שיחת משתמש:מארק ברלין/ארכיון 4
שימוש בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
שלום מארק,
כיוון שהשארתי לי שיחה, אנצל את ההזדמנות לשאול במילה אחת המון שאלות: מה? ניסיתי לקרוא את המבוא, אך למשתמש חדש הוא תמציתי מידי.
בטח בעוד חודש אצחק על הודעה זו, אך כיצד אני משתמש ב: שיחה?
Mero 21:03, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
- אני מקווה שהבנתי אותך נכןו ואתה שואל איך משתמשים בדפי השיחה. ראשית, על-מנת להיכנס לדף שיחה של דף זה או אחר בוויקיפדיה, אתה לוחץ על הלשונית "שיחה". ככה אתה יכול לראות את תוכן דף השיחה. על-מנת לפתוח נושא חדש לדיון, אתה לוחץ על הלשונית + שמופיעה ורושם את תוכן ההודעה שאתה רוצה לשים. אם אתה מגיב בנושא שכבר קיים, אתה פשוט נכנס לחלון העריכה של הדף כולו או של הפסקה הרלוונטית ועושה עריכה כמו בכל דף אחר. משהו שהרבה חדשים טועים בו - שיחות ממשיכים בדף שבו הן התחילו (אלא אם כן הן מועתקות לדף אחר). לכן, למשל, אני עונה לך בדף השיחה שלי ולא בדף שלך.
- מקווה שהייתי לעזר, מארק ברלין 21:08, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
תשובה[עריכת קוד מקור]
אני חושב שאני מתחיל להבין. ראיתי את התשובה שלך בשיחה שלי. אני עדיין צריך ללמוד ניואנסים לגבי שימוש בעורך, מתי משתמשים בכותרות, מה זה תבניות ועוד. סביר להניח שאלמד מהר מאוד. תודה Mero 21:24, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
- המלצה: עיין בדפי העזרה ובקוד הוויקי של ערכים קיימים.
- ועוד "טיפ" על דפי שיחה: כמו שוודאי כבר שמת לב בדף הזה, על-מנת להבדיל בין הודעה להודעה באותה פסקה נהוג לעשות הזחה בתחילת הודעה חדשה.
- מארק ברלין 21:27, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
- עיינתי כבר בחלק מדפי העזרה, אך למרות שהם כתובים בעברית :-) לא הכל ברור עדיין.
- הקוד אכן עוזר (בעיקר למי שמכיר HTML - למזלי אני מכיר).
- איזה שימוש עושים בתבניות?
- האם מוחקים שיחות, כמו זו שלנו, לאחר שסיימנו אותן?
- שוב תודה. בימים הקרובים אחזור לכאן שוב.
- Mero 21:46, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
- באופן כללי בתבניות משתמשים כאשר רוצים להכניס לכמה דפים את אותו התוכן. לדוגמא, בדפים שעוסקים במלכים מאותה שושלת תופיע התבנית עם רשימת כל המלכים מהשושלת הזו. בדפים שעוסקים בחשמל תופיע תבנית עם קישורים לערכים אחרים מתחום החשמל. בדפים של משתמשים חדשים מכניסים את התבנית "ברוך הבא" (כמו זאת שכתבתי לך), בדפים של משתחיתים את התבנית "אזהרה". וכן הלאה.
- ככלל, שיחות אינן נמחקות. כאשר דף השיחה מתמלא יתר על המידה, מכניסים את השיחות הישנות לארכיון, שהוא דף-משנה (או כמה דפי-משנה) של דף השיחה הרלוונטי. דפי-משנה נוצרים כאשר אתה מקליד את שם הדף, שם סימן "סלש" (/) ואז רושם את שם דף-המשנה. למשל, הארכיון הראשון של דף השיחה שלי ייקרא "שיחת משתמש:מארק ברלין/ארכיון 1".
- מארק ברלין 14:39, 20 אוקטובר 2005 (UTC)
הי מארק. לאור חוסר תגובה מצד האביר המתמטי, גילגמש, ומארק ברלין לטענותי , כמו גם הטיעון המעגלי (לדעתי) לפיו אלימות שמופעלת למטרות הפחדה כי להשיג מטרות פוליטיות , אם היא מתבצעת על ידי המדינה אינה נחשבת טרור משום שמדינות (הקובעות את החוק הבינאלומי), אינן יכולות לבצע טרור משום שכך קבע החוק הבינלאומי, או שסטאלין (שלפי ההגדרה הרחבה הינו טרוריסט לא קטן) קבע שיש הבדל כמותי בין טרור לבין מה שהוא ביצע? - האם מותר לי להסיק מכך שמותר לי להחיל את הפרשנות שלי למושג? האם כדאי להכניס את דעתי כדעת מיעוט אנריכסטית במושג? תודה , האזרח דרור 19:13, 23 אוקטובר 2005 (UTC)
עריצים ורודנים[עריכת קוד מקור]
שלום מארק, לא ברור לי מדוע אתה צריך קטגוריה לרודנים, אם רודנים אינם עריצים אלא רק דיקטטורים, תצטרך להכניס לקטגוריה הזו את כל המלכים, הקיסרים והדיקטטורים שבהיסטוריה כיון שכל שלטון מלוכני כולל מלך שמושל ללא הגבלה, לשם מה צריך קטגוריה כזו?--ג'ו בלאק 07:17, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
- "כל המלכים, הקיסרים והדיקטטורים" הם אוטוקרטים. "רודן" זה המונח העברי ל"דיקטטור". קיימת הבחנה מקובלת בעולם בין מלך לדיקטטור - לדיקטטורים בד"כ אין שושלת, לדוגמא. חוץ מזה, דיקטטורים בדרך כלל מתחזים לדמוקרטים בזמן שהם לא כאלה, מלכים - לא. מארק ברלין 12:42, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
- גם אם ההבחנות הללו נכונות, קשה לי להאמין שבשביל ניואנסים כאלה צריך קטגוריה מיוחדת. --ג'ו בלאק 12:47, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
- אלה לא כאלה ניואנסים. ההבחנה בין "רודן" ל"עריץ" היא הבחנה בין שני מושגים מעולם שונה לחלוטין. רודנות היא סוג פורמלי של משטר, עריצות היא סוג של התנהלות מוסרית. קטגוריות אלה אינן מכילות האחת את השנייה, אך בהחלט יש להן איברים משותפים. אבל זו לא סיבה לבטל את אחת מהן, לדעתי. אם יש קטגוריות למלכים ולשליטים באופן כללי, לא תזיק גם קטגוריה לרודנים. מארק ברלין 13:00, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
- גם אם ההבחנות הללו נכונות, קשה לי להאמין שבשביל ניואנסים כאלה צריך קטגוריה מיוחדת. --ג'ו בלאק 12:47, 24 אוקטובר 2005 (UTC)
חלוקה[עריכת קוד מקור]
שלום,
ראה בבקשה את הצעתי בשיחה:רוסיה. גילגמש • שיחה 11:39, 16 נובמבר 2005 (UTC)
- כאות פתיחה כתבתי את הערך היסטוריה של רוסיה. לא נכנסתי לפרטים ונתתי רק סריקה כללית. אפשר להתחיל משם. צריך להגדיל את המאמר ולחלקו לפרקים, ראה אם יש משהו שתרצה להוסיף. גילגמש • שיחה 11:06, 24 נובמבר 2005 (UTC)
- ואם כבר אנחנו בנושא רוסיה אז איך זה שאין לנו ערך על רוסיה הצארית. בברכה Shayakir 12:09, 24 נובמבר 2005 (UTC)
חוות דעתך[עריכת קוד מקור]
אני זקוק שוב לכישוריך המשפטיים. אנא קרא את שיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה משפרת דרוג במנועי חיפוש ואת הערך עצמו וחווה דעתך. אגב לפני הוספת השורה הבעייתית לגבי ההצפות (שאינה מגדירה כמות, אינה מבדילה בין קישורים רלוונטיים לקישורים לא רלוונטטים ועוד) לא התקיימה הצבעה.Avibliz 17:44, 10 פברואר 2006 (UTC)
ראה דף השיחה של הערך הנ"ל, מישהו שם שאל שאלה... Yonidebest Ω Talk 21:55, 11 פברואר 2006 (UTC)
שלום.
אני חושב שהיה מוקדם להסיר את תבנית "לשכתוב" מהערך. יש בו עדיין טעויות כתיב, הניסוח עדיין לא אנציקלופדי והטבלה מבולגנת. פכידרם 16:25, 16 פברואר 2006 (UTC)
- אתה צודק לגבי זה שהטבלה מבולגנת - קודם לא התעסקתי איתה ולא בדקתי אותה. לעומת זאת, עברתי עכשיו על הערך ולא שמתי לב ליותר מדי תקלדות, כך שזו אינה עילה להחזיר את התבנית. אני גם לא חושב שהסגנון עד כדי כך לא-אנציקלופדי, אך אני מסכים, לאחר קריאה נוספת, שהערך מאוד תמציתי ונראה בחלקו כמו רשימת מכולת. אני מציע שפשוט תשנה עכשיו את מה שאתה רוצה לשנות. מארק ברלין 16:32, 16 פברואר 2006 (UTC)
שיחה[עריכת קוד מקור]
אני מעדיף שלא. שלח לי דואל אם טלפון ואתקשר אליך. (אני מתנתק עכשיו - אראה את הדואל עוד חצי שעה) דרור 18:57, 19 פברואר 2006 (UTC)
- אתה שולח? דרור 19:01, 19 פברואר 2006 (UTC)
- כרגע שלחתי, ואני חוזר גם כאן. אינני יכול לתת לך מס' טלפון, אני חושב שפשוט עדיף שתשלח עוד כמה פעמים, כבר הייתה לי בעיה עם קבלת דואל ובסוף זה הסתדר. סליחה, מארק ברלין 19:02, 19 פברואר 2006 (UTC)
- עניתי לך. אם תרצה הרחבה אפשר גם בטלפון (שלחתי לך שני דואלים). דרור 19:06, 19 פברואר 2006 (UTC)
- יש לי תחושה שלשרת של וואלה יש חתיכת Delay... אני אענה לך בהקדם האפשרי. מארק ברלין 19:09, 19 פברואר 2006 (UTC)
- כך את הזמן, זה לא דחוף, זה פשוט לא משהו שהייתי רוצה בדפי השיחה. דרור 19:09, 19 פברואר 2006 (UTC)
- אני סקרן ;-) Yonidebest Ω Talk 00:05, 22 פברואר 2006 (UTC)
- כך את הזמן, זה לא דחוף, זה פשוט לא משהו שהייתי רוצה בדפי השיחה. דרור 19:09, 19 פברואר 2006 (UTC)
שיתוף פעולה[עריכת קוד מקור]
שלום,
באיחור של כמה חודשים התחלתי לכתוב את הערך על קרב אוסטרליץ. תהיתי אם תרצה להרחיב את הערך על קוטוזוב. לרוסים יש ערך ארוך, אם כי יש להיזהר ממנו כי הוא מבוסס על האנציקלופדיה הסובייטית והיא עשויה לכופף כמה עובדות. אם נמנעים מהסופרלטיבים כמו "Этот марш вошёл в историю военного искусства как замечательный образец стратегического манёвра" (ציטוט) אפשר לבנות ערך לא רע על בסיס הערך הרוסי, בצירוף מעט פרטים מהערך האנגלי. גילגמש • שיחה 21:48, 24 פברואר 2006 (UTC)
- אני תמיד שמח לאפשרות להביא לקהל הרחב ידע על רוסיה. פחדך מהפרזות ברור לי, כיוון שאני גם מכיר את השיטה הסובייטית בנושא, אך לדעתי אתה לפעמים מפריז בפחדך זה (ע"ע אלכסנדר השלישי קיסר רוסיה). אני חושב שסופרלטיבים שמקורם בוויקיאנגלית או שמקורם בעובדות נטו ראוי להשאיר. אני אהיה עסוק מחר (מבחן באלגברה זה לא פיקניק), אבל אני חושב שבימים הקרובים אוכל לעבוד על הערך. מארק ברלין 21:52, 24 פברואר 2006 (UTC)
- סופרלטיבים זה תמיד רע, אלא אם כן ברור מעל כל צל של ספק שהם מבוססים. אין לשכוח שמדובר בגנרל טוב, אך לא מבריק במיוחד. בכל אופן, אשמח אם תטפל בזה. אין דחיפות מיוחדת לכתיבת הערך ואפשר לדחות אותו בימים אחדים. אה ועוד משהו - תשווה את המספרים מול האנגלים אם אפשר. הרוסים נוטים להפריז בספירת חיילי האויב ולהמעיט בספירת החיילים הרוסיים. בקרב בורודינו אצל האנגלים יש כמה לינקים, אולי יש שם מידע על קוטוזוב. טרם בדקתי. כמו כן, אפשר לכתוב על בגרטיון. הוא גם לקח חלק חשוב בקרב אוסטרליץ והיה פעיל במשך המערכה כולה. גילגמש • שיחה 22:09, 24 פברואר 2006 (UTC)
- ואם כבר אנחנו בנושא, אז גם על מיכאיל ברקליי דה טולי, מפקד הארמיה הראשונה ב-1812 ואח"כ חבר במטה של קוטוזוב. ועוד דבר: מה דעתך על לכתוב על קרב פולטבה? מארק ברלין 22:11, 24 פברואר 2006 (UTC)
- החבר דה טולי לא קשור לאוסטרליץ, אבל אפשר לכתוב אותו לקראת בורודינו. עוד מעט נחגוג 200 שנה לפלישה זו וחשוב שיהיו ערכים מלאים. לגבי קרב פולטבה - קרב חשוב ללא ספק, אבל אני לא מתכוון לכתוב אותו בזמן הקרוב. אני עסוק כרגע עם אוסטרליץ ואחרי זה אמשיך עם נפוליון ואלכסנדר הגדול ולא יהיה לי פנאי לקרב הזה. אם אתה רוצה, כתוב אותו ואני אשתדל לעזור לך. גילגמש • שיחה 10:53, 28 פברואר 2006 (UTC)
- ואם כבר אנחנו בנושא, אז גם על מיכאיל ברקליי דה טולי, מפקד הארמיה הראשונה ב-1812 ואח"כ חבר במטה של קוטוזוב. ועוד דבר: מה דעתך על לכתוב על קרב פולטבה? מארק ברלין 22:11, 24 פברואר 2006 (UTC)
- סופרלטיבים זה תמיד רע, אלא אם כן ברור מעל כל צל של ספק שהם מבוססים. אין לשכוח שמדובר בגנרל טוב, אך לא מבריק במיוחד. בכל אופן, אשמח אם תטפל בזה. אין דחיפות מיוחדת לכתיבת הערך ואפשר לדחות אותו בימים אחדים. אה ועוד משהו - תשווה את המספרים מול האנגלים אם אפשר. הרוסים נוטים להפריז בספירת חיילי האויב ולהמעיט בספירת החיילים הרוסיים. בקרב בורודינו אצל האנגלים יש כמה לינקים, אולי יש שם מידע על קוטוזוב. טרם בדקתי. כמו כן, אפשר לכתוב על בגרטיון. הוא גם לקח חלק חשוב בקרב אוסטרליץ והיה פעיל במשך המערכה כולה. גילגמש • שיחה 22:09, 24 פברואר 2006 (UTC)
שים לב שכבר קיים ערך על הנושא. תסתכל אם יש במה שהוספת משהו מעבר למה שקיים, ואחר יזה נמחוק אותו. eman • שיחה 22:22, 24 פברואר 2006 (UTC)
- תודה על שהפנית את תשומת לבי. למיטב הבנתי החידוש היחיד הוא הקישורים לחוקי הגז הפרטיים, שבנקל אפשר להעביר אותם למקומות הרלוונטיים בגז אידאלי. את משוואת הגז האידאלי הייתי משאיר כהפניה. בברכה, מארק ברלין 22:24, 24 פברואר 2006 (UTC)
- אכן OK. מארק ברלין 22:32, 24 פברואר 2006 (UTC)
- בוצע. בברכה, אסף 21:04, 4 מרץ 2006 (UTC).
פסק דין מרבורי נגד מדיסון[עריכת קוד מקור]
היי מארק. ערכת נמרצות את הערך הנ"ל, אבל לא הורדת ממנו את תבנית השכתוב. זאת הייתה טעות או שמא עשית זאת במודע? אפרופו היסטוריה משפטית של ארה"ב, אני ממליץ לך לקרוא על הפקודה המוזרה הזאת. בברכה, צ'ס • שיחה 17:35, 27 פברואר 2006 (UTC)
- אהלן צ'ס. ערכתי חלקית את הערך הנ"ל לאחר שראיתי אותו מוזכר על ידיך אצל דרור אבי' או להיפך. ערכתי אותו על בסיס האנגלית וראיתי שאינני מתמצא דיו על-מנת לכתוב את הערך עד הסוף ולהוריד את תווית השכתוב. למעשה, תכננתי לפנות אליך ולבקש ממך לסיים את העבודה, ואני אשמח מאוד אם תעשה זאת. בתודה, מארק ברלין 18:02, 28 פברואר 2006 (UTC)
- אעבור על הערך, אבל לצערי אני מכיר את הנושא רק בכלליות. אעשה כמיטב יכולתי. צ'ס • שיחה 18:16, 28 פברואר 2006 (UTC)
- כאמור, כמוני כמוך. תמיד אפשר להסתמך על האנגלית. חוץ מזה, אני חושב שלא צריך להסיר את מה שחורג מהאנגלית אוטומטית, אלא לראות אם זה סביר או לא. ככלל, אני נגד תרגום עיוור. מארק ברלין 18:18, 28 פברואר 2006 (UTC)
- אעבור על הערך, אבל לצערי אני מכיר את הנושא רק בכלליות. אעשה כמיטב יכולתי. צ'ס • שיחה 18:16, 28 פברואר 2006 (UTC)
לשון הרע[עריכת קוד מקור]
אני סבור שמרגע שיש ברשימה לשון הרע, או שהיא נוגדת את הנהלים, הרי שיש למחקה - אבל אני מכבד את עמדתך. דרור 21:05, 28 פברואר 2006 (UTC)
- ודאי שלשון הרע יש לסלק ("וביערת הרע מקרבך"), אבל לא שמתי לב ללשון הרע ברשימה של המלח - אם כי עליי להודות שגם לא עברתי עליה ממש בפרוטרוט. בכלל, אני חושב שהרשימה הזו תיעלם מעצמה ברגע שהפצע המוגלתי הזה, שכבר מתחיל לשולח גרורות, ייסגר לבסוף. מארק ברלין 21:17, 28 פברואר 2006 (UTC)
- אני לא בקיא במשפט העברי (בעוונותיו) אבל במשפט ישראלי אני כן בקיא (אף שאני לא נזיקיסט אלא עוסק במשפט בינלאומי פרטי). ראה את הפניותיו וההסברים. אני סבור שיש פה לשון הרע מבחינה משפטית. דרור 21:19, 28 פברואר 2006 (UTC)
הסרת תבנית "עריכה" מהדף טיסת TWA 800[עריכת קוד מקור]
הסרת את התבנית מבלי להתייחס לעניין בדף השיחה. הרשה לי להפנות אותך לכתוב בגוף תבנית העריכה: "אם אתם סבורים כי אין בדף בעיה, ניתן לציין זאת בדף השיחה שלו". אמנם הכוונה בעיקר לעורכים מזדמנים, אך הדבר חל במידה רבה גם על עורכים קבועים, וכך גם ראיתי שנהוג עד היום.
מעבר לכך, בהערת העריכה שבה הוספתי את התבנית, שהייתה גם העריכה האחרונה בערך, ציינתי שחסרים קישורים פנימיים. הוספת שניים כאלה, כאשר בפרוש חסרים נוספים, ובכל זאת בחרת להסיר את התבנית. חבל.
תודה, הא? 18:33, 1 מרץ 2006 (UTC)
- ומצד שני, נוכחתי לדעת שלא כל דבר צריך לרשום בדף השיחה. הסתכלתי על הערך ולא ראיתי בו שום דבר שיכול לדרוש עריכה (ובכלל אין בו הרבה חומר). אבל יכול להיות שאני טועה, כמובן. אתה מוזמן להוסיף את הקישורים שלדעתך הם נדרשים. מארק ברלין 18:38, 1 מרץ 2006 (UTC)
- אני סבור שנהגת לא נכון. הן מההיבט העקרוני של חריגה מהנוהג שאני מכיר כמקובל, שבו כן מתיחסים להצבת והסרת תבניות אלו ברצינות, והן מהבחינה המעשית של חוסר ברור בקישורים פנימיים בערך.
- כאשר אתה חושב שיש להסיר תבנית כזו, אבקש שתנהג כפי שהתבנית מבקשת, לפחות כאשר מדובר בתבניות שאני הוספתי.
- תודה, הא? 18:53, 1 מרץ 2006 (UTC)
- הבנתי. כרצונך. אני איש של שלום. מארק ברלין 18:55, 1 מרץ 2006 (UTC)
- תודה. הא? 19:47, 1 מרץ 2006 (UTC)
- הבנתי. כרצונך. אני איש של שלום. מארק ברלין 18:55, 1 מרץ 2006 (UTC)
מחק[עריכת קוד מקור]
שלום מארק, ראשית המפעילים מעדיפים כי לא יעשה שימוש בתבנית מחק, ודאי כשהם בסביבה כי בדיקת ההיסטוריה מקשה אלינו. שנית, אם כבר שמת את תבנית המחק אל נא תמחוק את התוכן כדי שנוכל לראותו. שלישית, רצוי גם לא להשתמש במילות ה*B* בתקציר. תודה, דורית 19:18, 3 מרץ 2006 (UTC)
- תודה על ההסבר. אע"פ שאני משתדל להימע מביטויים "ציוריים" בשפה שלי, ערכים כגון אלה בהחלט דורשים את זה. אבל זה לא משנה. השאלה היא מה כן לעשות עם ערך הבל שכזה, בהינתן שאינני מפעיל מערכת? מארק ברלין 19:20, 3 מרץ 2006 (UTC)
- לחכות, או לזהות מפעיל תורן בשינויים האחרונים ולפנות אליו או אליה בדף שיחה. דורית 19:23, 3 מרץ 2006 (UTC)