יהיה לי מה לכתוב בוויקיפדיה אעשה זאת כאנונימי או שאפעל דרך חשבון שלא מזוהה איתי כך שלא תוכלו לדעת שזה אני. תהנו לכם מהתבוססות בביצה, מחשדות בכל אחד, מהסטת המוקד מכתיבה לדפי שיחה, מהשחתת זמן של הבירוקרטים והבודקים והטחת עלבונות לכל כיוון. אחד הצעדים החכמים שעשיתי בחיי היה ההתנתקות מהכפיתיות שבכתיבה בוויקיפדיה ואבדן זכות ההצבעה. אני יודע שאני מכליל ושלא כולם כאלו, אבל זה הרושם שנוצר מהקולניים שבוחשים בפרשה. ליז'אנסק - שיחה 13:02, 4 באפריל 2011 (IDT)
אני לא מרבה לצאת מכלי אבל זו דעתי. Neuköln - ש 13:11, 4 באפריל 2011 (IDT)
אנא הבהירי למה כוונתך. (שלחתי אליך גם מייל) ליז'אנסק - שיחה 14:48, 4 באפריל 2011 (IDT)
ליז'אנסק היקר, התלבטתי אם להשיב לבקשתך. במייל אין לי כוונה לענות מכיוון שהדבר יציב אותנו כלא שווים - אני אחשף בפרטי האישיים בעוד אתה ממאן מלעשות כך. לשאלתך - שני הדברים נכונים. נשגבת מבינתי תגובתך כאן - התרסה מכוונת מלאה בכעס. כיצד עלי לקרוא אותה?? הרי אתה בדיוק מצדיק את כל אלו שמבצעים לדבריך מקארתיזם! מה אפשר להבין מתגובה כזאת? להכחיש אתה לא מכחיש. הזעם שלך רק מחזק את התחושה שיש לך קשר אישי לפרשה. אתה מצהיר בגלוי שלא מעניין אותך ולא מטריד אותך בעצם שימוש כלשהו בבובות קש. יתרה מכך, אתה מצהיר כי אין לך שום בעיה להפעיל כאלה כדי לעקוף חסימה (בלי קשר לשאלת היותה מוצדקת או שגויה).
אפשר לחשוב מה כבר ביקשו תורמות ותורמי המיזם הזה?? כולה שלא יעשו מאיתנו פראיירים, ואם כבר עשו אז שיבקשו סליחה או לכל הפחות שלא ימשיכו לצחוק עלינו כפי שמשתמע מדבריך אלו. הגינות פשוטה זו ביקשתי ממך - אל תגרום לנו (ר"ל לפחות לי) להרגיש סתם מטומטמים. יכולת להשיב לעניין; יכולת לא לענות וכדבריך להיעלם ולהופיע ביוזר חדש; במקום זאת בחרת להיעלם עם תחילת הפרשה ולשוב הנה עם "סופה" ולהגדיל לעשות בהכרזתך זו על צפצוף מוחלט על הקהילה וחוקיה. אני בטוח שיכולת לנחש מה תהיה משמעות הופעתך כאן, ובחירתך לשוב בתזמון הנ"ל מעוררת שוב תהיה האם זו התרסה מכוונת. למטבע יש שני צדדים - אם לא היינו זוכים לגרסאות חלקיות/התעלמות/התרסות ומקבלים לפחות התנצלות אולי היה פחות מקארתיזם. תגובות כמו שלך לא תורמות אלא שולחות אותנו (וגם כאלה שלא היו מהבוחשים הקולניים לדבריך) היישר לאותה ביצה, השחתת זמן, עלבונות ותהיה בדבר כדאיות הימצאותנו כאן. Neuköln - ש 19:31, 4 באפריל 2011 (IDT)
עניתי לך באופן פרטי. ליז'אנסק - שיחה 21:56, 4 באפריל 2011 (IDT)

סימני השאלה המתגברים בפרשה זו אינם מותירים בידינו ברירה אלא לחסום אותך, בשלב זה ללא הגבלת זמן. בבדיקה שנערכה אתמול נמצא שבימים האחרונים ערכת מביתו של מוטי. עד שתספק הסבר סביר לעניין, החסימה תעמוד בעינה. עידושיחה 20:56, 5 באפריל 2011 (IDT)

כשמעצבנים אותי אני מתעצבן. כשמכים אותי אני מכה חזרה וכבר הייתה תקופה כזו בהיסטוריה של הפעילות שלי כאן. תקופה שחשבתי שהיא כבר מאחרי. אם עשיתם את הבדיקה שלכם כמו שצריך, סביר להניח שהייתם מגלים שבעשרת הימים האחרונים ערכתי תחת שם המשתמש שלי מכ-10 כתובות נפרדות, מתוכן 2 או 3 כתובות פרוקסי (שלפי מה שראיתי מתניה חסם אחרי הבדיקה). העריכות בוצעו ממחשבים שונים בעלי מערכות הפעלה שונות, גם מפיירפוקס וגם מאקספלורר על שלל גירסאותיו (את הכרום אני שומר למקרה שארצה לפעול מאותם מחשבים בשמות משתמש אחרים, ויש גם "אופרה" ועוד כמה דפדפנים שכוחים למקרה שצריך יהיה ליצור מגוון פעילויות בעלות זיהוי שונה). נחסמו ב-5 לחודש בעקבות פעולות שלי שתי כתובות לפחות, (נפרדות מזו של מוטי שנחסמה גם היא) והיו גם בשאר ימות החודש חסימות כאלו. בדקתי את החסימות ואת השלכותיהן וחלק מהעריכות היו לשם כך ועל מנת להבין איך המנגנון עובד. כתובות אחרות, שמהן ערכתי בשמות משתמש אחרים לא נחסמו, ומכתובת שנחסמה וניסיתי להיכנס אליה בשם משתמש אחר ששמרתי בצד למקרה כזה הצלחתי לערוך. כל זה בא להגיד שנערכתי מראש לחסימה, ואפשר להגיד שהקרבתי את שם המשתמש המוכר והמקושר על מנת לדעת איך לפעול להבא.

אם לא תשחררו אותי, ואז אני מבטיח להמשיך לשחק לפי כללי משחק הוגנים, אז שיהיה לכם רק טוב ולהתראות (כרגיל) על דפי הוויקיפדיה כולל בדפי הצבעות. ליז'אנסק - שיחה 10:04, 6 באפריל 2011 (IDT)

לקרוא ולא להאמין. Lostam - שיחה 10:07, 6 באפריל 2011 (IDT)
ככה זה כשאתה ממנה מפעיל בובות קש לתפקיד בודק למשך כמה שנים טובות. הוא לומד את המערכת על כל רזיה. יורי - שיחה 10:13, 6 באפריל 2011 (IDT)
יורי, אני לא רואה איך צריך להיות בודק בויקיפדיה בשביל ללמוד את הנושא הזה. מערכת מדיה ויקי היא מערכת קוד פתוח וכל אחד יכול ללמוד בדיוק מה נותנת הרשאת הבודק כאן, גם מבלי שהוא ממונה לבודק בעצמו. לירן (שיחה,תרומות) 10:16, 6 באפריל 2011 (IDT)
אני נדהם מההודאה החצופה ששמענו כאן. טוב, לפחות מישהו התחיל לדבר סופסוף. ‏Harel‏ • שיחה 10:17, 6 באפריל 2011 (IDT)
לירן, זה לא כזה פשוט. חלק ניכר מהדרך בו פועל מנגנון הבדיקה לא ידוע ברבים.
הראל, אולי עכשיו אתה מתכוון לחסום את כל החשבונות שעלו בבדיקה? או שאתה עדיין בגישת ה"לא נעים לי". יורי - שיחה 10:19, 6 באפריל 2011 (IDT)
יורי, זה שהוא לא ידוע ברבים לא אומר שהמידע לגביו לא זמין באופן מלא. אני מזכיר שוב - מדיה ויקי היא מערכת קוד פתוח. היכולות שלה מתועדות באופן מלא והתיעוד זמין לכל אדם. לירן (שיחה,תרומות) 10:23, 6 באפריל 2011 (IDT)
אם עוד לא קלטתם - אני לא מוטי. מוטי לומד היסטוריה של הנצרות ולמד מהם שכשמכים אותו הוא מושיט את הלחי השנייה. מאשימים אותו על דברים שלא הוא עשה והוא מתנצל. הוא איש טוב (ולכן יש לו כל כך הרבה מסנגרים). אני לא כזה. 77.127.125.149 10:21, 6 באפריל 2011 (IDT)
עזות המצח והעצבנות הזו לא ברורה. האם אתה מפעיל הבובות? האם אתה בובת קש? כן או לא? חוסר מענה על השאלה הזו אומר בעצמם שאתה מודה. זה שתתעצבן רק ישכנע יותר שאתה בובת קש, ועוד גרוע יותר, מפעיל בובות הקש. אליסף · שיחה 10:27, 6 באפריל 2011 (IDT)

ליז'נסק - באווירה הנוכחית קשה להרים את הראש ולומר - הקהילה טועה, נוהגים בך ובשאר "החשודים" שלא בהגינות. המשמעות המעשית של אמירה כזו היא חסרת משמעות כמעט. האם יעלה על הדעת שלאור מה שאני ואחרים אומרים ייתנו לכם לערוך? אני מותיר את האמירה הזו בדף המשתמש שלך כדי להראות שלא כל הקהילה מקשה אחת, ויש כאלו החושבים אחרת, שכאשר יבוא היום וניתן יהיה להשיב אותך בדלת הראשית לעריכה בוויקיפדיה, תוכל להשתלב בעריכה מתוך ידיעה שלא כל הקהילה דחתה אותך מקרבה, ויש כאלו שעריכותיך חשובות להם, ורוצים לראות בהמשך פעילותך. פומפריפוזה - שיחה 10:24, 6 באפריל 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  ::::אני אשמח לחזור לפעילות המנומנמת שלי מהשנה האחרונה, אבל אני לא מוכן שייתיחסו אלי בברוטליות ואצפו שאשב בשקט 192.117.103.35 10:27, 6 באפריל 2011 (IDT)

פומפריפוזה, ההודעה שלך תמוהה לאור העובדה שהוא פחות או יותר הודה כי הוא בובה/מפעיל הבובות. דניאל ב. 11:05, 6 באפריל 2011 (IDT)
אולי יש לי קושי בהבנת הנקרא, אבל איפה הוא הודה בכך? נכון, לא אהבתי את האמירה שיפעל מעתה דרך בובת קש, ואני רואה בכך דבר שאינו נכון ואינו ראוי, אבל איפה יש כאן הודאה בכך שהוא בובה / מפעיל הבובות? ה"חשודים" בעניין הזה נהנים כאן מפרוצדורה פלילית ודיני ראיות ונטל הוכחה הנהוגים במשטרים צפון קוריאניים. לא די בכך שהקטגור הוא גם הסנגור הוא גם השופט והוא גם המוציא לפועל, לכך יש להוסיף את הרוח הכללית שאשמתם כה כבדה עד ששום דבר שיגידו להגנתם אינו יכול אלא לשמש כנגדם. אני מצטער על תגובתו של ליז'אנסק שאינה ראויה. איני יודע אם לו הייתי נתון במתקפה דומה הייתי מגיב אחרת. פומפריפוזה - שיחה 11:17, 6 באפריל 2011 (IDT)
כמו פומפריפוזה. לא ברור לי בכלל מדוע נרשם בדו"ח על הפרשה שמדובר בכתובת אחת. לי נמסר שהיה מדובר בכמה וכמה כתובות.
אני דווקא מבין לליבו של ליז'אנסק. מסתבר שעל פי הראיות מכתובות ה-IP לא מדובר במוטי (ואתמול כשדיברתי איתו בזמן שליז'אנסק ערך הוא היה מחוץ לבית). אז עכשיו אני מניח שיבוא מישהו ויטען שמדובר בכנופייה זדונית במיוחד שבאה להשתלט על הוויקיפדיה. אם הייתי מעיז להביא האשמות כל כך מגוחכות לבוס שלי הוא היה מעיף אותי מהעבודה תוך שתי שניות. ההאשמות כאן יותר מופרכות מהאמינות של לודו בגמן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:26, 6 באפריל 2011 (IDT)
כיצד אתה מפרש את העובדה כי הוא מתרברב שהכין מערך בובות קש מבעוד מועד וכי חקר כיצד לשטות במוסד הבדיקה? כיצד אתה מפרש את העובדה שהוא טוען כי "הקריב" את שם המשתמש המוכר כדי לדעת כיצד לעבוד בצורה חכמה יותר בעתיד? כיצד אתה מפרש את העובדה כי הוא מבטיח לחזור ולהטות הצבעות? כיצד אתה מפרש את העובדה שהוא טוען כי אינו איש טוב? דניאל ב. 11:28, 6 באפריל 2011 (IDT)
דניאל, לפני שבוע או קצת יותר שאלת למי אני מתכוון כשאני מדבר על "עוצמי העיניים". אני מקווה שכעת אתה מבין. אלה לא נערות בנות טיפש-עשרה הנפעמות מביקורו הצפוי של ג'סטין ביבר, אלא אנשים הנמנים עם הויקיפדים המשכילים, האינטליגנטים והחכמים ביותר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:36, 6 באפריל 2011 (IDT)
הגבתי בדף שיחתך. דניאל ב. 11:44, 6 באפריל 2011 (IDT)
אני מפרש את זה בתור מי שראה את חשיפת הפרשה וידע שציד המכשפות יגיע גם אליו. תגובתו לאור ההאשמות המופרכות שמוטחות בו מובנת גם אם אינה ראויה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:48, 6 באפריל 2011 (IDT)
ובגלל זה הוא מבטיח לחזור להטות הצבעות? ליז'אנסק נחסם לאחר שאנליזה של תוצאות בדיקות שונות הוכיחה מעבר לספק סביר כי המשתמש קשור בפרשה. דניאל ב. 11:51, 6 באפריל 2011 (IDT)
חבל"ז. ליז'אנסק הוא חומד של בחור, תם לב וחף מפשע, וגם אין לו כל קשר למוטי (קריזיונר קצת, אבל זה מובן בנסיבות הקשות האלה). זה הכל באשמת הבודקים שלא למדו לקרוא מספרי IP כראוי, ובמקרה הוא גם יוצא לחופשות כשמוטי מחליט לנוח קצת, מתוך הזדהות. ומוטי? מוטי הוא בכלל חסיד אומות עולם, מדליק משואה ביום העצמאות לתפארת הוויקיפדיה העברית, והוא בכלל לא מכיר את הליז'אנסק הזה. מה אתם רוצים ממנו?Oyשיחה 11:56, 6 באפריל 2011 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: דניאל, היכן הוא אמר שיטה הצבעות? הוא רק אמר שהוא יפעל כדי להתחמק מהחסימה (לא ראוי אך מובן בנסיבות העניין).
ואגב, לא חידשת לי כלום. כבר שנים שאני מודע לזהותו של ליז'אנסק. הייתי מופתע אם לא היה נמצא קשר בינו לבין מוטי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 6 באפריל 2011 (IDT)
"אז שיהיה לכם רק טוב ולהתראות (כרגיל) על דפי הוויקיפדיה כולל בדפי הצבעות". דניאל ב. 12:08, 6 באפריל 2011 (IDT)
על בובת קש נאסר להשתתף בהצבעות, אך עצם ההשתתפות אינה הטיה. הטיה זה אך ורק אם אדם אחד מצביע משני חשבונות שונים באופן אסור (כמו שהיה עם דד"נ למשל). הרי אדם אחד = קול אחד. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:12, 6 באפריל 2011 (IDT)
לא יודע מה איתך, אבל כשאני קורא את המשפט הזה אני מבין "הטתי הצבעות ועוד אטה הצבעות בעתיד", ובצירוף עם שאר דבריו אני מבין "אני מפעיל הבובות". דניאל ב. 13:24, 6 באפריל 2011 (IDT)
ואני מוצא בכך אירוניה. זהו האנטי-כרייסט, האיש הרע, האכזר והמנוול, שבשבילו מוטי המלאך בר הלבב שוכב על הגדר? אין גבולות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:27, 6 באפריל 2011 (IDT)
חיפשתי בדברים של ליז'אנסק בדף זה את מה שטענת שהוא אמר ולא מצאתי. התכוונת לדף אחר? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:29, 6 באפריל 2011 (IDT)
אין מילים.
ברוקולי, אכן מדובר בדבריו בדף שבו אנו נמצאים כעת. נסה לקרוא שוב בעיון את דבריו. אם לא הבנת, קרא שוב. אם עדיין לא תבין, קרא שוב. ושוב. בהצלחה, אביעדוסשיחה ב' בניסן ה'תשע"א, 13:42, 6 באפריל 2011 (IDT)
במקצוע שלי ציטוט שגוי של דבריו של אדם מוביל כמו כלום לתביעת דיבה בבית משפט. לא אסתכן בכך מעל דפי ויקיפדיה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:43, 6 באפריל 2011 (IDT)

ברוקולי, אני מבקש הסבר מפורט יותר על המשפט "כבר שנים שאני מודע לזהותו של ליז'אנסק. הייתי מופתע אם לא היה נמצא קשר בינו לבין מוטי". ‏sir kiss שיחה 13:46, 6 באפריל 2011 (IDT)

מצטרף לבקשה. טיפוסי - שו"ת 13:52, 6 באפריל 2011 (IDT)
את פרטיו האישיים אני יודע היטב (אך בשום פנים לא אחשוף כאן), ואימתתי באמצעים משלי כי אכן קיים אדם כזה במדינת ישראל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:53, 6 באפריל 2011 (IDT)
ליז'אנסק הוא שם משתמש, לא אדם. מפעיל אותו אדם אחד לפחות. הבדיקה העלתה שהוא קשור למוטי. דבריו של ליז'אנסק למעלה ודאי מחייבים חסימה קבועה. מרגע זה כבר לא משנה אם ליז'אנסק הוא רק מוטי או לא. נרו יאירשיחה • ב' בניסן ה'תשע"א • 14:06, 6 באפריל 2011 (IDT)
ברוקולי,אז מה בדיוק רצית להגיד? תסביר לי כאלו הייתי ילד בן שש. ‏sir kiss שיחה 14:10, 6 באפריל 2011 (IDT)
אבל אתה לא ילד בן 6Face-smile.svg. מכל מקום, אני יודע מה שמו הפרטי ומה שם משפחתו של ליז'אנסק (שאותם כמובן לא אחשוף כאן), ואימתתי בשיטות שלי שאכן קיים אדם כזה בישראל והעליתי פרטים נוספים שאין זה המקום לחשוף אותם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:12, 6 באפריל 2011 (IDT)
ו-? ‏sir kiss שיחה 14:16, 6 באפריל 2011 (IDT)
שמו בישראל איננו מוטי וגם שם משפחתו איננו שם משפחתו של מוטי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:17, 6 באפריל 2011 (IDT)
אז? ‏sir kiss שיחה 14:19, 6 באפריל 2011 (IDT)
ועל פי המידע שיש לי הוא בסבירות גבוהה מאוד (אבל מאוד) לא הבובתן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:21, 6 באפריל 2011 (IDT)
ואתה כמובן לא יכול לחשוף שום פרט (באופן פרטי או פומבי) שיזכה את מוטי, נכון? ‏sir kiss שיחה 14:22, 6 באפריל 2011 (IDT)
ברוקולי, בשביל מה זה טוב?? מה אתה רוצה לומר? אני יודע ואתם לא? נו באמת. Neuköln - ש 14:25, 6 באפריל 2011 (IDT)
ברוקולי, אשמח אם תכתוב לי כל הידוע לך, כדי שנוכל לבחון את הפרשה טוב יותר. אנהג במידע באחריות כמו תמיד. ‏Harel‏ • שיחה 14:27, 6 באפריל 2011 (IDT)
סיר קיס - לא מבלי להפר מיליון חוקים.
חשבתי שיאמינו לי כמשתמש ותיק שנדפק די חזק מהבובות ואין לי פה אינטרס לטובת הבובתן. מסתבר שלא.
הראל, אינני מתכוון להפר את החוקים והקודים האתיים שאני מחויב להם. אם אינכם מאמינים לי זו זכותכם. יש לי מזל שלא האשימו אותי (עדיין) שאני מפעיל את הבובות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 6 באפריל 2011 (IDT)
אין בעיה. ארשה לעצמי לא לייחס שום משקל למה שכתבת בדיון הזה על ליז'אנסק. ‏Harel‏ • שיחה 14:36, 6 באפריל 2011 (IDT)
מה שמשיב אותי לשאלה - אז מה אתה רוצה? סוגיית הוותק שלך ממש לא קשורה - להזכירך גם מוטי היה משתמש ותיק ואמין מאוד וכיום אין רבים שיאמינו לדבריו. אנחנו עוסקים כאן ברמת הדוגרי - או שיש לך מה לומר ואתה אומר בפורום/ערוץ כלשהו, או שאין לך מה לומר ואז אין טעם לומר משהו בסגנון של 'אני יודע ואתם לא'. Neuköln - ש 14:43, 6 באפריל 2011 (IDT)
הראל - את עזרתי הצעתי לכם כבר עם חשיפת הדו"ח החלקי של הפרשה אי שם בתחילת מרץ. כל הבירוקרטים דחו את ההצעה. אז למה עכשיו פתאום מתעניינים במה שיש לי לומר?
לא זכור לי משהו כזה. ואפילו אם כן - אז מה. ‏Harel‏ • שיחה 14:47, 6 באפריל 2011 (IDT)
נויקלן - מה אתה רוצה שאני אעשה? שאחשוף פרטים אישיים? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:44, 6 באפריל 2011 (IDT)
אני רוצה להימנע מאמירות מיותרות בדפי השיחה הבלתי נגמרים על הפרשה הזאת. אני רוצה שלא נשחק במי נעלב ממי ומי הציע עזרה למי ומתי. אם יש לך משהו שאתה חושב שיכול לסייע לבירוקרטים (ולדבריך יש) אז דבר איתם. מה שקורה כאן זה מעין יש לי מה לומר אבל לא רציתם לשמוע/אבל אני לא יכול לומר/אבל אבל אבל. אם זה המצב אז אין צורך לציין את שאתה יודע ולא יכול לספר עליו כי זה לא יקדם אותנו לשום מקום. Neuköln - ש 14:49, 6 באפריל 2011 (IDT)
ברוקולי, המידע שלך פשוט לא רלוונטי. אני מניח שאת המידע על שמו של ליז'אנסק קיבלת ממוטי (גם אם לא, זה לא משנה). אז יש אדם כזה בישראל, אז מה? אני יכול לפתוח בובות קש ולהצהיר במידת הצורך שמדובר בבני משפחה וחברי. במקרה חירום אני יכול אפילו לשכנע את חלקם לעשות לי טובה ולהצהיר שהם אכן פעלו בויקיפדיה. יש לי שאלה אליך. האם פגשת את ליז'אנסק במציאות או דיברת איתו בשיחת טלפון לפני שהפרשה התפוצצה? האם ראית אותו או דיברת איתו אחריה? כי אם כל מה שהוכחת הוא שאדם שמישהו מסר לך שהוא המפעיל של הבובה אכן קיים במציאות, לא עשית הרבה. יורי - שיחה 14:53, 6 באפריל 2011 (IDT)
תוכל בבקשה להפנות לאותם "החוקים והקודים האתיים" שאתה מחויב להם (אם זה לא טרחה רבה מדי, אז גם לאותם סעיפים שלדעתך מונעים ממך לסייע במידע שהראל מבקש). אולי נוכל לסייע מהכיוון הזה. אני משוכנע שאתה מבקש לסייע לבעייה הקטנה שכולנו מתמודדים איתה. Oyשיחה 14:55, 6 באפריל 2011 (IDT)
נראה לי שברוקולי מתבלבל. הוא יודע על אדם מסוים, שהוא מאמין שאינו מפעיל הבובות, ועל כך שאותו אדם יצר את החשבון שבדף שיחתו אני כותב עכשיו או לפחות תרם לויקיפדיה תוך שימוש בחשבון זה. אני מוכן להאמין לברוקולי שהדברים הללו אכן ידועים לו, ואפילו סומך עליו כשהוא אומר "וידאתי". אבל מכאן קופץ ברוקולי למסקנה שאותו אדם הידוע לו הוא זה שכתב את הדברים החצופים במידה שלא תאמן שמישהו, כתב תחת אותו חשבון בדף הזה. לדעתי, ברוקולי טועה בכך. או שהאדם שברוקולי מכיר הוא\היא מפעיל\ת הבובות, או שהאדם שכתב\ה את הדברים במעלה הדף הוא\היא מישהו\י אחר\ת, משום שמהדברים ברור בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שנכתבו בידי מפעיל\ת הבובות. קיפודנחש - שיחה 16:54, 6 באפריל 2011 (IDT)
בכל אופן, את השם האמיתי של ליז'אנסק יודע כל מי שאי פעם קיבל ממנו מייל. אני לא חושב שיש לך מידע שלא מצוי בידי הביורוקרטים. ואם כן יש לך מידע שיכול להועיל, אין לנו מה לעשות עם זה, כי מסיבה לא ברורה אתה מסרב לשתף אותנו בו. לכן עלינו לפעול על פי הראיות המצויות בידנו כיום המעידות כי הדברים האחרונים נכתבו בוודאות על ידי מפעיל הבובות או מישהו המשתף פעולה עמו. דניאל ב. 17:49, 6 באפריל 2011 (IDT)

שאלות לבובתן[עריכת קוד מקור]

אני מנחש שהבובתן קורא\ת את השיחה הזו, ואני רוצה לבקש ממנו\נה להשיב על שאלה שמסקרנת אותי מאד. זו לא דרישה ולא תביעה, אלא בקשה שנובעת מסקרנות.

השאלה היא זו: למעלה במעלה הדף נכתב (ואני מניח שעל ידיך)

כשמעצבנים אותי אני מתעצבן. כשמכים אותי אני מכה חזרה וכבר הייתה תקופה כזו בהיסטוריה של הפעילות שלי כאן. תקופה שחשבתי שהיא כבר מאחרי. אם עשיתם את הבדיקה שלכם כמו שצריך, סביר להניח שהייתם מגלים שבעשרת הימים האחרונים ערכתי תחת שם המשתמש שלי מכ-10 כתובות נפרדות, מתוכן 2 או 3 כתובות פרוקסי (שלפי מה שראיתי מתניה חסם אחרי הבדיקה). העריכות בוצעו ממחשבים שונים בעלי מערכות הפעלה שונות, גם מפיירפוקס וגם מאקספלורר על שלל גירסאותיו (את הכרום אני שומר למקרה שארצה לפעול מאותם מחשבים בשמות משתמש אחרים, ויש גם "אופרה" ועוד כמה דפדפנים שכוחים למקרה שצריך יהיה ליצור מגוון פעילויות בעלות זיהוי שונה). נחסמו ב-5 לחודש בעקבות פעולות שלי שתי כתובות לפחות, (נפרדות מזו של מוטי שנחסמה גם היא) והיו גם בשאר ימות החודש חסימות כאלו. בדקתי את החסימות ואת השלכותיהן וחלק מהעריכות היו לשם כך ועל מנת להבין איך המנגנון עובד. כתובות אחרות, שמהן ערכתי בשמות משתמש אחרים לא נחסמו, ומכתובת שנחסמה וניסיתי להיכנס אליה בשם משתמש אחר ששמרתי בצד למקרה כזה הצלחתי לערוך. כל זה בא להגיד שנערכתי מראש לחסימה, ואפשר להגיד שהקרבתי את שם המשתמש המוכר והמקושר על מנת לדעת איך לפעול להבא.

אם לא תשחררו אותי, ואז אני מבטיח להמשיך לשחק לפי כללי משחק הוגנים, אז שיהיה לכם רק טוב ולהתראות (כרגיל) על דפי הוויקיפדיה כולל בדפי הצבעות. ליז'אנסק - שיחה 10:04, 6 באפריל 2011 (IDT)

שאלה שמנקרת בי היא: מה בעצם את\ה רוצה? האם המטרה היא לתרום לוויקיפדיה כדי לשפר את התוכן? האם המטרה היא להוכיח (למי?) שאת\ה יותר חכם\מה מכולנו[1]? האם המטרה היא לקדם איזשהו קו מדיניות ספציפי שאת\ה בטוח\ה שייטיב עם ויקיפדיה? סיבה אחרת שלא חשבתי עליה?

ושאלה שניה: לפי ראיון שנתן מוטי להללג בעיתון כזה או אחר, הוא חש פגוע מפעולותיך. האם לדעתך מוטי אכן חש כך? ואם כן, באיזו מידה זה מפריע לך?

אם אחת משתי השאלות (או שתיהן) מרגיזה אותך אני מתנצל - לא זאת הכוונה. שתי השאלות נשאלו מסקרנות גרידא, ואני רוצה לבקש שבמקרה ואחת השאלות אכן מרגיזה, אנא השתדל\י לענות על השאלה השנייה.

ברור לי שתענה\ני רק אם תרצה\תרצי לענות, אבל הציטוט שהבאתי מצביע לפחות על האפשרות שיש לך עניין מסוים להיות מובן\מובנת על ידי הקהילה, ואני מקווה שתבחר\תבחרי לענות. תודה - קיפודנחש - שיחה 03:35, 7 באפריל 2011 (IDT)

בשום מקום לא כתבתי שבפרשה הזו הייתי אני מפעיל הבובות או בובה בכלל.
אני לא חושב עצמי חכם מהממוצע בארץ ובטח שלא חכם ממוצע הכותבים בוויקיפדיה, אולי רק קצת יותר מיומן טכנולוגית. מה שאיפשר לי לכתוב מ-11 מחשבים, ב-14 כתובות IP מ-4 ספקי אינטרנט. ומה שאיפשר לי לכתוב ביום אחד מנתיבות, תל אביב וחיפה.
מאז דצמבר 2009 לא הצבעתי באף הצבעה ביותר מאשר שם משתמש אחד, לא השתתפתי בדיון ביותר מאשר שם משתמש אחד, ובכלל המעטתי בדיונים ובהצבעות. (וזה נכון גם לשלל ההצבעות המתקיימות ברגעים אלו ממש).
אין לי קו מדיניות או אג'נדה, וכל מה שאני רוצה זה ביטול החסימה.
על מנת לא להלהיט את הרוחות יותר ממה שהן לוהטות עכשיו מי שרוצה תשובות מפורטיות יותר מוזמן לפנות אלי במייל.
ואגב, אין טעם לחסום כתובת זו כי כבר סיימתי לשתות את הקפה. 89.139.20.197 13:51, 7 באפריל 2011 (IDT)
מאז דצמבר 2009? ומה היה לפני דצמבר 2009? 132.72.40.169 13:53, 7 באפריל 2011 (IDT)
לפני כן הוא הצביע 5 פעמים בעד בחירת מוטי לבודק. אגסי - שיחה 15:32, 7 באפריל 2011 (IDT)
כדאי לשים לב שאת השורה "בשום מקום לא כתבתי שבפרשה הזו הייתי אני מפעיל הבובות או בובה בכלל" הוסיף האלמוני (שגם לא בהכרח קשור לליז'אנסק) לאחר מעשה. מעניין שגם כאן הוא לא מכחיש שהוא מפעיל בובות או בובה (מה ההבדל בעצם?). נרו יאירשיחה • ז' בניסן ה'תשע"א • 11:21, 11 באפריל 2011 (IDT)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

  1. ^ אם זו המטרה, לדעתי אפשר כבר לכתוב מש"ל\QED.