שיחת משתמש:פעמי-עליון

ארכיונים ארכיון 1 ארכיון 2 ארכיון 3

ט"ו בשבט

כששיבצת ציטוטים לחודש פברואר, במכוון נמנעת מלשבץ ציטוט ייעודי בט"ו בשבט? עד היום היה מקובל שבמועדים וסביבם משבצים ציטוטים מענייני המועד. יש אפילו דף שמרכז אותם: ויקיפדיה:ציטוט יומי/חגים ואירועים. שוב תודה על אימוץ מיזם הציטוטים, בן עדריאל • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ג 16:17, 30 בינואר 2023 (IST)

חלילה, שכחתי מט"ו בשבט. אתה יכול לראות שגם מפסח שכחתי ושיניתי את הציטוטים שלו בהמשך. תודה על ההבחנה, פעמי-עליון - שיחה 19:55, 30 בינואר 2023 (IST)

וגם מפורים (ותענית אסתר). אזכיר גם אח"כ את יום השואה, יום הזיכרון ויום העצמאות. בן עדריאל • שיחה • י' בשבט ה'תשפ"ג 20:46, 31 בינואר 2023 (IST)

מעניין, אני רואה שפורים לא הוזכר ב־2022. בכל מקרה, טוב שהזכרת, שיבצתי את כולם כיאות. פעמי-עליון - שיחה 01:15, 1 בפברואר 2023 (IST)

בקשת חוו"ד בנוגע לרעיון בוסרי

לפעמי עליון הנכבד שלום וברכה.

ראשית אבקש לברכך ולהודות לך על שנטלת על כתפך את הציטוט היומי בעת שנוצר צורך, כה לחי.

הבחנתי בדיון שפתחת בדף השיחה של דוד שי בנוגע להתלהטות רוחות בין עורכים ואשר בעקבותיו עלה נושא נעילת ערך והתנגדות לכך.

חשבתי ברשותך להעלות פה מחשבה או שתיים בנושא (ברם אלו מחשבות בוסריות טריות שאיני עוסק בהן כל כך ולכן גם לא מעלה אותם במזנון. שמא תמצא לנכון להתייחס או לשומען. ואבין ואכבד כמובן מאד אם תבחר שלא להתייחס כלל לחטיבת דיון זו).

(אבהיר שהן לא קשורות ישירות למה שקורה בערך הספציפי... שאין לי מושג מה הולך שם כי בחרתי במודע שלא להיכנס אליו ואל דיוניו.)

הרעיון בעיקרו הוא סוג של התרעה/מחווה בארגז ההודעות או ההתראות. בתחילה חשבתי על משהו בסגנון של אם שני מפעילים (ללא הזדהות) (לוחצים על...) או בוט שולח על בסיס קריטריונים, כאשר מזהים התלהטות רוחות, אזי מקבלים המשתתפים בדיון הודעה כוללנית שיש בניסוח שלה מחד, התרעה שהמערכת מזהה אפשרות של התלהטות רוחות ומציעה או מזכירה כך וכך. (הודעה כוללנית במובן שיש זהירות שלא להצביע על מישהו מסויים) (רצוי גם לא בצבע אדום אלא צבע מתאים אחר + אמצעים ויזואליים לטובת המטרה) (ההודעה מנוסחת כך שייתכן והיא לא מאה אחוז מפרשת את הסיטואציה נכון אבל קרוב לוודאי)

(בעצם כעת אני נזכר שהמטרה של הרעיון במקורו הייתה לזהות מקרה של תגובתנות-יתר, בכמות התגובות ונפחן ביחס לכמות המשתתפים בדיון) (לא סותר, אפשר התרעות לכל דבר מהללו)

המטרה של התרעה מסוג זה היא סוג של הערה והארה אם מרכיב מובלע של אזהרה ומרכיב מובלט של הרגעה והחזרה למבט שיתופי.

כעת בעקבות השיחה שלך עם דוד שי, חשבתי שמא יש מקום שמפעיל (שלא מעורב בדיון) יוכל להעלות שאלת סקר באמצעות תיבת ההודעות שבה ההחלטה על נעילת ערך לזמן מוגדר תתקבל בתוך פרק זמן מסוים על בסיס סקר עורכים. כך לא ייאמר שמפעיל כפה פעולה מסוימת אלא שכך וכך עורכים הסכימו שיש לנעול. (צריך להגדיר שיעור על בסיס קריטריונים כמה עורכים תוך כמה זמן וכו...)

אני לא חושב שהרעיונות אפילו בשלים להיקרא רעיונות בוסריים אבל חשבתי שנכון להניח אותם איפשהו אז ניצלתי ההזדמנות.

כאמור אינני מצפה שתגיב ואף הנך רשאי להסיר הכל לאלתר מדף השיחה. שבוע טוב. מי-נהר - שיחה 23:06, 4 בפברואר 2023 (IST)

שבוע טוב מי-נהר,

וודאי שאתייחס לדבריך! אינני מבין מדוע חשבת שארצה להתעלם או להסיר :)

בדבר ההצעות עצמן, אלה הצעות טובות, הבעיה הכי גדולה לדעתי היא איך להגדיר התלהטות רוחות. היחס בין נפח התגובות לכמות המשתתפים לא מעידה הרבה (ראה למשל את הדיון הנינוח והנפוח שלי עם אבי בשיחה:עפירו אחת התגובות הוסיפה 8,181 בתים!), וככלל אני לא חושב שהתלהטות רוחות יכולה להיות מזוהה על־ידי בוט (אלא אם יש לו בינה מלאכותית, דבר שאני מעדיף להרחיק מויקיפדיה). שני מפעילים, אם ניתן להם קריטריונים ברורים, הוא רעיון מצוין. בקריטריונים צריך לתת את הדעת על מקרים בהם רק צד אחד מתלהט והצד השני שומר על קור רוח כראוי.

אני אישית לא רואה בעיה בתגובתנות יתר; אמנם אני משתדל (בזמן האחרון ללא הצלחה רבה) לרכז את פעילותי במרחב הערכים, אך אני מבין שויקיפדיה משתפרת ונתרמת גם מפעילות דיונית. את בעיית התלהטות הרוחות, לעומת זאת, אני אשמח לפתור. אחרי שהמפעילים יזהו את התלהטות הרוחות לפי הקריטריונים שייקבעו, יהיה עליהם להתריע בפני המשתמשים. יש כל מיני שיטות להטמעת הודעות בדף שיחה – מין תמונה צפה שאי אפשר להסתיר, ומרכיב מובלט של הרגעה והחזרה למבט שיתופי שיזכיר לעורכים למה אנחנו פה (אולי בשילוב תמונות של נוף טבעי יפה או כלבלבים – זה עשוי להיראות מבדח, אבל אני באמת חושב שבמצבים כאלה זה יכול לצנן כעס). זה יכול להיות מוגבל בזמן, נניח עד יום לאחר ההצבה, ויכול להיות מוסר על ידי המפעילים מתי שיחליטו. עדיף שמשתמשים לא יקבלו על הופעת ההודעה הזאת התראה – התראה כזאת היא בבחינת "בואו תראו, יש מכות".

אני מציע לך, כמו "בלון ניסוי" להתחלה, להעלות סקר במזנון – "איך לדעתכם ניתן להגדיר התלהטות רוחות לא רצויה בדף שיחה?", ובתשובות תשתמש כדי לגבש דעה ונוסח שתציע בדיון אחר כהגדרת התלהטות רוחות. אתה מוזמן (ואף מתבקש!) לתייג אותי או לכתוב לי אם וכאשר תפתח את הדיון, שאדע לעקוב אחריו.

לגבי הנעילה, בעיניי זה דווקא פחות קשור להתלהטות בדף השיחה ויותר לקרבות עריכה, וזה צריך להיות מופעל על ידי המפעילים האחראים בלי הרבה התחשבות בדעת העורכים – בנושא זה עדיף טכנוקרטיה על פני דמוקרטיה ישירה.

אתייג גם את נילס אנדרסן, שאף שפרש () מתפקיד המפעיל, כהונתו הקצרה לוותה בניסיונות רבים לגשר, ואולי הוא יוכל לתרום דבר או שניים לדיון על הרגעת רוחות בויקיפדיה. תודה על השיתוף, פעמי-עליון - שיחה 00:35, 5 בפברואר 2023 (IST)

תודה לך על תגובתך העניינית והמפורטת כתמיד.

(לא הבחנתי שנילס פרש, מצטער לשמוע חבל)

נקודה שלא חשבתי עליה בנוגע לסקר זה כמו שציינת את הענין של "היי חברה בואו תראו יש מכות"

לא תמיד יש פסול בתגובה ארוכה בפרט כשהיא מנומקת ומחליפה 20 תגובות קצרות וחזרתיות.

תגובתנות-יתר כוונתי למצב של עורך שמגיב לכל אחד וחוזר על עצמו כאילו שהוא חייב לענות לכל תגובה של כל אחד ולהתעמת ולהתווכח על כל דבר שנאמר וכו... שזה משהו שאיננו הוגן כלפי המתדיינים אך יכול לקרות לכל אחד בפרט בהתחלה או בתקופות מסויימות ולכן חשבתי שסוג של סימול וחיווי יכול לסייע להעברת מסר שאיננו אישי ומעורב בעימות.

הכוונה ברעיונות לא הייתה להחליף פעולת מפעיל וסמכויות אלא במקום שאין פעולה כזו כלומר שיש למפעילים מניעה באותו שלב להתערב והכוונה לסייע למצב ללכת צעד אחורה במקום שתגיע ההתערבות.

בכל מקרה אני מאד מעריך את ההתייחסות ואם וכאשר נושא כזה היה מועלה במזנון הרי שתודה לך גם על ההזמנה לתייגך לדיון. עם זאת מאחר ונושאים מסוג זה מצריכים להיות מגוייסים לדיון במובן החיובי של המילה, ומאחר ואיני פנוי כדבעי למצבים מסוג זה בימים אלה, לכן לפחות העליתי את זה לרגע. תודה על האפשרות לכך. והמשך עריכה נעימה באשר הנך חן חן, מי-נהר - שיחה 00:51, 5 בפברואר 2023 (IST)

יכול להיות שאם אחוז מסוים של עריכות ביום מסוים מכמות עורכים מסוימת הוא של משתמש אחד (נאמר, אם ביום אחד ערכו את דף השיחה שישה עורכים, כאשר למעלה מ־45% מהעריכות הן של אחד בלבד) שווה ליצור התראה על כך למפעילים; רק התראה, כי זה יכול להיות מסיבות רבות, גם בדיון שקט (למשל, משתמשים שנוהגים לערוך את התגובות שלהם כמה פעמים בדקות שלאחר פרסומן – דבר לא טוב לדעתי, אבל מותר).

בכל מקרה תזכורות למה אנחנו פה תמיד מבורכות. אפילו תבנית בתיבה עם מסר מרגיע שמזכיר לערוך בשיתוף והסכמהותמונה מרגיעה בצדו יכול להוות שיפור אדיר לתרבות הדיון שלנו.

אגב, דבר ששכחתי להזכיר, לקחתי על עצמי את הציטוט היומי רק באופן זמני, אקסינו אחראי עליו בקביעות מעכשיו (וכל הכבוד לו על כך, בנוסף ללקיחת האחריות התמונה היומית!). פעמי-עליון - שיחה 01:07, 5 בפברואר 2023 (IST)

לגמריי כל הכבוד לו. מי-נהר - שיחה 01:35, 5 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף! לגבי מה שכתבתם, הספקתי לקרוא בחטף ואני נפעם מאוד מהנכונות של שניכם, שולח ♥ לשניכם. אנא תייגו אותי כשתעלה ההצעה, ואתמוך בה. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:41, 5 בפברואר 2023 (IST)

מערות קבורה צידוניות בתל אכזיב?

אהלן!

ראשית, רציתי להודות לך על תרומתך הכבירה לתיעוד המורשת הקרתחדשית בוויקיפדיה! שכוייח!

שנית, נתקלתי היום בתמונה הזו מקרתגו ונזכרתי בתמונות דומות שצילמתי בצפון תל אכזיב במחשבה להעלותן מתישהוא לוויקישיתוף. האם ידוע לך במקרה אם חלק זה בתל אכזיב נחקר, נחפר או אופיין? תודה, ליאור पॣ • ט"ו בשבט ה'תשפ"ג • 13:42, 6 בפברואר 2023 (IST)

הקבר בקרתחדשת

ליאור, כל כך נהניתי לקבל הודעה כזאת

אני כל כך שמח לראות שרואים את התרומה למורשת הקרתחדשתית והכנענית בכלל! אם אתה רוצה אי פעם לשתף פעולה בכתיבה בנושא, אני אשמח; באנגלית יש להם פורטל פיניקיה מצומצם אך פעיל, אם היתה יותר פעילות בנושא פה הייתי מקים לפחות מיזם דומה.

לגבי הקבר – נחמד לדעת שאני לא היחיד שמסתכל על תמונות מקרתחדשת להנאתו. הקבר שצילמת יפה, חבל לראות את מצב שימורו. אני לא מכיר טוב את אכזיב ולא ביקרתי באתר כבר זמן רב, כך שאני לא מצליח לזהות איזה חלק זה מהאתר והאם הוא נחפר; יכול להיות שחנה (אכבד אם לא תעני מפאת חוסר זמן כמובן), שלהבנתי היתה מעורבת בלא מעט פעילות ארכאולוגית בצפון, תדע אם הקברים נחפרו.

ככלל, נהגי הקבורה הפיניקיים די קבועים בכל תקופה (כלומר משתנים עם התקופות, אך לא ממש בין מקום למקום באותה תקופה) ולכן אין ספק בדבר הקרבה בין קברי אכזיב לקרתחדשת. בזכות שאלתך נחשפתי למאמר מנהגי הקבורה הפיניקיים באכזיב, ויש שם ביבליוגרפיה רלוונטית לקבורה באתר. לא מצאתי במאמר התייחסות לקברים שצילמת, ומצאתי הרבה שטויות על העולם הכנעני (למשל בלבול בין הענחֿ לסמל תנת, הבנה שגויה של השם "פנ בעל", זיהוי בעל־שמם עם עיגול(???) ובלבול בין בעל־שמם לבעל חמן), אבל הוא נראה כנקודת התחלה די טובה. בכל מקרה אם תחליט להעלות (ואשמח אם תחליט), אני ממליץ לקשר בתיאור לתמונות הקברים מקרתחדשת כקברים דומים (אתה יכול להעלות בלי ואני אוסיף). יכול להיות שבקברים פיניקיים בנויים גזית מתקופת-הברזל באכזיב עמ' 31 נראה מפנים אחד הקברים שצילמת; אם כן, הוא כנראה מולא בחול במכוון. מצאתי עוד לא מעט חומר על קבורה באכזיב (אולי יום אחד אשכתב את הערך), אבל לפי מרחק הקברים מהים או תמונות ברורות שלהם ברור לי שאותו חומר לא מתייחס לקברים שצילמת. שוב תודה (וסליחה על החפירה, תרתי משמע?), פעמי-עליון - שיחה 00:36, 7 בפברואר 2023 (IST)

חן חן!

גדלתי על קרתגו המעצמה הימית ועל החיבור הספקולטיבי מי היו הפיניקים, כך שאני שותף לאהבתך (אם כי לא לבקיאותך) הרבה לתרבות האבודה הזו. אשמח לתרום ככל שיתאפשר לי. כרגע אני בעבודה מתיישנת על רסת והבטחתי לשכתב גם את דבתרה, אז מוטב שאעמוד במילתי לפני שאקח על עצמי עוד ערך.

בפרט אשמח לקרוא ולכתוב בעצלתיים על הסחר הפניקי עם תרבויות קרן אפריקה ודרום ערב, אם תוכל להפנות אותי למקורות מתאימים.

העליתי בחיפזון את התמונות לוויקישיתוף ושייכתי אותן לקטגוריה זו בלי הסברים או תיוגים סבירים. אני לא בטוח אם התמונות שלי תואמות לחדרי הקבורה שכבר נחפרו בבית הקברות הצפוני, מצפון לתל אכזיב.

בהערכה רבה, ליאור पॣ • י"ז בשבט ה'תשפ"ג • 18:13, 7 בפברואר 2023 (IST)

מעניין, לצערי לא יוצא לי להתעסק הרבה בכל מה שמדרום לפיניקיה (בהגדרה המורחבת, עד רפיח) ויהודה, למרות שאני יודע שהיה סחר פיניקי עם קרן אפריקה ואפילו מזרח אסיה והמפרץ הפרסי.

כמובן שעדיף לסיים הבטחות קודמות, עם כמה שויקיפדיה מקשה על התמקדות ארוכת טווח בנושא מסוים (שזה יתרון וחסרון). כשתרצה ותתפנה לכך, עיין במאמר Exotic foods reveal contact between South Asia and the Near East during the second millennium BCE ‏[1] [2] [3] (הקישור הראשון אמור לייתר את האחרים), הוא עוסק בסחר נרחב בין כנען למזרח – בין השאר עם קרן אפריקה. יכול להיות שתמצא עוד מידע מעניין על האי עשתרות , קרן אפריקה עמדה בתווך בינו לבין הים האדום. ובל נשכח את שיתופי הפעולה בין ישראל והצידונים באילת, בימי שלמה (וגם יהושפט, נדמה לי). אם תמצא מקורות אחרים אשמח שתשלח לי, מעניין אותי להתעמק גם בנושא הזה.

תודה על ההעלאה, אני ארחיב על התמונות בדפי הקובץ; כל תרומה חשובה! פעמי-עליון - שיחה 19:39, 7 בפברואר 2023 (IST)

התנגדות הקנאים בהונגריה לתנועה הציונית

טוב שהזכרת לי את הטיוטה הזו, שכחתי ממנה לגמרי . אתה כמובן מוזמן להצטרף לעריכתה. יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 16:11, 14 בפברואר 2023 (IST)

נתקלתי בה במקרה בשורת החיפוש, זה נראה נושא מעניין. תודה על ההזמנה, אני לא מכיר את התחום אבל אולי זאת הזדמנות להתעמק בו :) פעמי-עליון - שיחה 16:15, 14 בפברואר 2023 (IST)

כן, הבנתי את זה כשחיפשתי את הטיוטה, ואז ראיתי בשורת החיפוש את הטיוטה שלך על ההתנגדות והתמיכה ברפורמה\מהפכה המשפטית. יאיר דב • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ג • 21:13, 14 בפברואר 2023 (IST)

שיחה:אשרה (אלה)

אשמח אם תגיב שם. בתודה, אי"ש | שו"ת, כ"ה בשבט ה'תשפ"ג ; 00:03, 16 בפברואר 2023 (IST)

וואו, מרוב עיסוק עם רפורמת לוין פספסתי. מתנצל. פעמי-עליון - שיחה 00:04, 16 בפברואר 2023 (IST)

מזכיר, לבקשתך. אי"ש | שו"ת, כ"ה בשבט ה'תשפ"ג ; 16:36, 16 בפברואר 2023 (IST)

תבנית? תנית? תנס?

שלום. הערך en:Tennes חסר בעברית. נתקלתי במופעים שונים של שמו של מלך צידון זה, בהקשר של המרד שלו בשלטון הפרסי במאה ה-4 (347–345?), שייתכן והיתה לו השפעה גם על הפוליטיקה של הכהונה הגדולה בירושלים (סיפור אצל יב"מ על יוחנן הכה"ג שהרג את אחיו ישוע, שנתמך ע"י בגוהי, הסטרטגוס של ארתחשסתא ה-3, שהטיל בעקבות זאת מס על הקורבנות במקדש, אבל אולי למעשה בעקבות תמיכה או הצטרפות של יהודה למרד). יהיה נחמד אם תוסיף את הערך עליו לרשימת המשימות שלך בנושא הפיניקי. המרד הזה גם ירחיב קצת את המעט שקיים בויקיפדיה העברית על האימפריה הפרסית. Liadmalone - שיחה 16:01, 16 בפברואר 2023 (IST)

שלום! לפי המשוער שמו היה תבנִת, כשם אחד ממלכי צידון הקודמים. הקשרים בין הפיניקים (ששלטו אז ברצועת החוף עד אשקלון) ליהודים בתקופה הפרסית והיוונית (כולל החשמונאית) רבים ומאלפים, ולצערי אף שמוזכרים בספרות (למשל בספר "כנען, פלשת, יוון וישראל: יהודים והערים ההלניסטיות בתקופת הבית השני" של אריה כשר) הם כמעט לא מוזכרים בויקיפדיה העברית, כאילו מעולם לא התקיימו. אין ספק שתבנת הזה הוא חלק מאותם קשרים. אני אוסיף אותו לרשימה אך אני לא יכול להבטיח שאתרגם אותו בקרוב, אני רואה שהוא דורש בדיקה של לא מעט מקורות ואם לאמר את האמת, אני לא מכיר את המלך, כך שהערך ידרוש ממני מעט למידה (וזאת בנוסף לכמות הערכים הגדולה שכבר נמצאת ברשימה). אך נושא הערך מעניין ואני כן מתכוון לתרגמו :)

תודה, פעמי-עליון - שיחה 16:30, 16 בפברואר 2023 (IST)

ארכה למתווה הטיוטות של אנדרסן

דוגדוגוש, יאיר דב, YR on wiki, איתמראֶשפָּר, אני פותח את השיחה פה כדי שלא תקבל תהודה רחבה מדי ותגלוש לנושאים אחרים. כולנו רוצים לבקש ארכה למתווה של אנדרסן (דוגדוגוש, אל תדאג, לא התכוונו להציע את הערך בזמן שאתם 'ישנים' ). כמה לדעתכם צריך? אנדרסן לדעתי יהיה קשוב לנו, בעיקר אם נבוא עם הצעה משותפת ומוסכמת, כדי שהמתווה באמת יעבוד. אני רק מבקש לא לדון על נושאים אחרים מלבד הארכה. פעמי-עליון - שיחה 14:55, 19 בפברואר 2023 (IST)

חשוב לציין שדגש איננו עומד מאחורי הצעת אנדרסן, כפי שענה לי בדף השיחה. דוגדוגוש - שיחה 15:21, 19 בפברואר 2023 (IST)

זה לא קריטי בעיניי, גם המתווה שדגש יישם (נעילה והחלטה בלעדית שלו להוספה, כאשר בפועל הוא לא הוסיף לערך פסיק אחד) ממש לא בקונצנזוס – למעשה, כשניסיתי לקבל תמיכה לנעילת הערך, אף אחד לא תמך. סביר להניח שאנדרסן ייתן ארכה, וגם אם בסוף המתווה שלו לא יתקבל, שווה לנו לבקש ארכה שתתאים לנו. במקרה הכי גרוע לא יהיה נזק, במקרה הכי טוב תהיה לבקשתנו תרומה להרחבה וייצוב של הערך בסכמה רחבה ועל דעת שני הצדדים, וזה יהיה מבורך. לדעתי שבועיים מהיום יספיק, מה דעתכם? פעמי-עליון - שיחה 15:28, 19 בפברואר 2023 (IST)

אני תומכת בהצעה של שבועיים. תודה! YR on wiki - שיחה 15:41, 19 בפברואר 2023 (IST)

תודה פעמי עליון. שבועיים אכן נשמע זמן סביר בהחלט. יישר כח יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 15:57, 19 בפברואר 2023 (IST)

בתוך מתחם הסבירות. דוגדוגוש - שיחה 17:53, 19 בפברואר 2023 (IST)

טוב, קיבלנו תשעה ימים בלי לבקש, גם טוב; תודה! פעמי-עליון - שיחה 20:21, 19 בפברואר 2023 (IST)

חיתוך תמונה

היי,

ראיתי באיזשהו מקום שרצית מדריך לחיתוך תמונה בווקישיתוף בקלות. ראה את המדריך הפשוט הזה - עזרה:חיתוך תמונה. Geagea - שיחה 00:24, 20 בפברואר 2023 (IST)

הא, אני אפילו לא זוכר שביקשתי, אבל זה הגיוני כי אני באמת זקוק לכלי כזה. תודה רבה! פעמי-עליון - שיחה 01:29, 20 בפברואר 2023 (IST)

Geagea, השתמשתי עכשיו בכלי וזה עבד מעולה. שוב תודה! פעמי-עליון - שיחה 23:42, 20 בפברואר 2023 (IST)

לוחית העופרת מהר עיבל

היי פעמי-עליון,

בסרטון הזה בזמן 31:07, רוברט קרגיל "חושב" שגרשון גליל הודיע בפייסבוק שלו שהמאמר על הלוחית יתפרסם בסוף ב-Associates of Biblical Research (המוסד האוונגליסטי של סקוט סטריפלינג) "או משהו כזה".

האם יש לך גישה לפייסבוק של גליל, או אולי שמעת משהו דומה במקום אחר? H. sapiens - שיחה 13:53, 21 בפברואר 2023 (IST)

שלום,

אין לי פייסבוק כלל, כך שיש לי גישה זהה לגישה שלך בנושא. לא שמעתי על פרסום של גליל כלל; אני חושב שמוטב לשלוח לו מייל על כך (לא אכתוב את המייל פה, אך תוכל למצוא אותו במרשתת והוא, ככל הנראה, יענה לך). עדכן אותי אם תמצא, או תקבל מגליל, מידע חדש! פעמי-עליון - שיחה 15:48, 21 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, תודה. מידע שנמסר באופן אישי הוא לא שימושי לערך עצמו (לא שפרסום בפייסבוק צריך להיות, אבל זה המצב...). אני מנחש שכרגיל מקדים את המאוחר, אחרת כבר היינו שומעים משהו ברשת. H. sapiens - שיחה 09:59, 22 בפברואר 2023 (IST)

בכל זאת שווה לברר איפה עומד המאמר. הוא היה אמור להיות מפורסם מזמן, אם יימסר לך באופן אישי שהוא לא יפורסם בזמן הקרוב, נוכל להעלות שוב את הערך להצבעת מחיקה. פעמי-עליון - שיחה 14:10, 22 בפברואר 2023 (IST)

The Wikipedia Asian Month 2022 Barnstar

Dear פעמי-עליון :

Thanks for participating Wikipedia Asian Month 2022. We are grateful of your dedication to Wikimedia movement and hope you join us next year!

Wish you all the best!

Wikipedia Asian Month Team

עיטור על עמידה אמיצה

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: על דבקות באמת שלך ועמידה תקיפה ואמיצה מול התנגדות העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

שלומית קדם - שיחה 16:41, 21 בפברואר 2023 (IST)

וואו, תודה! האמת היא, באמת, של כולנו :) פעמי-עליון - שיחה 16:55, 21 בפברואר 2023 (IST)

שיתוף

היי פעמי, התלבטתי הרבה אם לפנות אליך. בדף השיחה של הרפורמה המשפטית אתה משתלח (אולי בתמימות) בצד התומך של הרפורמה. אתה לא עובר על שום חוק ואתה כמובן יכול להמשיך בשלך, אבל התאכזבתי ממש מההתהפכות המהירה שלך מעורך ענייני ומקצועי שחותר לדיון נעים לעורך שזורק הערות ארסיות. בשונה מעורכים אחרים שאין לי שום סיבה לפנות אליהם, הרגשתי בהחלט צורך לשתף אותך. בברכה ומחילה אם ההודעה פגעה בך -עורך לו- - שיחה 15:30, 26 בפברואר 2023 (IST)

הכל בסדר, לא נפגעתי חלילה, אני שמח לקבל ביקורת בונה. אני שמח שאתה כן נותן בי אמון ורואה צורך להפנות אותי לכך.

אני משתדל ככל האפשר לא להשתלח בתומכי הרפורמה ובוודאי שלא בחבריי העורכים המשתייכים לקבוצה זאת. לעומתם, מהפוליטיקאים אינני חושך שבטי, ותוכל לשים לב שהשתלחויותיי מכוונות כלפיי כל הפוליטיקאים (כולל , אך מטבע הדברים בדף שיחה על מה שמבצעים פוליטיקאים מגוש נתניהו ההשתלחויות מתמקדות בעיקר בהם.

אם אתה בכל זאת מרגיש שהשתלחתי גם באזרחים תומכי הרפורמה או בעורכים אחרים, אשמח שתפנה אותי למקומות בהם עשיתי זאת, ואתנצל – כי זאת ממש לא כוונתי. פעמי-עליון - שיחה 15:59, 26 בפברואר 2023 (IST)

ודאי שלא דיברת על עורכים (זה כבר כללי התנהגות) אבל השיח הוא פשוט פגום כשהוא מלווה בהערות כאלו. האם התגובות באמת רלוונטיות לנושאים בהם דף השיחה עוסק? האם לכתוב "אני לא מבין, אתה חושב שלא ראוי להציג את מנהיגי המהפכה כשליטי צפון קוריאה? הרי המרחק לא גדול, עניין של כמה שנים... (אציין שכמו מנהיגי מהפכות קומוניסטיות אחרים, גם קים איל-סונג היה יחסית מוסרי בשנותיו המוקדמות, והקצין בעקבות תוקפנות אמריקאית; ובכלל, שליטי צפון קוריאה אינם פנאטים דתיים, כך שבמובנים מסוימים הם פחות גרועים ממנהיגי המהפכה. כמובן שבמובנים רבים הם הרבה יותר גרועים, לפחות בשלב זה) " זה עוזר למשהו? איך ניתן לקיים שיח ככה?

שאלה צדדית שסתם מעניינת אותי ואשמח לתשובה כנה - האם אתה באמת מאמין בכל ליבך שביום שהרפורמה תעבור אנחנו נהיה דיקטטורה? בברכה -עורך לו- - שיחה 18:37, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני חושב שטבעם של אנשים שכוחם השחיתם זהה בכל מקום, ושגם קים איל סונג התחיל כמנהיג מעולה, אף יותר טוב ממנהיגי דרום קוריאה הראשונים.וזאת היתה חצי עקיצה, כי הופתעתי מההתנגדות של איתמר להצגת התמונות בנימוק שזה מדמה אותם לשליטי צפון קוריאה, שכן הוא באמת מתנגד (להתרשמותי) אליהם כמו אל דיקטטורים (ובעיניי, לא בלי צדק). אני מבין שזה עשוי להפריע לאחרים, אך לא אחזור בי מביקורת הפוליטיקאים הארורים כולם. אקח את דבריך לתשומת לבי ואשתדל להשתמש בביקורת יותר עניינית ופחות רטורית.

לעניין השאלה הצדדית – זה תהליך. מעולם לא היינו דמוקרטיה תקנית, תמיד היה פגם – עד המהפכה החוקתית לא היה עיגון זכויות אדם בחוק, מאז המהפכה החוקתית עדיין אין מספיק עיגון ואין הסדרה מינימלית של יחסים בין שלוש רשויות (ובפועל יש שתיים); במקום מחוקק שייצג את הכלל, ממשלה עם כפופה למחוקק עם סמכויות ביצוע ובית משפט מבקר שמאזן את מעט עריצות הרוב, יש לנו מחוקק שפוט לממשלה שבה יש עריצות רוב מלאה, ובית משפט אשר, ברוב המקרים, את עריצות הרוב הקיצונית בעזרת ייצוג יתר של מיעוטים. עם זאת, לא מתקנים עוול בעוול אחר – וההצעה הנוכחית רק תרע את המצב בכמעט כל התחומים (למעט חוק מח"ש המבורך). תוצאות ההצעה הנוכחית תהיינה שנהפוך די מהר לדמוקרטיה אבסולוטית – כלומר, שלטון של פרלמנט נבחר ששולט לבדו בצורה אבסולוטית, כאשר אין בו מגבלות על הרוב. אני מציע לך לזכור שעדיין יש רוב חילוני, ואם החילונים של הליכוד יתעצבנו מהסחטנות של הפוליטיקאים החרדים כלפיהם, הם יוכלו להשית גזרות איומות על החרדים, דבר שכיום איננו אפשרי (וזאת לא הפעם היחידה שבג"ץ הגן על ימין וחרדים). בהמשך זה עשוי להידרדר להגבלת הבחירות ולדיקטטורה של ממש, אבל זה ייקח שנים.

אני ממליץ לך לצפות בסדרה "דמוקרטיה. סוף" (השם ניתן לה לפני יותר מארבע שנים ללא רמיזה לישראל), הן הישנה והן החדשה, של כאן 11 על הדמוקרטיה (לשעבר) בהונגריה ופולין: [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13]. גם אם לא תסכים עם ההשוואה, תבין למה אנחנו רואים קווים מקבילים (מאותה סיבה, למשל, אני צופה בערוץ 14, למרות שאני מתעב את רוב העיתונאים בו. חשוב להבין את האחר, גם אם לא מסכימים). פעמי-עליון - שיחה 19:39, 26 בפברואר 2023 (IST)

אה, ושכחו בכתבה של N12 שקישרתי אליה את בג"ץ רוזנצוויג מויסה נגד הרשות לשירותים ציבוריים חשמל שאסר על חברת החשמל לנתק בגלל חובות דתייה חד הורית מאלעד עם ילד עם צרכים מיוחדים. נראה לך שרוטמן היה דואג לזכויותיה? רוטמן שאמר על הפסיקה שמחייבת למגן ילדים בדרום מפני טילים "ילדים קטנים שחוטפים טילים על הראש הם דבר לא פופולרי. טוב שלא אמרת ארנבונים חמודים עם עיניים כחולות. די, חלאס עם השטויות. הרי המיגון עלה כסף, נכון? מישהו שילם אחרי שבג"ץ נתן פסק דין או שהכסף הגיע מהאוויר? מה עם סדרי העדיפויות? מה בא על חשבון מה? אולי כדי לקיים את פסק הדין הזה הוספנו עוד כמה הומלסים ששוכבים ברחובות? הרי אפשר להמשיך עם הפופוליזם הזה עד אין סוף. אז בג"ץ יצא גבר, כל הכבוד. אבל הכסף הזה חסר איפשהו"? פעמי-עליון - שיחה 19:50, 26 בפברואר 2023 (IST)

לא שכחתי להשיב

רק רציתי לומר שלא שכחתי להשיב לך בערך שלטון החוק. כתבתי תגובה ארוכה שנמחקה באמצע. אשתדל לכתוב מחדש מחר. בר 👻 שיחה 01:48, 2 במרץ 2023 (IST)

אוי, גם לי זה קרה פעם :( מעריך את העדכון, תודה! פעמי-עליון - שיחה 01:56, 2 במרץ 2023 (IST)

היי בר, הכל בסדר? מזכיר לך לבדוק את ההסתייגויות שלי בשיחה:שלטון החוק פעמי-עליון - שיחה 15:16, 3 במרץ 2023 (IST)

השבתי שם, סליחה על העיכוב. בר 👻 שיחה 00:08, 5 במרץ 2023 (IST)

הכל בסדר, אין בעיה עם עיכוב, רק רציתי לוודא שלא שכחת כליל :) פעמי-עליון - שיחה 03:47, 5 במרץ 2023 (IST)

כוס שוקו חם בשבילך!

תודה על הדיוקים החשובים בערך שלטון החוק ובכללי על תרומתך לאיכות של המיזם. שיהיה לך יום נפלא! (מקווה שאתה עדיין לא עברת את הגיל בשביל שוקו..) משה כוכבי - שיחה 12:34, 9 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה! לשוקו חם אין גיל... פעמי-עליון - שיחה 10:29, 11 במרץ 2023 (IST)

ג'ורג' סורוס ועמנואל גולדשטיין

אני לא חושב שמטרת הפרק "ראו גם" היא לכזה סוג של שימוש. יש לך הסבר כלשהו להוספות הללו? יחיאל הלוי - שיחה 07:16, 21 במרץ 2023 (IST)

ההסבר פשוט: סורוס, במציאות, וגולדשטיין, בספרות, הם שתי דוגמות להפיכת דמות יהודית עמומה לאויבת העם והאשמה בכל צרות המדינה, בעקבות פעילות מחתרתית מתחת לפני השטח, במסגרת משטר אנטישמי מדכא (האח הגדול וויקטור אורבן [14]). פעמי-עליון - שיחה 14:50, 21 במרץ 2023 (IST)

לא יודע, לא נראה לי. הערכים לא מוסיפים מידע אחד על השני, זה יותר פרשנות שאולי יש להזכירה בגוף הערך, אם יש לה מקורות. תוכל להביא דוגמאות אחרות לכזה שימוש ב"ראו גם"? יחיאל הלוי - שיחה 21:31, 21 במרץ 2023 (IST)

הקישור בין הערכים מרחיב לקורא את הדעת... שימוש ב"ראו גם" לשני ערכים שעוסקים במקרים דומים נראה לי די הגיוני. אם הבעיה היא מקורות, יש מקורות בשפע: [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24], וגם באתר הימין הקיצוני ZeroHedge ובמניפסט נאו נאצי של גלעד עצמון, וכן ברשתות חברתיות: [25] ואפילו בויקיפדיה ההונגרית: Emmanuel Goldstein#Soros György; אך גם אם לא היו מקורות אני לא חושב שיש בעייתיות בשימוש כזה. פעמי-עליון - שיחה 00:23, 22 במרץ 2023 (IST)

כוכב היסטוריוני!

	כוכב היסטורי
	על עבודתך היפה והמקצועית בערכי תרבויות של המרחב המסופוטמי (אם טעיתי בהגדרה תרגיש חופשי לתקן) יישר כח! 🤝 Asaf M - שיחה 09:35, 1 באפריל 2023 (IDT)

מסופוטמי, ים־תיכוני... בעיקר לבנטיני :) לקבל הכרה על העבודה זה תמיד כל כך נעים, תודה רבה! פעמי-עליון - שיחה 14:40, 1 באפריל 2023 (IDT)

כוכב הארכאולוגיה!

	כוכב ארכאולוגי
	חבל שאין "כוכב הפיניקים" אז הייתי מעניק לך אותו בשמחה ואתה היית זוכה לו ביושר. כתבתי לך בעבר והנה אני כותב שוב (וכנראה אכתוב עוד בעתיד) כל הכבוד לך על ההרחבה והשדרוגים של הערכים על העולם הלבנטיני/ים תיכוני/מסופוטמי ובתוכם העולם הפיניקי. אני נהנה מאוד לקרוא וללמוד ממך על העולם היפה הזה. המשך כך! 👍 Asaf M - שיחה 20:31, 10 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה! אני לא פחות מרוגש מההערכה בכל פעם... אל תדאג, בקצב הזה אני אצור גם את כוכב הפיניקים בקרוב פעמי-עליון - שיחה 20:54, 10 באפריל 2023 (IDT)

סרטון על הפיניקים

https://youtu.be/btg5B98Zb-Q?t=1402 Liadmalone - שיחה 23:03, 21 באפריל 2023 (IDT)

תודה! העשרה מעניינת... קצת מיושן, למשל תארוך ארן אחרם למאה ה־13(!) לפנה"ס, אבל הקיף בצורה מלבבת את האמנויות, מההפלגה והסחר, הפיסול, אמנויות הזכוכית (כלים קטנים, חרוזים ותליוני פנים פוניים – חזיתי בכמה כאלה בהתרגשות רבה לא מזמן) והמתכות, מפעים אותי לראות את זה. אבל אני כותב לך על סרטון שבוודאי ראית בעצמך... בכל מקרה, כיף לסיים ככה שבוע, תודה רבה! פעמי-עליון - שיחה 00:27, 22 באפריל 2023 (IDT)

@

דרך האתר. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 22:25, 2 במאי 2023 (IDT)

אני רואה שאתה עורך בערכים רבים שכתבתי בנושא ארכאולוגיה

הי פעמי עליון, מקווה שיום אחד תספר לי בפרטי, מה הרקע שלך בנושא ארכאולוגיה. אין לי זמן לעבור על השינויים שעשית. מקווה שהכל טוב. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:34, 13 במאי 2023 (IDT)

בפרטי פעמי-עליון - שיחה 19:58, 13 במאי 2023 (IDT)

תבנית:עוגן

לשימושך, במקום לקשר שוב ושוב לאותו מקור עם ביבליוגרפיה מלאה. כמו כן, שים לב לאפשרות של מיזוג הערות שוליים. בהצלחה. שמש מרפא - שיחה 23:48, 22 במאי 2023 (IDT)

תודה! אני מכיר את האפשרות, אך לצערי, אני מאוד לא אוהב אותה. אני משתמש כמעט אך ורק בעורך החזותי, ובעריכות גדולות שלוקחות ימים אני צריך לראות בקלות, בלחיצה אחת בלבד, מה המקור בו השתמשתי לכלל פרט מידע, וזאת אפשר לעשות רק באמצעות חזרה על הערת שוליים בתג ref. כשמתבצע מיזוג הערות שוליים ואני חוזר להמשיך ולערוך את אותם הערכים, אני סובל מאוד מהסרבול שנוצר, ומהצורך לבדוק מה שם הערת השוליים, ואז למצוא איפה נמצא התוכן של אותה הערה.

אגב, מה הקשר לעוגן? עוגן קשור לקישורים פנימיים ולא להערות שוליים להבנתי... פעמי-עליון - שיחה 01:37, 23 במאי 2023 (IDT)

חבל שאתה משתמש בחזותי ולא בקוד מקור. עוגן יכול לשמש לצורך קיצור של הביבליוגרפיה, כמקובל בספרים - נניח, במקום ישראל ישראלי, חקר הימצוצים במעלה חרפושים, הוצאת מילה בסלע, גבעת חלפון תרפ"ו, עמ' 206" אפשר לכתוב רק"ישראלי, עמ' 206" ולקשר להפניה המלאה בפרק לקר"נ ע"י עוגן. שמש מרפא - שיחה 03:14, 24 במאי 2023 (IDT)

אינני מבין איך אפשר לכתוב ערך משמעותי בלי לראות את התוצר הסופי במהלך ההכנה (האפשרות החדשה של תצוגה מקדימה מתעדכנת אוטומטית מכבידה לי על המחשב). בכל מקרה, לגבי עוגן, אני מכיר אפשרות יותר נוחה (הן לעורך והן לקורא): תבנית:Sfn; שקלתי להשתמש בה בכמה ערכים גדולים, אבל גם פה, הנוחות בעריכה הכריעה את החלטתי לטובת חזרה על תגי ref. אני באמת מעדיף להתמקד בשילוב כמה שיותר מידע בויקיפדיה, ופחות בפן הטכני עיצובי, כל עוד לא נפגע הפן התוכני (בלי לזלזל כמובן בפן הטכני). פעמי-עליון - שיחה 16:59, 24 במאי 2023 (IDT)

SFN היא תבנית מאד בעייתית ולא מומלץ להתשמש בה. ראה שיחת תבנית:Sfn. בכל אופן, הערתי לך בזמנו בגלל הערך שקל צורי שכתבת (ותודה על כך); ההפניה החוזרת לקינדלר ומשורר מכבידה מאד ולא אסטטית. שמש מרפא - שיחה 19:51, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

הי פעמי עליון, אני מצטרף להצעתו של שמש מרפא לגבי עוגן. עשיתי זאת ביהדות סלוניקי קישורים חיצוניים. מומלץ! Asaf M - שיחה 20:01, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

תבנית עוגן מסייעת כשיש הרבה מקורות ב"לקריאה נוספת" ו"קישורים חיצוניים", ואז התבנית מפנה בקלות למקור. אבל כשיש מעט מקורות "ראשיים", התבנית הזאת לא ממש תורמת, ואולי אפילו רק מסרבלת עם קישורים מיותרים. מה שחשוב הוא שמרגע שהפרטים הביבליוגרפיים המלאים כבר מופיעים ברשימת המקורות הראשיים, כבר לא צריך לחזור עליהם שוב ושוב בהערות השוליים. Liadmalone - שיחה 20:22, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

שמש מרפא, אתה צודק, התבנית בעייתית בעברית ולכן (לצערי הרב) אינני משתמש בה. גם השימוש בעוגן לא מאוד נוח; אני חושב שאציע ליצור תבנית דומה ל־SFN, מותאמת לתבנית העבריות צ-ספר וצ-מאמר, כדי להקל את העניין (כי אני רואה בערכים שאני מרחיב, כגון אמורים, שהחזרה על אותו מקור פעמים רבות סתם מעמיסה).

אסף, הרחבה יפה מאוד בסלוניקי :) אני רואה שהשימוש בעוגן בסך הכל די נוח, אבל הוא דורש קפיצה של הקורא כדי לראות את הציטוט המלא, בניגוד ל־SFN שמאפשרת בויקיפדיה האנגלית לראות את המקור כולו בחלונית שנפתחת. אני אנסה לחקור את הקוד של התבנית באנגלית כדי לנסות לייבא את הפונקציה הזאת לעברית.

Liadmalone, אני חושב שההתייחסות פה היתה לערכים שהרחבתי עם מקור אחד או שניים ראשיים שחזרו פעמים רבות... אני אישית לא אוהב לצטט בצורה מקוצרת מקור באנציקלופדיה בבנייה, כל עוד אין לפחות קישור ישיר לציטוט המלא של המקור (אחרת, מי שיקרא רק משפט אחד לא יבין בהכרח למה הציטוט מקוצר כל כך). פעמי-עליון - שיחה 16:11, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

מי שיקרא משפט אחד ויראה ציטוט מקוצר, אמור להבין שיש פרטים מלאים ברשימה ביבליוגרפית כלשהי בערך, והוא ימצא אותה תחת הכותרת "לקריאה נוספת". מי שלא יידע לחפש פרק ביבליוגרפיה, ממילא גם לא יתעניין באורך הציטוט. זאת הזדמנות לחזור להצעה שכבר עלתה בעבר: ליצור כותרת חדשה לרשימת המקורות שנעשה בהם שימוש חוזר בערך. מכיוון שמקורות שנעשה בהם שימוש חוזר מהווים מן הסתם את המקורות העיקריים של הערך, הרי שהכותרת "לקריאה נוספת" לא מתאימה להם, כי היא דווקא רומזת בדיוק את ההפך: רשימה ביבליוגרפית של הצעות לקריאה של ספרים או מאמרים שלא משמשים כמקורות עיקריים בערך.

ראו למשל את הערך באנגלית על יהדות סלוניקי (History of the Jews in Thessaloniki). שם יש את הכותרות (משמאל לימין): Bibliography, Further reading, External links, References. יש סיבה שאין אצלנו פרק ביבליוגרפיה/מקורות – כי אין אצלנו חובה לספק מקורות (כפי שאני מזכיר בדפים אחרים). אבל לאור השינוי לטובה שחל אצלנו עם השנים בכל הקשור למעמדם של מקורות, הגיע הזמן ליצירת כותרת קבועה של ביבליוגרפיה בויקיפדיה העברית. Liadmalone - שיחה 01:10, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בכל זאת לא מסכים עם היעדר הצורך בצורה טכנית יותר טובה לציטוט קצר (הופעת החלונית כמו באנגלית נחוצה בעיניי), אבל כן עם כל השאר. לצערי, אם אני זוכר נכון ניסיתי להעביר החלטה מינימלית, לפיה לא מספיק לכתוב ערך ולהביא את המקורות לכתיבה ב"לקריאה נוספת" (בלי הפניה ספציפית לכל פרט מידע) כדי שהערך יחשב ערך עם מקורות, והיא לא עברה, כך שאני משער שהקהילה עדיין לא לגמרי הבשילה להצעתך. עם זאת, אני לא חושב שתהיה התנגדות אם תתחיל לכתוב "בשטח" ערכים עם פרקים כאלה, כל עוד המקורות טובים ויש הפניות ספציפיות אין מה להתלונן :) פעמי-עליון - שיחה 00:47, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לפי מה שהבנתי, אי אפשר להוסיף פרק ביבליוגרפיה ללא החלטה במסגרת כלשהי של הקהילה, כי יש בוטים שבין היתר מסדרים את סדר הכותרות לקריאה נוספת, קישורים חיצוניים וכו'. אפשר לשאול על זה את אלה שעוסקים בזה. Liadmalone - שיחה 01:10, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זה דווקא נשמע לי פחות בעייתי, אפשר להשתמש ב{{ללא בוט}}; אבל אולי הוספת פרק כזה סותר את ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, שהניסוח שלו לגבי סדר פרקי המקורות נשמע די מחייב.

כל הפרוצדורות האלה מעייפות אותי, בעיקר לנהל דיונים טכניים שבסוף כנראה ייכשלו :( אני מעדיף כבר להתעסק בתוכן עצמו... אבל כמובן שאם תרצה לנסח הצעה אשמח לעזור, וגם לתמוך בה פעמי-עליון - שיחה 02:33, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זה רק מדריך. אני לא רואה בו שום דבר מחייב. אבל אם אתה חושב שיש למדריך הזה איזשהו מעמד, אז זה מה שכתוב שם:

"בכתיבה המדעית מקובל למקם בסיומו של ערך את רשימת מקורותיו, וכן הפניות למקורות למידע נוסף. בסיום הערך יימצאו ההפניות האמורות לפי הסדר הבא:... "ראו גם"... "לקריאה נוספת" – פסקה זו תכיל רשימת ספרים בהם מידע נוסף (שאינה בהכרח רשימת מקורות של הערך)... "קישורים חיצוניים"... "הערות שוליים"...".

נו, אז תחת איזו כותרת צריכה להיות "רשימת מקורותיו" שהובטחה במשפט הראשון? מסתבר שאין רשימה כזאת. Liadmalone - שיחה 03:01, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשר תחת לקריאה נוספת. הבעיה היא שלעיתים שמים מקור גם כקישור חיצוני, ואז אחד מהם יימחק. במקרה המדובר כאן המקור מפנה לדף או פרק מסויים, ולכן אין בעיה שתחת לקריאה נוספת יהיה קישור (או כיתוב) של הספר או המאמר המלא. להבנתי, הכוונה ב"אינה בהכרח" היא שאפשר גם כאלו ששומשו כמקור בצורה לא מלאה כפי שציינתי כאן, וגם מקורות מידע נוספים שלא היו בשימוש. Mod - שיחה 09:11, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לגמרי בעד פרק מקורות, גם כי לעיתים המקורות לא מצויינים בהערת שוליים אלא מתבססים רק על הקש"ח או הלק"נ. ראיתי כבר שהניחו תבנית "ללא מקורות" על ערכים שהיו ממוקרים לעילא, רק ללא הפניות בהע"ש. אני מציע להעביר את הדיון למזנון. שמש מרפא - שיחה 10:11, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי אפשר לחלק את הפרק "לקריאה נוספת" לשני תתי פרקים: "מקורות"/"מקורות לערך" ו"הרחבה"/"מקורות להרחבה". פעמי-עליון - שיחה 14:49, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אני נגד פרק או תת-פרק מקורות. גם מכיוון שאפשר כאמור להשתמש בפרק לקריאה נוספת וזהו, וגם כי (לא על ידי הנוכחים בדיון זה) הפסקה תהפוך לרשימה לא רלוונטית של קישורים או מאמרים\ספרים. כמעט בכל המקרים בהם משתמשים במקור, ניתן להפנות את השורה המסויימת לדף המסויים, ואין צורך לכתוב "הנה, זה מקור". שוב, לא הנוכחים בדיון זה, אבל במספיק ערכים כבר היום ישנם קישורי "מקורות" שהכותב מעולם לא קרא, ואין בין המידע במקור לבין הערך דבר. Mod - שיחה 16:45, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זה טיעון טוב, אבל אני לא יודע אם כדאי לדחות מדיניות טובה רק כי תיושם לרעה (כמו ההתלבטות שלי לגבי הערך על תפירת תיקים, שלדעתי יש לו חשיבות אך בפועל הוא יושחת; בסוף בחרתי בעד מחיקה מהטעם הפרקטי...). אני חושב שבשלב זה כנראה שלקריאה נוספת באמת מספיק; אולי בערכים מומלצים (שיש מי ששומר עליהם) וגם בערכים "טובים", כשנוסיף את הדרגה הזאת לדירוג הערכים, ניתן להוסיף פרק נוסף, כי יש להניח שערכים כאלה מבוססים היטב על מקורות ואז הפרדת המקורות לערך מהמקורות לקריאה נוספת יותר נחוצה.

אגב, בנושא דומה, לגבי הערות שוליים והפניות: התחלתי בעצת ליעד להפריד בין הערות שוליים (הפניות למקורות) לבין ביאורים, גם כאשר יש לביאור מקור (ואז הערת השוליים נמצאת בתוך הביאור). מאחר ש"הערות שוליים" במשמעות הלא ויקיפדית יכול להתפרש גם כשם לכל ההערות (ביאורים והפניות), האם לדעתכם יש במקרים של הפרדה חדה וברורה בין הערות שוליים מסוג ביאור והערות שוליים מסוג הפניה למקור, יש לקרוא לפרק ההפניות "הפניות" ולא "הערות שוליים" כנהוג? פעמי-עליון - שיחה 20:45, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

לטעמי בכל מקרה יש לקרוא לפרק הערות שוליים כך, ולא הפניות. מבחינת ביאורים, במידה ומדובר על אחד-שניים, או על מספר ביאורים תחת אותה תת-כותרת, יש להשתמש להשתמש ב{{ביאורים}} מתחת לקטע אליו הוא קשור ללא כותרת נוספת. במידה ומדובר על מספר ביאורים במקומות שונים בערך שאין בניהם קשר, ניתן להוסיף פרק ביאורים מעל לפרק הערות השוליים. Mod - שיחה 22:04, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

נהוג להאמין / סבורים

שלום לך, שיניתי מ'נהוג להאמין' ל'סבורים' ואתה החזרת את הניסוח הקודם. בעיניי 'נהוג להאמין' הוא ניסוח מגוחך ומעולם לא נתקלתי בו. איש איש באמונתו יחיה ואיש איש במנהגו, הטוב או הפחות טוב, נוהג. אבל הצירוף של השניים לא כה הגיוני. יש מנהג להאמין? מי הנהיג את המנהג הזה? וכמה נוהגים כך. 'סבורים' הוא תחליף ראוי. כלומר, אין ראיות וודאיות אבל כך מסתבר. כך כותבים בעברית. לא בדקתי אבל אני חושש ש'נהוג להאמין' הוא מעין תרגום של האנגלית. אבל לא אתווכח עמך על כך. א. זה לא כה חשוב. ב. לא אכנס למלחמות עריכה. ג. והוא העיקר, חזק ואמץ והמשך לתרום לטובת הכלל. שלך, טל ומטר - שיחה 15:12, 14 ביוני 2023 (IDT)

גוגל נותן למעלה מעשרים אלף תוצאות לצירוף זה. חוזר בי. טל ומטר - שיחה 15:16, 14 ביוני 2023 (IDT)

שלום, במקרה הזה מדובר בממצאים ארכאולוגיים שנמצאו לפני כמה מאות שנים בצורה לא מאוד ארכאולוגיים. הם מוקדשים למלקרת־הרקלס, ומשערים שמקורם במקדשו. מיקום מקדשו לא ברור כלל, אך לרוב משערים שהוא כנראה היה במרסשלוק. לכן זאת לא ממש סברה אלא השערה שגובלת באמונה.

במחשבה שנייה אתה כן צודק לגבי בעייתיות הניסוח שלי (שאכן, כך אני מאמין, התבסס על תרגום מכונה), ולכן אתה מוזמן לתקן ל"נהוג לסבור" ("סבורים ש" הוא באמת ניסוח מוזר בעיניי; וזה באמת נוהג, כי הוא מתבסס במידה רבה על מסורות מקומיות ולא בהכרח על הממצא הארכאולוגי). לא אכפת לי מה גוגל נותן :) פעמי-עליון - שיחה 15:17, 14 ביוני 2023 (IDT)

יבוא השלישי ויכריע. המשך יום פורה ונעים. טל ומטר - שיחה 15:25, 14 ביוני 2023 (IDT)

במקום "נהוג להאמין/לסבור" - נהוג לחשוב. Liadmalone - שיחה 17:01, 14 ביוני 2023 (IDT)

אפשר גם "מקובל לחשוב". Liadmalone - שיחה 23:57, 14 ביוני 2023 (IDT)

כתבתי מחדש את המשפט כולו, ובעיית הניסוח הזאת התייתרה. תודה לכם על תשומת הלב והעזרה :) פעמי-עליון - שיחה 19:32, 16 ביוני 2023 (IDT)

יובל לוי - הפניות לדף פירושונים

שלום פעמי-עליון. כשהופכים דף הפניה לדף פירושונים, יש לתקן (רצוי מראש, ואם לא אז מיד אחרי השינוי) את כל הערכים שהפנו לדף ההפניה, כדי שלא יפנו לדף הפירושונים. השינוי שביצעת ב-23 במאי גרם להפניית כ-12 דפים לדף הפירושונים (מה שאינו ערך, פורטל או קובץ בשימוש אינו רלוונטי). נא תקן. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 02:41, 29 ביוני 2023 (IDT)

תודה וסליחה! אתקן ואשים לב לכך בפעמים הבאות. פעמי-עליון - שיחה 13:58, 29 ביוני 2023 (IDT)

100%. ביטלתי את הקישורים שהפנו מכתבות (מסתבר שיש יובל לוי כתב/עיתונאי, ואולי אפילו שניים). ‏Virant‏ (שיחה) 03:30, 30 ביוני 2023 (IDT)

תודה :) שמתי לב לקישורים בכתבות אך לא הצלחתי לבטלם בעצמי. כמעט קישרתי לשחקנית כי חשבתי שהיא כותבת הכתבות, אך במקרה שמתי לב שהתאריך קודם ללידתה של השחקנית... פעמי-עליון - שיחה 03:51, 30 ביוני 2023 (IDT)

שמות אמוריים – תעתיק לפי אכדית או אמורית?

תייגת אותי לדיון במזנון אך איני מצליח למצוא אותו. אין לי ניסיון רב במזנון. כתוב הנחיות איך להגיע... AviStav - שיחה 17:51, 11 ביולי 2023 (IDT)

AviStav, היכנס לויקיפדיה:מזנון#שמות אמוריים – תעתיק לפי אכדית או אמורית?. המזנון הוא מבחינה טכנית כמו כל דף שיחה אחר, רק מרכזי יותר מבחינת הסמכות הויקיפדית שלו, לכן ההתמצאות והשימוש בו זהים לכל דף שיחה אחר; אם אתה עדיין מתקשה להגיע או לקרוא, כתוב לי ואנסה לעזור לך :) פעמי-עליון - שיחה 18:07, 11 ביולי 2023 (IDT)

כן, פשוט לא היה לי ברור איך צריכה להיות הקידומת. תודה, השכלתי.

הגבתי לך שם, ובחיוב. AviStav - שיחה 21:06, 11 ביולי 2023 (IDT)

עכשיו ראיתי, אין כמוך :) פעמי-עליון - שיחה 02:48, 12 ביולי 2023 (IDT)

חוזה הוסאלים של אסרחדון

כתבתי בנושא זה עתה בדף השיחה ההוא, אך אני חושב שכדאי ואפנה גם אליך באופן אישי. תהיתי, תהיה מעוניין לכתוב יחד ערך על חוזה הוסאלים של אסרחדון והשפעתו על ספר דברים? מו סיזלאק • הטברנה 23:13, 12 ביולי 2023 (IDT)

האמת, אני בכלל לא מכיר את החוזה – רק את החוזה שלו עם בעל מלך צור. אני מאוד שמח על ההצעה, ואשמח לעזור בכתיבה! אפשר להתחיל בצבירת מקורות בשיחת טיוטה:חוזה הוסאלים של אסרחדון ולהמשיך משם :) פעמי-עליון - שיחה 23:18, 12 ביולי 2023 (IDT)

אני לומד בשנה האחרונה מקרא באוניברסיטה העברית בירושלים, וכמעט בכל קורס הזכירו לפחות במשפט או שניים את החוזה. כשחיפשתי את הנושא בויקיפדיה לפני כמה ימים, גיליתי לתדהמתי שהוא איננו נזכר לא בויקיפדיה העברית, לא בויקיפדיה האנגלית ואף לא בויקיפדיה הגרמנית. בקיצור נמרץ, אפשר לומר זאת כך – אסרחדון כינס את הוסאלים שהיו תחתיו והשביע אותם לשמור אמונים ליורשו בנו אשורבניפל, ומבנה החוזה ותוכנו דומים עד כדי זהים לספר דברים. ההנחה המחקרית, היא כי החוזה שהועבר לואסלים ב-672 לפנה"ס הגיע לישראל וכך בסביבות 620 לפנה"ס חובר ספר דברים. החוזה התגלה ב-1955, כך שהוא "חדש" - ויכול באמת להיות שזו הסיבה שלא נכתב שום דבר בעניינו עד כה. בכל אופן, הוא חלק חשוב במחקר ואשמח לשרף מאמרים ומקורות בעניינו שמתוכם נוכל לכתוב ערך בנושא. מו סיזלאק • הטברנה 00:23, 13 ביולי 2023 (IDT)

בערך על אסרחדון באנגלית החוזה נזכר כך: "Esarhaddon's Succession Treaty or Vassal Treaty with Ramataia of Urakazabarna (BM 132548)".‏ Liadmalone - שיחה 01:36, 13 ביולי 2023 (IDT)

מו סיזלאק, מוזר, קראתי בעיון את כל כתובות אסרחדון ואני לא זוכר דבר כזה – אני רק זוכר שהוא כינס את הוסאלים שלו ממערב האימפריה ודרש מהם חומרים לארמונו. אני גם לא מבין איך חוזה כזה יכול להיות דומה לספר דברים, אבל אחכה לקריאת המקורות כדי להבין... אם יש לך כבר חומרים, שתף אותם איתי בשיחת הטיוטה, ונראה איך מתקדמים (אני אראה אם אני מוצא עוד חומרים ואז נחליט על מבנה הערך)

ליעד, אם אתה מכיר את החוזה (וגם אם לא) אתה מוזמן גם להשתתף!

אגב, אחרי שנסיים בעברית, אוכל לתרגם את התוצר לאנגלית, ואפילו ליצור קצרמר בגרמנית. פעמי-עליון - שיחה 02:17, 13 ביולי 2023 (IDT)

Diana Edelman, “The Proposed Use of Esarhaddon’s Vassal Ade to Compose Deuteronomy 13 and 28”, סרטון בערוץ "Brad Kelle", באתר יוטיוב (אורך: 28:38)

A Closer Look At Why Deuteronomy 28 Influenced The Esarhaddon Treaty, סרטון בערוץ "ELDER YARAH", באתר יוטיוב (אורך: 02:33:59) Liadmalone - שיחה 03:22, 13 ביולי 2023 (IDT)

אשלח בשמחה מאמר או שניים בנושא בהמשך היום או מחר. בנוגע לדמיון לספר דברים, אתן דוגמה אחת. בפרק כ"ח, מופיעות הקללות מהן ייסבול מי שיפר את הברית עם האל. במבט ראשון, נראה כי אין משמעות מיוחדת לסדר הקללות. בחוזה הוסאלים, מופיעות אותן הקללות בדיוק ובאותו הסדר בדיוק. שם, משמעות סדר הקללות היא ההיררכיה של פנתיאון האלים. אם כן, מתברר שהמחבר של D העתיק את הקללות מחוזה הוסאלים בדיוק - ואף לא שינה את הסדר שייחודו נכון רק לחוזה הוסאלים. מו סיזלאק • הטברנה 11:41, 13 ביולי 2023 (IDT)

אגב כן, ראוי לציין כי ישנם כמה חוקרים שאינם מקבלים את הקונצנזוס לגבי ההשפעה של חוזה הוסאלים על ספר דברים. למשל, שמעון בר אפרת. מי ששקד על לימוד החוזה, הוא החוקר המנוח משה ויינפלד. מו סיזלאק • הטברנה 11:42, 13 ביולי 2023 (IDT)

בינתיים הוספתי כמה מקורות אפשריים. Geagea - שיחה 11:51, 13 ביולי 2023 (IDT)

Liadmalone תודה! אצפה בימים הקרובים.

מו סיזלאק, מרתק, לא חשבתי על זה ככה. אני כבר מצפה לקרוא את המקורות, ובמיוחד את החוזה עצמו.

Geagea, מעולה, תודה! פעמי-עליון - שיחה 14:07, 13 ביולי 2023 (IDT)

התפניתי סוף-סוף, והוספתי לדף כאן עוד שני מקורות ביבליוגרפיים בשפה העברית. עברתי על הקבצים מן הלימודים, והופתעתי לגלות כי על אף שעסקנו כל כך הרבה בנושא - הוא עלה בעיקר כחלק מן השיעורים, ולא לווה על ידי מאמרים ספציפיים. אשמח לתרום לערך בהתאם לדברים שנאמרו על ידי החוקרים נועם מזרחי ונילי ואזנה - אך האם זה מותר? האם ישנה חובת לביבליוגרפיה במקרה כמו זה? מו סיזלאק • הטברנה 18:17, 26 ביולי 2023 (IDT)

תראה, במציאות יש הרבה מאוד (הרבה מאוד) מידע בויקיפדיה שלא מגובה במקור, ועל אףשאם אינני טועה הכללים מאפשרים למחוק כל מידע כזה, זה לא ממש נהוג כי אם נעשה זאת לא יישאר מויקיפדיה הרבה. עם זאת, הכללים כן מחייבים מקור ביבליוגרפי כלשהו, ואני מעמיד לעצמי סטנדרטים די מחמירים בעניין, כך שאעדיף לא להוסיף לערך מידע שלא מגיע ממקור. אני מאמין שהמקורות שמצאנו (אתה, גיאה גיאה ואני) מכילים כל טענה שתצטרך, ואם לא, תמיד אפשר לפנות לחוקרים ולבקש מהם פרסומים :) פעמי-עליון - שיחה 13:25, 28 ביולי 2023 (IDT)

איזה כללים מחייבים מקור ביבליוגרפי? לא ידוע לי על חובה כזאת בויקיפדיה. Liadmalone - שיחה 13:37, 28 ביולי 2023 (IDT)

אין כלל שמחייב הבאת מקור כלשהו לפרט מידע? מש:HaShumai אולי יוכל לעזור לנו לענות על כך פעמי-עליון - שיחה 13:44, 28 ביולי 2023 (IDT)

חלק גדול מאד מויקפדיה העברית בנוי מתרגום של ערכים מויקיפדיה האנגלית. כלומר, ללא מקורות. עורכים אקראים שמוסיפים מידע, אין להם סיכוי ללמוד בזמן קצר איך מוסיפים הערות שוליים. אם נחיל כלל כזה, הם לא יוכלו לתרום. Liadmalone - שיחה 20:28, 28 ביולי 2023 (IDT)

מבלי להתעמק בדיון הספציפי עצמו, מגיב רק לתגובה שתוייגתי לגביה: תכלס הדבר הראשון שהיה בא לי לכתוב זה "לו רק היה כלל כזה, לצערי אין", אם כי במבחן המציאות ויקיפדיה ניצחה מודלים פחות מתירניים, כך שit is what it is. אין כלל שמחייב מקור באופן כללי: אם אנונימי מוסיף פרט כלשהו לערך בלי מקור, אין חובה להסיר את המידע (במיוחד אם הרושם הוא שהמידע כנראה נכון), אבל כן יש יד קלה יותר על ההדק להסיר פרטי מידע בלי מקור, בעיקר אם יש חשד מסוים לגבי מהמנות המידע. לצד זאת, כן יש מקרים ספציפיים שאמורים לצרף לגביהם מקור, והם מפורטים ברשימה כאן. מקווה שגם בלי להתמקד במקרה הספציפי סייעתי ולו במעט בלעשות סדר בנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:39, 28 ביולי 2023 (IDT)

@The Turtle Ninja, אסור לציין בהערת שוליים ששמעת את הדברים מהמרצה שלך. זה לא יכול להיחשב כמקור תקין שניתן להציג אותו. אתה יכול לרשום את הדברים ללא הערות שוליים. אבל זה אומר שמי שמפקפק בפרטים מסוימים או בטענות מסוימות, יוכל להציב בקשת מקור ולמחוק דברים במידה ולא יוצג מקור. כרגיל. אבל אתה כן יכול לציין את המקור שלך בדף השיחה או בתקצירי העריכה, ואז לפחות ניתן יהיה לדעת בעתיד מה מקור הדברים ולהפעיל שיקול דעת בהתאם. Liadmalone - שיחה 00:24, 29 ביולי 2023 (IDT)

ליעד, בשביל זה עלינו להיות מאירי פנים, לתייג בדף השיחה, להודות על התרומה ולבקש בנועם את המקורות, ואף להציע עזרה למי שמתקשה. עשיתי את זה כמה פעמים, עם משתמשים חדשים ואף עם ותיקים. אני חושב שבלי מקורות, ויקיפדיה לא שווה דבר, כי האמינות היא מה שמחזיק אותנו.

איש השום, זה בסדר, שאר הדיון לא קשור ממש לשאלתי ואין צורך שתתעמק בו :) תודה, כן סידרת קצת את הנושא, אך אבקש (למען עצמי) לדייק: האם ניתן למחוק באופן מידי מידע שמובא ללא מקור (בלי לתייג את העורך או להציב תבנית ולחכות קצת זמן, למשל)? פעמי-עליון - שיחה 02:56, 30 ביולי 2023 (IDT)

המקרים פה מתחלקים לשניים בהקשר של גרסה יציבה: 1. זכותך להתנגד לכל תוספת טרייה (פחות מחודש) עם נימוק מתאים (רצוי נימוק פרודוקטיבי כמו "יש להחזיר בצירוף מקור). לצד זאת, אם תחליט שאתה מבטל באופן גורף ו"עיוור" את כל העריכות החדשות שאין להן מקור, אני לא בטוח איך זה יתקבל, ועדיף להתחיל באופן מדורג (למשל, לבטל את כל העריכות שמפרות את הכללים שקישרתי אליהם / עריכות סנסציוניות בלי מקור וכו'). 2. אם תתחיל להסיר מערכים מידע שאין לו מקור, רק כי אין לו מקור ומבלי בדיקה/מיון כלשהו, זה נושא עדין שמצריך עבודה עדינה יותר, מה שלפעמים קורא לו "לעבוד עם פינצטה ולא עם גרזן". קח בחשבון שהרבה מהטקסטים בלי מקור אצלנו תורגמו מהוויקי האנגלית ושם כן התבססו על מקור, כך שלמחוק, נניח, טקסט שלם מערך מתורגם, זה לא משהו שצפוי להתקבל יפה. לצד זאת, אם באופן ספציפי יש פסקה/משפט שהניסוח שם הוא סנסציוני באופן שאולי חוטא לדיוק (ואין איך לבדוק) או שהניסוח לא ברור (ואין איך לבדוק מה הייתה הכוונה המקורית) או שיש לך סיבה כלשהי לפקפק במידע, לדעתי מאוד מאוד לגיטימי ולפעמים מאוד מאוד רצוי להסיר את החלקים האלו תוך ציון ההסבר בתקציר העריכה. לדעתי גם לגיטימי להחליף פרק ארוך בלי מקורות בפרק קצת יותר קצר יותר עם מקורות (בתנאי שהפרק הארוך לא מתורגם מהאנגלית, עדיין פרקטיקה מאוד נפוצה שנחשבת לגיטימית מאוד). אם אתה רוצה להשתמש (כמו שאני לפעמים עושה) במשפט כמו "טקסט כזה מצריך מקור" כשאתה מסיר טקסטים, הייתי מציע קודם כל לעבור איזשהו תהליך ולשרטט איזשהו קו גבול עם עצמך, שיקבע אילו טקסטים אתה מסיר עם הנימוק הזה ואילו לא. אני מאוד עייף ומאוד השתדלתי להיות קוהרנטי – בנושא הזה, עם תחום "אפור" רחב מאוד – ומקווה שהצלחתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

בקיצור – מותר, אבל בלי להגזים :) אני חושב שאין צורך לראות את זה רק כלהשאיר או למחוק, יש טווח באמצע; למשל, אם יש קטע גדול בלי מקור, שתורגם משפה אחרת שגם בה הוא מובא ללא מקור (או ללא מקור נגיש), אפשר להעבירו לטיוטה ולתייג את העורך שהוסיף שיעבוד על הטיוטה; אם זה מידע קצר, אני לרוב לא מוחק אלא מוסיף הערה מוסתרת, מכניס אליה את המידע ומוסיף בסופו או בתחילתו "דרוש מקור"; אני מניח ששני אלה יתקבלו יותר בהבנה ממחיקה גמורה. תודה על ההסבר המפורט! פעמי-עליון - שיחה 23:25, 30 ביולי 2023 (IDT)

עורך תבניות

ביקשת יפה וקיבלת. בהצלחה, והכי חשוב – בזהירות. שבוע טוב, דגש - שיחה 03:55, 30 ביולי 2023 (IDT)

תודה! אפעל בזהירות כהבטחתי. פעמי-עליון - שיחה 16:15, 30 ביולי 2023 (IDT)

ארכוב

רק מבהיר: ארכבתי את הדיון במזנון לאחר כשבועיים שלא הייתה בו שום פעילות, וזה משך זמן מספיק בהחלט. כמובן שבעת הצורך ניתן להמשיך אותו, רק רציתי להבהיר את פעולתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

אין בעיה, אני רואה שאתה מארכב שם רבות וגם הארכוב הזה היה הגיוני, לקח לי יותר מדי זמן לכתוב את דף ההצעה. תודה על ההבהרה :) פעמי-עליון - שיחה 16:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

בסדר גמור, המשך יום נעים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

ביטול עריכה

שלום פעמי עליון מדוע ביטלת את העריכה שלי בדף מנורה? חביתה - שיחה 13:06, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום חביתה, תודה שפנית ולא פתחת במלחמת עריכה (לצערי זה לא ברור מאליו, ואני מעריך את התרבותיות!). אקשר לערך המנורה כי שם הערך הוא בה"א הידיעה (כדי שמי שיקרא את הדיון פה בעתיד, אולי אף אני, לא יתבלבל ולא יבין לאן הוא מתייחס). לעניין הביטול – הבאתי מידע עם מקור (טיילור כתב בעמ' 47 אליו הפניתי: "There seems to have been a sense of the almond tree being Yahweh’s favourite."), ואתה מחקת אותו ללא נימוק (הרי מחיקה של משפט שלם סתם כך איננה "ניסוח" כלל ועיקר). כפי שגיליתי לא מזמן, אין לשחזר חלק מהגרסה היציבה רק בטענה שזה חלק מהגרסה היציבה (ובמקרה זה לא היה נימוק כלל, לפחות לא נימוק רלוונטי – שכן כאמור לא מדובר בניסוח), ולכן שחזרתי את עריכתך. מקוה שהבנת, ואולי תוכל להסביר יותר טוב למה מחקת את המשפט (שהוא די קריטי לפסקה כולה), פעמי-עליון - שיחה 00:15, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

הדת הישראלית הקדומה, במות, ועוד

שלום לך ידידי ועמיתי לעריכות.

תודה על המייל ששלחת לי!

לצערי אני לעת עתה אני מעדיף שלא לשלוח אפילו לך מייל חוזר ולהיחשף, הגם שאני סומך עליך לחלוטין (ותודה על האמון), ועל כן בוא נראה מה אפשר לעשות בתקשורת ויקיפדיה רגילה. אכן AviStav אינו שמי האמיתי אבל היות ורגילים לקרוא לי כאן אבי, ואפילו לעיתים ד"ר אבי סתיו, שיהיה... אתה בהחלט יכול לפנות אלי בשם אבי, מה שבין כה אתה ואחרים עושים כל הזמן :-)

לגבי דת ישראל הקדומה, זה נושא שאינני יודע בדיוק איך לגשת אליו, והאם זה צריך להיות שם הערך. אחשוב קצת בעניין.

הספר המעודכן והמוסמך, גם אם חלק מקביעותיו עדיין לא מקובלות במחקר (וחלקן אולי אף שגויות), הוא קיצור תולדות יהוה של יגאל בן-נון, הוצאת רסלינג 2016. אם ייכתב ערך זה, אני מניח שנכון יהיה לבססו על הספר ולו משום שזהו המקור העברי המעודכן ביותר. דומני שאין לו גרסה דיגיטלית אבל תוכל לנסות לבדוק, ואם אין, נסה לרכוש אותו, אני חושב שתוכל להיעזר בו רבות בעריכותיך.

לגבי הערך במות, האם אין אפשרות לשים בטיוטות ו/או בארגז החול (שמעולם לא הגעתי אליו) את הצעותיך לשינוי?

AviStav - שיחה 19:57, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

כמו כן החלטתי להקדיש קצת זמן לעריכות, אז אסתכל על ערך התנחלות השבטים ואתרום גם משלי.

אם יש לך דברים פחות או יותר מוכנים לשילוב בערך אנא כתוב לי כאן, כדי למנוע כפילות בינינו. AviStav - שיחה 20:00, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום ד"ר אבי, לא עשית דבר פסול, אבל בכל זאת אציין זאת באופן כללי: אני קצת פחות מעדיף שתשובות למיילים אישיים יהיו חשופות למרשתת כולה, מזל שלא היה שם דבר אישי מדי (מלבד שמי). אני שמח שענית לי למרות שאתה מעדיף לא לחשוף את זהותך, דבר שאני מבין לגמרי :)

בנוגע לשם הערך: הוא נפוץ מאוד בצורה זאת באנגלית, ומצאתי אותו גם בעברית (בעברית גם קיימת צורת סמיכות, "דת ישראל הקדומה", אך פחות נפוצה). אני מאמין שכשתראה את הערך אחרי פרסומו דעתך תהיה נוחה יותר מתוכנו.

בנוגע לספר של בן־נון: אני מכיר אותו (את הספר, לא הכותב), ומסכים עם חלק מקביעותיו (אין טיפת ספק ש"ארון הברית" הוא כס כרובים שעליו היתה צלמית, המקרא אף כותב "יושב כרובים", וזאת אפילו לא טענה אנטי דתית שכן התנ"ך טוען שהיהודים השתמשו בבית המקדש הראשון ל"עבודת אלילים" כמעט בכל שנות קיומו וגם לאחר חורבנו), אבל כפי שכתבת רוב הקביעות לא ממש קונצנזואליות וחלק מהן אכן לא נכונות (לדעת ולדעת לא מעט חוקרים), כך שאני מעדיף אפילו לא להכניס אותו ל"לקריאה נוספת" בשלב זה. את הערך ביססתי עד כה על מקורות באנגלית כמעט באופן בלעדי, ובהמשך אוסיף קצת מידע ממקורות בגרמנית (הם מתקדמים בחקר הדת העתיקה באזורנו באופן מפתיע). תודה בכל מקרה על ההמלצה, אם יש לך עוד, כתוב לי אותן.

לגבי הערך במות: לא נורא, רציתי לחכות בגלל הקישור האדום אבל זה באמת שולי; פרסמתי את העריכה, תוכל לראותה כעת.

אני שמח מאוד שתקדיש זמן לעריכות, אני מוצא את עצמי רודף נושא אחר נושא בכל הקשור בהיסטוריה של הלבנט בויקיפדיה, כי חסר כל כך הרבה מידע... כל יד (או יותר נכון, מקלדת) נוספת תעזור לויקיפדיה ולי מאוד.

לגבי ההתנחלות: אני חושב שפשוט אחכה לסיום עבודתך שם, למעט הרחבה על הדת (אותה אוכל לכתוב בקלות מהערך שאני כותב כעת על הדת), ונוכל לתאם לצורך כך שעת עריכה כשנגיע לכך. עד כה העריכות שלך מעולות, יש לי כמה השגות על המינוח (למשל, אני מעדיף לא להגיד שהחדירה המקראית "הופרכה", אלא שהממצא פשוט הוכיח אחרת), וכן על מה שאיתמר כתב שמקובל שמדובר בנדידה אטית (לא מעטים חושבים שמדובר במקומיים לחלוטין), אבל עדיף לחכות עם זה לסוף השכתוב. רק שאלה טכנית: באנגלית כותבים תמיד Iron Age I וכיוצא בזה, בעברית נוהגים לסמן במספרים (ברזל 1, 2ב וכדומה), או שאפשר גם בספרות רומיות?

אני כל כך שמח שאני לא היחיד שההרחבות בנושא חשובות לו! תודה, פעמי-עליון - שיחה 21:21, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה לך. אציין שרק חשפתי שכתבת לי, אבל לא שום פרט מזהה, וכמובן גם לא אחשוף.

לגבי המחקר הגרמני זה כלל לא מפתיע, עד אמצע המאה העשרים הוא היה המחקר המוביל בתחום, ובענייני המזרח הקדום בכלל.

לגבי שלבי התקופות הארכאולוגיות הקדומות אין האחדה מושגית. על פי רוב המקבילה של ספרות רומיות בעברית היא אותיות עבריות, אבל אני ורבים אחרים מעדיפים ספרות ערביות, ולייחד את האותיות לשלבי משנה, למשל תקופת הברזל 2א, 2ב, 2ג, ויש הגורסים כמוני גם 2ד (המאה ה-7 לפסה"נ).

כיוון שאתה חובב האחדות, אולי תיקח לך למשימה ליישר קו בערכי ויקיפדיה הבסיסיים בנושא זה.

ערב טוב בינתיים, וגם אני שמח שאתה פעיל בנושא! AviStav - שיחה 21:40, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

כל עוד ברור על איזו תקופה מדוברת, לא קריטי בשבילי שברמה הטכנית לגמרי תהיה אחידות בכתיבה – או לכל הפחות, זה לא שווה את כמות ההשקעה הנדרשת...

עם זאת, ארץ ישראל בעת העתיקה מפרט על הנושא בקיצור נמרץ (בלי להסביר את היגיון החלוקה הפנימית, למשל) ואפילו בלי מקורות, ואני לא מבין בנושא כלל... כך שאם יזדמן לך אגב העיסוק בתקופת ההתנחלות למצוא מקור טוב לתארוך או להרחיב שם מעט, זה יעזור מאוד, אפילו לי פעמי-עליון - שיחה 22:49, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

מידות טובות

שלום פעמי עליון, ניסיתי להעביר את הערך "מידות טובות" שבטיוטה למרחב הערכים אבל לא הצלחתי בגלל שהוא קיים כמפנה לערך תיקון המידות. האם אתה יודע איך לתקן את זה? סיון ל - שיחה 12:53, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום :) כן, זה קרה לי כמה פעמים, צריך לבקש מהמפעילים למחוק את ההפניה ואז את תירשמי בהיסטוריית הגרסאות כיוצרת הערך. כבר ביקשתי, את אמורה גם לקבל תיוג לבקשה שלי. תודה על הערך, כל הכבוד על ההשקעה והמקורות! פעמי-עליון - שיחה 15:30, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

סיון, ההפניה נמחקה, עכשיו תוכלי להעביר את הטיוטה למרחב הערכים! אחרי שתעבירי אסדר את הקישורים לשפות אחרות. פעמי-עליון - שיחה 16:00, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה! העברתי עכשיו את הערך למרחב הערכים. הוא רחוק ממושלם, אבל "גם רומא" וגו' . סיון ל - שיחה 13:02, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

הרבה יותר טוב מכלום :) פעמי-עליון - שיחה 13:59, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

סיפורי אלף לילה ולילה - התייעצות

הי פעמי, שלומך? מבקש להתייעץ איתך. בערך כתוב כך "ניתן לזהות שחלק מהסיפורים מקורם בבגדאד בתקופת בית עבאס, ואילו באחרים ניתן לראות סממנים של תרבות ערבית קדם אסלאמית, ואף מוטיבים קדומים יותר שמקורם בתרבויות מסופוטמיה הקדומות (תרבויות בבל, אשור ואף שומר)." הפסקה נראית לי לא מותאמת למציאות בניסוח ובתוכן. דעתך? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:49, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

היי, אני בסדר, תודה, מה איתך?

החלק על התרבות העבאסית והתרבות הערבית הקדם אסלאמית נכון, ויש לציין גם תרבות פרסית קדם אסלאמית. לגבי "מוטיבים מתרבות מסופוטמיה", ישנם מוטיבים מאוד קדומים שמשותפים גם לתרבות הערבית ערב הופעת האסלאם, כך שאין להיות מופתעים מהופעתם בסיפורי אלף לילה ולילה, אך אין לייחס קשר ישיר בין אותם סיפורים לאותן תרבויות. מבדיקה באנגלית נראה שמקור הקביעה הוא בפתיח ויקיפדיה האנגלית, שם היא מתבססת על מקור שלא הצלחתי למצוא בו התייחסות לנושא. לדעתי אפשר לנסח "ואף מוטיבים קדומים המשותפים לתרבויות רבות באזור, והופיעו בסיפורים מתרבויות קדומות יותר כגון בבל, אשור ושומר", או פשוט למחוק את החלק האחרון במשפט – לפי שיקול דעתך :) פעמי-עליון - שיחה 17:00, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה! אעדכן בהקדם Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:57, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

בקלווה בשבילך!

על הסבלנות והאיפוק לנוכח השמצות והשתלחויות בענייני "הדת הישראלית"! אין כמו בקלאווה כדי להנעים את המצב ולשמח את הנפש (זאת אומרת, יש, אבל לצורך העניין נסתפק בבקלאווה). סיון ל - שיחה 15:10, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה זה מחמם את הלב, ואני באמת מתכוון לכך. האמת, אני עצמי קצת מופתע מיכולת האיפוק שלי מולו, נראה שהתחשלתי קצת מאז שהגעתי לויקיפדיה! פעמי-עליון - שיחה 15:25, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

הדת הישראלית הקדומה ערך משובח שמסב לי נחת

בצד הבקלווה של סיון אני מגיש לך כנאפה וכוס קפה. מקווה שיגיע היום שזה יקרה גם במציאות. תודה רבה על הפעילות שלך בויקיפדיה! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:14, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה :) אני שמח שהוא מסב נחת למישהו, בינתיים לי הוא מסב בעיקר לחץ – מחכה שכבר יגיע לגרסה יציבה... פעמי-עליון - שיחה 18:30, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

Invite to Join Wikipedia Asian Month 2023

You are receving this message because you participated in the Wikipedia Asian Month 2022 as an organizor or editor.

Join the Wikipedia Asian Month 2023

Dear all,

The Wikipedia Asian Month 2023[1] is coming ! The campaign start within a flexible 30 days from November to December. Following with the changes of the rules made by last year, the wish to have more people get to know Asia and Asian related topic is the same! Click "Here" to Organiz/ Join a WAM Event.

1. Propose "Focus Theme" related to Asia !

If you are based somewhere in Asia, or have specific passion on an Asian topic, please propose your "Focus Theme" by October 25th. The WAM international team will select 5 themes. Please propose your focus theme through this link[2].

2. Enhancing existing articles can also count as part of campaign contribution.

Any edits, including creating new articles or adding new content to existing articles, over 3000 bytes in total would be able to get a reward. Last year, due to this change of rules, the Programs & Events Dashboard was suggested. However, according to community survey of 2022, Fountain Tool is still the best platform for tracking edit and points. You don’t need to create any Dashboard. For the tracking of editing existing article, the international team is currently designing a form. Will soon publish to the main page of WAM 2023.

3. More flexible campaign time

The contribution duration would remain 30days, but we extended the overall campaign timeline to 2 months. All organizers can decide when to start their WAM as long as the whole duration is within November 1st to December 31th. It means that you can participate in WAM based on the needs of your local community.

Timetable

• October 1st, 2023 : Publish International Campaign Page of the Year
• October 5th to 25th, 2023 : Call for focus themes of WAM 2023.
• Before 29 October, 2023: Complete Registration [3] of Each language Wikipedia.
• November 1st, UTC 00:00 to December 31th, UTC 00:00, 2023: Running the Campaign. (Find your local campaign for the actual event date.)
• January 1st to March 15th, 2024: Auditing of each language Wikipedia.
• March 30th, 2024: Deadline of reporting statistics and eligible editors to the International Team
• April 1st to May 15th, 2024: The international team distributes Barnstars and Certificates to eligible editors of each event.

For your information, the main page of Wikipedia Asian Month is currently undertaking a reconstruction for archiving purpose. For the 2023 event please bookmarked this page. We hope you will enjoy Wikipedia Asian Month! If you have any inquiry, feel free to contact us by info@asianmonth.wiki [4]. We look forward to your participation.

Cheers!!!

WAM 2023 International Team

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Asian_Month_2023

[2] https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfPLz8kvSP_0LlI4vGRHAP2ydJPnLY__1hb9-p8AsRcS2R2NQ/viewform?usp=sf_link

[3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Asian_Month_2023/Join_an_Event

[4] info@asianmonth.wiki

שאלה על ערך בעבודה

שלום. בערכים כתובות חורבת תימן וכתובות עמוניות יש הפניה לערך בטיוטה שהינך עובד עליו. האם הערך יעבור בקרוב למרחב הערכים? במידה ולא, כנראה שכדאי להסיר את ההפניות אליו ולהחזיר כשיעבור. Mod - שיחה 09:25, 2 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה! טוב ששמת לב. הטיוטה שהפניתי אליה כבר קיימת גם כערך (לא רציתי שכל הבלגן בהיסטוריית הגרסאות של הטיוטה יעבור למרחב הערכים, אז העתקתי את הערך בקוד מקור מהטיוטה), כך שפשוט היה צריך למחוק את ה"טיוטה:" מהקישור בשביל לתקן את הפניות העוגן. בנוגע לקישור בכתובות עמוניות, בטעות העתקתי את ההפניה למקור בצורת הפניה לעוגן, כך שהעוגן הפנה לערך אחר – תיקנתי את זה באמצעות ציטוט מלא של המקור. פעמי-עליון - שיחה 12:07, 4 בנובמבר 2023 (IST)

Mod, ראיתי שהיסטוריית הגרסאות של טיוטה:כתובות חורבת תימן מוזגה עם זאת של הערך כתובות חורבת תימן. האם אתה יודע איך לבדוק מי ביצע מיזוג זה? פעמי-עליון - שיחה 14:17, 10 בנובמבר 2023 (IST)

ניתן לבדוק ביומן המיזוגים. Mod - שיחה 14:37, 10 בנובמבר 2023 (IST)

תודה! פעמי-עליון - שיחה 00:10, 20 בנובמבר 2023 (IST)

תיוג מתדייני המזנון לקראת ארכוב דיוניהם

קלונימוס, Tzafrir,‏ Ladypine א, חנה, ‏גבי‏ (שלושה דיונים), NilsHolgersson2, תאו הארגמן, SigTif, דהן, אור חדש, הבירוקרט דובנו, La Nave, יחיאל,

המזנון לא אורכב כבר זמן רב, ודיוני מדיניות שפתחתם לפני כחודש עד חודשיים וחצי עתידים להיות מאורכבים. אני מתייג אתכם כדי שתבדקו אם הצעותיכם התקבלו, ואם כן – תוכלו ליישם אותן. פעמי-עליון - שיחה 18:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

חמורבי הראשון או עמורפיא הראשון?

ראיתי ששינית את שם הערך ללא דיון. לרוב אני לא מתערבת. אבל אף אחד לא משתמש בשם עמורפיא הראשון. חמורבי הוא שם ידוע מאד. אני אחזיר את שם הערך הקודם. ואני במקשת שלא תשנה יותר שמות ערכים ללא דיון. שים לב ששהם הערך של אברהם לינקולן אינו אברהם לינקן, למרות שזה התעתיק הנכון. נוהגים להשתמש בשמות שהציבור מכיר. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:34, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אנא שימי לב לתקציר העריכה – ויקיפדיה:כללים לתעתיק משמית צפון-מערבית. בדיון במזנון לפני כמה חודשים העברתי החלטה שלמעט במקרים של אישיות אמורית או כנענית מתקופת הברונזה המוכרת בציבור בשם מסוים (כגון חמורבי הגדול), כללי התעתיק המדויקים מאמורית הם שיקבעו (ולא התעתיק האכדי של השם). הדיון ארך 29 יום ובעלי הידע בארכאולוגיה תויגו פעמיים... לאור ההחלטה שהתקבלה אני מחזיר את הערך על חמורבי מימחֿד לעמורפיא. פעמי-עליון - שיחה 20:15, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שככלל, החלטה אמורה להתקבל פר שם ולא פר אישיות. כך שאם שם מסוים הוחרג מכללי התעתיק בגלל שיקולים כאלה או אחרים, ויש כמה אישים אחרים שנושאים את אותו שם - דינם צריך להיות זהה (למעט מקרים חריגים). ראובן מ. - שיחה 14:23, 10 בנובמבר 2023 (IST)

אני אינני מסכים, שכן מה שמצדיק את ההחרגה הוא לא השם אלא האישיות. כך גם כתבתי בפתיח הצעתי במזנון. בנוסף, השם האמורי של אותם אישים אולי זהה, אולם תעתיקו לאכדית לא זהה תמיד; גם הליכה בניגוד להחלטת הקהילה במזנון וקביעת שם הערך על עמורפיא הראשון על־פי האכדית לא תצדיק את הכתיב "חמורבי", כי אם "חמורפי". פעמי-עליון - שיחה 14:29, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בבקשה להשאיר הפניה לשם חמורבי, זה חשוב למי שלא מכיר את השם עמורפיא. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:36, 10 בנובמבר 2023 (IST)

ברור, אני תמיד בעד הפניות, ונגד מחיקת הפניות שנוצרו בעקבות העברת ערך (ותוכל לראות שההפניה חמורבי הראשון אכן נשארה). גם אם הייתי יוצר ערך על אישיות אמורית בשמה האמורי, הייתי יוצר הפניה עם התעתיק האכדי לאותו שם. פעמי-עליון - שיחה 14:39, 10 בנובמבר 2023 (IST)

אני נוטה להסכים עם ראובן. AviStav - שיחה 12:51, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני מצטערת, אבל הדף שהיפנית אליו הוא כללי. עדיין אתה מחוייב לקיים דיון בכל שינוי שם ערך. אני מעריכה את מה שאתה עושה, אבל אתה לא פועל לפי כללי הקהילה. אני לא רוצה לנהל מלחמת עריכה. אי לכך אני מבקשת שתחזיר את שם הערך לחמורבי הראשון ותפתח דיון שינוי שם. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:43, 20 בנובמבר 2023 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי בעצמי דיון שינוי שם, כדי לווד שזה יקרה.. אני מבקשת שלהבא תפתח דיון בכל שם ערך, הדיון במזנון הוא כללי. עדיין מחובתך לפתוח דיון שינוי שם בכל ערך. לא כל אחד נמצא כל היום וויקיפדיה או נכנס למזנון ומצליח לקרוא דיונים ארוכים כאורך הגלות. אני מסכימה עם מה שכתב ראובן מ. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:54, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ספסף מקף‏בעלי הידע במדיניות ויקיפדיה, אולי תוכלו להבהיר לנו משהו – אם העברתי במזנון דף מדיניות מפורט ומדויק בנוגע לתעתיקים מהשפה האמורית, האם כדי ליישם אותו על שמות ערכים עליי לקיים דיון בכל ערך? האם העברת דף מדיניות התעתיק לא מספיקה כדי ליישם? פעמי-עליון - שיחה 13:03, 20 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון בדף השיחה של הערך. מציעה שתגיב שם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:19, 20 בנובמבר 2023 (IST)

פלאפל בשבילך!

קבל מנה מפלאפל צנעני :) מקף־עברי - שיחה 21:20, 11 בנובמבר 2023 (IST)

History of Phoenicia

שלום פעמי עליון, שלומך?
אני מעונין לתרגם את הערך מויקיאנגלית "History of Phoenicia", אשמח אם תעיין בערך ותגיד לי אם הוא שווה תרגום, אם יש ערך מוסף בתרגומו והאם תסכים לפקח עלי בתרגום הערך ובמיוחד בבדיקת מקורות. תודה מראש, Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:14, 25 בנובמבר 2023 (IST)

שלום :) כתיבת ערך כזה היא שאיפה מאוד גדולה שלי, אבל אני מתקשה להאמין שאי פעם אפנה מספיק זמן כדי לכתוב ערך שיספיק בעיניי. הערך שם בסך הכל לא רע, ישכמה פסקאות חסרות מקור אבל המידע די איכותי, והיתרון שלו הוא שיש שם תיאור תהליכים כלליים. אין לי התנגדות שתתרגם – זה אמנם לא ירגיע את הרצון שלי להרחיב את הערך (ויש מה להרחיב שם), אבל זה ישפר את המצב בויקיפדיה העברית. אשמח לעזור לך במה שתצטרך!

אציין שיש לי כבר זמן רק את טיוטה:מושבות פיניקיות, ובה מקורות רבים מאוד. אמנם רובם עוסקים במושבות, בניגוד לערך הנידון שעוסק בפיניקיה (ולא בפיניקים! זה הבדל מתודולוגי שחשוב לזכור), אבל חלק ניכר מהם רלוונטי גם לתולדות פיניקיה עצמה (במיוחד בתקופה הפרסית). אפשר גם להשתמש במידע שהוספתי לערכים על ערי פיניקיה הגדולות: צור, צידון וגבל. פעמי-עליון - שיחה 19:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אתחיל לתרגם, אשמח אם תסייע. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:13, 25 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי קל בגאדג'ט 'בדיקת זכות הצבעה'

שלום, אני משתמש בגאדג'ט שמודיע לי אם תהיה לי זכות בחירה בתאריך מסויים 'בדיקת זכות הצבעה'. האם תוכל לעזור לי להוסיף את הפרט שמעניין אותי: במידה והתשובה שלילית לגבי תאריך מסויים - כמה עדכונים עדיין חסרים כדי שתהיה לי זכות הצבעה בתאריך הנקוב. תודה. Yosisc - שיחה 13:23, 3 בדצמבר 2023 (IST)

עדיף פשוט לא לחשוב על זה. זכות הצבעה בויקיפדיה היא לא מטרה או שאיפה, היא תוצר לוואי שולי של התרומה האמתית – עריכות במרחב הערכים – ומרחב הערכים הוא מה שצריך להעסיק אותנו. אתה יכול להצביע באיזו הצבעה שתרצה, ועורכים אחרים כבר יבדקו את עניין זכות ההצבעה, אין לך מה להעסיק את עצמך בזה.

לשאלה הטכנית שלך, אני חושב שאין דרך לבדוק אוטומטית את מה שאתה שואל – רק ספירה סיזיפית של העריכות שלך. פעמי-עליון - שיחה 14:03, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מזמור קנ"א

היי,
הגהתי וערכתי אתמול את הערך. אני רואה שהוספת תוכן, ועם כל התוספות החדשות שלך, החזרת את כל השגיאות ואת כל מה שתיקנתי בעריכתי. אנא תקן בחזרה למה שערכתי. אלדד • שיחה 12:14, 4 בדצמבר 2023 (IST)

סליחה, דרסתי בטעות. טוב ששמת לב, החזרתי את עריכותיך (למעט את "הראשון שניתח" – יכול להיות שאני שוגה, אבל "הראשון לנתח" נשמע לי יותר טוב. אם אני טועה, תקן אותי). פעמי-עליון - שיחה 13:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זו צורה רווחת, כתרגום מאנגלית (the first to analyze). בעברית מקובל הניסוח "הראשון שהבחין", "הראשון שניתח" וכו'. הצורה הקודמת, זו שהייתה בערך ותיקנתי (והוחזרה על ידיך), היא סוג של תרגמת (אם כי יש הסבורים שכך אומרים בשפה, וזו גם אפשרות - אבל לפחות כאן אנחנו משתדלים להעלות את המשלב, למשלב אנציקלופדי, ולאו דווקא דיבורי או עיתונאי :)). אלדד • שיחה 13:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מעניין, לא ידעתי. אז טרם ההשפעה האנגלית הכבדה על לשוננו לא היתה הצורה "הראשון לעשות" קיימת? פעמי-עליון - שיחה 13:16, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אולי כן, אבל קראתי על הצורה הזאת, ועל כך שהעברית מעדיפה את הצורה השנייה. נכתב על כך (במאמרים, או בהערות). אני, אישית, מסכים עם העמדה הזאת. בכלל, אני שם לב לא מעט בוויקיפדיה לתרגמת. ניסיתי לשרש כמה צורות, עד שהרמתי ידיים. התרגמת המובהקת ביותר היא הצורה (שמאוד רווחת בדפי שיחה בוויקיפדיה, והיו שגם כתבו אותה בערכים), "לעקוב אחרי [ההערות, התיקונים, ההצעות וכו']", כשהכוונה, בעצם, היא לתקן על פי ההערות, או לפעול על פי ההערות (ולא לעקוב אחריהן, שזה משהו אחר לגמרי...). אלדד • שיחה 13:20, 4 בדצמבר 2023 (IST)

באנגלית follow the rules מסתדר מצוין. כל ישראלי שקורא את זה מבין שהכוונה לפעול על פי הכללים. אבל... אז הוא בא לכתוב את זה בעברית, וכותב "לעקוב אחרי הכללים"... אלדד • שיחה 13:23, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני נזכר שזאת לא הפעם הראשונה שאני רואה אותך פועל נגד תרגמת לשונית (להבדיל מתרגמת טכנית, שהיא פשוט תרגום מכונה שלא עבר הגהה) – זה דבר חשוב מאוד בעיני, חשבת ליצור דף משנה לויקיפדיה:לשון שיכנס שיפרט את התרגמות הנפוצות כדי שיהיה לכולנו קל יותר להימנע מהן? פעמי-עליון - שיחה 14:11, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לא חשבתי שכדאי ליצור דף נפרד. הוספתי דוגמאות לתרגמת לדף הקיים, ויקיפדיה:לשון. אני משתדל לעדכן, ולהוסיף, כשאני מוצא משהו נוסף מסוג זה. אלדד • שיחה 15:59, 4 בדצמבר 2023 (IST)

יש לי בעיה עם הדף ההוא, שיש בו תערובת של הוראות לשוניות הנכונות לעברית כולה והוראות הנכונות לכתיבה בויקיפדיה בלבד; אבל אני מניח שזה פחות בעיה שלך ויותר בעיה להעלות מתישהו במזנון. בכל מקרה תודה על ההבהרה, אני תמיד שמח להיות מתוקן כשאני טועה וללמוד :) פעמי-עליון - שיחה 23:28, 4 בדצמבר 2023 (IST)