שיחת משתמש:נוי/ארכיון 8
אתה מקדם אותו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 04:44, 21 בפברואר 2008 (IST)
- מנסה. נוי - שיחה 16:54, 23 בפברואר 2008 (IST)
שגיאת כתיב מעניינת[עריכת קוד מקור]
הי נוי, חשבתי עליך אתמול כשצילמתי את השלט הזה. מצב מעניין של כתיב עברי נכון אך ברגע שתורגם לאנגלית הופך לשגיאה. מה אתה אומר? אפשר אולי לשלב אותו בערך. השמח בחלקו (-: 08:09, 21 בפברואר 2008 (IST)
- מצטער, לא הבנתי מה השגיאה... נוי - שיחה 16:54, 23 בפברואר 2008 (IST)
- יש לומר שְׂדֵרָה כמובן. אין בעייה לכתוב "השדרה" ללא ניקוד אבל ברגע שכותבים גם באנגלית Hashdera במקום Hasdera ללא h מודגשת באופן מביך טעות ההגייה של בעל בית הקפה שבחר לכתוב את שמו גם באנגלית. השמח בחלקו (-: 17:00, 23 בפברואר 2008 (IST)
- הבנתי. אפשר ורצוי לשלב, אבל צריך להוסיף כיתוב מתאים ולבדוק איזה חלק לערך טוב בשביל זה. נוי - שיחה 17:29, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אני לא חושב שיש מקום לפסקה מיוחדת בנושא הזה אבל שיניתי את הנוסח בתמונה, אולי כך אפשר לשלב אותה. אם לא בערך שגיאת כתיב, כי אני לא בטוח שאפשר להחשיבה ככזו, אולי נמצא לה מקום אחר. השמח בחלקו (-: 18:36, 26 בפברואר 2008 (IST)
- תמונה נחמדה, תכניס איפה שבא לך. פשוט תעתיק אותה לערך אחר (רמז לרעיון שעלה לי). נוי - שיחה 18:39, 26 בפברואר 2008 (IST)
- אני לא חושב שיש מקום לפסקה מיוחדת בנושא הזה אבל שיניתי את הנוסח בתמונה, אולי כך אפשר לשלב אותה. אם לא בערך שגיאת כתיב, כי אני לא בטוח שאפשר להחשיבה ככזו, אולי נמצא לה מקום אחר. השמח בחלקו (-: 18:36, 26 בפברואר 2008 (IST)
- הבנתי. אפשר ורצוי לשלב, אבל צריך להוסיף כיתוב מתאים ולבדוק איזה חלק לערך טוב בשביל זה. נוי - שיחה 17:29, 23 בפברואר 2008 (IST)
- יש לומר שְׂדֵרָה כמובן. אין בעייה לכתוב "השדרה" ללא ניקוד אבל ברגע שכותבים גם באנגלית Hashdera במקום Hasdera ללא h מודגשת באופן מביך טעות ההגייה של בעל בית הקפה שבחר לכתוב את שמו גם באנגלית. השמח בחלקו (-: 17:00, 23 בפברואר 2008 (IST)
ערך מעניין מאוד. קריאה מהנה! ליש - שיחה 16:49, 25 בפברואר 2008 (IST)
ראה[עריכת קוד מקור]
שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דוד שי • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 09:57, 26/02/2008 כ' באדר א' ה'תשס"ח
הקטגוריה שלשות פיתגוריות אינה קיימת, ובכל מקרה, מה יהיו הערכים שבה? שלשות פיתגוריות הן סדרות של שלושה מספרים המקיימות את משפט פיתגורס, אין מקום לערכים על שלשות מסויימות. אמנם יש קשר בין משפט פיתגורס למשפט האחרון של פרמה, אבל המשפט האחרון של פרמה בהחלט אינו שלשה פיתגורית. כמו כן, זוהי אינה בעיה פתוחה במתמטיקה ולכן אין מקומה בקטגוריה זו (לשמחתנו הרבה ותודה לאנדרו). בברכה, Leia - שיחה 14:41, 1 במרץ 2008 (IST)
- צודקת, זו הייתה טעות שלי, השחזור שלו לא היה מה שחשבתי שהוא. בכל אופן, זו הייתה קטגוריה שיצרתי פעם ונמחקה. נוי - שיחה 15:04, 1 במרץ 2008 (IST)
למה? סקרלט • שיחה 19:05, 5 במרץ 2008 (IST)
- תוספת שלי, בעיה טכנית עם הערות השוליים. אם תתקני- תבורכי. נוי - שיחה 19:08, 5 במרץ 2008 (IST)
אטימולוגיה של ספרייה[עריכת קוד מקור]
אם אתה חושב שצריך להוסיף מעבר למה שכבר יש (וכמעט כל המידע הממשי שיש בויקימילון כבר היה שם, למעט המקור המדוייק של "בית ספרים"), אפשר להוסיף במגבלות הסביר (ולדעתי כבר הגענו לשלב זה, אך אפשר להתווכח). בפועל, הורדת קטעים שלמים, כולל הפניות שהם המקור לערכים ויקימילון (שם לא מקובל להוסיף את המקורות) והערות שוליים נוספות. בקיצור, לא הצלחתי להבין מה השיפור בעריכתך. DGtal 18:52, 6 במרץ 2008 (IST)
מה ? (בברווזים המשתכשכים) דליק כלבלב - שיחה 22:40, 7 במרץ 2008 (IST)
ראשוניים[עריכת קוד מקור]
התייחסתי לבקשתך בויקיפדיה:הכה את המומחה#מהו מספר ללא תבנית? - כאן: מספר ראשוני#הצגות של ראשוניים. עוזי ו. - שיחה 23:04, 8 במרץ 2008 (IST)
מיזם תריג[עריכת קוד מקור]
אשמח אם תעבור על ארגז החול משתמש:יצחק בן אליעזר/ארגז חול ללימוד תורה העוסק במצוות תלמוד תורה. אני צריך חוות דעת על דברים שאינם ברורים שם וכן האם ארוי כבר להחליף את הערך תלמוד תורה (מצווה) עד מתי?- יצחק • שיחה •משנכנס אדר מרבין בשמחה• כ"ב באדר א' ה'תשס"ח •
הפורטל קרס בעיצוב[עריכת קוד מקור]
העיצוב בפורטל השתבש, כך שהטבלאות עפו להן לצד שמאל ונוצר בלאגן ענקי. לתשומת לבך. Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 15:16, 11 במרץ 2008 (IST)
- לא ברור לי מה מקור הבעיה- לא נעשה שום שינוי מאז שהפורטל נראה בסדר. נוי - שיחה 17:30, 11 במרץ 2008 (IST)
- לפני דקה בערך ניסיתי לטפל בבעייה, ע"י הוספת ";" בפורטל:השפה העברית/הידעת? אך לשווא. סבורני שהתקלה היא בדפי התוכן. Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 18:36, 11 במרץ 2008 (IST)
- לאחר עוד ניסיון נכשלתי, וביקשתי מYonidebest לעזור בעניין. Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 18:43, 11 במרץ 2008 (IST)
- Yonidebest טיפל בבעייה. בנוסף, הוא כתב לי בדף שיחתו שכדאי לשים לב לסדר המסגרות ולשקול סדר שונה (גם מהבדיקה שלי אני ממליץ). Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 21:03, 11 במרץ 2008 (IST)
- לאחר עוד ניסיון נכשלתי, וביקשתי מYonidebest לעזור בעניין. Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 18:43, 11 במרץ 2008 (IST)
- לפני דקה בערך ניסיתי לטפל בבעייה, ע"י הוספת ";" בפורטל:השפה העברית/הידעת? אך לשווא. סבורני שהתקלה היא בדפי התוכן. Yes, This is me • (and my talk) ד' באדר ב' ה'תשס"ח 18:36, 11 במרץ 2008 (IST)
אזהרה[עריכת קוד מקור]
הצעת מוסר כערך מומלץ והדברים שאמרת שם עוברים כל גבול, אנא ראה את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, מה שאמרת שם גם מפר את כללי ההתנהגות בין ויקיפדים כלפי הוויקיפדים שהביעו את דעתם הלגיטימית בנוגע לערך כוסית. אנא אל תחזור על מעשייך אלו שנית, אני מבין שזה מעצבן אותך אך צריך לכבד את דעת ויקיפדים אחרים, אולי תשפר את הערך מוסר כדי שהוא באמת יתאים למומלצים? בברכה, Nir909 - שיחה 18:00, 11 במרץ 2008 (IST)
- יכול להיות שמה שנוי עשה היה מוגזם. אבל אין טעם לטאטא את הלכלוך מתחת לשטיח. את מומלצינו אנו קובעים על-פי נושאם, וזה שקוף. גם אם לא נעים לשמוע את זה. ואני יכול להבין את זעמו של נוי כלפי המקרה. אבל אני מבקש ממנו, כפי שאני עשיתי, לבלום את הזעם ולהתנחם בעובדה שהמומלצות היא תואר, שלא אומר דבר כלפי הערך (אם הקהילה נותנת אותו בצורה כזאת). אתה יודע שהערך שלך טוב, וזה מה שחשוב. אם אדם יגיע לוויקיפדיה, ייקרא אותו, ויחכים - זה שווה הכל. אלירן d שיחה 18:45, 11 במרץ 2008 (IST)
נוי, מה שעשית במומלצים הוא חמור ביותר. הובעה דעה שונה משלך ולגיטימית, אתה יכול לקבל את העובדה שאנשים חושבים אחרת, ולא לעורר מהומות. מהיכרותי עם התנהגותך הויקיפדית המופתית עד עתה אני חייב לומר שמאוד התאכזבתי, ומבקש ממך לעצור לרגע, לחשוב ולהסיק מסקנות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:51, 11 במרץ 2008 (IST)
- נסה לשים את עצמך בנעליים של נוי, תראה איך תרגיש. הדעות האחרות מכובדות, אבל הן שופטות את הערך בצורה שגויה. אלירן d שיחה 18:58, 11 במרץ 2008 (IST)
- לא אני, לא אתה וגם לא נוי, איננו יכולים לקבוע האם הערך נשפט בצורה שגויה או לא, והיומרה לקבוע מהי הדעה הנכונה היא אחד המאפיינים החמורים בהתנהגותו של נוי עכשיו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:02, 11 במרץ 2008 (IST)
- תודה על המחמאות על התנהגותי עד עתה, ואני מסכים כי ייתכן מאוד שהלכתי רחוק מדי. עם זאת, כרגע באמת תפסתי עצבים רציניים, וזאת מכיוון שאנשים שופטים ערך לפי נושאו, וזה מדרון חלקלק מאוד, מה שמצטרף ליהירות התרבותית שיש לדעתי בהתייחסות לביטוי הנ"ל (לא אתם אישית, אלא הדעה הכללית לפיה זה מה שעומד להביא לסוף העולם) ולהערה לגבי הערך עצמו שהוא פוגעני. נוי - שיחה 19:09, 11 במרץ 2008 (IST)
- הערך הוא פוגעני לדעתי, והסברתי זאת היטב בהצבעת המחיקה. המדובר בגידוף המוני, שהוא החפצה של גוף האישה. זו לא יהירות תרבותית, אלא דאגה לנקיון השפה מחד, ולסביבת עבודה בטוחה ונקייה לוויקיפדיות ולקוראות הוויקיפדיה מאידך. אלו נימוקים כבדי משקל שיש לקחת בחשבון. הערך פגע בי, ופגע באנשים נוספים שהתבטאו בדף השיחה של הצעת המחיקה ובדף השיחה של ההעלאה למומלצים. אל מול טענתך שהמדובר ב"יהירות" וכיוצא בזה, וכן הטענה בעד איכותו של הערך (גם כאן יש לי מה לומר, אבל זהו נימוק משני) עומדת טענתי שאיני רוצה לראות ערך שפגע בי, ושאני משלים בקושי עם קיומו, מופיע בעמוד הראשי, או מעוטר באות של מומלץ. לא "ייתכן מאוד שהלכתי רחוק מדי", אלא שהתנהגותך בעניין אגרסיבית שלא לצורך, ועברה במפורש על כמה כללים ויקיפדיים, ואני שב ומבקש ממך לתפוס כמה דקות מרחק ולחשוב על העניין בצורה שקולה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:19, 11 במרץ 2008 (IST)
- אלמוג, הודיתי שהתנהגותי הייתה לא ראויה. זה פוגע בי אישית שאתה טוען שהערך הזה פוגעני, בלי קשר ללגיטימיות של נושאו (ושב אני מזכיר לך כמה ערכים בנושאים לא ראויים יש, כי הם מדברים על תופעה תרבותית כלשהי חשובה אם כי שלילית). הערך מציג לא מעט דעות שליליות על המילה. שנית, אם אתה באמת רוצה להיכנס לזה, יש לי לא מעט טיעונים בעד לגיטימיות המילה, בהם דמיונה האטימולוגי למילה המקובלת "נקבה", המילה "כוסון" שמראה את הניתוק המוחלט של המילה ממקורה וההתייחסות של נשים, גם אינטילגנטיות, ככה לעצמן (זה הפך פשוט לשם נרדף לאישה מושכת מינית). אבל זה באמת לא משנה לעניינינו, כמו הדעה הלגיטימית לא פחות שלך שהמילה לא קבילה. נוי - שיחה 19:27, 11 במרץ 2008 (IST)
- נוי, יש בינינו שתי מחלוקות. לגופו של הערך, אתה מוזמן לקרוא את דברי בדיון המחיקה. התבטאתי שם באופן ממצה ואין לי כוח לחזור על כל הטיעונים. איני מבין מדוע זה פוגע בך אישית שאני סבור שערך שנכתב, כמדומני, לפני שהגעת לוויקיפדיה, הוא פוגעני. שנית, אתה סבור שכל ערך שהושקעה בו עבודה מסויימת והגיע לרמה מסויימת ראוי להיות מומלץ, ואני סבור שלא. שתי המחלוקות האלו לגיטימיות, ואתה לוקח אותן למקום אגרסיבי, וחבל. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:32, 11 במרץ 2008 (IST)
- כי ערך נייטרלי יכול להיות לא חשוב אבל, לא משנה מה נושאו, לא פוגעני. נוי - שיחה 19:42, 11 במרץ 2008 (IST)
- הערך עצמו ניטרלי, וזה מה שחשוב. ועצם הדבר הזה מראה עליו משהו. הערך בעל ידע אנציקלופדי, את זה אי-אפשר לסתור. מקומו באנציקלופדיה. ובכלל, האם המילה פוגעת ובוטה, זה עניין של טעם. לחברים שלי בשמואל הנביא אני קורא "דוסים", והם לא נפגעים מזה. חבר שלי יצא מהארון לא מזמן וכדי לתאר את עצמו הוא קורא לעצמו "הומו". האדם הוא זה שקובע האם המילה היא פוגענית או לא. עובדה שהמילה "נקבה", שנועדה גם היא לתאר אישה, נגזרה בדיוק מאותו הסגנון (נקבה, מלשון הנקב הנוסף שיש לאישה), ומילה זו הפכה למקבילה של המילה "זכר", והיא לא פוגענית כלל. אלירן d שיחה 20:19, 11 במרץ 2008 (IST)
- כי ערך נייטרלי יכול להיות לא חשוב אבל, לא משנה מה נושאו, לא פוגעני. נוי - שיחה 19:42, 11 במרץ 2008 (IST)
- נוי, יש בינינו שתי מחלוקות. לגופו של הערך, אתה מוזמן לקרוא את דברי בדיון המחיקה. התבטאתי שם באופן ממצה ואין לי כוח לחזור על כל הטיעונים. איני מבין מדוע זה פוגע בך אישית שאני סבור שערך שנכתב, כמדומני, לפני שהגעת לוויקיפדיה, הוא פוגעני. שנית, אתה סבור שכל ערך שהושקעה בו עבודה מסויימת והגיע לרמה מסויימת ראוי להיות מומלץ, ואני סבור שלא. שתי המחלוקות האלו לגיטימיות, ואתה לוקח אותן למקום אגרסיבי, וחבל. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:32, 11 במרץ 2008 (IST)
- אלמוג, הודיתי שהתנהגותי הייתה לא ראויה. זה פוגע בי אישית שאתה טוען שהערך הזה פוגעני, בלי קשר ללגיטימיות של נושאו (ושב אני מזכיר לך כמה ערכים בנושאים לא ראויים יש, כי הם מדברים על תופעה תרבותית כלשהי חשובה אם כי שלילית). הערך מציג לא מעט דעות שליליות על המילה. שנית, אם אתה באמת רוצה להיכנס לזה, יש לי לא מעט טיעונים בעד לגיטימיות המילה, בהם דמיונה האטימולוגי למילה המקובלת "נקבה", המילה "כוסון" שמראה את הניתוק המוחלט של המילה ממקורה וההתייחסות של נשים, גם אינטילגנטיות, ככה לעצמן (זה הפך פשוט לשם נרדף לאישה מושכת מינית). אבל זה באמת לא משנה לעניינינו, כמו הדעה הלגיטימית לא פחות שלך שהמילה לא קבילה. נוי - שיחה 19:27, 11 במרץ 2008 (IST)
- הערך הוא פוגעני לדעתי, והסברתי זאת היטב בהצבעת המחיקה. המדובר בגידוף המוני, שהוא החפצה של גוף האישה. זו לא יהירות תרבותית, אלא דאגה לנקיון השפה מחד, ולסביבת עבודה בטוחה ונקייה לוויקיפדיות ולקוראות הוויקיפדיה מאידך. אלו נימוקים כבדי משקל שיש לקחת בחשבון. הערך פגע בי, ופגע באנשים נוספים שהתבטאו בדף השיחה של הצעת המחיקה ובדף השיחה של ההעלאה למומלצים. אל מול טענתך שהמדובר ב"יהירות" וכיוצא בזה, וכן הטענה בעד איכותו של הערך (גם כאן יש לי מה לומר, אבל זהו נימוק משני) עומדת טענתי שאיני רוצה לראות ערך שפגע בי, ושאני משלים בקושי עם קיומו, מופיע בעמוד הראשי, או מעוטר באות של מומלץ. לא "ייתכן מאוד שהלכתי רחוק מדי", אלא שהתנהגותך בעניין אגרסיבית שלא לצורך, ועברה במפורש על כמה כללים ויקיפדיים, ואני שב ומבקש ממך לתפוס כמה דקות מרחק ולחשוב על העניין בצורה שקולה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:19, 11 במרץ 2008 (IST)
- אני מזדהה עם הצער שלך, אבל אני סבור שבסופו של דבר זה לטובה, כי נראה שהיית צריך להתפכח מאיזושהי ראייה אידאלית מדי של ויקיפדיה, ומוטב מוקדם ממאוחר. לגופו של עניין, אין כאן כל חדש, כבר נדחו ערכים כD-9 והומוסקסואליות (בתחילה) בנסיבות דומות. זה אמנם, כאמור, מצער, אבל זאת המציאות. יחסיות האמת • ♥ • ה' באדר ב' ה'תשס"ח 00:09:04
- הדחפור לא הומלץ בגלל הנייטרליות (רוב ההנגדויות לא ציינו שהנושא לא יכול להיות מומלץ), במקרה של הומוסקסואליות זה אכן תעודת עניות לויקיפדיה. זהו מיזם מדהים, אבל יש לו חסרונות, ואחד מהם הוא התפיסה המוטעת של המלצה. אם תהיתם לאילו מקרים אני מכוון ב{{משתמש קריטריון מחיקה של פוטנציאל למומלצות}} שיצרתי, אלו המקרים בדיוק. נוי - שיחה 06:39, 12 במרץ 2008 (IST)
- אני מאוד לא מסכים עם הרעיון הזה. יש ערכים (שטרם נכתבו) שלרוב מוחלט של בני האדם אין שום אפשרות להבין על מה הם מדברים. אתה חושב שערכים כאלה יכולים להיות מומלצים? שהגיוני לשים בעמוד הראשי ערכים שכמעט איש לא יבין על מה הם מדברים? לירן (שיחה,תרומות) 16:44, 13 במרץ 2008 (IST)
- אז תכתבו כך שאנשים יבינו, אנחנו לא אוסף מאמרים אקדמאים אליסטיים. נוי - שיחה 16:46, 13 במרץ 2008 (IST)
- לא כל דבר אפשר לכתוב כך שאנשים יבינו. יש נושאים שבשביל להבין אותם נדרש המון ידע מוקדם. למשל, אני בהחלט לא חושב שאפשר לכתוב ערך אנציקלופדי על en:Gerbe כך שיהיה מובן לקהל הרחב. זה לא אומר שGerbe הוא לא מושג בעל חשיבות אנציקלופדית, זה פשוט אומר שדרוש הרבה מאוד ידע מוקדם בשביל להבין מהו Gerbe (לי עצמי עדיין אין מספיק ידע מוקדם בשביל להבין מה זה בצורה טובה, אלא רק בצורה אינטואיטיבית). לירן (שיחה,תרומות) 16:49, 13 במרץ 2008 (IST)
- אז תכתבו כך שאנשים יבינו, אנחנו לא אוסף מאמרים אקדמאים אליסטיים. נוי - שיחה 16:46, 13 במרץ 2008 (IST)
- אני מאוד לא מסכים עם הרעיון הזה. יש ערכים (שטרם נכתבו) שלרוב מוחלט של בני האדם אין שום אפשרות להבין על מה הם מדברים. אתה חושב שערכים כאלה יכולים להיות מומלצים? שהגיוני לשים בעמוד הראשי ערכים שכמעט איש לא יבין על מה הם מדברים? לירן (שיחה,תרומות) 16:44, 13 במרץ 2008 (IST)
- הדחפור לא הומלץ בגלל הנייטרליות (רוב ההנגדויות לא ציינו שהנושא לא יכול להיות מומלץ), במקרה של הומוסקסואליות זה אכן תעודת עניות לויקיפדיה. זהו מיזם מדהים, אבל יש לו חסרונות, ואחד מהם הוא התפיסה המוטעת של המלצה. אם תהיתם לאילו מקרים אני מכוון ב{{משתמש קריטריון מחיקה של פוטנציאל למומלצות}} שיצרתי, אלו המקרים בדיוק. נוי - שיחה 06:39, 12 במרץ 2008 (IST)
תודה על ההשקעה בשיפור הערך! --Yoavd - שיחה 16:56, 14 במרץ 2008 (IST)
- בבקשה, ועדיין נשארה פתוחה שאלתי בדף השיחה. נוי - שיחה 17:07, 14 במרץ 2008 (IST)
- בדיוק עניתי... --Yoavd - שיחה 17:09, 14 במרץ 2008 (IST)
- אני חושב שלאור פעילותך בערכי שחמט, זה הזמן לעשות לך היכרות עם תבנית:מונחון. נוי - שיחה 17:11, 14 במרץ 2008 (IST)
- פשוט מעולה! טוב מאוד שעשית לי את ההכרות. מעתה אשתמש בזה בכל פעם שיהיה מונח מקצועי שאינני בטוח שהכל מבינים. (כבר יישמתי למקרה הקונקרטי) --Yoavd - שיחה 21:28, 14 במרץ 2008 (IST)
- אני חושב שלאור פעילותך בערכי שחמט, זה הזמן לעשות לך היכרות עם תבנית:מונחון. נוי - שיחה 17:11, 14 במרץ 2008 (IST)
- בדיוק עניתי... --Yoavd - שיחה 17:09, 14 במרץ 2008 (IST)
בס"ד
נוי יקירי, שלום ושבוע טוב. תודה רבה עבור הצבעתך בעד הכללת הערך הנ"ל בערכים המומלצים ועל עזרתך בהערות בונות שסייעו בעריכת הערך והבאתו עד הלום. בברכה יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים •הסבר פניך לחדש! וגם לותיק!*כמה חדשים קיבלת היום? • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 22:11, 15 במרץ 2008 (IST)
בטעות נשמר לי פעמיים