שיחת משתמש:ערכן/בירורים 2

חסימת משתמש:ערכן ע"י סקרלט

לאור התגובה שלו כאן החלטתי לחסום את ערכן ליום, הוא ביקש לפתוח דיון בבירורים אז אני עושה זאת בשמו, לדעתי ייתכן שחסמתי לתקופה קצרה מדי. אשמח לקבל דעות נוספות. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:33, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אני לא רואה הצדקת חסימה בכל אחד מהביטויים "הם לא שווים יחס", "המשתמש הדגול" או "ויקיפדיה מתנהלת כמו רפובליקת בננות". יחסיות האמת • ♥ 20:37, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לדעתי תקופה ארוכה יותר. מנסיון העבר ומארוע זה ברור שערכן מעונין במדון ולא בקידום המיזם. ראו גם את תגובותיו הבוטות בשחזור תקצירי העריכה. ובכלל, בקשו ממנו לדון, והוא התעלם, וזו אצלו שיטה. חגי אדלר 20:42, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אכן, הגיע הזמן לתקופה ארוכה בהרבה. הייתי ממליץ על חודש. גילגמש • שיחה 20:43, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אירועי עבר: המשתמש הדגול - "המשתמש הדגול חגי אדלר" (כהתייחסות חיובית), דליה, 13.5, 22:18, וערכן מכנה עצמו בכינוי זה כך שאין כאן בסיס לעבירה על כללי ההתנהגות. רפובליקת בננות - "מספיק שאדם מפורסם בשביל לתת לו לאמן. עזוב את זה שצריך תעודת אימון מוינגייט, הרי כולם מכירים את עודד. רפובליקת בננות." צ'ס, 4.3.05 22:15. לא שווים יחס - "מכיוון ששני ויקיפדים מועילים כבר נחסמו בגלל התגובה להאנס, אני חושב שלמדנו לקח חשוב מאוד: אל תתייחסו להאנס או לפרובוקטורים דומים. גדי אלכסנדרוביץ' 11:18, 29 יולי 2006". נראה לי שהוכחתי שלא מקובל כאן שביטויים כאלה מצדיקים חסימה, ויותר מזה הרי אני לא יכול לעשות ממילא. יחסיות האמת • ♥ 20:52, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בהתייחס לדברים שנאמרו בהווה וגם בעבר, החסימה ליום אחד היא תגובה מדודה וראויה. מצד אחד, חסימה כזו תוכל להבהיר למשתמש:ערכן את הקושי בהתנהלותו. מצד שני, ובמקביל, היא מאפשרת לו לחזור לעצמו ולהתנהג בוויקיפדיה באופן ראוי והגון, ובכך למנוע הדרדרות. כאמור - תגובה מדודה וראויה. דני. ‏Danny-w‏ 20:57, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ביקורת שבה משווים את ההתנהלות לרפובליקת בננות היא למעשה אד הומינם. אני מניח שביקורת חיובית ובונה היתה נשמעת טוב יותר, ומקבלת התייחסות חיובית יותר בהתאם. ‏Danny-w‏ 21:03, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לא אתייחס להיסטוריה ולתקדימים. השחזורים החוזרים בצורה בלתי מתפשרת, הטיעון "אין מה לדון", ובסוף התבטאות אגרסיבית יוצרים שרשרת של מעשים שאינם עולים בקנה אחד עם כללי התנהגות נאותים בקהילת הוויקיפדיה. יש הצדקה לחסימה של המשתמש, או בלשון המוזרה של המשפטנים - חסימה זו היא מידתית. שנילי • שיחה 21:11, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לדעתי החסימה איננה מידתית: סקרלט פעלה ביתר עדינות. אני רואה בחסימה זו חסימה ראשונית, שנדרשת לה הארכה משמעותית. מדובר במשתמש שלא בא לכתוב את האנציקלופדיה אלא כדי לעסוק בחקיקה וכדי להתנצח עם אחרים. בדרכו הלא-מאוד-ארוכה כאן הספיק לעורר מהומות לא מעטות ולבזבז את זמננו לריק בשלל דיונים חסרי תוחלת במזנון וגם בפרלמנט, ובמלחמות עריכה. ירידתו להתבטאויות כמו "לא שווים התייחסות", ויצירת המחנאות בדף השיחה שלו, מראות כי לא רק שאין כל שיפור באופק, אלא יש הידרדרות מתמשכת, ונראה לי שדרושה פה הרחקה ארוכה בהרבה. ‏odedee • שיחה 21:17, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה נכון שהוא השתמש בשפה שלא היה צריך להשתמש בה אבל צריך לציין שגם עודדי וגם חגי התייחסו אליו בצורה פוגענית לא פחות ואפילו יותר. חגי כינה את דבריו שטויות ועודדי ייעץ לו לעזוב את ויקיפדיה ולהתחיל בתשובה לקראת יום כיפור (יש לציין שערכן דתי). איש לא אמר דבר לאף אחד מהם, איך זה? ובכן איני מציע שיחסמו אותם אבל אני חושב שיש כאן ריח רע מאד של אחוות מפעילים. בקשר למלחמת השיחזורים:לכל מלחמה יש שני צדדים, הוא נלחם במלחמת שיחזורים לא יותר מאשר חגי. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:18, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מן הראוי לציין שעצתי להפסיק לכתוב כאן ולהתרכז בתשובה לקראת יוה"כ הבעל"ט, ניתנה לו לאחר התבטאותו הבלתי נסבלת שבגינה חסמה אותו סקרלט. ‏odedee • שיחה 21:19, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מקריאת מהלך הדיון המקורי, נראה שערכן נחסם דווקא מכיוון שכינה את דבריך "שטויות" ולא בשל העילה שהביאה סקרלט. החסימה נעשתה מיד לאחר דבריו אלה של ערכן, אך 6 דקות לאחר "עילת החסימה" שציינה סקרלט בדבריה לעיל. מי יודע מה קרה באותן 6 דקות אבודות? אני משער שלמסנג'ר פתרונים. רנדום 21:21, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אני לא חושב שהוא היה צריך להיחסם על כך, אם כי זה לא היה יפה מצידו, בלשון המעטה. לדעתי ערכן רחוק מלהיות מזיק בכוונה, הוא פשוט מאוד חסר טקט. אני ממליץ לו בחום לנשום עמוק ולהירגע, אבל חסימה מוגזמת במקרה הזה. נוי 21:25, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם נוי, אל תחשבו שאני איזה סנגור, ברור לי שערכן לא פעל בצורה המיטבית, ואף אמרתי לו זאת. אבל א) עשיתם הר מעכבר, אני כבר שמעתי הרבה דברים גרועים יותר ב) היהי כאן וויכוח בין שלושה אנשים, איך זה ייתכן שאחד ניחסם והאחרים אפילו לא נבחנו? אני חושב שסקרלט פעלה בצורה לא אובייקטיבית, והלכה לכיוון חביריה.

דיונים מקדימים אפשר למצוא כאן שיחת משתמש:Odedee#שיחה:1 (פירושונים)כאן ושיחה:1 (פירושונים)כאן נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:38, 19 בספטמבר 2007 (IST)

תקציר האירועים

ערכן שינה את דף הפירשונים של 1, חגי שיחזר (ראשון) את עריכתו, ומכאן הדרדרו השניים למלחמת עריכה. לבסוף לבקשת חגי עודדי נעל את הערך (הבקשה כללה התייחסות לדברי ערכן כ"שטויות") לאחר כינוי זה של דברי ערכן, הוא ביקש בקשת מפעילים שחגי ייחסם. סקרלט מחקה את הבקשה בנימוק הבעייתי מאד של "לא ייחסם" ותו לא. לאחר מכן ערכן השתמש במילים דומות וניחסם מייד. פספסתי משהו? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:29, 19 בספטמבר 2007 (IST)

"השתמש במילים דומות" משמע "הם לא שווים יחס" - התבטאות שלא תתאפשר כאן כלפי חברים בקהילה. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:38, 19 בספטמבר 2007 (IST)

Quod licet Iovi, non licet bovi. ‏Harel‏ • שיחה 21:39, 19 בספטמבר 2007 (IST)

והאם "אין לי כוח לשטויות שלו" תתקבל? מה בדבר "מציע שתעזוב את האנציקלופדיה ותתחיל בתשובה לקראת יום כיפור."? (אין ספק הראל!) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:46, 19 בספטמבר 2007 (IST)

"מה שמותר לשר, אינו מותר לפר" (זה בשביל החרוז, למעשה מה שמותר ליופיטר וגו'). שנילי • שיחה 21:47, 19 בספטמבר 2007 (IST)

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. רנדום 21:48, 19 בספטמבר 2007 (IST)

זו החתימה שלי במייל (רק שאצלי זה עם viditur). ‏Harel‏ • שיחה 22:01, 19 בספטמבר 2007 (IST)

הערה חיצונית: כתיבה בלטינית (ו/או בצרפתית, ו/או ברוסית וכו') ללא תרגום היא אפשרית בהחלט, ולפעמים היא דבר חמוד, כשהיא מופיעה בדפי שיחה פרטיים. אבל כאן היא אינה נעימה לחלק מהקוראים, שלא למדו לטינית באוניברסיטה. אתם מתבקשים לכתוב בשפות זרות עם תרגום בצמוד אליהן, או להימנע מכך. תודה על ההתחשבות. דני. ‏Danny-w‏ 21:56, 19 בספטמבר 2007 (IST)

תרגום מקורב: דיבור בלטינית הופך את האמירה לרבת משמעות. שנילי • שיחה 21:58, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כן פספסת. מעולם לא נכנסתי איתו כאן למלחמת עריכה. שחזרתי אותו פעם ראשונה, והוא שחזר אותי חזרה. כתבתי לו הסבר פעמיים, פעם בדף שיחתו ופעם בשיחת הערך מדוע לדעתי הוא טועה ושחזרתי אותו. בקשתי ממנו לדון לפני שהוא משנה, אך הוא בחר להתעלם לחלוטין, והמשיך במלחמת עריכה עם ברוקולי. לאור זאת, ולאור העובדה שההערות בתקצירי העריכה היו די מעליבות, בקשתי מעודדי שישחזר וינעל את הערך. לא היה ברצוני להכנס למלחמת עריכה. ראה את תגובתו לבקשה לדיון בדף שיחתו. לועג לה לחלוטין. חגי אדלר 21:51, 19 בספטמבר 2007 (IST)

יש כללים במלחמת עריכה. אם אתה רואה שהצד השני לא מסכים לשחזור לגרסה היציבה האחרונה, בקש ממפעיל מערכת שישחזר עבורך ויגן על הערך. אין טעם שאתה תשחזר, שהרי גם הצד השני יכול לשחזר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:13, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אני מסכים שערכן לא נהג בהתאם לכללי ויקיפדיה: מלחמת עריכה. לירן (שיחה,תרומות) 21:53, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מוסכם, אך לא בשל כך הוא נחסם. רנדום 21:55, 19 בספטמבר 2007 (IST)

חגי, באמת שאיני מבין למה שיחזרת את העריכה שלו לפני שדנת איתו. זה לא כאילו הוא השחית את הערך, או כתב משהו דבילי לחלוטין, אין ספק שהיה איזשהו היגיון במה שכתב, לכן חובתך הייתה לדון לפני השיחזור, ולא חובתו. בכל זאת אני מסכים שהיה צריך לדון בנושא, וכך עשיתי בעצמי. אבל מפה ללהפיל את כל האשמה בכל האמירות המעליבות שנאמרו ובכל השיחזורים על ערכן... זאת דרך ארוכה. נוסף על כך הייתי שמח עם סקרלט הייתה מגיבה לשאלתו של רנדום, האם התייעצת במסנג'ר עם מישהו? או שחסמת כך על דעת עצמך בלבד, (וממה שאני רואה כאן יש לי תחושה שלא הכרת את הדיון לפני החסימה) בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:04, 19 בספטמבר 2007 (IST)

私は誰も理解しない言語で話すことが好きである。 そのように私は私が私自身の言語で言わないであろう内容を言うことができる。

מיפנית: "אני אוהב לדבר בשפות שאף אחד אינו דובר. כך אני יכול לומר דבר מה שלא הייתי אומר בשפת האם שלי..." ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:07, 19 בספטמבר 2007 (IST)

$\ \int e^{x}=f(u_{n})$ . בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:25, 19 בספטמבר 2007 (IST)

בערך עליו נלחמו הגיעו לפשרה בנתיים, ככל הנראה. כעת, אני בטוח, שאם ערכן ישוחרר הוא יסכים להתנצל על דבריו, וכך אני מקווה ינהגו גם חגי אדלר ועודדי (שאני גם מקווה שיודעים כל אחד על מה יש להם להתנצל). בקיצור, ביחיאת, סולחה לכבוד יום כיפור? דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:58, 19 בספטמבר 2007 (IST)

‎System.out.println( "good idea" );‎. רנדום 23:10, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לא די בהתנצלותו כי הוא לא נחסם על אירוע בודד, אלא על שורה ארוכה של אירועים שנמשכים מזה זמן רב. כולי תקווה שהחסימה תבהיר לו את הטעות בדרכיו והוא ילמד לשפרן על מנת לחסוך מכולם את עוגמת הנפש הכרוכה במעשיו. גילגמש • שיחה 23:11, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כמדומני שבתקציר החסימה נכתב דבר אחר מפרשנותך. ראה במיוחד את צורת היחיד של המילה "הפרת". רנדום 23:20, 19 בספטמבר 2007 (IST)

גילגמש, יום כיפור, אני מציע סולחה, אולי לא תבעיר מלחמות? ערכן ילמד את לקחיו גם מכל העניין עצמו וגם מהסולחה יותר טוב, מאשר אם חסימתו תמשך עד סוף היממה. מצד שני, כך לא יצא בטעם מר של אי צדק, מה שעלול למנוע מריבות עתידיות על רקע המרירות. גילגמש, לפחות אל תפגע בניסיונות גישור והשלמה, זה לא תורם בכלום (במיוחד כשזה גם לא ממש נכון, מה שאתה אומר). דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 23:28, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אין ספק שהפתרון האלגנטי יהיה שכולם יתנצלו מכל הלב, בעיקר בהתחשב בתהליך. אני גם חושב שזה יכול להיות מינהג חיובי, במקום לחסום ולהיחסם, להתנצל ולתקן את דרכיך. ערכן מוסר שאם עודדי וחגי מוכנים להתנצל, גם הוא. השאלה שנותרה פתוחה: האם חגי ועודדי מוכנים להתנצל? בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:32, 19 בספטמבר 2007 (IST)

סולחה

אם כולם תובעים התנצלויות מכולם, שמא, במקום שרשרת התנצלויות כפויות ומותנות, נכריז על "הסכם קיזוז התנצלויות הדדי ורב צדדי", נראה בכולם כאילו התנצלו בפני כולם, כולם מחלו וכולם נמחלו, ונחזור לשיגרה? מגיסטר • שיחה 23:48, 19 בספטמבר 2007 (IST)

דווקא היה לנו פעם דף חגיגי לצורכי כפרת עוונות והכאה על חטא, אך שאינני מצליח למצוא אותו. אפשר להסתפק אולי בחומוס של השמב"ח. ‏Harel‏ • שיחה 23:54, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ויקיפדיה:מזנון/חשבון נפש? דניאל ב. 23:59, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לא. הוא מדבר על זה:

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:01, 20 בספטמבר 2007 (IST)

התכוונתי לשניהם :) תודה. יהיה נחמד אולי לחדש את מנהג חשבון הנפש לקראת יום הכיפורים. ‏Harel‏ • שיחה 00:02, 20 בספטמבר 2007 (IST)

אז אני אתחיל. לא מזמן הייתה שאלה בדלפק הייעוץ שידעתי את התשובה לה, אבל שלא כהרגלי נטרתי טינה למשתמש ששאל אותה ולכן בכוונה לא הגבתי לו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:08, 20 בספטמבר 2007 (IST)

טוב, רגע לפני שמתרגשת עלינו השתפכות כללית - מוכרז בזאת על סולחה כללית, שחרור החסום, חזרה לשגרה, ומי שבא לו ימשיך שארית הלילה באמירת סליחות, ומי שירצה ילך לישון. מגיסטר • שיחה 00:18, 20 בספטמבר 2007 (IST)

הרקע ותגובות ערכן

הועבר משיחת משתמש:ערכן:

שחזרתי אותך, משום שזה לא נכון. 1 היא השנה הראשונה לספירה. זה שאנחנו החלטנו מנהלית לאחד הכל לעשור אחד, לא משנה עובדה זו, ואין לכתוב זאת בפירושונים. אל תשנה ללא דיון. חגי אדלר 17:20, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אתה אל תטעה את הקוראים ללא דיון. .בברכה, ערכן • שיחה 19:40, 19 בספטמבר 2007 (IST)

שחזרתי את עריכתך והפעלתי הגנה על דף הפירושונים. כדאי מאוד שלא תפעל בדרך של שחזורים הלוך ושוב אלא תדון בדף השיחה. ‏odedee • שיחה 19:57, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מה יש כאן לדון כרגע הנוסח שכתוב בפירושון הוא הטעיה של ציבור הקוראים. אם כבר אז צריך לשנות את שם ערכי העשורים ויש על כך דיון במזנון, אבל עד שהנוסח לא שונה אין להטעות את הציבור. אתה לא זה שאומר כל הזמן להתעסק במהות ולא בנהלים הפורמליים. .בברכה, ערכן • שיחה 20:01, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מכך שחגי אדלר אינו מסכים איתך, נובע שיש מה לדון. יש לך חוסר הבנה חמור של דברי: עיסוק במהות אינו התעלמות מדברי עמיתיך וחזרה רובוטית על עריכותיך השגויות, במקום דיון. ‏odedee • שיחה 20:04, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אין לי כוח לשטויות שלך. (הערה זו אינה עילה לחסימה כמו שזה שחגי כינה את השיחזורים שלי שטויות אינה עילה לחסימה). .בברכה, ערכן • שיחה 20:05, 19 בספטמבר 2007 (IST)

חוסר ההבנה שלך חמור הרבה יותר משחשבתי. אני מציע שתעזוב את האנציקלופדיה ותתחיל בתשובה לקראת יום כיפור. ‏odedee • שיחה 20:07, 19 בספטמבר 2007 (IST)

נחסמת ליום בגלל הפניה הבוטה שלך כלפי חגי אדלר ועודדי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:08, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ביקשתי ממך בנימוס כאן ובדף השיחה של הערך לדון. במקום זאת נכנסת למלחמת שחזורים עם כמה ויקיפדים בלי לדון ולא מילה אחת. על זה אין לי כח להתעסק איתך וזו הכוונה במילה שטויות. לצערי זה עקבי אצלך. חגי אדלר 20:10, 19 בספטמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סקרלט, אני באמת חושב שהחסימה הזאת הייתה חסרת שחר. אילו חגי היה בוטה כלפיו, היית חוסמת אותו? ותחשבי באמת באמת לפני שאת עונה, תזכרי אנחנו בזמן לחשבון נפש. (שימי לב שגם חגי וגם עודדי התייחסו לערכן בצורה בעייתית, למשל האמירה האחרונה של עודדי באמת עברה גבול אדום). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:13, 19 בספטמבר 2007 (IST)

חגי קרא לדברי שטויות והיא החליטה למחוק את הבקשה לחסום אותו בטענה הלא מנומקת "לא ייחסם". כשאני עונה היא מוחקת תגובה שלי מדף שיחת הפירושונים וחוסמת אותי. אולי אני לא מבין נכון- אבל זה מריח כמו מעמדות ורפובליקת בננות. אגיד את זה בצורה הכי ברורה- אני מתבייש להיות ויקיפד!!!!.בברכה, ערכן • שיחה 20:17, 19 בספטמבר 2007 (IST)

נינצ'ה, בבקשה תפתח על זה דיון בבירורים. .בברכה, ערכן • שיחה 20:24, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אל דאגה ערכן, אני אפעל כראוי, בינתיים, אתה אל תומר דברים בלהט הוויכוח שאחר כך תתחרט עליהם. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:27, 19 בספטמבר 2007 (IST)

נינצ'ה ידידי, העניין הוא שאין לי כוח לויכוחי סרק ולכוחנות כאן. ישנם הרבה ויקיפדים הגונים וטובים כמו הבירוקרט מגיסטר, כמוך, כמו דוד וכמו יחסיות האמת, DMY ועוד כמה שמחזקים אצלי את האמון שאפשר גם אחרת, אבל לצערי יש גם ויקיפדים שפוגעים וכוחניים, לי כבר נמאס מהאוירה המגעילה הזאת, בדיוק כמו שלך נמאס, הספקת להכיר אותי שאני הגון כמו סרגל וקשה לי להתחבר ל"תרבות" כאן. אני יכול רק להתבייש בשם קהילת ויקיפדיה. .בברכה, ערכן • שיחה 20:58, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אני כותב כאן את תגובתי, ואודה לך אם תעבירה בשמי לדף הבירורים בדיון שסקרלט פתחה:

העניין התחיל כך: שיניתי בדף הפירושונים את ההפניה ל-1 כערך על השנה הראשונה בספירה, פרטים בדף השיחה (בעצם מה שענית שם משקף את עמדתי גם כן). חגי שחזר את עריכתי ונכנסנו למלחמת עריכה. באחת הפעמים א ברוקולי שיחזר את עריכתי ולבקשת חגי עודדי שיחזר ונעל את הערך. בבקשתו לעודדי בדף שיחתו של עודדי, חגי כינה את עריכותי "שטויות" וביקשתי בבקשות ממפעילים שייחסם. סקרלט מחקה את הבקשה בנימוק "לא יחסם" ולא הסבירה למה זו אינה עבירה על כללי התנהגות. על מילים דומות אני כן נחסמתי, אז ביננו, זה מריח כמו צדק? אני מבין שהאליטות בויקיפדיה לא אוהבים אותי ואת דעותי, מטעמים ברורים, ה-ם מ-פ-ח-ד-י-ם.בברכה, ערכן • שיחה 20:44, 19 בספטמבר 2007 (IST) אני יודע, הייתי נוכח בכל הדיונים. אם זאת עליי לציין שהיה עדיף אילו היית פונה לדף השיחה של הערך במקום לפתוח במילחמת עריכה (אם תסתכל שם תראה שהגענו לפשרה). מאידך, אין כאן שום שמץ לצדק, אני מודע לכך. אבל אני מפציר בך שוב, הירגע, שתה כוס מים ותן לי לטפל בזה בצורה יותר קרת רוח. ליל מנוחה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:00, 19 בספטמבר 2007 (IST) איך אני מגיע לדף?נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:06, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ידידי, זה לא האישיו של החסימה הנוכחית- זה הכוחנות וחוסר הצדק שאיני יכול לסבול. אני מעריך שבקלות יכלתי להתחבב על האליטות בויקיפדיה לו הייתי חפץ בכך, אבל אני לא כזה. עצם השימוש בשיחזור, שנועד כשלעצמו לשחזר השחתות או טעויות, לשיחזור עריכה לגיטימית שאינה מקובלת על המשחזר והאשמה של המשחזר במלחמת עריכה, מתפרשת על ידי, בצדק או שלא בצדק, כרצון של המשחזר להראות "אני החכם כאן" "אני האח הגדול שמשחזר" "אני הגננת", וזו בדיוק הנקודה שמקוממת אותי. אותך ואת היושרה שלך ושל יחסיות ודוד אני מכבד, ולכן איתך ואיתם יש טעם לדון בצורה ענינית, לצערי זה לא המצב עם עודדי,חגי, סקרלט וגילגמש, אבל אולי זה רק תחושה שלי. .בברכה, ערכן • שיחה 21:10, 19 בספטמבר 2007 (IST)

תגובתי לנאמר בבירורים

ראשית כל תודה למשתמשים ההגונים שהצדק קרוב לליבם (ובפרט ליחסיות, נינצ'ה ורנדום שבעצם דיברו את כל מה שאני יכלתי להגיד). אני גם מסכים עם ידידי נוי ונינצ'ה שאולי הייתי צריך להתבטא יותר בעדינות. אולם הנקודה החשובה היא האיפה ואיפה שמתקיימת כאן (לכאורה, כי אולי זו רק הרגשה מוטעית שלי ושל עוד כמה). האמת, שיערתי שסקרלט תחסום אותי ובכך הבאתי לתודעה הציבורית את "היושרה המזהירה" של המפעילים כאן (שוב, אולי זו רק הרגשה שלי...). לא חשבתי לרגע שמה שמותר לחגי ולעודדי מותר גם לי, הספקתי להכיר את ויקיפדיה לרעה, מאוד לרעה. אני יודע שזה לא טקט לדבר ככה, אבל אני לא חנפן ולא אגיד דבר שאיני מאמין בו, אני מצטער. אין כאן כוונה לפגוע בחגי, בעודדי או בסקרלט. הדברים נאמרים מתוך הרבה כאב. .בברכה, ערכן • שיחה 23:03, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ואני בהחלט אשמח מאוד להתנצל אם עודדי וחגי גם יתנצלו. אבל אך ורק אם הם גם יתנצלו. במידה וחושבים שלהם מותר מה שלי אסור-לא אתן ידי לחיזוק הדיקטטורה שלהם בשום דרך (שוב, אולי זה רק הרגשה שלי) .בברכה, ערכן • שיחה 23:03, 19 בספטמבר 2007 (IST)

תגובתי לגילגמש, ושוב הכל לכאורה, אולי רק הרגשה מוטעית שלי

בהחלט היו הרבה אירועים בזמן האחרון: 1)לא הסכמתי שיוכרז קונצנזוס על הצעה שהצעתי שלמעשה בהצבעה לא זכתה לרוב. אני מבין שרמות כאלו של יושרה הן "עוגמת נפש" לקהילת ויקיפדיה. 2)רציתי לנסח חוקה בשביל שיהיה סדר בויקיפדיה- "סכנה" עצומה ו"עגמת נפש" נוראית. 3)לפני יום פתחתי הצבעת מחיקה בתמימות ומשתמש כלשהו טען שזו עילה לחסימה. כמה הצבעות מחיקה נפתחו ע"י אליטות ונשארו? באמת, דווקא ההתנהלות היום מסבירה למה חייבים חוקה בויקיפדיה, אבל אולי, ואולי אני טועה, יש כאלה שלא רוצים לאבד את מעמדם המיוחד. ה-ם מ-פ-ח-ד-י-ם. שוב, אולי אני טועה ואז עמכם הסליחה, מכל הלב. .בברכה, ערכן • שיחה 23:21, 19 בספטמבר 2007 (IST)

תגובתי לידידי דוד

שלום ובהצלחה בפסיכומטרי, ברוך שובך לויקיפדיה. אינני חושב שיש להתרפס לגילגמש או למי מחבריו, ואני מעדיף לעבור את יממת החסימה מאשר לתת יד לדיקטטורה ע"י "הודאה" שכתיבת החוקה וכו' היא כאילו עוגמת נפש לקהילה. הסברתי את דברי שוב ושוב, ולמעשה גם נינצה, יחסיות ורנדום הסבירו די טוב את מה שאני הייתי אומר. אנו כויקיפדים רוצי דמוקרטיה נוטים מטבענו ומאישיותנו לשלום ולסולחות, ייתכן שזה המאפיין האישיותי שלנו שגרם לנו מלכתחילה לתמוך בדמוקרטיה, וטוב מאוד שכך. אולם, כפי שאתה רואה הבעייה חוזרת פעם אחרי פעם, ואתה יודע שממש לא בטוח שזה בגלל ויקיפדים כמוני וכמוך. לכן, מתוך ראיית טובת ויקיפדיה לפי איך שאני מפרש אותה, ולא מתוך שום כעס אישי חלילה, אינני חושב שיש לי על מה להתנצל, פרט לצורת הניסוח של הדברים שנכתבו היום וגם זה בכפוף להתנצלות של חגי ועודדי. שיהיה לך צום קל וכתיבה וחתימה טובה. .בברכה, ערכן • שיחה 23:38, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ערכן יקירי, אין צורך לצאת למילחמות מיותרות. לויקיפדיה, כמו לכל דבר יש צדדים חיוביים וצדדים שליליים. בוא נזכור שמה שהכי חשוב זה שכותבים ערכים טובים, אין ספק שלושת הויקיפדים שהזכרת (עודדי, חגי וגילגמש) כותבים יופי של ערכים. לשנות את ויקיפדיה צריך בצורה דמוקרטית ושקטה, לא בהתלהמות ולא בתקיפות, הבע את דעותיך (שלרוב דומות לדעותיי) תמיד ונסה לשכנע אחרים, אבל אל נא תהפוך את עצמך לקדוש מעונה. אני מסכים שנעשה כאן אי צדק, ושעל עודדי וחגי (וגם סקרל לטעמי) להתנצל, אבל גם לך יש על מה להתנצל, ואני חושב שאתה יודע את זה. לכן ברוח יום כיפור, בוא נסגור את זה על הצד החיובי ביותר שאפשר? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:48, 19 בספטמבר 2007 (IST)

ידידי הקול ;-), אתה צודק ואני מכבד את מה שאמרת. לו הייתה חלילה מחלוקת ביני לבינך היה בטוח שהייתי מתנצל מיד, משום שאני מעריך את הגינותך ורדיפת השלום שלך. ולעניין הנידון- אכן, על הניסוח המתלהם יש לי על מה להתנצל ואשמח להתנצל. אבל תחשוב מה יקרה מחר אם אני אתנצל וחגי ועודדי לא? המשמעות היא שאני בעצם מסכים לכך שלהם מותר לפגוע ולכתוב אותם מילים שעליהן אני נחסמתי. חגי אמר שאני מדבר שטויות ולא נחסם ואני אמרתי אותה מילה לעודדי ונחסמתי. אני כתבתי לעודדי אותם מילים שחגי אמר לי מתוך מטרה להוכיח שסקרלט שלא חסמה את חגי תחסום אותי על אותה מילה. ובכך בעצם לנסות להביא לתודעה הציבורית את עניין הדיבור היפה והדרך ארץ- שאני הראשון שתומך בהם, אבל בצורה של כבוד ודרך ארץ לכולם, קטן כגדול, כי כולנו בני אדם וראויים לכבוד, ואגב, זה המסר שאני משתדל להעביר גם במקומות בהם אני שייך יותר לבעלי הסמכות, למשל בקהילות בהן אני רב ומוסר שיעורים. .בברכה, ערכן • שיחה 23:58, 19 בספטמבר 2007 (IST)

נענה לקריאת הבירוקרטים

יאללה סולחה, (והסרת החסימה לאלתר). כתיבה וחתימה טובה! .בברכה, ערכן • שיחה 00:03, 20 בספטמבר 2007 (IST)

הכתיבה נעשית בראש השנה. עכשיו מאחלים "חתימה טובה" בלבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:13, 20 בספטמבר 2007 (IST)

הכתיבה נעשית כל עשרת ימי תשובה כולל כיפור ("וכתוב לחיים טובים כל בני בריתך"). החתימה נעשית בנעילה של כיפור ושוב בהושענא רבא. .בברכה, ערכן • שיחה 00:15, 20 בספטמבר 2007 (IST)

כנראה שהחינוך הדתי שלי בזבל. בכל אופן, האתר הזה מסכים איתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:17, 20 בספטמבר 2007 (IST)

מעניין, לא יודע מאיפה המקור שלהם, אבל מה זה חשוב, בדברים כאלו העיקר הכוונה. אגב, גם אני מתנצל אם במשך השנה היו דברים שכתבתי בכעס. .בברכה, ערכן • שיחה 00:19, 20 בספטמבר 2007 (IST)