שיחת משתמש:מיכאל גנפולסקי

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    מוסקבה[עריכת קוד מקור]

    Achtung.svg
    כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "מוסקבה". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

    לא השחתתי כלום, רק תיקנתי את שגיאת הכתיב... יש לכתוב 'מוסקווה', לא 'מוסקבה'. Michael Ganapolsky - שיחה 22:48, 3 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    אנרגיה[עריכת קוד מקור]

    Italian traffic signs - circolazione rotatoria.svg
    כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אנרגיה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.

    חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת בוויקיפדיה.

    לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

    תודה, נריה - 💬 - 22:54, 3 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    כתיב ולשון[עריכת קוד מקור]

    שלום Michael Ganapolsky, וברוך בואך לוויקיפדיה.

    אני רואה שעריכותיך הן בנושא כתיב בעברית. אני ממליץ לך לקרוא את הדפים ויקיפדיה:לשון, ויקיפדיה:מקף וקו מפריד, וגם ויקיפדיה:מתן שם לערך. אנא זכור שוויקיפדיה העברית קיימת מאז 2003, ובמהלך הזמן הזה התגבשו הסכמות ונורמות מסוימות שהתקבלו בדיונים בין משתמשים. כמובן שעל כל בעיה שאתה מוצא בערך אתה יכול לדון בדף השיחה שלו.

    בברכה, מתקןמחשב - שיחה 16:45, 4 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    מה זה "נורמות והסכמות"? יש תקן כלשהו בעברית, וצריך ללכת לפיו. כתיב וסימני פיסוק אינם לפי הטעם האישי שלכם אלא לפי התקן. Michael Ganapolsky - שיחה 12:48, 6 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    שלום מיכאל. הגעתי לדף השיחה שלך דרך תגובתך לשאלה שכתבתי בדף הייעוץ הלשוני, וראיתי שגם אתה חדש כאן (ממש כמוני Face-smile.svg). בקשר לדברים האחרונים שכתבת כאן, כדאי שתדע שוויקיפדיה ככלל אינה רואה עצמה כפופה לחוקי והחלטות האקדמיה ללשון העברית (על אף שגם לי זה פחות נוח...). נושאים לשוניים נקבעים כאן, כמעט כמו הכול, בהתאם לדעת הרוב. לכן שומה עליך לוודא היטב, טרם שתתקן שגיאות עבריות, שהקהילה שכאן מסכימה עם תיקוניך - אחרת התאמצותך לתקן עלולה להיות חסרת תועלת... בהצלחה בהמשך! דעתן | השקפה - שיחה 02:42, 31 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    שלום השקפה,
    כבר הבנתי שאסור לתקן משהו בלי אישור... אולי רק מקפים וקווים מפרידים, וגם זה לא תמיד מצליח. איני מבין את המשפט הזה "כדאי שתדע שוויקיפדיה ככלל אינה רואה עצמה כפופה לחוקי והחלטות האקדמיה ללשון העברית" – האקדמיה ללשון העברית היא המוסד העליון ללשון העברית! איך אפשר להתעקש על הכתיב 'צהריים' אם הם קבעו שהכתיב התקני הוא 'צוהריים' [זאת רק דוגמה]? אם הם קבעו, אין לנו כל כך מה לעשות עם זה. אי אפשר לא להסכים עם 'צוהריים' או עם 'אימא' כי זה הכלל...
    אני רוצה להפוך את הוויקיפדיה העברית למקום שבו יש הקפדה על העברית ואין מקום לוויכוח עליה. אתה יכול לומר שאני מגזים או שאני טהרן קיצוני (תאמין לי שגם הייתי משנה את הערך 'אינטרנט' ל'מרשתת' אבל אין זה ביכולתי). הבעיה שבאנגלית (או בשפות אחרות), אין דבר כזה שכותבים בשגיאות רק כי זה פופולרי או כי "ככה רוצים". אתה חושב שהיו עוברים בשתיקה אם באנגלית היו כותבים 'muther'? Michael Ganapolsky - שיחה 18:24, 31 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    מיכאל, אתה בטח מבין שגם אם האקדמיה מוגדרת בחוק כמוסד העליון לשפה העברית - אין כל פגם בכך שאדם שיודע עברית על בוריה יוכל לחלוק עליה. גם באקדמיה עצמה אין תמימות דעים, וישנן החלטות שהתקבלו על פי רוב - כשחלק מחברי האקדמיה אינם מסכימים איתן. בדיוק כשם שכאשר בכנסת נקבע חוק כלשהו, זכותי הטבעית כאדם בעל השכלה לחלוק על החוק ולסבור שהוא אינו נכון.
    אלא שבכנסת, החוקים הנקבעים הם גם מחייבים, ולכן גם אם אני אינני מסכים איתם - איאלץ לציית; אולם החלטות האקדמיה אינן מחייבות, במישור החוק (הן מחייבות רק מוסדות ממשלה וכיו"ב), ולכן אם הקהילה בוויקיפדיה מחליטה בצורה מושכלת, שהחלטה פלונית מבית היוצר של האקדמיה אינה נכונה - זכותה לא ליישם אותה (אלא שכאדם בעל השכלה, אצפה שיינתנו נימוקים לכך). דעתן | השקפה - שיחה 22:17, 31 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    ואגב, אם הנושא כה חשוב לך, תוכל לנהל עליו דיון במזנון, שזה המקום שמיועד לדיונים בדבר מדיניות ויקיפדיה. דעתן | השקפה - שיחה 22:18, 31 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    תודה! מייד אגיש את הצעתי! D: Michael Ganapolsky - שיחה 15:40, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    הכוונה שלי הייתה שאפשר לא להסכים עם ההחלטה ולחשוב שהיא לא־טובה אבל צריך לציית לה כי יש לשפות כללים. בדיוק כמו שבאנגלית כולם יכתבו 'mother' גם אם אינם אוהבים את הכתיב הזה. Michael Ganapolsky - שיחה 15:40, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    היי מיכאל, הגעתי הינה אחרי שקראתי בעיון את הצעתך במזנון, אז דבר ראשון, ברוך הבא לויקיפדיה העברית! Face-smile.svg. אשמח לדעת, מתוך עניין, מדוע שאנשים לא יאהבו את המילה mother? האם מצאת מקומות שבהם היו "שגיעוט חתיו" (שגיאות כתיב)? אם כן, אפשר כמובן לתקן אותן (כמו שהיית מתקן שימוש ב-mather).
    מעניין לשים לב שיש מילים שנכתבות שונה, אף שהן נראות דומה, כמו though, thought, tough, ואם תכתוב אותם אחרת, יהיה קשה מאוד להבין למה אתה מתכוון, ודאי לעומת שימוש ב-u2 (you too) למשל, ששם כן אפשר להבין שמדובר בכתיב משובש, ו"לנחש" למה היתה הכוונה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:51, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    שלום אנדרסן,
    השגיאות העיקריות הן לא לגבי חי"תים, כ"פים, קו"פים, טי"תים ותי"וים (בתִעְתוקֵי מילים מלועזית יש כמה בעיות לגבי האותיות הללו אבל...) אלא אני מדבר על אימות הקריאה (כלומר על אותיות אהו"י). בשנים התשע"ו–התשע"ח, קבעה האקדמיה ללשון העברית כללי כתיב מלא חדשים, שיסדרו את האי־אחידות הקיימת שיש בכתיב העברי.
    דוגמאות טובות הן: צוהריים, אימא, נהרייה, הרצלייה, אנגלייה, אנרגייה, אינטליגנצייה, מוסקווה, וטיקן והרשימה עוד ארוכה. כשניסיתי לתקן אותן – הוזהרתי. מסתבר שבוויקיפדיה יש הסכמות ואפשר לשים פס על החלטות האקדמיה! כדי לתקן משהו צריך לקבל אישור לזה, אפילו אם יש כלל כלשהו ואפילו אם אתה צודק. אני מאמין שחייב לתקן את זה מכיוון שאנו, בוויקיפדיה, צריכים לשמש דוגמה לידע. אם אנו רוצים להפוך אתר זה למקצועי יותר, מובן שאנחנו חייבים להשתמש בעברית התקנית.
    ושוב, אתם יכולים לקורא לי "קיצוני" או "טהרן" או לומר שאני מתעסק בטפל, אך לדעתי יש פה בעיה – והפתרון פשוט.
    נכון, יהיה קשה מאוד לתקן את כל הערכים בוויקיפדיה, זה יהיה תהליך ארוך וממושך, אבל אני מאמין שעם הצוות הנכון ועם הרוח הנכונה – אנחנו יכולים לעשות זאת! Michael Ganapolsky - שיחה 18:03, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    כמה המלצות כמי ששינה את השם של "שבדיה", שהיה נפוץ כאן לפני שנים רבות. קודם כל, אי אפשר לתקן הכל, וכל הזמן. סבלנות ופשרה הן הדבר החשוב ביותר שצריך להשתמש בהן כאן. ספציפית לגבי הדוגמאות שהבאת:
    1. יש הבדל בין אנגליה (מדינה) לבין אנגלייה (אזרחית אנגליה).
    2. לגבי מוסקווה, ראיתי שאכן ביקרת בשיחה:מוסקבה#מוסקבה או מוסקווה. אם זה באמת-באמת חשוב לך, אתה יכול לנסות לפתוח את זה מחדש. בסופו של דבר, כששתי הדרכים "נכונות", זה תלוי באדם שבאמת-באמת ירצה זאת. ראה את השינוי של שוודיה בשיחה:שוודיה#הגיע זמן שוודיה (פעם שנייה). זה לגמרי אפשרי, אבל מצד שני אסור להגזים. צריך לעשות את הדברים בשיקול דעת, במידתיות ותוך התחשבות בדעות השונות.
    3. לגבי אינטליגנצייה, מדובר בכלל בתעתיק שהתקבע מגרמנית (צ'). תנועת יי' (כמו ב-1) היא תנועה ארוכה. לכן אינטליגנציה פשוט יהיה נכון יותר.
    לגבי "קיצוני" או "טהרן", אני מתבייש אם מישהו בויקיפדיה כינה אותך באופן הזה Face-sad.svg אם כן, הוא ייחסם. יש לנו את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ואמירות מהסוג הזה הן מחוץ ללקסיקון שלנו, נקודה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:21, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    שלום,
    1. אין. הכתיב הוא אותו הכתיב וגם אותו הניקוד. איך מבדילים? מובן שלפי ההקשר. ראה כאן בתגובות (יש תגובה של האקדמיה, רק תגלול למטה קצת): https://twitter.com/hebacademy/status/996763450985480193?lang=he
    2. תודה על ההצעה. כבר הבנתי את זה דרך בשרי גיח. איני מאמין שצריך להילחם על משהו שהוא כל כך מובן מאליו... מעט עצוב אבל צריך קצת בירוקרטיה! D:
    3. ראה כאן: https://hebrew-academy.org.il/%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a2%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%aa/ [תצטרך לכתוב את המילה ואז היא תופיע בכתיב המנוקד. אפשר להפוך אותה לכתיב מלא על ידי לחיצה על ה"כפתור": "הצג בכתיב מלא".]
    כך או כך, הינה המילה בניקוד ובכתיב מלא: אִינְטֵלִיגֶנְצִיָּה (ללא ניקוד: אינטליגנצייה).
    על הכפלת היו"ד תוכל לקרוא כאן: https://hebrew-academy.org.il/2018/06/17/%d7%90%d7%a0%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%94/
    שום אדם לא קרא לי כך אבל נראה לי שמישהו כן חושב ככה לפי הרעיונות שלי. :) Michael Ganapolsky - שיחה 18:35, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    שם משתמש[עריכת קוד מקור]

    באת לברך ויצאת...
    שם משתמש עם ניקוד הוא שם משתמש לא קביל בויקיפדיה, מהסיבה הטכנית שרוב האנשים לא יודעים לנקד במחשב, וגם לאלו היודעים זה מסרבל את הכתיבה. אני לא יודע אם ניתן לשנות שוב את שם המשתמש, אולם אם לא ניתן לצערי נראה שתיאלץ לפתוח חשבון חדש עם שם תקין.david7031שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 00:36, 2 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    למה מלכתחילה אישרתם משהו שאסור? ביקשתי שיחליפו לי לשם בלי ניקוד. אם לא יאשרו לי, לא אחליף לשם משתמש אחר. מי שירצה לתייג אותי, יתאמץ מעט – לא יקרה לו שום דבר. חוץ מזה, האי־נוחות שלכם אינה אמורה לעניין אותי כל כך. כמו שאני מכבד את שמותיכם ולא מטיף לכם, אין זה הוגן שתטיפו לי. כך או כך, ביקשתי שיחליפו לי, נראה איך זה יתקדם. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 09:50, 2 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    נאמר לך כבר שאיש לא אישר לך כי לא נדרש אישור. אתה נכנס לפה כמו פיל בחנות חרסינה ומנסה לרמוס את כל מה שקיים פה מזה שנים רבות. התנהגות מאוד לא מקובלת בוויקיפדיה. גילגמש שיחה 09:54, 2 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    זהו, זה שוּנה. :)
    איני רומס דבר – אלא רק מתקן.
    לגבי עניין הניקוד בשם – הבנתי, הפנמתי ושיניתי.
    לגבי עניין הנאמנות לכללי האקדמיה – רק מנחיל היגיון בסיסי ודואג להפוך את האתר הזה למקצועי הרבה יותר על ידי הנחלת העברית התקנית. מיכאל גנפולסקי - שיחה 18:13, 2 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    איזה נס שהגעת, סוף סוף, אחרי כל כך הרבה שנים שוויקיפדיה קיימת, כדי להפוך אותה להגיונית ומקצועית. העולם בכלל ווויקיפדיה בפרט לא יוכלו לשרוד בלעדיך. לא ברור איך הם שרדו עד היום. רק חצי - שיחה 22:48, 2 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    צר לי על כמה מהתגובות שמעלי, שנכתבו בלשון נוזפת או סרקסטית. לא זו הדרך לקבל עורך חדש שרוצה לתרום. יחד עם זאת, יש כמה דברים רלוונטיים:
    • תודה ששמעת לבקשות והחלפת את שם המשתמש לשם בלי ניקוד. שים לב שגם כאשר שם המשתמש עצמו אינו מנוקד, עדיין ביכולתך לחתום עם ניקוד, על ידי עריכת חתימתך בהעדפות ← פרטי המשתמש
    • בדיונים שונים, כמו הדיון במזנון , בהם משתתפים מספר אנשים (להבדיל מדיון בין שניים או שלושה), רצוי לקמץ בתגובות: גם אם מישהו אמר משהו שאינך מסכים אתו, שקול האם אכן חשוב להגיב. כאשר אותו עורך מגיב פעמים רבות באותו דיון, ולמעשה "משתלט" עליו, הדיון יגווע ולא ייצר שום תוצאות מעשיות. נסה לנמק בבירור ובבהירות בתגובה הראשונה, ובתגובות הבאות, להשתדל למעט ככל הניתן בחזרה על דברים שכבר אמרת, גם אם מישהו אחר אמר ההפך, או אמר משהו שלדעתך שגוי בבירור. אין הכוונה שיש "מגבלה" קשה של תגובה אחת לדיון, אבל כאשר אותו עורך מגיב שוב ושוב ושוב ושוב ושוב באותו דיון, זו "גלולת רעל" שבדרך כלל הורגת את הדיון, ומשיגה מטרה הפוכה מכוונת העורך.
    אין לראות בדברי "נזיפה", אלא ניסיון להכוונה, כדי לעזור לך להשתלב באופן מועיל במלאכת פיתוח האנציקלופדיה.
    בברכה - קיפודנחש 18:20, 3 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    תודה על הציניות. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 22:46, 3 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    לאן נעלמת?[עריכת קוד מקור]

    שלום מיכאל. שמתי לב לכך שמאז שהצעתך במזנון לא השיגה הסכמה אתה נעדר מכאן...

    ראשית, הרשה לי להתנצל בשם ויקיפדים אחרים שהיחס שלהם אליך היה בלתי הוגן בעליל. גם אני נתקלתי בתחילה בציניות מצד עורכים ותיקים שקשה להם לקבל מישהו חדש בסבר פנים יפות, ומסקנתי הייתה שתמיד אשתדל לתת יחס מזמין למצטרפים חדשים (- וגם אתה מתכבד להסיק זאתקריצה).

    שנית, נדמה לי שגם אם ככלל לא עלה בידך להכפיף את ויקיפדיה לאקדמיה ללשון, תוכל להיות ער לדיונים ולהצבעות בנושאי עברית, ולהביע את דעתך כתומך של דעת האקדמיה. פעמים רבות תוכל להשפיע בכך על ערכים רבים (כעת, למשל, מתנהל דיון בדף שיחה:פודקאסט, האם להמיר את שם שם הערך למקבילה העברית הסכת, ואני משוכנע שיהיה לך מה לתרום בעניין).

    כמובן שגם מבלי קשר תוכל להוסיף ולתרום לוויקיפדיה מידיעותיך.

    בקיצור, אני יותר ממזמין אותך לחזור לפעילות כאן. בהצלחה! השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:36, 1 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

    אני חי וקיים. לא עזבתי עקב אי־התקבלות הצעתי אלא מפני שאני לא כל כך יכול לעשות משהו. אפילו אם אתקן מינוסים למקפים או לקווים מפרידים – יכולים לומר שאני משחית את ויקיפדיה.
    תודה על הדאגה, ואני בהחלט אמשיך ואף אשמח להיות פעיל יותר. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 18:49, 1 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    אגב איך אני יכול לעשות להראות שאני בעד או אני נגד? כתבתי שאני בעד, אבל אין את הירוק הזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:01, 1 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    {{בעד}} ← Symbol support vote.svg בעד. {{נגד}} ← Symbol oppose vote.svg נגד. מקווה שעזרתיFace-smile.svg גופיקו (שיחה) 20:05, 1 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    תודה!!!!!! DDDDD: מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:05, 1 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    אין שום פגם בכך שבהתחלה לא כל עריכותיך יתקבלו (אם כי, כאמור, בוויקיפדיה יש משתמשים שנחמדות וקבלת חדשים אינן הצד החזק שלהם, וייתכן שתיתקל במי שיאמר שאתה משחית). תוכל להיות סמוך ובטוח שעם הזמן תתרגל לנהלים, ותוכל להשפיע על האתר בעמדותיך. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 07:54, 2 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    תודה. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 17:34, 2 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

    עצור בבקשה[עריכת קוד מקור]

    שלום,

    במזנון דעת הקהילה הייתה שלא להשתמש במילים שהאקדמיה מחדשת. בבקשה עצור את השימוש. במיוחד במילים פוגעניות כמו ההצעה שלהם לקפיטליזים. או ההצעה המלטפת לסוציאליזים. אני נאלץ למחוק. Yyy774 - שיחה 19:38, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    לא עברת כלל על העריכה שלי אם שמת לב רק לשימוש במילים עבריות. עדיף שתעבור לוויקיפדיה האנגלית מפני שבוויקיפדיה העברית יש לכתוב בעברית. ואם יש לך בעיה עם החלופות שלהם, אתה מוזמן להתלונן אליהם – לא אני קובע אותן. אתם אלו שצריכים לעצור ללעוז, או לפחות תלעזו במקום אחר. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:43, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מעיון מהיר בדף השיחה שלך נראה שלא ממש הבנת איך עובדת ויקיפדיה. זה מיזם שיתופי. מי שלא יודע להתאים את עצמו, פשוט לא נשאר בו. מאחל לך נחיתה רכה. Eladti - שיחה 19:47, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    שיתופי? לי דווקא נראה שאתם פשוט עושים מה שאתם רוצים כי יש לכם היכולת לכך. כמובן אתם מתרצים את הרודנות שלכם בשיתופיות. תקן אותי אם אני טועה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:52, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני לא אתקן אותך. אבל תמשיך לבצע שינויים לא מקובלים ותסרב לנהל דיונים, אבקש את חסימתך. סו סימפל. Eladti - שיחה 19:53, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    "שיתופי". D:
    תשנו את השם של "הוויקיפדיה העברית" אם כן. לא ראוי שיהיו פה אנשים זוּ מתנגדים לשפה שעל שמה קרוי האתר הזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:57, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]


    מיכאל, אתה כבר יודע שאני לא מכיר בסמכות גוף כלשהו על העברית. כל עוד אנחנו נושמים אוויר מותר לנו להשתמש במונחים חיצוניים לעברית עד שציבור דוברי השפה יאמץ את המילים לשפתו לאורך זמן. אוויר כדוגמה (גם דוגמא) למילה שנכנסה לעברית מלעז. Yyy774 - שיחה 19:48, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אתה מוזמן להאמין בכל אשר תרצה, אך אין לך זכות להכריח את האחרים להאמין בזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:53, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אתה מוזמן להאמין בכל אשר תרצה, רק אל תשים את המילים הנוראות של האקדמיה בערכים. מה בדיוק חברתנות בתנועה שגרמה למוות של עשרות או מאות מליוני אזרחים? למה לכנות את הקפיטליזים במילה שמזכירה נהנתנות? אם המילים האיומות הללו יתקבלו על ידי הציבור נאלץ לקבלן, אבל לא כי גוף מיותר קבע לעצמו. Yyy774 - שיחה 20:46, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    רעיון אינו יכול לרצוח דבר משום שאינו מוחשי. באנגלית זה בדיוק אותו הדבר: socialism – מה בדיוק social פה? לך לוויקיפדיה האנלית אם לא טוב לך עם שפתנו. הוויקיפדיה העברית לא הוקמה כדי ללעוז בה אלא כדי לכתוב בה בעברית. לך לוויקיפדיה האנגלית ותלעז שם. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 21:01, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מיכאל שלום. שמתי לב שבדיון על שמות השנים אנחנו חלוקים, אבל מתוך סקרנות נכנסתי לדף שיחתך וגיליתי את הדיון הזה. רציתי להגיד לך - חזק ואמץ! אני איתך - בעד השימוש בחידושי האקדמיה, לפחות בפתיח של הערכים המתאימים כדי להכיר אותם לציבור, ואני איתך נגד האנרכיזם הלשוני והערבוביה הרעיונית-לשונית שעשה כאן ייי. ענית לו יפה! מקווה לראות עוד ממך במרחב הערכים ובדיונים, בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:02, 19 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    איתמראשפר, רק שאבין, אתה תומך בעריכות הזויות כאלה? כי על זה הדיון כאן. שמש מרפא - שיחה 00:10, 21 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    שמש מרפא אני בהחלט תומך באזכור של החלופות העבריות - לא בהכרח בגוף הטקסט ולא בכל פעם שמופיעה המילה הלועזית, אבל בהחלט פה ושם. בדוגמה הספציפית שהבאת, אני חושש שהסרה מוחלטת של המונחים "סוציאליזם" ו"קומוניזם" תגרע מהמובנות של הטקסט, אבל בהחלט הייתי מוסיף את החלופות העבריות בסוגריים לאחר המונח הלועזי. אגב, למעט עניין המילים העבריות, תיקוני הניסוח בדוגמה הזאת ממש מעולים - ובכל זאת הגרסה כולה בוטלה באופן גורף ואגרסיבי. זו דוגמה טובה לנזקים שמביאה הרוח הלוחמנית השטחית והבלתי מתפשרת של Yyy774: במקום לשמור את הטוב ולתקן רק את מה שמפריע - דורסים הכל במחי כפתור ועוד מוסיפים איזה גידוף מופרך לשם הרושם. לא חבל? זה מיזם שיתופי, כלומר: אנחנו אמורים לבנות זה על גבי זה וזה בעזרת זה - לא להתכתש כל היום! לכן, גם אם אני לא מסכים עם מיכאל במאה אחוז ועל כל דבר, היה לי חשוב לחזק את ידיו כנגד המלעיזים והאלימים. אני מניח שיהיו דיונים בהם נתמוך זה בזה ויהיו דיונים בהם נהיה חלוקים, אבל ברור לי שיש לו עתיד כעורך תורם ומשפיע, וחבל לאבד אותו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 03:27, 21 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה. הראה את תמיכתך בדיונים! :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:04, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    איתמראֶשפָּר, הסיבה שקדמני אחר בביטול העריכות הייתה כי התעקבתי כדי לברור את הבר מהתבן. שינויי המילים היו מזיקים כמעט כולם (ספן היה מועיל), חלק משינויי הניסוח טובים, חלק גורעים "עם הלך הזמן". לכן לאחר השחזור הסכמתי עם העורך שפעל כשורה ולא ניפה. מוזמן להחזיר את השיפורים. Yyy774 - שיחה 08:39, 21 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    איתמר, אתה בעד שנכתוב "קומניזם (חברתנות)"?! למה זה טוב ולמי בדיוק זה יועיל? אין כאן שום תועלת לקורא, רק נסיון שיווק אגרסיבי למילים שאינן בשימוש בשום מקום, תוך הכבדה על הטקסט. אני נדהם לשמוע רעיונות הזויים כל כך מעורך רציני, זאת דרך מצוינת להפוך את ויקיפדיה לבדיחה. שמש מרפא - שיחה 14:20, 21 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כן, 'עם הלך הזמן' היה שינוי גרוע. אחרי זמן־מה רציתי לתקן לצירוף 'בחלוף הזמן'. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 15:06, 21 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    דבר נוסף שחשבתי עליו: אתה פוסל את החידושים של האקדמיה רק בגלל האידאולוגיה האישית שלך. לו תמכת בחברתנות, לא הייתה לך שום בעיה להשתמש במונח הזה. לא בכדי את נעלב מהחידוש 'הונתנות'. מה לעשות שהאקדמיה מחדשת לפי פירושי המונחים ולא לפי איך שהשתמשו בהם? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:06, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מיכאל, הנושא פה אינו נזקי הסוציאליזים ולכן לא אכנס פה לשאלה כיצד הרעיון הוביל למליוני מתים. הסדר הוא הפוך, אני מגנה את היומרה של האקדמיה לחדש מילים ולא להציע מילים. החודש האקדמיה פרסמה רשימה חדשה גרועה במיוחד לדעתי ולכן הוספתי על הבעיות שבמילים. לראיה שעוד קודם הייתי נגד ההצעות של האקדמיה ראה בשיחת הערך פודקאסט וכן בדיון הקודם שפתחת.
    היזהר מעצותיו, הכתובות פה, של איתמראֶשפָּר. לאחר שראית את חוסר ההסכמה עם הרעיון במזנון אם תכניס את התחדישים זו תהיה השחתה. ואם מתעקשים עליה בסוף אדם מוצא עצמו חסום.
    ייתכן ותוכל למצוא לך כר פעילות משמח בערכי השפה העברית והדקדוק בוויקיפדיה, רק הקפד לדייק במקור המידע ובזמנו. לא הרי עברית תנכית כעברית ימינו, ולא עברית ימינו כהצעות האקדמיה. Yyy774 - שיחה 15:41, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אתה בעצמך הכנסת את האידאולוגיה של עצמך! אמרת: "מה בדיוק חברתנות בתנועה שגרמה למוות של עשרות או מאות מליוני אזרחים?". אתה מתנגד להחלטת האקדמיה רק משום שאתה מתנגד לחברתנות עצמה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:37, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כפי שכבר הסבירו לך בהזדמנויות רבות, האקדמיה אינה אפוטרופסית על השפה העברית. סביר להניח שמונחים כמו "שותפנות" ישארו רק על נייר מצהיב בגבעת רם, יחד עם רוב מוחלט של תחדישי האקדמיה מהעשורים האחרונים. כל עוד זה המצב, אין שום סיבה להנציח בוויקיפדיה את התגחיכים הללו, מעבר להע"ש בפתיח הערך הראשי (הנה קיבלת תחדיש על הדרך, על חשבון הבית). שמש מרפא - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מיכאל, א. אתה הכנסת בערך את התגחיכים הללו, אני ביקרתי אותם בדפים אחרים. כן, זה משנה. ב. כבר הוכחתי מהדיון על פודקאסט שאני נגד כפיפות לאקדמיה עוד קודם פרסום דף תגחיכי השפה האחרון. Yyy774 - שיחה 23:54, 20 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]