שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 13 - סתם ארכיון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש/ארכיון 13 - סתם ארכיון התקבלה מאת KotzBot בתאריך 28/9/2020 בשעה 07:03:09.
162,984

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.

אני רואה כפול...[עריכת קוד מקור]

היי, אולי זה משהו בראייה שלי , אבל הסמן בדף השיחה ובדף המשתמש המעיד מתי נעשתה העריכה האחרונה ע"י אותו משתמש (הנורה הצהובה/אדומה - פיצ'ר שמופעל ע"י סקריפט) כפולה כעת... Ldorfman • שיחה 23:27, 17 בדצמבר 2012 (IST)

ערן העביר הרבה סקריפטים ממרחב ויקיפדיה למרחב מדיה ויקי, מנימוקי אבטחה. הניחוש שלי הוא שהדפדפן שלך סובל (או נהנה) מתופעה דומה לכאב פנטום, כלומר הוא מריץ גם את הסקריפט במקומו החדש, וגם את האין-סקריפט במקום הישן. שום דבר שרענון אגרסיבי לא יפתור (קונטרול-שיפט-דליט). בברכה - קיפודנחש 23:31, 17 בדצמבר 2012 (IST)

נפתר. תודה על ההסבר. אכן ביצעתי רענון (דקה לפני שקראתי את שכתבת... כבר למדתי) והכל תקין כעת. תודה גם לערן על פעילותו. Ldorfman • שיחה 23:46, 17 בדצמבר 2012 (IST)

מידע על קטגוריות של תמונות בויקישיתוף - ויקיפדיות זרות לעומת הויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש, כשאני לוחצת על תמונה שמקורה בויקישיתוף הנמצאת בערכים בחלק מהויקיפדיות הזרות, אני מקבלת מידע גם לגבי הקטגוריה אליה משויכת התמונה ויכולה להמשיך לשוטט ולראות את הקטגוריה ותמונות נוספות. אפשרות זאת לא קיימת בויקיפדיה העברית. אשמח מאד אם אפשרות זאת תהיה זמינה גם אצלינו. פניתי למתניה והוא אמר שמדובר בסקריפטון קטון ושלח אותי לבקש זאת ממך :). האם תוכל ליצור אותו? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:03, 18 בדצמבר 2012 (IST)

לא לגמרי ברורה לי השאלה. האם את רוצה שבלחיצה על תמונה שמקורה בשיתוף תגיעי ישר לדף התמונה בשיתוף במקום לעבור בדף התמונה בוויקיפדיה העברית, ממנו צריך ללחוץ על

בפינה שמאלית עליונה כדי להגיע לדף התמונה בשיתוף?

אם לא זו הכוונה אז לא הבנתי. אם זו כן הכוונה, זה אכן קל. אם כן, אמרי לי ואני אייבא את הגאדג'ט הזה אלינו (אפשר אפילו להגדיר את הגאדג'ט הזה כברירת מחדל - כך בחרו לעשות בוויקיפדיות הגרמנית, הולנדית, ספרדית והרוסית). קיפודנחש 17:24, 18 בדצמבר 2012 (IST)

אני חושבת שהבנת אותי נכון. באמת ראיתי זאת בויקיפדיה הגרמנית. זה מאד נוח. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:34, 18 בדצמבר 2012 (IST)

האם לדעתך יש לעשות זאת כברירת מחדל, או כגאדג'ט "סתם"? קיפודנחש 17:38, 18 בדצמבר 2012 (IST)

לא יודעת. אני מעדיפה זאת כך, אולי אחרים מעוניינים אחרת. אני מציעה לשאול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:40, 18 בדצמבר 2012 (IST)

העדפות => גאדג'טים => ניווט וחיפוש => שינוי הקישור מתמונות שמקורן בוויקישיתוף, כך שיוביל ישירות לדף התמונה בשיתוף. קיפודנחש 17:49, 18 בדצמבר 2012 (IST)

וואו!!! איזו זריזות. תודה רבה. האם תפרסם את האפשרות בלוח המודעות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:11, 18 בדצמבר 2012 (IST)

מה התועלת במעבר דרך ויקיפדיה העברית? אפילו אני, עם כל שנות הניסיון שלי בוויקיפדיה והידע הטכני שלי מתבלבל לפעמים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 09:32, 19 בדצמבר 2012 (IST)

תועלת אחת, רואים מייד באילו ערכים הקובץ משמש. מתניה • שיחה 09:44, 19 בדצמבר 2012 (IST)

מה שמתניה אמר. זה נכון בייחוד כשמדובר בקובץ שנמצא בשימוש במיזמים רבים, עד שהשימוש בעברית לא מופיע בדף הפותח של הקובץ בקומונס (למשל כאן מול שם - צריך להקיש על קישור נוסף). זה טוב גם אם רוצים לראות קישורים שניתנו לקובץ שלא באמצעות הכנסת התמונה לדף (למשל זה מול זה ומקבילו בשיתוף - שני מופעים נוספים בארכיון שלי ובדף זה). מידע נוסף שיכול "להיעלם" זה גרסאות מחוקות כאן, מקרים שבהם יצרו כאן דף תיאור קובץ שהוא השחתה או סתם מיותר ומקרים של קבצים באותו שם, כשהאחד דורס את השני. לא בדקתי, אז יכול להיות שהגאדג'ט מתוחכם דיו על מנת שלא להקפיץ במקרים האחרונים שתיארתי. נויקלן 11:40, 19 בדצמבר 2012 (IST)

בנוסף, יש סקריפט קטן שרץ אצלנו שמאפשר ליצור מפת תמונה. כשהולכים לקומונז מאבדים אותו.--קיפודנחש 15:43, 19 בדצמבר 2012 (IST)

אני רוצה להגיד שאני אוהבת את השינוי הזה. לא הבנתי מה זה "ליצור מפת תמונה" חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:54, 19 בדצמבר 2012 (IST)

בלי הגאדג'ט, מתחת כל תמונה (בדף התמונה) מופיעה קישורית קטנה: ImageMapEdit >, שלחיצה עליה עוזרת ליצור imagemap עבור אותה תמונה. בדף התמונה בוויקישיתוף הקישורית לא מופיעה (אם כי גם בשיתוף כנראה ניתן להתקין את הסקריפט אישית על ידי עריכת common.js במרחב המשתמש בשיתוף). קיפודנחש 17:25, 19 בדצמבר 2012 (IST)

איפוס סיסמא[עריכת קוד מקור]

ראה שיחת משתמש:אוהד הפועל. אולי תוכל לעזור לו. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 18:18, 18 בדצמבר 2012 (IST)

תיבת הילוכים[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש,
הנחת תבנית פיצול על הערך אך הדיון פסק כבר לפני יותר מחודש. תוכל לטפל? ‏ישרון • שיחה 20:24, 20 בדצמבר 2012 (IST)

גדול עלי. אם אין מתנדב(ים), כנראה צריך להסיר את התבנית, או להשאיר אותה ולקוות לטוב. כבוד - קיפודנחש 20:59, 20 בדצמבר 2012 (IST)

הטיפול יכול להיות גם חיפוש מתנדבים/הסרת התבנית. ‏ישרון • שיחה 21:30, 20 בדצמבר 2012 (IST)

אולי בשנה הבאה... אשתדל. קיפודנחש 21:33, 20 בדצמבר 2012 (IST)

הגנת צ'יגורין[עריכת קוד מקור]

זה פחות או יותר היה החלום שלי, כשכתבת את התבנית של הצגת המשחקים. קצת קשה להאמין כמה עבודה כרוכה בבנית ערך כזה, אבל ברור שלולא התבנית לא הייתי מעלה על דעתי לנסות. תשומת לב שזו פתיחה צנועה שיש עליה מעט (יחסית) חומר. אני מתקשה להבין איך בונים ערך כזה לפתיחה מרובת הסתעפויות, אבל יש לי כעת בתכנית עוד שלוש פתיחות צדדיות שאני מתכוון לכתוב עליהן, ואז אחשוב איך להמשיך. שוב תודה על התבנית המעולה! --Yoavd - שיחה 19:43, 25 בדצמבר 2012 (IST)

הדפדפן שלי כמעט קרס בגלישה לערך הזה. המחשב שלי לא חלש כלל וכלל. האם יש כאן בעיית ביצועים? מתניה • שיחה 19:56, 25 בדצמבר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: למעשה התכוונתי לדבר אתך על התבנית הזו (או הסקריפט - תלוי איך מסתכלים על זה). נכון לעכשיו, אנחנו פורסים הכל בצורה אנכית: רשימת המשחקים למעלה, מתחתה הכותרות, מתחתן הלוח, ומתחת ללוח ה-PGN, כאשר הכפתורים משולבים בצורה לא אידאלית בכותרות. אני מנסה לדחוף כעת את השימוש בסקריפט הזה בויקינגליש, וקיבלתי קצת הערות. מה שחשבתי זה לשנות קצת, כך שהתצוגה תהיה:

רשימת המשחקים
כותרות	לוח	pgn
כפתורים

עיקר השינוי הוא שה-PGN והלוח נמצאים באותו גובה. הסיבה היא שברוב המסכים יש יותר רוחב מגובה, וכאשר הלוח מעל ה-PGN, לפעמים קשה או אי אפשר ששניהם גלויים באותו זמן. ממילא שמתי לב שאינך מברה לעשות שימוש בפרמטר "ממוזער", כך שאין טקסט בדף משמאל (או מימין) לתצוגה.

בנוסף, כמה אנשים בויקינגליש אמרו שכפתור "צעד אחד לאחור" הוא חיוני. שאלה ראשונה היא האם אתה מסכים שכפתור "חזור צעד" יוסיף, ושאלה שנייה היא, אם מוסיפים כפתור כזה, כמה חשובה אנימציה (כרגיל, קל יותר בלי...)

שאלה נוספת היא האם כדאי להוסיף פרמטר שיאפשר הצגת הלוח הראשונית במצב ביניים כלשהו ולאו דווקא במצב הסופי.

(אחרי ההתנגשות) למתניה: לא ידועה לי בעיית ביצועים, אבל הסקריפט צריך "לנתח" או "לפענח" את ה-PGN, וזה תלוי בביצועי מנוע ה-JS, וכמובן, כמה משחקים שמים בדף אחד. באיזה דפדפן מדובר?

תודה - קיפודנחש 20:04, 25 בדצמבר 2012 (IST)

בכרום אין כל בעיה לפתוח את הערך, לשמור אותו לקח לי כמה שניות. --Yoavd - שיחה 20:06, 25 בדצמבר 2012 (IST)

אם השאלה הופנתה אלי אני לא מבין מה זה צעד אחד לאחור. הרי בכל רגע נתון ניתן לעצור את המשחק, ולאחר מכן להמשיך בהצגה. אני עושה בכך שימוש רב. האנימציה (אם הכוונה לתזוזת הכלים) חיונית, זה כל הרעיון. --Yoavd - שיחה 20:07, 25 בדצמבר 2012 (IST)

שועל אחרון. מתניה • שיחה 20:19, 25 בדצמבר 2012 (IST)

(יואב) השאלה אכן הופנתה אליך. הכוונה היא זו: כשה"משחק האוטומטי" או "play" מופסק, יש כפתור שמבצע צעד אחד קדימה. הכוונה היא כפתור דומה שיחזיר למסע הקודם. לגבי אנימציה, הכוונה היא כמובן רק לאופציה של "חזור צעד אחד" - כשמקישים ברשימת ה-PGN על צעד אחד או שניים לפנים, הם מתבצעים באנימציה, אבל כשמקישים יותר מאשר שניים קדימה, או מסע כלשהו לאחור, הלוח קופץ למצב הזה ללא אנימציה. השאלה על אנימציה כוונה לאפשרות (שכרגע בכלל לא קיימת) של "חזור צעד אחד אחורה".

יותר חשוב: לא ענית לשאלה לגבי העיצוב (מתניה מוזמן גם הוא לחוות דעה)

לגבי ביצועים: god verdomme!!! יש בדף הזה איזה 100 משחקים! לא בעיה עבור כרום, אבל הדפדפוק מחרבן קוביות. השועל באמצע: לא במצב פתולוגי כמו הדפדפוק, אבל לא זריז כמו כרום. כדאי לחשוב על דרך לפצל את המשחקים לדפי משנה, או לוותר על חלק מהמשחקים. להציג 100 משחקים בדף אחד זה כנראה מעל היכולת של רוב הדפדפנים. אפשר אולי לנסות לייעל את הסקריפט, אבל קשה לי להאמין שאוכל לייעל אותו פי 10, שזה בערך מה שצריך אם רוצים מאות משחקים בדף אחד. (מתניה - מוכר לך profiler לג'אווהסקריפט?)

קיפודנחש 20:30, 25 בדצמבר 2012 (IST)

כדאי לשנות העיצוב על פי ההערות בויקיאינגליש. לגבי פרופיליינג, firebug is the king. מתניה • שיחה 20:36, 25 בדצמבר 2012 (IST)

נראה שאני לא היחיד שחושב ככה... מתניה • שיחה 20:38, 25 בדצמבר 2012 (IST)

העפתי מבט ב-firebug. לפי מה שראיתי, רוב העומס נובע לאו דווקא מניתוח המשחקים, אלא מהבניה של תצוגת ה-PGN. כשאני בונה את ה-pgn, כל מסע הוא אלמנט html חדש (כדי שלחיצה עליו תעשה משהו, וגם כדי שיהיה אפשר "לצבוע" את המסע הנוכחי בצהוב). 100 משחקים, עם, נניח, ממוצע של 40 מהלכים למשחק זה איזה 120,000 (לכל מהלך, גם מספר המהלך, גם המסע של הלבן וגם המסע של השחור הם אלמנטים נפרדים) אלמנטים של HTML שצריך להדביק לדף בעזרת JS. מה שאפשר אולי לעשות זה לשנות את האסטרטגיה: לנתח ולייצר את כל האלמנטים של משחק לא בהצגת הדף, אלא כאשר בוחרים במשחק מהתפריט הנגלל. זה לא עניין לעשרים דקות. כרגע, מה שצריך לעשות זה לקיים את הדיבר ה-11: "לא תגזים". 100 משחקים בדף אחד זה יותר מדי לדפדפנים שאינם כרום. קיפודנחש 21:10, 25 בדצמבר 2012 (IST)

אפרופו דיבגר: יואב, כשהצצתי בדיבגר ראיתי שהסקריפט לא הצליח לנתח את המשחקים: הוא מתלונן שאין כלי שיכול לבצע את המהלך Bxb5. כיוון שמהלך זה מופיע רק בשישה משחקים, זה לא צריך להיות קשה למצוא איזה משחק הוא הבעייתי (המשחק הזה לא מוצג בתפריט - ברגע שהסקריפט זרק exception בניתוח המשחק הוא לא יצרף אותו לתפריט הנגלל). בברכה - קיפודנחש 21:16, 25 בדצמבר 2012 (IST)

שלום קיפודנחש, מצאתי את התקלה עם ר:ב5, זה המשחק השלישי בהסתעפות השניה. האם יש דרך כלשהיא שגם אני אוכל לראות את תוצאות הדיבגר? כך אוכל למצוא את השגיאות הקלות (יחסית). מענין אם יש עוד טעויות שעשיתי. לפי חשבוני זה יותר קרוב ל-80 משחקים, אבל תביא בחשבון שסיננתי מתוך 1600 שיש לי בפתיחה הזו רק את הטובים ביותר, מספר משחקים של צ'יגורין עצמו ומספר משחקים של רבי אמנים מצמרת השחמט העולמי כמשחקי הדגמה. האם יש אפשרות לבצע את הניתוח רק על ההסתעפות שפותחים אותה ולא לפני כן? זה מן הסתם היה מאוד מקל על המחשב. אמשיך לענות יותר מאוחר. --Yoavd - שיחה 08:36, 26 בדצמבר 2012 (IST)

פיצלתי את הערך לשישה חלקים, וכל הסתעפות פותחת אך ורק את המשחקים שלה. בזה נפתרה בעיית הביצועים, ואני מניח שקורא מעמיק יזדקק ללא מעט זמן לעבור על כל הסתעפות, כך שאינני רואה בכך בעיה. לגבי המסע אחורה - אני פשוט העברתי את העכבר למסע הרצוי, והתבוננתי בעמדה, אני לא מאמין שמישהו ביקש כפתור מיוחד שעושה את העבודה, נראה לי מיותר. ברגע שאתה ממקם את העכבר על המסע הרצוי האנימציה נעצרת ואתה יכול לחשוב על העמדה, נראה לי די והותר.

לגבי העיצוב - נראה רעיון טוב שהמסעים יוצגו באותו "מפלס" כמו הלוח ולא מתחתיו, זה חשוב במיוחד במשחקים ארוכים מאוד. לי זה לא כל כך משנה כי לרוב אני יכול לעקוב אחרי המשחק בראש, אבל ברור שזה יותר נוח כך. ועכשיו לעיקר - מה קהילת הויקיפדים תגיד על השיטה החדשה ועל הפיצול לערכי משנה. העבודה הכרוכה בהקמת הערכים גדולה מכדי שבעוד שלושה חודשים הכל יימחק מחוסר עניין לציבור. אולי אמשיך עם הפתיחות הנוספות שהתחלתי כבר ואז אעצור לפסק זמן כדי ללמוד את תגובת הקהילה. בכל מקרה - באופן אישי - אם היה לי כלי כזה לפני כמה עשרות שנים, הייתי שחמטאי טוב בהרבה....--Yoavd - שיחה 13:18, 26 בדצמבר 2012 (IST)

התנצלותי על כל הטורח. שיפרתי את הביצועים משמעותית, כך שאפילו הדפדפוק יכול לטעון את הגרסה של הדף עם 99 משחקים (זה עדיין לוקח כמה שניות, אבל לא מספיק כדי להקפיץ לו את הפיוז). השועל לוקח את זה בהליכה, ולכרום לא הייתה בעיה גם קודם. בנוסף, שיניתי את העיצוב - אנא העירו הערותיכם. כאמור, התנצלותי על הטרחה, אבל אם תרצה לחזור לגרסה שהכל בדף אחד, כנראה אפשר. (אם כי כדאי למצוא מישהו עם מחשב קצת יותר אטי/ישן שיתן את השטמפלה באופן סופי שזה תקין). קיפודנחש 02:56, 27 בדצמבר 2012 (IST)

(יואב): שיחקתי עוד קצת עם העיצוב - אמור לי מה דעתך (מסגרת ללוח, המהלך הנוכחי מסומן על ה-PGN באופן קצת שונה וכן הלאה). שכחתי לענות לשאלתך הקודמת לגבי זיהוי PGN-ים שהסקריפט לא מצליח לנתח: פותחים את הדף עם debug=1 אחרי הכתובת (לפני זה סימן שאלה או &, תלוי אם כבר היה ? בכתובת), ואחרי טעינת הדף לוחצים F12 ומסתכלים בקונסול. ראה למשל [1] - זו הגרסה של הגנת צ'יגורין שהכילה את המשחק הבעיתי. ניסיתי לתת בקונסול את כל המידע האפשרי כדי לעזור לדבג. קיפודנחש 18:38, 27 בדצמבר 2012 (IST)

שלום! הדגמתי כרגע לבן שלי את הפתיחה, והתלהבתי לראות את הממשק החדש - הרבה יותר מוצלח מהקודם. שאלה - האם יש תו כלשהו שאם אני משתמש בו אני יכול להוסיף ל-PGN הערות בעברית בלי שזה יפריע לעיבוד של הצגת המשחק? זה יכול להיות השלב הבא של השיפור כי תאר לעצמך שבגוף המשחק יהיו הערות שיסבירו על המסעים בדומה למה שכתבתי בערך אליפות העולם בשחמט 2012. --Yoavd - שיחה 16:07, 28 בדצמבר 2012 (IST)

הפתרון עם הדבג הוא מעולה, אבל בינתיים מצאתי דרך שתקלות מעין אלה לא יקרו יותר. ניתחתי את הדרך בה פעלתי ומצאתי את השגיאה, היא לא תחזור יותר (אם כי אולי יהיו שגיאות אחרות...). תודה רבה על ייעול הכלי שלך, זה באמת יחסוך הרבה עבודה, אבל לגבי הפתיחות הגדולות באמת (אותן אתקוף כנראה רק בעתיד היותר רחוק) יהיה צורך לפצל את הערך לערכי משנה. שוב תודה על כל העבודה! --Yoavd - שיחה 16:22, 28 בדצמבר 2012 (IST)

לגבי מציאת מישהו עם מחשב איטי - יש לי מספר לא מבוטל של מחשבים בבית. המחשב עליו אני עובד את מספר השעות הרב ביותר בן 12 (שנים!) ולמרות שבזמנו הוא היה מהיר וחזק (עלה 17 א' דולר) היום הוא נחשב כצב איטי. אני משתמש בו לבחינת הביצועים ואין שום בעיה, לפחות בעיני. לצידו יש לי מחשב חלומי שמשמש אותי לחישובים (עובד 24 שעות ביממה, כל ימות השנה ונח רק כשיש הפסקת חשמל) ועליו באמת אין טעם לבצע נסיונות - 32 גיגה זכרון ו-24 מעבדים חזקים. --Yoavd - שיחה 16:26, 28 בדצמבר 2012 (IST)

כמה דברים, אז נתחיל מהשאלה: הסקריפט תומך בהערות ("comments") בגוף ה-PGN, אם כי יש מגבלה קטנה: הסטנדרט מרשה כל מיני סוגי הערות, כולל הערות מקוננות (כלומר הערה בתוך הערה), והסקריפט תומך רק בהערות לא מקוננות, ורק בהערות שממוסגרות בסוגריים מסולסלים (הסוג הנפוץ ביותר). אין מגבלה על התוכן של ההערה, פרט למגבלה הטריביאלית שהתוכן לא יכול להכיל את התו שסוגר את ההערה, כלומר "{". ראה למשל במשתמש:קיפודנחש/ארגח 3 - במשחק הראשון הוספתי הערת הבל בעברית. כדי לבדוק, שיניתי את הכותרות במשחק השני בקבוצת המשחקים הראשונה לעברית. שים לב שיש שם (במשחק השני באצווה הראשונה) גם "מטא כותרת": [Direction "rtl"]. בלי ההוראה הזו, הכותרות עדיין תהיינה בעברית, אבל הן תוצגנה בתוך div עם כיווניות ltr.

לגבי ביצועים: גישה למחשב איטי או חלש זה טוב, אבל כדאי גם לבדוק במספר דפדפנים.

לגבי איך זה נראה: אם נושא העיצוב מעניין אותך, תוכל להעתיק את כל הקטע ב-מדיה ויקי:Common.css של המחלקות ששמן מתחיל ב-pgn למרחב האישי שלך (כלומר למיוחד:הדף שלי/common.css), ואז להתחיל לשנות דברים. אם תגיע לעיצוב יותר מוצלח מהנוכחי (קל לראות שעיצוב זה לא ממש התחות החזק שלי), אמור לי, ואשמח להעתיק את השינויים לכללי. כמובן שאתה גם יכול לעשות זאת בעצמך - כמדומני שאתה מפעיל מערכת, לא?

לגבי שיפורים: לימדתי את הסקריפט "מטא הערה" חדשה: FirstMove. הערך הוא תמיד מספר ואות, כשהאות היא או l (לבן) או d (שחור). שוב, בדף משתמש:קיפודנחש/ארגח 3, במשחק הראשון מוצג מלכתחילה צעד 23d (המטא-הערה היא [FirstMove "23d"]. כמו תמיד, ייתכנו בגים חדשים שנוספו עם השינויים - אודה לך אם תפקח עין ותחפש בגים. בברכה - קיפודנחש 20:26, 28 בדצמבר 2012 (IST)

שלום לך, מפעיל מערכת מעולם לא הייתי, אבל במרבית התפקידים האחרים הייתי בשלב זה או אחר - תכניתן (בעיקר עיבודים מדעיים) , מנתח מערכות, ראש צוות, מנהל פרויקט...אבל גם היום אני עדיין כותב, אם כי בעיקר אלגוריתמים שלאחר התכנות אני מעביר לתכניתנים לשילוב AS IS בקוד שהם כותבים. כך אני די בטוח שהתוצאה תהיה מה שאני רוצה. היום עיקר העיסוק שלי הוא בבסיסי נתונים גדולים (מאוד..) וניתוח הנתונים שבהם בהיבטים מימוניים חשבונאיים. לרוב , על פי דרישות היוליות של בנק ישראל, שאותן אני אמור לתרגם למשהו שעובד. עיצוב הוא נקודה חלשה מאוד אצלי, במיוחד בעידן האינטרנט כאשר הצוות שלי גילה שאני עוור צבעים זה מאוד שעשע אותם.

אנסה לראות איך אני משלב הערות בעברית, זה יהיה מענין. --Yoavd - שיחה 21:06, 28 בדצמבר 2012 (IST)

לא הבנתי את ההערה לגבי מפעיל מערכת. אם עיני לא מתעתעות בי, שמך מופיע במיוחד:רשימת מפעילים, לא? כשאומרים כאן "מפעיל מערכת" בדרך כלל לא מתכוונים ל-sysadmin של מרכז מיחשוב גדול, אלא "מפעיל מערכת בוויקיפדיה העברית". המשמעות היחידה לצורך העניין היא שרק מפעילי מערכת ועורכי ממשק יכולים לערוך את הדף מדיה ויקי:Common.css. הוספתי עוד שיפצורון קטנטון: כאשר רשימת המסעים גולשת, נוצר פס גלילה. במצב של משחק אוטומטי, המסע הנוכחי שואף להיות במרכז מבחינת גובה, מה שגרם לקפיצות מעצבנות. השיפצור זה גלילה חלקה. אני מקווה שאצליח לעמוד בפני הפיתוי להוסיף עוד ועוד שיפצורים שבכלל לא ברור אם הם לטובה... בברכה, קיפודנחש 21:31, 28 בדצמבר 2012 (IST)

אני לא הבנתי את ההערה שלך לגבי המפעיל...הייתי במוד של קריאת ההערה שלך וחשבתי על הבטי התכנות, איתור הבגים ושכחתי לגמרי שמדובר בויקיפדיה....כנראה שאני עייף מדי...--Yoavd - שיחה 22:45, 28 בדצמבר 2012 (IST)

הוספתי משחק עם הערות בעברית, ראה ולדימיר קראמניק-מגנוס קרלסן באותו ערך (הסתעפות פו3) - עובד מצוין, אלא שהמסעים מוכחלים בצורה בולטת. לי זה לא מפריע, אבל האם התכוונת לזה? --Yoavd - שיחה 20:37, 30 בדצמבר 2012 (IST)

כאמור, כל העיצוב נשלט מ-common.css. אפשר להעתיק את הקטע ל-css פרטי שלך, ולשחק עם העיצובים עד שמתקבל משהו שנראה טוב יותר. ברגע שמגיעים למשהו שנרה כשיפור, אפשר להעתיק חזרה למדיה ויקי:Common.css. מה שכן, לא הייתי משנה ב-current (צורת ההדגשה של המסע הנוכחי) גודל או הדגשה, אלא רק צבע ורקע: אם משחקים עם גודל, הדגשה או border, מה שקורה זה שהרוחב של סימון המסע הנוכחי משתנה, וכתוצאה מכך, תוך כדי משחק, תצוגת ה-PGN מפתחת עצבנויות, בעיקר במצב ששינוי הרוחב גורם לשינוי בשבירת השורות. נדמה לי שאם רוצים אפשר להשתמש בקו תחתי "text-decoration: underline") בלי שזה ישפיע על הרוחב. אם משתמשים בכרום (או בפיירפוקס עם הרחבת פיירבג), אפשר ללחוץ בכפתור ימני על אלמנט כלשהו, לבחור inspect element, ובדף שנפתח אפשר לערוך זמנית את ה-css (מחזיק עד הריפרש הבא) כדי לראות איך דברים נראים. למה אתה מתכוון בדיוק "המסעים מוכחלים בצורה בולטת"? או במלים אחרות, איך אתה מציע לסמן את המסע הנוכחי? אפשר גם עשות ניסויים בעזרת שימוש ב{{צבע רקע}} ו{{צבע גופן}}, ולראות איך זה נראה ב"תצוגה מוקדמת" למשל טקסט דוגמה (ראה במצב עריכה). קיפודנחש 21:03, 30 בדצמבר 2012 (IST)

לא הייתי ברור ככל הנראה. המסעים מוצגים כרגיל, והכל טוב. ההערות שהוספתי בעברית מוכחלות בצבע רקע, אין בכך שום רע, זה מדגיש אותן ומבליט אותן. מאוד יפה שבכלי שפיתחת נתן להציג הערות בעברית, בגרסת התוכנה שקניתי בהרבה כסף, CHESSBASE, לא מכירים את השפה העברית ואין אפשרות להקליד בה הערות. אפשר בהרבה שפות אחרות כולל גרמנית וספרדית עם הסימנים המיוחדים אבל עברית לא. --Yoavd - שיחה 21:35, 30 בדצמבר 2012 (IST)

נחמד. על האופן בו מוצגות ההערות שולטים בעזרת המחלקה span.pgn-comment . אפשר לעשות זאת קצת פחות בולט, כמובן, אבל המחשבה שלי הייתה שההערות מעניינות גם את מי שלא קורא pgn קריאה שוטפת, ולכן כדאי להדגיש. אם יש לך רעיון לעיצוב שונה להערות, כדאי לנסות.

דרך אגב, לדעתי כדאי לעשות שימוש בפסאודו פרמטר FirstMove, כדי להציג את הלוח בפתיחת הערך במסע שמעניין. למשל, בערך כמו הגנת צ'יגורין, שעוסק בגמביט פתיחה, המסע הרלוונטי לערך יכול להיות אחד המסעים עד לעשירי אולי. המצב הסופי רלבנטי אולי למשחק הספציפי, אבל פחות לנושא הערך. קיפודנחש 22:05, 30 בדצמבר 2012 (IST)

אם ההערה בעברית כוללת {{כ}} (או, במלים אחרות, תו ‏, ההערה תוצג בפסקה נפרדת, כשכיווניות הפסקה הוא מימין לשמאל. אדגים זאת עם אחת ההערות שהוספת. קיפודנחש 22:40, 31 בדצמבר 2012 (IST)

הדגמה מעולה[עריכת קוד מקור]

תודה על ההדגמה! האם תוכל גם להדגים לי שימוש בפרמטר FirstMove? נניח באותו משחק את המסע ה-10. --Yoavd - שיחה 18:56, 1 בינואר 2013 (IST)

הדגמתי במשתמש:קיפודנחש/ארגח 3, אבל אשמח גם שם. שים לב שאפשר שהלוח יוצג אחרי מסע הלבן או אחרי מסע השחור בעזרת 10l או 10d. קיפודנחש 19:09, 1 בינואר 2013 (IST)

תודה רבה! יישמתי במשחק של קרמניק-קרלסן, יוצא מעולה. --Yoavd - שיחה 19:31, 1 בינואר 2013 (IST)

ובהדגמה שלך, איך עשית שכל המשחקים נפתחו בו זמנית? בגרסה שלי רואים רק אחד בכל פעם.--Yoavd - שיחה 19:33, 1 בינואר 2013 (IST)

כנראה הבנתי, פרמטר ההסתרה...--Yoavd - שיחה 19:34, 1 בינואר 2013 (IST)

אין פרמטר הסתרה בתבנית - בערך התבנית כולה מוכלת ב{{טבלה מוסתרת}}. קיפודנחש 20:03, 1 בינואר 2013 (IST)

שים לב שכשיש סרגל גלילה בתיבת המסעים, הסקריפט מנסה להביא את המסע הנוכחי (כלומר או FirstMove אם הוגדר או המסע האחרון במשחק) למרכז התיבה, או הכי קרוב שאפשר. כשזה המסע האחרון פירוש הדבר שתיבת המסעים נגללת עד הסוף, ואם זה מסע כלשהו באמצע זה יהיה הכי קרוב שאפשר למרכז התיבה. זה עובד לא רע בדרך כלל, אבל למרבה הצער עדיין לא מצאתי דרך לממש זאת כשהתבנית כולה מוכלת בטבלה נסתרת - במקרה זה יש לגלול ידנית עד שהמסע הנוכחי מופיע בתיבת הגלילה (או ללחוץ "מסע אחד קדימה" או "מסע אחד אחורה"). קיפודנחש 18:45, 2 בינואר 2013 (IST)

שיניתי קצת את התנהגות הכפתורים, והוספתי קישור לדף עזרה. קיפודנחש 03:03, 11 בינואר 2013 (IST)

תודה[עריכת קוד מקור]

לקיפוד,

תודה על תמיכתך בעמדתי וביישום השכל הישר בכללי ההתנהגות בויקיפדיה. איתן - שיחה 09:54, 1 בינואר 2013 (IST)

יישום מהיר של מה שכתבת לי היום[עריכת קוד מקור]

שלמה יצחקי (סטטיסטיקאי)

תודה איתן - שיחה 16:35, 3 בינואר 2013 (IST)

יש לזה מספר לא מבוטל של יתרונות. בנוסף לאחידות, לשיפור הקישור עבור הקוראים (במקום להיתקל בקישור סתמי, הקורא/ת יודע/ת מי כתב, מתי ואיפה, כדי לקבל החלטה יותר מושכלת אם הוא/היא רוצה לקרוא את הכתבה), ולהקלת הטיפול במקרה שאתרים משנים את מבנה הקישורים שלהם (מה שלצערנו קורה יותר מדי), זה פשוט קל עד גיחוך ליצור קישור בעזרת הבוקמרקלט.

שים לב שרשימת האתרים שנתמכים על ידי הבוקמרקלט ארוכה ומתארכת, ויותר מכך: אם יש אתר שאתה מרבה לקשר אליו אך אינו נתמך על ידי הבוקמרקלט כרגע, הניסיון מראה שמשתמש:שמוליק שמח להוסיף תמיכה באתר חדש כשהוא מתבקש. בברכה - קיפודנחש 17:49, 3 בינואר 2013 (IST)

תודה. איתן - שיחה 18:33, 3 בינואר 2013 (IST)

עוד שאלה[עריכת קוד מקור]

שלום, במשחק שכולל הערות ניסיתי לשחק אותו מתחילתו. הלחצנים מריצים אותו מהמצב הקיים, כך שצריך להבהיר לקוראים שיש להעביר בעזרת העכבר את המשחק למסע הראשון. אני תוהה מה הדרך הטובה ביותר לעשות זאת, ושמא אולי לא כדאי להשתמש באופציה של המצב לאחר המסע ה-N, כי לא בטוח שידעו מה לעשות. --Yoavd - שיחה 23:11, 5 בינואר 2013 (IST)

כשנמצאים על המסע האחרון, או יותר נכון התוצאה, לחיצה על "play" או על מסע אחד קדימה אמורה לגלגל להתחלה ולרוץ משם. האם זה לא עובד? לגבי "הוראות": כרגע הסקריפט חף מכל מחרוזת תלוית-שפה (חוץ מכמה פינות זעירות). היה עדיף אם הוראות כמו שאתה מתאר יבואו מהתבנית ולא מהסקריפט. חוש חופשי לערוך את תבנית:pgn ולראות אם תוכל לרשום משהו ש"עושה שכל". קיפודנחש 23:37, 5 בינואר 2013 (IST)

שלום , זה בדיוק מה שהיה בעבר, אבל עכשיו זה מתחיל לרוץ מהמסע התורן ולא חוזר להתחלה. אם תוכל/י לסדר את זה - יהיה מצוין! --Yoavd - שיחה 15:11, 6 בינואר 2013 (IST)

תמיד ה היה כך. אם לוחצים על play כשהמשחק נמצא על מסע כלשהו (אם בגלל פרמטר FirstMove או בגלל שהמשתמש לחץ על מסע כלשהו ברשימת המסעים, או הגיע למסע הזה בעזרת לחיצה על צעד קדימה/אחורה), המשחק האוטומטי ממשיך מהמסע הזה. לדעתי זו ההתנהגות הרצויה, וזה גם מה שאנשים מצפים: כך מתנהג טייפ או VCR (משם לקוחה האנלוגיה של play).

הקפיצה למסע הראשון מתרחשת רק במקרה שלוחצים על play או על הכפתור "מסע אחד קדימה" כשהמשחק נמצא על המסע האחרון (בדרך כלל התוצאה). אם לדעתך זה יוסיף, אפשר להוסיף שני כפתורים "קפוץ להתחלה" ו"קפוץ לסוף". על הדרך, כדאי אולי בהזדמנות לבדוק איזה משחק שמתחיל לא בהתחלה אלא מצב הלוח ההתחלתי מוגדר בעזרת FEN.

לסיכום ההודעה המבולבלת הנה השאלות: האם לדעתך כדאי להוסיף כפתורי "קפוץ להתחלה" ו"קפוץ לסוף"? האם כדאי להוסיף לתבנית PGN קופסה (כנראה מקופלת) עם "הוראות"? קיפודנחש 19:06, 6 בינואר 2013 (IST)

האם[עריכת קוד מקור]

תגובה בעלת תוכן שמביעה זלזול בדבריי האחר מותרת? זה מסביר כמה דברים. צִבְיָה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ג 00:03, 6 בינואר 2013 (IST)

התנהגותך כאן (ולא רק כאן) למטה מכל ביקורת. קיפודנחש 00:07, 6 בינואר 2013 (IST)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

לא עבד לי. :( Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:36, 7 בינואר 2013 (IST)

מדיה ויקי:Sp-contributions-footer[עריכת קוד מקור]

בנוגע לעריכתך האחרונה בדף הנ"ל: אם שם המשתמש מכיל תווים מסוימים (למשל רווח) אז הקישור לא יוצא טוב. את ה-"$1" שכתבת צריך להפוך ל-"{{נתיב מקודד:$1}}". Crazy Ivan • שיחה 03:22, 10 בינואר 2013 (IST)

תודה. קיפודנחש 04:31, 10 בינואר 2013 (IST)

ותודה לחיים, שתיקן. קיפודנחש 04:33, 10 בינואר 2013 (IST)

תחרות העל טאטא סטיל 2013[עריכת קוד מקור]

שלום, אתה מוזמן לצפות במחשקי הסיבוב הראשון (שהתקיים אתמול) כולל הערות בעברית. שמתי לב שיש סוגר מתולתל (גם בדוגמה שהכנת לי) - האם זה מחויב המציאות? --Yoavd - שיחה 16:56, 13 בינואר 2013 (IST)

לא בטוח שהבנתי. על איזה סוגר מתולתל מדובר? האם הכוונה לסוגרים שמקיפים את ההערות עצמן? אם כן, אז זה לא יהיה קשה להסיר אותם, אבל לדעתי זה לא רעיון טוב: מבחינת עקרונות הנגישות, לא רצוי להסתמך על צבעי התצוגה בתור סמן יחיד לדבר מה. הסוגריים המסולסלים מסמנים הערות בסטנדרט PGN, ולדעתי עדיף שיישארו. אם מדובר על סוגר מסולסל במקום אחר, לא הצלחתי לראות איפה יש כזה. קיפודנחש 20:13, 13 בינואר 2013 (IST)

מקובל. שיישארו...לי זה לא מפריע. היום היו משחקים מלהיבים שיניבו גם דיאגרמות שאייצר בעזרת הפטנט החדש שלך. אלופת העולם לשעבר החמיצה כמה זכיות בצורה מסמרת שיער...--Yoavd - שיחה 21:45, 13 בינואר 2013 (IST)

שילבתי 4 דיאגרמות בעזרת הפטנט שלך, יוצא מן הכלל! כל כך נוח ומהיר...אין מילים. --Yoavd - שיחה 09:56, 14 בינואר 2013 (IST)

שים לב שיצרתי תבנית:שחמטאי פיד"ה, והחלפתי את הקישורים בערך. כנראה אפשר וכדאי לעשות זאת בעוד מקומות. לגבי יצירת התבנית: כרגע צ'יכללתי את זה עוד טיפונת, באופן שאם לוחצים על היין-יאנג, מתווסף לתבנית המושפרצת "הפוך=כן". בברכה - קיפודנחש 20:16, 14 בינואר 2013 (IST)

תבנית מצוינת! חוסכת את כל הקישורים לאתר פיד"ה. שאלה - במשחקי היום השני הדגמתי שתי זכיות במשחק השני, והדיאגרמות יוצאות זו מתחת לזו. יש לך רעיון איך ניתן להניחן זו לצד זו? לגבי השיפור החדש ביצירת התבנית - אם תהיה עמדה מענינת לשחור באחד המשחקים הבאים (ואני בטוח שתהיה...) אנסה אותה. (כמובן שבכל מקרה אבדוק אותה..) --Yoavd - שיחה 21:32, 14 בינואר 2013 (IST)

אפשר לעשות זאת בקלות יחסית בעזרת שימוש בטבלה (ראה למשל את הערך הגנה סיציליאנית). מבחינת עיצוב, זה נחשב faux pas לעצב בעזרת טבלאות. הבעיה היא שעיצוב html זה ממש לא התחום שלי (לכן, למשל, תבנית:Pgn גם ממומשת, בסופו של דבר, בעזרת טבלה). משתמש:ערן הרבה יותר חזק ממני בעיצוב html - אולי יהיה לו רעיון. אפשר גם להשתמש בתבנית:ממוזער שערן יצר, אבל מסיבה כלשהי נראה שזה מוגבל לשני לוחות בשורה, כשלראשון מוסיפים פרמטר "ימין=כן" ולשני לא. קיפודנחש 22:31, 14 בינואר 2013 (IST)

לא כל כך חשוב - נדיר מאוד ששחמטאי ברמה כה גבוהה מחמיץ זכיה יותר מפעם אחת...לצערי זה מה שקרה לי הערב, בעמדה זכויה לחלוטין עשיתי טעות נוראית והרסתי משחק שהשקעתי בו כמעט 4 שעות... מאוד מדכא...--Yoavd - שיחה 23:09, 14 בינואר 2013 (IST)

נקודה מיותרת[עריכת קוד מקור]

שלום רב. האם תוכל להסביר לי מה קרה כאן? תודה, נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ג • 13:27, 16 בינואר 2013 (IST)

זו סטייה קטנה של תבנית טמקא. בדוק עכשיו.קיפודנחש 15:25, 16 בינואר 2013 (IST)

תודה רבה, נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ג • 17:30, 16 בינואר 2013 (IST)

תחרות העל טאטא סיטי 2013 - סיבוב רביעי[עריכת קוד מקור]

משום מה התבנית לא מציגה לי את המשחק הראשון - ואני לא הצלחתי למרות נסיון להשתמש בדיבגר לאתר את הבעיה. זה משחק מדהים, אחד הטובים ביותר שאי פעם היו לאלוף העולם הנוכחי. שווה לראות! אנא עזרתך. --Yoavd - שיחה 17:05, 16 בינואר 2013 (IST)

אעיף מבט, אבל על הדרך שים לב למשחק הראשון בסיבוב השלישי: למרות שהלבן ניצח, התוצאה ב-PGN נראית כאילו דווקא השחור. אולי זו בעיית כיווניות - ממש לפני התוצאה יש הערה בעברית - ואולי לא. נסה להבין מה קורה שם. קיפודנחש 17:08, 16 בינואר 2013 (IST)

אתה צודק, אם כי בצד שמאל מוצגת התוצאה הנכונה, מהתגים של ה- PGN. אני עורך את ההערות בעברית כאשר אני מעתיק את ה-PGN לוורד, הכל מעומד לצד שמאל. את ההערות אני כותב בשורות חדשות שאני פותח ולא נוגע בשורות הקיימות. לאחר מכן אני מעתיק את כל קובץ הוורד לויקיפדיה. יש מקרים שיש תו רווח מצד ימין ואז אני מבטל אותו, פרט לכך אני לא נוגע ב-PGN. אני מקווה שזו הדרך הנכונה. --Yoavd - שיחה 17:38, 16 בינואר 2013 (IST)

אגב, המשחק של אנאנד בשחור בסיבוב 4 יוצג עם כמה דיאגרמות מנקודת ראות השחור, כפי שהצעת - זו בדיוק ההזדמנות שחיכיתי לה. צפיתי בשידור הישיר של המשחק, וזו פתיחה שאני מכיר היטב ושיחקתי בעשרות משחקים, אבל היה ממש מרגש לראות את ההתפתחות בזמן אמיתי. --Yoavd - שיחה 17:40, 16 בינואר 2013 (IST)

דווקא אפשר לראות את הבעיה: במסע האחרון: +Nf2 זה בבירור מסע של השחור, אבל ב-PGN הוא מופיע כמסע של הלבן. (לחץ על הקישור ואז F12. ב-PGN מופיע "23. Nf2+ Be3 0-1". כנראה צריך להיות "23. Be3 Nf2+ 0-1") קיפודנחש 18:42, 16 בינואר 2013 (IST)

אין לי מושג מנין הגיעו המסעים 23. ללבן ולשחור. הם פשוט היו שגויים לחלוטין. מכיון שלא הקלדתי כלום , ייתכן שעשיתי שגיאה אחרת, מכל מקום תיקנתי עכשיו. הנסיון להעלות את הערך עם הדיבגר הניב (מבחינתי) אותן תוצאות, שוב לא ראיתי היכן הבעיה... אין לי אפילו אפשרות להתלונן על בורות מוחלטת בנושא מחשבים כי זה בכל אופן עיסוקי לאורך כל שנות עבודתי, כנראה שמשהו בסיסי מפוספס אצלי. --Yoavd - שיחה 20:12, 16 בינואר 2013 (IST)

רגע, אם אתה לוחץ על הקישור הזה (הגרסה הבעייתית עם debug=1), ואז F12, אתה לא רואה ב-console את הבעיה? באיזה דפדפן מדובר?

שים גם לב שהחזרתי את ההערות בעברית להתנהגות הרצויה (לא בטוח אם זה משהו ששכחתי להעלות לוויקיפדיה, או משהו שעבד ואחר כך בטעות שברתי). כעת, אם ההערה בעברית כוללת {{כ}}, היא מקבלת פסקה נפרדת, עם הצמדה לימין. זה עושה את ה-PGN טיפה יותר ארוך, אבל לדעתי יותר ברור. קיפודנחש 20:20, 16 בינואר 2013 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מעולה! זה הרבה יותר ברור. מקודם היו שורות שנשברו והקריאה לא היתה טבעית. --Yoavd - שיחה 20:36, 16 בינואר 2013 (IST)

עשיתי שינוי קל - ראה בסיבוב הרביעי - שמתי את שלוש הדיאגרמות זו ליד זו בלי לגעת בתבנית. נראה לי טוב יותר מאשר אחת מתחת לשניה. מה דעתך? --Yoavd - שיחה 13:34, 17 בינואר 2013 (IST)

(עשיתי שם שינוי - חוש חפשי לשחזר)

כמו שציינתי למעלה, עיצוב html זה לא הצד החזק שלי. לדעתי, יש במה שעשית כמה בעיות:

יצרת שם טבלה בתוך טבלה בתוך טבלה, דבר שיצר אפקט קצת מוזר, כמו סדרת בבושקות אחת בתוך השנייה. אין בכך צורך - אם משתמשים בטבלה, אפשר לתת לה מספר עמודות. נדמה לי שהטעות שלך הייתה ששכחת בתחילת הטבלה לשים " |- ", וכתוצאה מכך בהמשך הטבלה סירבה ליצור עמודות חדשות.
כשמאלצים אלמנט עם רוחב מינימלי (כלומר רוחב שהאלמנט לא יודע להתכווץ לפחות ממנו), זה יוצר בעיה לאנשים שהמסך שלהם צר יותר מהרוחב הזה. במקרה הזה, עדיף לדעתי לכל הפחות להשתמש בלוחות קצת יותר קטנים - הקטנתי מ-30 ל-20.
לא השארת רווח בין הטבלה עם הלוחות ובין הטבלה המוסתרת עם המשחקים ב-PGN (דרך אגב: אולי כדאי לתת לתבנית הזו שם יותר מוצלח מ-PGN ? אני מודה שהשם המקורי הוא שלי, אבל זה לא סותר את העובדה שזה שם דפוק. אולי "הצגת משחקי שחמט" או משהו כזה?)
בלי שום קשר לאמור למעלה, שמתי לב לטעות לשונית קטנה שהייתה בערך: "דו הקרב" בתור יידוע של "דו קרב". זה בערך כמו לומר "המשימה בלתי האפשרית" במקום "המשימה הבלתי אפשרית". היידוע של "דו קרב" זה "הדו קרב", ולא "דו הקרב". הסיבה שטרחתי לציין זאת כאן היא שהמושג "דו קרב" נפוץ בשחמט, והטעות הזו חזרה במספר ערכים. אתמול סירקתי את ויקיפדיה העברית והסרתי ממנה אולי תריסר או קצת יותר מופעים של הצירוף "דו הקרב", אבל רציתי להעיר את תשומת לבך לנושא.

בברכה - קיפודנחש 18:37, 17 בינואר 2013 (IST)

תודה רבה! הפתרון שלך מצוין, אם כי את הגודל הגדלתי מעט כי זה היה קטן מדי. תודה גם על תיקון השגיאה בעברית, אני מתבייש....--Yoavd - שיחה 20:19, 17 בינואר 2013 (IST)

לדעתי זו בעיה. רוחב הטבלה כעת הוא 913 פיקסלים, ומשמעות הדבר היא שכל מי שגולש עם רוחב דפדפן פחות מ-1120 פיקסלים יקבל פס גלילה אופקי, או במילים אחרות, יחווה גלישה אופקית של הדף. לדעתי זה לא רצוי, ו-1120 זה ממש יותר מדי. אפשר לחסוך קצת - כחלק מעריכתי הוספתי "padding" של 30 פיקסלים, שחוזר כאן 6 פעמים (לכל תא בטבלה זה 30 מימין ו-30 משמאל), כלומר 180 פיקסלים. כשהקטנתי את גודל הלוח מ-30 ל-20 נחסכו 240 פיקסלים (80 בכל לוח). אפשר אולי כפשרה לבטל את ה-padding לגמרי או להקטין אותו בצורה אגרסיבית, ולהקטין את הלוחות, נניח ל-25. אם מקטינים את הפדינג ל-5 ואת הלוחות ל-25, זה יתן 5*24 (בלוחות) ועוד 25*6 (בפדינג) כלומר צמצום הטבלה ב-270, או במלים אחרות, הגלישה האופקית תתחיל במסכים של פחות מ-850, שזה כבר סביר. לדעתי, אם רוצים להציג מספר לוחות בשורה אחת צריך להתפשר על הרוחב. רוחב 30 אולי טוב ל-2 לוחות בשורה, אבל אם רוצים 3 צריך להתפשר. ניסיתי עכשיו (בעזרת "תצוגה מוקדמת") ו-25 ללוחות ו-6 לפדינג נראה לא רע. קיפודנחש 21:01, 17 בינואר 2013 (IST)

בני קטורה[עריכת קוד מקור]

תודה!• אור שפירא • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ג • 20:09, 16 בינואר 2013 (IST)

עריכות שלא נבדקו[עריכת קוד מקור]

שלום רב קיפודנחש,

עשית לי תגית של "עריכות שלא נבדקו" והיא עוזרת לי מאוד. השאלה היא כזאת: האם אפשר להגדיל את מספר העריכות שאפשר לראות בדף? כעת יש שם רק 8 שורות וזה מעט מדי, כי לא כל עריכה צריך לבדוק. האם אפשר להגדיל את זה ל-50? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:35, 17 בינואר 2013 (IST)

אפשר לעשות זאת בקלות, אבל אם אתה רוצה לראות מספר רב, תוכל פשוט ללחוץ על "שינויים אחרונים" בתפריט הצד, לא? חשבתי שכל העניין שזה מספר קטן. כרגע, כשאתה לוחץ "שינויים אחרונים", אתה מקבל את כל העריכות, בדוקות ולא בדוקות כאחד. בדף "שינויים אחרונים" יש כפתור "הסתרת עריכות בדוקות". תוכל, דרך "העדפות => שינויים אחרונים" לקבוע שכאשר אתה לוחץ "שינויים אחרונים", ברירת המחדל היא "הסתרת שינויים בדוקים": עדיין תהיה לך אפשרות להציג את כל העריכות, כולל הבדוקות, על ידי לחיצה על "הצגת עריכות בדוקות" - הבחירה בהעדפות פשוט קובעת מה תהיה ברירת המחדל.

שורה תחתונה: אשמח לשנות עבורך את מספר העריכות המוצגות בלחיצה על התגית אם תרצה, אבל למעשה משמעות הדבר היא שהתגית תעשה (כמעט) בדיוק מה שלחיצה על "שינויים אחרונים" עושה. קיפודנחש 08:53, 17 בינואר 2013 (IST)

טוב מאוד שתעשה מה שהשינויים האחרונים עושים. זה ממש מצוין. אני לא רוצה להתעסק עם הגדרות ולשנות ובכלל למרבה ההפתעה אני די טכנופוב, למרות שאני כותב בוויקיפדיה כבר המון שנים ואני גם לא בגיל האופייני לטכנופובים, אבל זה מה שיש. לכן, אשמח אם תשנה מה שצריך לשנות כדי שאפשר יהיה לראות עריכות רבות בכפתור הזה שיצרת לי. לא יודע אם 50, אבל שיהיה לפחות 20-25. תודה מראש על העזרה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:00, 17 בינואר 2013 (IST)

שיניתי ל-100. אם תרצה מספר אחר, יותר או פחות, אל תתבייש להגיד - זה כלום עבודה. רק בצע רענון עמוק, וזה אמור להשתנות (תלוי בדפדפן - בדרך כלל לחיצה על כפתור הרענון בעזרת העכבר תוך כדי לחיצה על קונטרול או שיפט במקלדת עושה את העבודה - פשוט תלחץ כמה פעמים - פעם או פעמיים עם קונטרול, ועוד פעם או פעמיים עם שיפט). קיפודנחש 09:10, 17 בינואר 2013 (IST)

מצוין! תודה רבה! גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:08, 17 בינואר 2013 (IST)

וק:יומן ש[עריכת קוד מקור]

היי,
יצרתי את הקיצור הזה כדי להגיע בקלות ליומן השינויים הבדוקים. הדף הזה שימושי עבורי לפעמים. מכל מקום, משהו שם לא עובד. הקיצור החדש מפנה אותי לדף בו מצויין כי יש הפנייה למיוחד:יומנים/patrol (ולא מעביר לדף מיידית). התוכל לטפל בכך? Ldorfman • שיחה 15:17, 17 בינואר 2013 (IST)

לא בטוח שזה נכון (לא בדקתי לעומק), אבל למיטב ידיעתי אי אפשר ליצור הפניות עובדות לדפים במרחב 1- (כלומר דפים ששמם מתחיל ב"מיוחד:"). מה שיש אצלי, זה קישור ישיר לדף הזה מתוך "הקישורים שלי" (דורש הפעלת הגאדג'ט "קישורים אישיים"). לחלופין, אפשר בקלות יחסית להוסיף קישור ישיר כזה לאחד מתפריטי הצד, למשל "קהילה" או "תיבת כלים". קיפודנחש 17:58, 17 בינואר 2013 (IST)

את האפשרות של "הקישורים שלי" ניסיתי בעבר ואני לא זוכר כעת מדוע, אבל לא מצאתי את זה נוח במיוחד (אם כי, אוכל לנסות בשנית). מה הפרוצדורה להוספת הקישור לתפריט הצד (גם לא בטוח שהבנתי: זה משהו שיופיע רק אצלי, או שיהיה קבוע לכולם)? Ldorfman • שיחה 18:46, 17 בינואר 2013 (IST)

אפשר לעשות לכולם, אבל כמדומני שלא זאת הכוונה. מדובר בדיוק באותה שורה, וההבדל היחיד הוא אם מוסיפים את השורה הזו למדיה ויקי:common.js (ואז זה לכולם), או במיוחד:הדף שלי/common.js, ואז זה רק לך. נניח לצורך הוספה לתיבת הכלים, אתה רוצה להוסיף לדף הזה את השורה

mw.util.addPortletLink('p-cactions', mw.util.wikiGetlink('מיוחד:יומנים/patrol'), 'עריכות בדוקות');

אולי תרצה במקרה כזה לשקול להוסיף גם את השורות הבאות:

if (wgCanonicalSpecialPageName == "Log" && $('select[name=type]').val() == "patrol")
$(function() {
var p =  mw.util.addPortletLink('p-cactions', '#', 'הסתר עריכות בדוקות אוטומטית');
$(p).click(function() {$('.mw-logline-patrol:contains(אוטומטית)').toggle();});
});

שורות אלו יוסיפו לך, בדף "עריכות בדוקות" בלבד, בתפריט הנסתר (כלומר מתחת למשולש

), אפשרות חדשה: "הסתר עריכות בדוקות אוטומטית". בברכה - קיפודנחש 19:00, 17 בינואר 2013 (IST)

ניסיתי וניסיתי ליישם את מה שהצעת ובמהלך הלילה האחרון אף חשבתי לכתוב לך שזה פשוט לא הולך... פשוט לא מצאתי את המקום בו התווסף הקישור הזה. בסוף ממש לפני דקה ראיתי את הקישור בראש הדף (לייד ה"העברה" ובקשות חסימה, מחיקה וכו'). אני הייתי בטוח שהקישור יתווסף בתיבת הכלים שמצד ימין (יש אפשרות להעביר את זה לשם? למרות שזה לא ממש משנה מבחינתי כעת). אני בעד הוספת הקישור לכולם או לפחות הוספת הסבר בדף ויקיפדיה:מנטר לגבי הדרך בה הוספת הקישור הזה או לרשימת הגאדג'טים למנטרים. מה דעתך? תודה, Ldorfman • שיחה 15:35, 20 בינואר 2013 (IST)

מה דעתך? Ldorfman • שיחה 01:34, 22 בינואר 2013 (IST)

האם כוונתך לקישור ל"עריכות בדוקות", או לשורות שמסתירות את "אוטומטית" ? קיפודנחש 03:55, 22 בינואר 2013 (IST)

א'- האם אפשר להעביר את הקישור לדף העריכות הבדוקות לתיבת הכלים בצד ימין? ב'- האם אתה בעד הוספת הקישור כך שיופיע לכולם (או לפחות להוסיף את האפשרות ברשימת הגאדג'טים ואם לא, להוסיף בדף ויקיפדיה:מנטר את ההסבר שלך לגבי דרך הוספת קישור זה)? Ldorfman • שיחה 13:57, 22 בינואר 2013 (IST)

רק עכשיו הבנתי מה קרה כאן. בשורה היחידה למעלה, כלומר זו שיוצרת קישור ל'בדוקות', נפלה טעות אצבע. במקום p-cactions צריך להיות p-tb. אפשר לשים את השורה בויקיפדיה:מנטר או בוק:ס או גם וגם. --קיפודנחש 15:15, 22 בינואר 2013 (IST)

תוכל לדאוג לכך? אתה מתמצא בזה. אני חושב שעדיף, אם כך, להוסיף את זה לסקריפטים ולכתוב בויקיפדיה:מנטר על קיומו של אותו סקריפט. Ldorfman • שיחה 18:16, 23 בינואר 2013 (IST)

הוספתי לוק:ס. לגבי ויקיפדיה:מנטר - לפי דעתי לא צריך לכתוב שם על כל סקריפט לחוד, אבל היה נחמד ליצור שם פסקה על "כלים מיוחדים למנטרים", עם הפניה לויקיפדיה:סקריפטים#ניטור ומעקב, וכן כמה מילים על פסקת "ניטור" במיוחד => העדפות => גאדג'טים. אם לא יימצא מתנדב, אולי אמצא את הזמן שהוסיף את הפסקה, אבל כנראה לא היום. קיפודנחש 19:11, 23 בינואר 2013 (IST)

תודה רבה!

אגב, אני התרגלתי כבר לתוספת בהקשה על החץ בשורה למעלה - ויתרתי בינתיים על הוספתה ל"תיבת הכלים" מימין (אבל לפחות למדתי ממך כעת כיצד ניתן לעשות זאת). Ldorfman • שיחה 19:58, 23 בינואר 2013 (IST)

תחרות העל טאטא סטיל 2013 סיבוב חמישי[עריכת קוד מקור]

שוב שלום, למרות שהשקעתי הרבה זמן לא מצאתי את הטעות במשחק השביעי והאחרון - אני כותב בשימוש בגוגל כרום, ולא מצליח להבין איך הדיבגר עובד. עוד יותר גרוע, אין לי מושג איפה אני טועה שכן אני לא נוגע כלל בנתוני ה-PGN שאני מוריד מהאינטרנט, ופותח שורה חדשה לכל הערה והערה. אני מניח שהבעיה נובעת מהיישור ימינה, ומהשינוי שחל בעמוד הנתונים. אנא נסה למצוא מה הבעיה במשחק השביעי, ועוד יותר חשוב - נסה לנחש מה גורם לטעות שלי. --Yoavd - שיחה 11:37, 21 בינואר 2013 (IST)

בינתיים ראיתי שמצאת את התקלה. מה שרואים בדיבגר זה

exception in game 6 problem is: "could not find matching pieces. type="r color=d moveAGN="Rf3". found 0 matching pieces"

לא ברור עד כמה זה באמת עוזר. קיפודנחש 20:23, 21 בינואר 2013 (IST)

אוקיי, עכשיו הבנתי: ה-PGN באמת פגום. הבעיה היא לא במסע 17 (כלומר Rf3), אלא במסע 37 (גם כן Rf3): יש שני צריחים שיכולים לבצע את המסע הזה, ולכן ב-PGN צריך להיות כתוב או Rff3 או Rgf3. (אפשר גם R1f3 או R3f3). הבנתי זאת אחרי שהזנתי את ה-PGN ל[2] ולחצתי על 37. יכול להיות ש"אפשר" לא להזכיר זאת משום שאחד המסעים (Rff3) אינו חוקי - הוא חושף את המלך הלבן. להבנתי גם אם אחד המסעים אינו חוקי, כשיש שני כלים שיכולים לבצע את המסע ה-PGN חייב לפרט. אפשר לכתוב עוד קצת קוד כך שכאשר יש יותר מכלי אחד שיכול לבצע את המסע, הסקריפט ינסה לבדוק את החוקיות של המסעים ואם כולם פרט לאחד לא חוקיים, הסקריפט לא יתעקש, אבל זה סיבוך, ולדעתי הסטנדרט של PGN אומר שצריך לפרט כאשר יש שני כלים שיכולים לבצע את המסע, בלי קשר לחוקיות (כלומר גם אם אחד המסעים חושף את המלך). אם הטעות היא שלי, אנסה להוסיף את הלוגיקה הזו לסקריפט. במקרה כזה מדובר בבג ראשון שהתגלה אחרי תקופה די ארוכה... קיפודנחש 20:53, 21 בינואר 2013 (IST)

השתמשתי בשתי תוכנות שחמט שונות (ריבקה 4 וצ'ס בייס 10) ושתיהן התייחסו ל-PGN כתקין. אני מניח שנדרש ציון איזה צריח זז רק אם שני המסעים חוקיים, כי זה משהו מאוד בסיסי. כל הכבוד שעלית על התקלה, באמת השקעתי הרבה זמן ולא הבנתי מה קורה שם כי בניתי לעצמי דרך עבודה שאמורה להיות נקייה משגיאות (ובאמת כל יתר הסיבובים עברו בשלום, למעט הפשלות שלי עם הסוגרים המתולתלים שטעיתי פה ושם אבל אני בעקומת למידה משתפרת...). בכל אופן תענוג לעבוד עם הכלים שבנית, ממש כיף! --Yoavd - שיחה 22:43, 21 בינואר 2013 (IST)

אתמול שוב היה משהו ראוי לציון - במשחק של קרלסן, בעמדת תיקו "מת" הוא המשיך להלחם וניסה לזכות מכל זוית אפשרית, עד שבסופו של דבר "הצליח" לו. --Yoavd - שיחה 22:45, 21 בינואר 2013 (IST)

ה"טיפ" שלך היה כמעט מדויק, המסע הנכון הוא Rhf3, ואחרי התיקון הזה המשחק מוצג ופועל כהלכה. אני לא חושב שכדאי להתאמץ ולתקן את הסקריפט , אני אמשיך לבדוק את המשחקים שאני מעלה כי הצירוף הזה באמת נדיר. בכל מקרה ארשום לעצמי כדי לא לשכוח את הבעיה שזיהית. שוב תודה! --Yoavd - שיחה 23:08, 21 בינואר 2013 (IST)

הוספתי את הבדיקה הזו, במחיר סיבוך מסוים לסקריפט (כלומר כעת אפשר להשתמש ב-PGN המקורי). אנא פקח עין לראות אם התוספת הזו לא שברה דבר מה אחר. מעניין לדעת אם זה באמת הבג האחרון... קיפודנחש 23:35, 21 בינואר 2013 (IST)

בדיקות התבנית[עריכת קוד מקור]

התחלתי לעשות לתבנית "חיים קשים" ולהעמיד אותה במבחנים קיצוניים - ראה בדיקות תבנית שחמט. בין היתר משחק של מעל 190 מסעים, משחק שבו היו על הלוח 3 מלכות מאותו צבע ואני מתכוון להמשיך. תוכל לראות דוגמאות בגרסאות הקודמות של הערך. עד כה - הציון הוא 100% - לא כשלה בשום דבר. היום מצאתי גם בעזרת הדיבגר טעויות שעשיתי בסיבוב ה-10 , מרגיז רק שכשאני מוסיף את הסיומת אני לא מצליח להפעיל את הדיבגר, אבל כאשר אני מעתיק ממך את כתובת הקישור ששמת בדף השיחה שלך זה פועל. קטונתי....--Yoavd - שיחה 21:13, 24 בינואר 2013 (IST)

יתכן שהבעיה נובעת מהצורך להחליט מתי להשתמש ב- "?" ומתי ב"&". הכלל הוא פשוט: אם בכתובת כבר מופיע "?" אז מוסיפים "&", ואם לא, אז משתמשים ב-"?". הכלל הוא פשוט: בדיוק סימן שאלה אחד. ראיתי שבחלק מהמקרים הסקריפט לא מצליח, כשיש הערות מקוננות. בסטנדרט גם מופיעה צורה נוספת ל"הערה", שעד היום לא ראיתי בשימוש, וזה כשיש ; (נקודה פסיק), ובסטנדרט כתוב שהמשמעות היא שמשם עד סוף השורה זו הערה. הסקריפט לא תומך גם בזה. יש PGN-ים שנראים כאילו גם סוגריים עגולים מסמנים הערות - גם בכך לא תומך הסקריפט. אני השתמשתי במקור הזה, ולפיו אפשר להבין שהגישה "המינימליסטית" של הסקריפט היא לפי הסטנדרט, וההערות המסובכות יותר, עם קינון הם הרחבה או חריגה. קיפודנחש 21:23, 24 בינואר 2013 (IST)

חזרתי למסמך וראיתי שבעצם יש התייחסות לסוגריים עגולים, מה שנקרא RAV או "Recursive Annotation Variation". הסקריפט לא תומך בכך. אפשר לשפר אותו כדי שיתמוך, אבל זה ידרוש הגדלה רצינית של רמת הסיבוך: כרגע המשחק מיוצג על ידי סדרה לינארית לגמרי של צעדים, או סדרה לינארית של לוחות, ותמיכה ב-RAV דורשת שהייצוג יהפוך למעין עץ, כשהמשחק עצמו הוא "trunk", וההסתעפויות של האלטרנטיבות הן ענפים. לא חשבתי עדיין על המימוש עד הסוף, אבל אם לדעתך תמיכה ב-RAV תהווה שיפור משמעותי, אוכל לנסות להוסיף זאת. מצד שני, אין לי עניין לעשות זאת "למען השלמות", כך שאשמח לשמוע אם לדעתך תמיכה כזו תהיה שיפור ממשי ומשמעותי. קיפודנחש 00:08, 25 בינואר 2013 (IST)

שלום, אני מתעסק בנושא כל כך הרבה שנים וראיתי PGN מאוד מורכבים. אני מציע לא לסבך את התבנית יותר מהטעמים הבאים: על פי החלטות פיד"ה על המשחק עצמו לא חלים חוקי זכויות יוצרים (שזה מוזר, כי אפילו ברמה שלי אני מרגיש שאני יוצר יצירה חדשה במהלך משחק) , אך על הניתוח עצמו חלים חוקי זכויות יוצרים. אם אביא PGN עם ניתוחים עמוקים שמישהו כתב, אפר זכויות יוצרים. אם אנתח בעצמי, יטענו הויקיפדים שזה מחקר מקורי... (אלא אם כן אפרסם את המחקר בבטאון שחמט כלשהו, כפי שעשיתי בעבר, אבל אז זה היה תמיד באנגלית ואני לא רואה את עצמי משקיע עוד שעות רבות בתרגום). גם על הניתוח הקליל ממש שרובו מתורגם מהמקורות שאני מציין בקישורים הנוספים אני משקיע זמן, והסיבה השלישית ואולי החשובה ביותר שאינני חושב של-99.99% מהקוראים זה יהיה חשוב. מי שממש שחמטאי רציני, כמו אבי רוזנטל, יוכל לפנות למקורות ולקרוא ניתוחים ממש עמוקים, או להפעיל תוכנת שחמט שקנה בכמה מאות דולרים ולנתח בעצמו במקביל לניתוח שהוא קורא באינטרנט. נקודה רביעית - כאשר אני מנתח משחק בתוכנת צ'ס בייס למשל, ה-PGN נבנה לבדו. כאשר אני מקליד את הניתוח זה מסבך ומבלבל ולמרות כל הניסיון הרב שלי אני טועה באחוז לא מבוטל מהנסיונות (אם כי יש שיפור איטי...)

לסיכום - אנא השאר את התבנית כפי שהיא, גם כך היא הרבה מעבר לכל מה שציפיתי שיהיה בויקיפדיה. לא הייתי מסבך אותה עוד יותר. --Yoavd - שיחה 07:43, 25 בינואר 2013 (IST)

במחשבה נוספת - לאור הערתך מעלה "המשחק מיוצג על ידי סדרה לינארית לגמרי של צעדים, או סדרה לינארית של לוחות" אם ניתן להוסיף פרמטר שייצר את המשחק כאוסף של לוחות (נניח לכל מסע, או לכל שני מסעים) אוכל להוסיף הסברים למסעים וזה יחסוך לי את העבודה שהשקעתי למשל בערך ירוק העד או נימצוביץ' - קפבלנקה מוקדמות תחרות סנקט פטרבורג ב-1914 בהם יצרתי כמות גדולה של דיאגרמות, בנוסף לכתיבת ההסברים. אם זה אפשרי בלי עבודה ענקית מצדך זה יכול לתרום כי קורא רגיל לא מסוגל לעבור על המשחק בראש, ונזקק לדיאגרמות שיבהירו לו את מהלך המשחק. --Yoavd - שיחה 10:58, 25 בינואר 2013 (IST)

הוספתי כפתור TT, שעושה את מה שביקשת, או לפחות את מה שאני הבנתי מהבקשה (כמובן שגם הכפתור הזה מופיע רק אם מגדירים את המתג ששולט על הצגות הכפתור T). יש שם טיפונת בלגן שהתעצלתי לתקן - המסע מופיע אחרי הלוח, אבל מספר המסע מופיע לפני הלוח, בצמוד למסע הקודם. ובנוסף, בגלל כיווניות זה נראה קצת עקום, אז תצטרך קצת להזהר במספרי המסעים כשאתה מעתיק את הלוחות לתוך ערכים. בנוסף, כשניסיתי את הכפתור, הצגתי משחק שלם "פרוס" ללוחות, וגיליתי משהו שבעצם כבר חשדתי בו מזמן: תבנית:שחמט מאד יקרה לפריסה במפענח של ויקי. כמעט בטוח שאפשר לעשות זאת יותר יעיל מהתבנית הנוכחית, שמשתמשת בטבלה. בהרבה מקרים זה לא קריטי, אבל יש לנו כמה דפים שבגלל המספר הרב של הלוחות המוצגים בהם, נטענים מאד לאט. קיפודנחש 01:42, 26 בינואר 2013 (IST)

פנטסטי! המשחק הראשון שאעלה יהיה המשחק מהסיבוב הרביעי של אנאנד, שבעצמו ראוי, אחר כך אתחיל לטפל באנתולוגית 100 המשחקים הטובים ביותר אי פעם. אני מרגיש כמעט כמו קרציה, אבל האם יש אפשרות שה-TT יציג שני לוחות זה ליד זה, כדי לחסוך לי עבודה? כך יהיה מסע שלם, של הלבן והשחור, זה ליד זה ולא נגללים לאורך ....אולי עלוקה היא שם יותר מוצלח עבורי אבל זו ההרגשה שלי...--Yoavd - שיחה 11:22, 26 בינואר 2013 (IST)

זה די מסובך לביצוע, ויהפוך את הכלי לספציפי מדי לפי דעתי. נראה לי שאפשר במעט עבודה, יחסית, להשיג מה שאתה רוצה, למשל על ידי אריזת כל זוג לוחות בתבנית:שני טורים (יש גם תבנית:שלושה טורים, ותבנית:ארבעה טורים) - יכול להיות שארבעה בשורה יהיה אפילו יותר מוצלח, אם כי במקרה כזה כנראה כדאי להשתמש בגודל מופחת. נדמה לי שכבר היה לנו דיון על זה... קיפודנחש 20:04, 26 בינואר 2013 (IST)

הגעתי למסקנה שתוכנת מדיה ויקי, עם העצמה הנוכחית של השרתים והמגבלות שמוגדרות, כנראה לא מסוגלת לטפל בתבנית:שחמט במספר הפעמים שנחוץ כדי להחזיק לוח לכל מצב במשחק. נראה לי שכמה עשרות לוחות זה המקסימום. יכול להיות שהשרתים כרגע במצוקה ולכן המסקנה אולי לא נכונה, אבל יש לי ספק רב שזה המצב. כרגע מה שצריך זה פשוט להסתפק במספר קטן יותר של לוחות המוצגים בדף אחד, ויתכן שבעתיד נוכל ליצור תבנית שחמט תואמת (כך שלא יהיה צורך לשנות אלפי לוחות בעשרות או מאות ערכים) שתהייה ידידותית יותר לפרשן מדיה ויקי. בקרוב מאד יביאו לנו לואה, ואז ניצור תבנית אחרת וחסכונית, שמקבלת FEN ומציגה לוח. קיפודנחש 01:01, 27 בינואר 2013 (IST)

עשיתי ניסוי קטן - משתמש:קיפודנחש/ארגח 4. בסך הכל 40 לוחות - פחות משליש המשחק, והמערכת בקושי עומדת בזה.

בקיצור: הכלי מייצר עבורך את כל הלוחות, אבל אתה כעורך תצטרך ממילא לברור מהם תת-קבוצה סבירה בגודלה. לדעתי, 40 בערך אחד זה על הסף בין "הכי הרבה" ובין "יותר מדי". אם נצליח למצוא למה התבנית הזו כל כך כבדה, ואפילו לפשט אותה (יש סיכוי שהאופן בו ממומש "הפוך=כן" זה חלק מהבעיה), אולי אפשר יהיה לשים משחק שלם בדף אחד, אבל עד אז - לא נראה לי. קיפודנחש 01:39, 27 בינואר 2013 (IST)

תודה על הנכונות. אחד היתרונות שגיליתי בעבודה עם מחשבים שאם מניחים בעיה בצד לזמן מה, נניח שנתיים שלוש, לפתע היא נעשית ישימה במחשבים החדשים/שרתים חדשים. נמתין בסבלנות, יש לי מספיק מה לעשות ל-5000 השנים הקרובות...--Yoavd - שיחה 11:36, 27 בינואר 2013 (IST)

היי קיפוד,[עריכת קוד מקור]

יכול לההאריך את הפס האפור לתמונה נוספת שהוספתי? תבנית:המושבה האמריקאית-גרמנית. תודה, • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:08, 25 בינואר 2013 (IST)

בוצע. לא בטוח שהבנתי למה התבנית משמשת בכלל, אבל לדעתי, כדאי לשקול יצירת "מפה סכמטית" בסדנה לגרפיקה, כשהבתים והכיתוב מונחים על המפה. אחרי שיש מפה סכמטית כזו, אפשר בעזרת תבנית {{מפת תמונה}} לגרום לכך שתמונות הבתים ו/או הכיתובים יהפכו לקישורים שיובילו לתמונות המלאות או לערכים המתאימים. בסך הכל זה יכול לצאת פחות עבודה מהתבנית המסובכת הזו.

קודם תודה. וכן אני אבקש שם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:26, 26 בינואר 2013 (IST)

קונץ שראיתי בוויקיפדיה הגרמנית[עריכת קוד מקור]

הי קיפודנחש, בוויקיפדיה הגרמנית ראיתי שבהיסטורית הגרסאות של ערך, ניתן לראות בפונט קטן מי המנטר שסימן את העריכה כבדוקה. אתה חושב שאפשר לעשות את זה גם כאן? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 14:07, 26 בינואר 2013 (IST)

מוזר מאד. הצצתי בוויקיפדיה הגרמנית, ולא הצלחתי למצוא שום עריכה שסומנה כ"בדוקה" לא באופן אוטומטי. יתכן שכל המשתמשים בוויקיפדיה הגרמנית "בדוקי עריכות"? תוכל לקשר לערך שבהיסטוריה שלו ניתן לראות את מי סימן עריכה כלשהי כבדוקה? (תאריך ושעה של העריכה בה מדובר יתקבלו בתודה). קיפודנחש 19:59, 26 בינואר 2013 (IST)

[3] העריכה האחרונה נכון לכעת. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:57, 27 בינואר 2013 (IST)

ניסיתי לחפור קצת, ולדעתי לא מדובר ב"מערכת בקרת שינויים" כמו אצלנו, אלא במערכת ששמה העברי לא ידוע לי, אבל מדובר במערכת "אישור גרסאות" - de:Wikipedia:Gesichtete_Versionen. באנגלית זה נקרא "Flagger revisions". בערכים מסוימים, עריכות אלמונים לא מופיעות מיד, אלא רק אחרי שעורך עם הרשאות "מאשר" מאשר אותן. מערכת דומה פועלת (או פעלה בעבר - יתכן שהוחלט שהניסוי נכשל. ראה en:Wikipedia:Flagged revisions) בוויקיפדיה באנגלית ואולי בעוד כמה. הגדרות המערכת בוויקיפדיה הגרמנית לא מוכרות לי, אבל באנגלית המערכת הזו נמצאת במצב "ניסוי", כלומר מוגבלת לדפים מסוימים, כשברוב הדפים עריכות אלמונים מופיעות מיד. היכנס (או "כנס") לדף הזה כאלמוני, ולחץ "עריכה": שים לב להודעה המופיעה בראש הדף. שים לב שהקישור שהבאת הוא אכן לעריכת אלמוני, שסומנה כ-"Gesichtete Versionen", כנראה על ידי אחד האנשים עם הרשאות "מאשר". קיפודנחש 22:18, 27 בינואר 2013 (IST)

מעדכנת[עריכת קוד מקור]

התיקון שביצעת עובד מצוין גם עם תבנית בוטל. תודה רבה. ואם כבר, תוכל להתייחס לשאלה שהעליתי בשיחתי באשר להודעות ומגדר? תודה, דורית 19:30, 26 בינואר 2013 (IST)

משתמש:קיפודנחש/שחמט|[עריכת קוד מקור]

שלום, בדוגמא שנתת לי לארבעה טורים לא רואים את הלוחות אלא את הלווח של הנתונים. אולי משום שהשתמשת בדוגמא בתבנית שיש רק אצלך? הנסיון להשתמש בתבנית השחמט עם הטורים לא הצליח, לפחות בנסיון שעשיתי. ראה משתמש:Yoavd/בדיקות תבנית שחמט.--Yoavd - שיחה 13:08, 27 בינואר 2013 (IST)

המשכתי לעשות שם ניסויים. להדגמת "ארבעה טורים" ראה למשל את הגרסה הזו. נדמה לי שקישור לגרסת עבר זו גם הדגמה טובה לקשיים של השרתים: אאל"ט, השרתים לא מחזיקים עותק של גרסת העבר במטמון. קיפודנחש 21:32, 27 בינואר 2013 (IST)

לבדיקת הנושא, כתבתי סקריפט LUA קטן לצייר תבנית שחמט שמקבלת FEN ומציירת לוח. על הדרך היא יודעת גם להציג לוח הפוך וכן פרמטר גודל. עדיין שמירה של דף עם הרבה לוחות לוקחת הרבה זמן, אבל לעומת זאת אפשר (עם התבנית הנוכחית זה בלתי אפשרי בכלל), ופתיחת דף עם הרבה לוחות מהירה בהרבה - אולי אפילו כמעט מיידית. ראה [4] (היכנס למצב עריכה כדי לראות איך השימוש בתבנית נראה). המטרה הייתה לבדוק ביצועים, אז חיפפתי קצת - התבנית בינתיים לא מוסיפה מספור לטורים ולשורות (במשחקים שלי כאן, שבסופו של דבר התבררו כחסרי משמעות מבחינת הביצועים, עשיתי הפוך, והוספתי מספור בארבעת הצדדים במקום רק בשני צדדים כמו תבנית {{שחמט}}). קיפודנחש 05:42, 28 בינואר 2013 (IST)

ההבדל היחיד שמצאתי בין הדוגמא שלך לשלי שאצלך מסעי השחור עם מספור 1... בשעה שאצלי לא היה, ייתכן שעדכנת את התוצר של TT. בבדיקה נוספת יצרתי את התוצר מחדש והמספור לא נוסף. מכל מקום אצלי לא הצלחתי להפיק את שני הטורים זה ליד זה . ארבעה טורים זה גם פתרון טוב, שני מסעים זה ליד זה בתבנית מעט יותר קטנה (ראיתי שבחרת גודל 20) זה בסדר גמור ואז ניתן לתת הערות לשני המסעים ביחד. כך גם הקובץ לא יהיה ארוך מדי לגלילה. בכל אופן למדתי קיצור חדש בשפה העברית שלא הכרתי - אאל"ט - אם אני לא טועה... נחמד. --Yoavd - שיחה 09:07, 28 בינואר 2013 (IST)

בדוגמה שהפנית אותי בויקימדיה לאבס הלוחות לא נראים טוב אצלי - הלוחות ריקים ותמונות הכלים מזדנבים מתחת ללוחות בטור ארוך כלפי מטה. --Yoavd - שיחה 09:08, 28 בינואר 2013 (IST)

אופסי - שכחתי שכדי לראות את זה כמו שזה צריך להראות, נחוצות שתי שורות ב-CSS. אם יש לך חשבון שם (אם אין - תעשה...), תוכל להכנס לחשבון ולהעתיק את שתי השורות מ-common.css של משתמש Kipod ל-common.css שלך. לצורך ההדגמה אפשר גם לדחוף את השורות הללו ל-CSS בעזרת הרצת שורת ג'אווהסקריפט מהקונסול (F12). זה נראה בערך ככה:

mw.util.addCSS('div.chess-fen { position: relative; } div.chess-fen div { position: absolute; z-index: 3;}')

. קיפודנחש 17:48, 28 בינואר 2013 (IST)

יש הבדל של שמים ולילה בין הידע הטכני שלנו...במאמץ גדול הצלחתי לפתוח חשבון לאחר מספר נסיונות כושלים להבין מה התווים שצריך להקיש...או קיי - עברנו את זה ויש לי USER בשם המפתיע yoavd. לא הצלחתי להבין איך אני מעתיק מהחשבון שלך את שתי השורות מ-common.css של משתמש Kipod ל-common.css שלי. לאחר כשלון זה ניסיתי להעתיק את השורה שאמרת לי וגם זה כנראה לא צלח בידי. בכל מקרה עדיין אינני מצליח לראות את התבנית שלך בצורה תקינה סימן שלא הצלחתי להעתיק את השורות שלך (שלא לדבר על להבין מה המשמעות שלהן) אם אתה יכול להעתיק לי את השורות אשמח מאוד. אם אתה זקוק לסיסמה אשמח לשלוח לך אותה במייל. --Yoavd - שיחה 23:51, 28 בינואר 2013 (IST)

בזמן שאתה כתבת את ההודעה כאן, ערכתי טיפונת את הדף ההוא, כך שבראשו יש הוראות. בגדול, יש שם קישור לדף ה-CSS של הקורא (כלומר המשתמש שצופה בדף), ואת שתי השורות שיש להוסיף אליו. באופן כללי, תוכנת מדיה ויקי נותנת לך קישור קל לדף ה-CSS שלך דרך "העדפות => מראה": מתחת לרשימת הסגנונות הזמינים, יש שני לינקים לדף ה-JS הפרטי ולדף ה-CSS הפרטי.

שים לב שהניסוי שם לא מושלם - למשל הציורים לא כוללים legend כלומר א ב ג ו-1 2 3 לשורות ולטורים. אפשר ללמד את הקוד ב-LUA להוסיף את זה, אבל כנראה פשוט יותר יהיה להשתמש בציור לוח שמכיל את ה-legends.

לגבי הביצועים: בדפים שהפרשן של מדיה-ויקי מייצר יש קצת נתונים על העלות שעלה לקוד לייצר את הדף: אם תיכנס לקוד המקור של הדף (Ctrl+u), חפש שם הערת HTML שמכילה את הפראזה NewPP - יש שם קצת נתונים על כמות העבודה שעולה לייצר את הדף. לפי מה שנראה לי כרגע, הבעיה העיקרית בתבנית:שחמט אצלנו הוא מספר הפרמטרים הגדול, שכנראה די יקר לפריסה בפרשן של מדיה ויקי. הדוגמה שם מחליפה 64 מתוכם בפרמטר יחיד - קוד ה-FEN. למעשה, בעזרת הכפתור TT ניסיתי לשמור את אותם 80 לוחות בדף בוויקיפדיה העברית, והוא פשוט נשבר באמצע ויצא עם timeout. בדוגמה בדף המשנה שלי (משתמש:קיפודנחש/ארגח 4) שמשתמשת בגרסה פשוטה יותר של התבנית, אין למעשה שום הבדל בביצועים (בניגול למה שחשבתי) - גם בגרסה "שלי" של התבנית יש אותו מספר פרמטרים, ולדעתי זו הבעיה, ולא כמו שחשבתי בהתחלה הבדיקה של "הפוך=כן" עבור כל משבצת. קיפודנחש 00:25, 29 בינואר 2013 (IST)

השאלה מה זה פרמטר. לפי מה שאתה כותב כל משבצת היא פרמטר (אחרת למה הזכרת 64?) , בהבנה (הדלה) שלי פרמטר זה למשל אם להציג את הלוח מנקודת ראות לבן או שחור, ופרמטר נוסף הוא מאיזה מספר מסע להציג את עמדת הפתיחה של הדיאגרמה. בכל מקרה אני חושב שבערך שאני אמור להשלים הגענו לקצה גבול המגבלה, כי כרגע הזנתי נתונים עד סיבוב 10 (70 משחקים) וכבר קשה מאוד לשמור את הערך , למרבה המזל יש רק עוד שלושה סיבובים, ונראה איך הוא יתמודד עם 91 משחקים (כנראה שהחלוקה לסדרות של 7 לא מפחיתה את עומס הבניה). ביחס לעוצמת מחשב - את הבניה אני עושה על מחשב חזק יחסית, את הטסטים על מחשב חלש מאוד. --Yoavd - שיחה 06:40, 29 בינואר 2013 (IST)

הדוגמא שבנית משתמש:קיפודנחש/ארגח 4 יפיפיה! --Yoavd - שיחה 06:42, 29 בינואר 2013 (IST)

האופן בו הלוחות מפוזרים על פני הדף לא משנה לגבי המחיר (מבחינת ביצועים). לא צריך להתבלבל בין "משחקים" (תבנית pgn) ו"לוחות" (תבנית שחמט). תבנית pgn יחסית זולה עבור השרת, אבל יקרה בצד הדפדפן, לעומת תבנית "שחמט" שיקרה בצד השרת (ולמרבה הצער, *גם* בצד הדפדפן). הערך טאטא סטיל לא מעיק יותר מדי על דפדפן עם מנוע ג'אווהסקריפט יעיל (כמו כרום), אבל יותר קשה עבור דפדפן עם מנוע ג'אווהסקריפט יותר חלש, כמו אכספלורך, בייחוד ב"מוד תאימות". לעומת זאת, תבנית שחמט יקרה בצד השרת, ועד כה לא הצלחתי לשמור 80 לוחות (שזה משחק אחד, ואפילו לא משחק ארוך - 40 מסעים), ונאלצתי לעצור ב-40 לוחות.

לגבי פרמטרים: אם תסתכל על תבנית:שחמט, תראה שם הרבה קווים אנכיים - |. למרות שזה גם תורם מבחינה אסתטית כשמסתכלים על התבנית, הרי שבתחביר התבניות של תוכנת מדיה ויקי, קו אנכי מסמן פרמטר. התבנית עובדת כך שמשבצת ח8 מתאימה לפרמטר מספר 1, כך שהתוכן של הפרמטר הראשון קובע איזה כלי מוצג שם, ואם הפרמטר ריק מוצגת משבצת ריקה. עדיין הפרמטר נספר... למעשה, החלוקה לשורות היא לנוחות הוויקיפד בלבד - מבחינת פרשן מדיה ויקי אפשר לשים הכל בשורה אחת (הצץ במצב עריכה):

8
7
6
5
4
3
2
1
	א	ב	ג	ד	ה	ו	ז	ח

עדיין לא ברור לי אם זה כל כך יקר בגלל המספר הגבוה של פרמטרים, או בגלל שמדובר בטבלה, אבל העובדה היא שזה מאד יקר. כרגע עשיתי ניסוי, שגם אתה יכול לעשות: נכנסתי לתחרות העל טאטא סטיל 2013 במצב עריכה, ולחצתי "שמירה" - בערך 12 שניות. שמירת משתמש:קיפודנחש/ארגח 4 עם 36 לוחות - בערך 40 שניות, כך שכנראה עוד יש זמן עד שטאטא סטיל יגיע למגבלה שהמנוע לא מסכים לשמור. זה כמובן גם מדגים שתבנית שחמט לא מתאימה להצגת משחק שלם, אם רוצים להציג את כל הלוחות בלי לדלג. למעשה, עשיתי ניסוי קטן בארגז חול - אם מעיפים את תבנית שחמט מהערך על טאטא סטיל, זמן השמירה יורד ל-7 שניות. לפי ה-roadmap, הרחבת scribunto (כלומר LUA) אמורה להיות מותקנת בין ינואר למרץ השנה, כלומר די בקרוב. כשזה יקרה, נוכל להציג לוחות בעזרת סקריפט (דומה להדגמה ב-labs) בצורה יותר יעילה, בעזרת FEN, כמו בדוגמה. עד אז, צריך להגביל את מספר הלוחות שמציגים בדף אחד, אבל לא נראה לי שתהיה בעיה גדולה להציג 91 משחקים בעזרת תבנית pgn. (בתנאי שלא ייתווספו לדף יותר מדי לוחות שמוצגים בעזרת תבנית שחמט). קיפודנחש 08:18, 29 בינואר 2013 (IST)

חדשות מעולות. כפי שאתה מנחש יש לי סבלנות. אמשיך ואסיים את הערך טאטא סטיל, ואז אחשוב מה לעשות הלאה. אם באמת בעוד רבעון הביצועים יהיו יותר טובים ננסה משימות מורכבות יותר. --Yoavd - שיחה 12:52, 29 בינואר 2013 (IST)

עזרתך בתבנית:מנדטים[עריכת קוד מקור]

היי,
אמנם לא אתה יצרת את התבנית, אבל אני מתקשה למצוא מישהו מבין אלה ששיפרו אותה לאורך הזמן שהינו מהכותבים הקבועים כאן כיום (יצר אותה יוני, שלצערי כבר מזמן אינו איתנו). מכל מקום, בחלק מהערכים משהו משתבש כשמציגים את הדף בכרום (בדקתי את אותם ערכים ב-IE והכל היה תקין). ראה למשל את המפד"ל, העבודה, חד"ש - הטורים הימניים (של 2013) נראים יוצאים מן המסגרת. התוכל לתקן את המעוות? Ldorfman • שיחה 01:32, 28 בינואר 2013 (IST)

ניסיתי. לדעתי הבעיה לא הייתה קשורה דווקא לכרום, אלא לרוחב המסך. התבנית השתמשה בעצמה בתבנית אחרת, {{חלונית}}, שאם לא אומרים לה במפורש, מוגבלת לרוחב מרבי של 40% (אחוזים זה תמיד ביחס לאלמנט המכיל). הוספתי לתבנית:מנדטים הצהרה מפורשת של 100%, כדי לעשות override וכך לבטל את המקסימום של 40%. אנא בדוק אם זה פותר את הבעיה. קיפודנחש 06:07, 28 בינואר 2013 (IST)

תגיות נעלמות[עריכת קוד מקור]

שלום רב. מדי פעם, למשל היום, נעלמות לי התגיות של "עריכה", "הגהה", "תגובה" וכו'. יש לך מושג מה הסיבה? אם זה משנה, מדובר בכרום. נרו יאיר • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ג • 13:32, 31 בינואר 2013 (IST)

תוכנת מדיה ויקי עודכנה (כנראה במקביל להפעלת ויקינתונים?) לגרסה 1.21wmf8 . כשהגרסה מתעדכנת, יש סקריפטים שמתגלות בהם בעיות - בהרבה מקרים (כולל במקרה הנוכחי), רענון עמוק (Ctrl+Shift+Del ובחירת "מחיקת קבצים שמורים", ואחר כך Shift+F5) פותרת את הבעיה. קיפודנחש 14:48, 31 בינואר 2013 (IST)

String replace[עריכת קוד מקור]

Hello Kipod. I'm looking for some code to convert the comma (,) into Arabic comma (،). Do you know how to replace the comma between Arabic letters (الفلاني، فلان → الفلاني, فلان) but not between Latin ones (Doe, John → ~~Doe، John~~), using str = str.replace(/ /g, " ");? --זכריה - שיחה 02:40, 2 בפברואר 2013 (IST)

Greeting brother Zachariah.

the following regex will do approximately this: when a comma appears after any character in the range "؀" to "ۿ", and (optionally) any number of whitespaces after it, it will be replaced by "،". note that the range also includes "۰" through "۹", and tons of other characters (256 in all - any character with unicode 0600 through 06ff). the regex does not take into account the characters _after_ the comma. this can also be accomplished, but I did not think it's really needed.

var x = "الفلاني, فلان   الفلاني, فلان";
var y = x.replace(/([؀-ۿ]\s*),/g, "\1،");

testing: hit F12 and copy it to the console, will give you the string "الفلان�، فلان الفلان�، فلان". i hope this is what you meant.

I used the range between "؀" and "ۿ" as "a character in Arab script". it is possible to use \u0600 and \u06ff instead (more convenient to people without Arabic keyboard to write and copy):

var x = "الفلاني, فلان   الفلاني, فلان";
var y = x.replace(/([\u0600-\u06ff]\s*),/g, "\1،");

I hope this is what you meant,

peace - קיפודנחש 05:13, 2 בפברואר 2013 (IST)

That's just great, thanks!!! I only changed \1 to $1 in order to avoid replacement by � --זכריה - שיחה 15:22, 2 בפברואר 2013 (IST)

you are correct, of course. it should be $1, not \1. got confused because of some editor i use which use \1 as the capture variable. peace - קיפודנחש 23:23, 3 בפברואר 2013 (IST)

בעייה ברשימה ממוספרת כאשר משתמשים בתבנית:שני טורים[עריכת קוד מקור]

היי,
אני לא יודע מתי הבעייה הזו החלה, אבל ממש כעת נכנסתי לדף אירוע הגלאם הקרוב וניסיתי לסדר את רשימת הנרשמים הארוכה בשני טורים (באמצעות התבנית). התוצאה היתה קבלה של המספור החל מ-1 גם בעמודה הפנימית (כלומר המספור בשתי העמודות החל ב-1). האם יש משהו שתוכל לעשות בנדון? Ldorfman • שיחה 12:19, 3 בפברואר 2013 (IST)

זו ההתנהגות המצופה - כך "שני טורים" התנהג מאז ומעולם. אפשר לשבור רשימה למספר טורים כמו שזה נעשה בהערות השוליים, בעזרת הכלת הרשימה בתוך div עם style מסוים, אבל זה עובד רק עבור דפדפנים מנומסים, או במילים אחרות, רק עבור דפדפנים שאינם אינטרנט אקספלורר. תוכל לנסות על ידי הקפת הרשימה ב

<div class="catlist-in-columns">
....(תוכן הרשימה כאן)
</div>

כאמור, זה לא עובד עבור אקספלורר. קיפודנחש 23:32, 3 בפברואר 2013 (IST)

אין בעייה עם העובדה שזה לא עובד באקספלורר. אני רגיל לזה ואפילו בדף המיזם מצויין למעלה ש"מומלץ לצפות בדף בדפדפן שאינו אינטרנט אקספלורר, משמע כרום או פיירפוקס למשל". השאלה האם ניתן לחלק את זה לשני טורים. הקוד שסיפקת (אותו לא הכרתי עדיין), מחלק את זה לארבעה טורים. זה יהיה שימושי עבורי במצבים אחרים, אבל האם ניתן להחליט שעד נקודה מסויימת זה יהיה בטור אחד וכל היתר יהיה בטור שני, עם מספור עוקב? Ldorfman • שיחה 15:57, 4 בפברואר 2013 (IST)

ניתן כנראה לשלוט על מספר הטורים (מה שהצעתי שולט על רוחב הטור, כך שבמסכים רחבים הרשימה מתחלקת למספר רב יותר של טורים, ובמסכים צרים למספר קטן יותר, עד כדי טור יחיד כשהמסך צר מספיק), אך לא ידועה לי דרך לקבוע אילו פריטים ברשימה יהיו בטור הראשון ואילו פריטים יהיו בטור השני: הדרך שהצעתי משאירה את ההחלטה על כך לדפדפן עצמו, וכאמור לא ידועה לי דרך אחרת. כדי לשלוט על מספר הטורים במחום רוחב הטור, עליך להכיל את הרשימה ב-div שנראה בערך כך:

<div style="-moz-column-count:2;-webkit-column-count:2;-o-column-count:2;column-count:2;">
...תוכן הרשימה
</div>

בדוגמה הזו מספר הטורים, כפי שמופיע במספר, הוא "2", ללא תלות ברוחב המסך. אפשר כמובן לבחור מספר אחר. קיפודנחש 18:42, 4 בפברואר 2013 (IST)

אחלה. תודה רבה. כמו תמיד אפשר לקבל ממך תשובה ממצה ומקצועית. התברכנו בזה שיש לנו מישהו כמוך בינינו. Ldorfman • שיחה 01:13, 7 בפברואר 2013 (IST)

שאלה[עריכת קוד מקור]

מי לדעתך העורכים הבולטים ביותר שעסקו עד כה ביצירת מפות? WikiJunkie - שיחה 07:13, 4 בפברואר 2013 (IST)

לגבי יצירת מפות, אין לי מושג. משתמש:בלנק יצר הרבה "מפות תמונה" (imagemaps), בחלק מהמקרים עבור מפות. למיטב ידיעתי בוויקיפדיה העברית לא יצרו כל כך הרבה מפות, אלא בדרך כלל רק תרגמו. תרגום מפות זו פעולה שגרתית בוק:סד, ורוב העורכים שם עושים זאת דרך שגרה כשמישהו מבקש. קיפודנחש 07:17, 4 בפברואר 2013 (IST)

אני מחפש ויקיפד/ים שמתמחה/ים במיוחד ביצירת מפות חדשות ומותאמות אישית על מנת לפתח איתו/ם ביחד את הסדנה למפות. חייב להיות בוויקיפדיה העברית לפחות cartophile אחד. WikiJunkie - שיחה 07:28, 4 בפברואר 2013 (IST)

תקציר עריכה - ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

הי קיפודנחש, יקל מאד אם יהיה לנו גם תקציר עריכה ויקינתונים. חשוב לציין זאת בתקציר העריכה במבצע הגדול, ואני חושבת שראוי שנפריד בין תקציר בינוויקי וויקינתונים. אולי בעתיד לא נזדקק לתקציר בינוויקי. האם תוכל להוסיף בזריזות? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:33, 4 בפברואר 2013 (IST)

עניתי לשאלתך במזנון בנושא ויקינתונים (בקשת ההבהרה למה שכתבתי) האם תוכל להתייחס שם? תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:52, 8 בפברואר 2013 (IST)

הערך אפל[עריכת קוד מקור]

היי קיפודנחש, הגבתי בדלפק הייעוץ. תכתוב את דעתך בבקשה:) אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 14:00, 5 בפברואר 2013 (IST)

בעיית מעקב בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

הי קיפודנחש, בויקינתונים, מערכת המעקב אחר הדפים לא עובדת, למרות שבהעדפות הגדרתי כל הדפים שיצרתי או ערכתי. אמיר מודע לכך ואמר שיפתח באג בבגזילה. האם תוכל לבדוק מה קורה עם הבאג הזה? זו מחמיר עוד יותר את הבעיה של אי יכולת מעקב אחר שינויים המשפיעים על הויקפדיה העברית. אז יש שם בעיית חיפוש ויש שם בעיית מעקב, והבנתי שהתכנית היא עד סוף פברואר ליישם את הויקנתונים בכל הויקיפדיות בעולם, לדעתי זו תהיה שגיאה חמורה. יש יותר מידי באגים חשובים שיש לתקן לפני כן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:22, 9 בפברואר 2013 (IST)

הי, האם בדקת? או שלא בא לך חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:52, 11 בפברואר 2013 (IST)

בדקתי והבנתי (אחרי ההסבר המפורט) את הבעיה שדיווחת עליה במזנון, לא מצאתי בג פתוח בבגזילה, ופתחתי אחד: Bugzilla:44802. לגבי מעקב בויקינתונים עצמו, לא הסתכלתי על זה, אבל זה פחות מדאיג, בגלל שזה נשמע יותר בולט: אם רשימת המעקב ממש לא עובדת באתר כולו, יש יותר סיכויים שמישהו ישים לב...

בכולופן, רציתי לציין שלא ממש הבנתי למה את מתכוונת כשאת אומרת "מערכת המעקב לא עובדת": האם הכוונה היא שלמרות שדף כלשהו נמצא ברשימת המעקב שלך, אינך רואה שינויים שחלו בו כאשר את מקישה על "רשימת מעקב"? או שהכוונה היא שלמרות שסימנת בהעדפות לצרף לרשימת המעקב שלך באופן אוטומטי דפים שערכת או יצרת, דפים כאלו אינם מצורפים לרשימה? או משהו שלישי בכלל? בקיצור, כשמדווחים על בעיה, זה פחות מועיל לומר אמירה כללית כמו "מערכת המעקב לא עובדת", ויותר מועיל לספר סיפור: "עשיתי פעולות א', ב' ו-ג', ציפיתי לקבל תוצאה ד' אבל בפועל קיבלתי ה'".

בברכה - קיפודנחש 20:12, 11 בפברואר 2013 (IST)

תודה על פתיחת הבאג. התשובה היא: "שהכוונה היא שלמרות שסימנת בהעדפות לצרף לרשימת המעקב שלך באופן אוטומטי דפים שערכת או יצרת". היום שמתי לב שאם ני מוסיפה ידנית אחד אחד, הדף מתווסף לרשימת המעקב שלי.

ובנושא אחר, נעלמו לי תקצירי העריכה השונים (בויקיפדיה העברית) הם קרה משהו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:40, 12 בפברואר 2013 (IST)

הבנתי, תודה. אשאל על זה במזנון של ויקינתונים - יש סיכוי שזה משהו מכוון, אם כי קשה לי לתאר למה מישהו רוצה זאת כך. הסיבה שאמרתי שיכול להיות שזה בכוונה היא שהתכונה הזו לא ייחודית לוויקינתונים, והקוד שמטפל בזה עובד יפה בהתקנות אחרות (כמו למשל ויקיפדיה העברית) כך שאם רק שם היא לא עובדת, ייתכן שזה מכוון. לגבי בעיות כמו תקצירי העריכה: יש בעיה באחד השרתים - לא זה שמביא את התוכן, אלא דווקא זה שממנו מושכים סקריפטים וגליונות עיצוב. זה בדרך כלל מסתדר תוך לא יותר משעה ("מסתדר" זו מילה קצת מטעה - בדרך כלל זה לא "מסתדר" לבד, אלא יש כמה מתחזקים שעובדים קשה כדי לסדר את זה). קיפודנחש 18:51, 12 בפברואר 2013 (IST)

שאלה שמזה זמן רב לא זכתה לתשובה - תבנית:רכבת תחתית[עריכת קוד מקור]

היי,
עדכנתי נתון בערך על הכרמלית וגיליתי שלא ניתן להסתיר את השורה לגבי כמות הנוסעים ביום (נתון די מיותר לדעתי - יש לנו נתון שנתי וזה די מספק). עברתי לדף התבנית, כדי לראות האם מצויין משהו לגבי זה ומסתבר שבדף השיחה, השאלה כיצד ניתן להסתיר שורה של נתון חסר מופיעה ללא תשובה עוד מיולי 2009. אני הוספתי שם דוגמא ביולי האחרון. חשבתי שאולי תוכל אתה לענות על השאלה ולשפר את השימוש בתבנית. Ldorfman • שיחה 02:31, 10 בפברואר 2013 (IST)

אתה בדרך הנכונה ותודה לך על המאמצים, אבל ראה את הערך כרמלית. משהו לא תקין בתצוגת התבנית כעת. מופיע פתאום הכיתוב "colspan="2" align="center"".‏ Ldorfman • שיחה 02:03, 11 בפברואר 2013 (IST)

בינתיים, עד שתתפנה לזה, ביצעתי שינוי, כדי שלא יופיע הכיתוב השגוי, אבל כעת לא מוצג סמלילה של הרכבת התחתית. אשאיר למומחים לטפל בעניינים...

Ldorfman • שיחה 02:09, 11 בפברואר 2013 (IST)

הייתה שם בעיית ספירה קטנה - שמתי בטעות || (כלומר {{!!}}) במקום | (כלומר {{!}} ). קיפודנחש 03:00, 11 בפברואר 2013 (IST)

הידד!

Ldorfman • שיחה 16:55, 11 בפברואר 2013 (IST)

טאטא סטיל[עריכת קוד מקור]

תודה רבה על השיפורים שביצעת לערך! --Yoavd - שיחה 22:41, 10 בפברואר 2013 (IST)

Your Imagemap-Highlight script and Wikivoyage[עריכת קוד מקור]

Hi, there's some interest in using your Imagemap-Highlight script on the English Wikivoyage main page - see en:voy:Talk:Main_Page_New#Word_map. We are struggling to get it to do exactly what we want, but it looks promising. (Sorry I can't post in Hebrew.) Peace, Avenue - שיחה 16:04, 18 בפברואר 2013 (IST)

Ajax loader[עריכת קוד מקור]

Hello Kipodnachash, I have a question. Do you know how to hide a loading template (example), showing an Ajax loader, pretty much like LoadingContent.js does? --זכריה - שיחה 16:52, 19 בפברואר 2013 (IST)

Greetings, brother Zachariah. apologies for the late response. beautiful menu, but i did not see the problem you describe. i hope this means you already solved the problem yourself. If not, please try to explain what is the problem exactly, and where do you see it?

peace - קיפודנחש 16:57, 21 בפברואר 2013 (IST)

Apologies for not being clear Kip. Before the page is fully loaded, the menu appears as a plain list. This is probably because it takes time to load the JS/CSS files necessary for the menu. Is there a way to hide the menu until it's totally loaded? Or maybe replace it with a loader icon (like this)? --זכריה - שיחה 03:57, 22 בפברואר 2013 (IST)

i think i understand now, and i think i have an idea. presuming you have control of the script that generates the menu: the list which you want to hide has a class, namely "jqueryslidemenu". so i think that if you make this class invisible, and then, once the script finishes building the menu you toggle it back on, it might work. so here is what you put in the CSS:

.jqueryslidemenu { display: none; }

and at the end of the script, you add the line:

$('.jqueryslidemenu').toggle(true);

one problem with this scheme is that today, people who have javascript disabled, see the "menu" in the form of a list. what i suggest will hide it from them. you might be able to remedy this by adding a line to Mediawiki:Noscript.css (which, i think, currently does not even exist in arwiki), the line

.jqueryslidemenu { display: inherit; }

these are pure guesses - you will have to try and test it yourself to see if any of it work. however, if the choice is between momentary visibility of the raw list versus leaving people with JS disabled with crippled functionality, i think i would choose the small inconvenience of the momentary blinking over leaving some of the readers with crippled functionality, even if they are the minority. so unless the "Noscript" trick works, i would not use the suggestion i just made. if the "noscript" trick works, i think my advise might just do the trick. peace - קיפודנחש 05:40, 22 בפברואר 2013 (IST)

I ended up compressing both source codes and putting on top of mw:common, this way loading becomes fast. But I must say display:none is a useful trick though; I'm sure I will need it somewhere else. Always a pleasure to talk to you Kip! --זכריה - שיחה 22:24, 22 בפברואר 2013 (IST)

One more thing: in the menu, the down arrow and the left arrow appear only for menu items that are links (cf. 1st and 4th items here). I think it's because of the line var $mainmenu=$("#"+menuid+">ul"). Is there a way to change it so that the arrows appear for all items which have sub-items? --זכריה - שיחה 23:06, 22 בפברואר 2013 (IST)

i saw the question, but answering it requires some more digging in the script than i can afford ATM. i am pretty sure that the author of the script can solve it in 3 minutes. a workaround would be to make sure all top-level items *are* links (you can easily do this by making them link to the current page, like so: [[שיחת משתמש:קיפודנחש#Ajax loader|pseudo link]] ‎ => ‎ pseudo link...

peace - קיפודנחש 00:51, 28 בפברואר 2013 (IST)

Props Kipod! --זכריה - שיחה 14:54, 28 בפברואר 2013 (IST)

Question[עריכת קוד מקור]

Hi, I strugle to make something that can be described as "table-rows--to--map-label links", but no approach seems to work - see en:User:DancingPhilosopher/sandbox. Do you have any suggestion? Thank you. (Sorry I can't post in Hebrew.) Peace, --DancingPhilosopher - שיחה 15:13, 20 בפברואר 2013 (IST)

sorry, i could not figure out what exactly are you trying to do. i can't tell if what you try to do is possible. i can try to look into it if you'll leave me a bit more detialed description in my talkpage on enwiki.

peace - קיפודנחש 16:53, 21 בפברואר 2013 (IST)

Thank you anyway, I have figured it out today. peace --DancingPhilosopher - שיחה 16:27, 22 בפברואר 2013 (IST)

תבנית שתתבסס על גוגל טרנסלייט[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש! מה שלומך?

עלה לי רעיון על תבנית ורציתי לשאול אותך אולי אתה מודע על תבנית כזאת שהיא כבר קיימת במאגר הויקי. המלבי"ם כאן מזכיר מונח ביידיש (שולדיג) כדי להסביר את המלה "אשמה". אני מיד פניתי לגוגל טרנסלייט, הכנסתי את המלה ובחרתי בתרגום מיידיש לאנגלית ויצא לי המלה "guilty".

שאֵלָתי: האם כבר קיים תבנית תרגום מעין זאת בויקי שלוקח שלשה פרמטרים (המונח עצמה, שפת המקור, ושפת היעד) וקופץ לדף של גוגל טרנסלייט ומתרגם את זה אוטומטית? האם אפשר ליצור את זה בקלות?--Dmokhtar - שיחה 16:19, 20 בפברואר 2013 (IST)

לא מוכרת לי תבנית כזו (מה שלא אומר שאין), וכנראה די פשוט ליצור אחת. אתה כנראה רוצה להשתמש בפונקצייה "נתיב מקודד" (ראה בעזרה:משתנים), כדי שתווים כמו רווחים ותווים מיוחדים אחרים לא יגרמו לבעיות. נניח שהפרמטרים נקראים "משפה", "לשפה" ו-"מקור", (כמובן שהמשתמשים צריכים להבין שיש להשתמש בקודים המתאימים לשפות), ונניח שברירת המחדל לשפת המקור היא יידיש, וברירת המחדל לשפת היעד היא עברית. התבנית נראית בערך כך:

'''"{{{מקור}}}"''' ([//translate.google.com/#{{{משפה|yi}}}/{{{לשפה|he}}}/{{נתיב מקודד:{{{מקור}}}}} לחץ לתרגום])

לא בדקתי שהתבנית הזו עובדת - זו רק אילוסטרציה כדי להדגים את השימוש ב"נתיב מקודד". בהצלחה - קיפודנחש 16:48, 21 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה לך. אנסה לעכל את מה שכתבת. כל טוב.--Dmokhtar - שיחה 14:04, 10 במרץ 2013 (IST)

יומן ניטור[עריכת קוד מקור]

שלום קיפוד. התרומות האלה נראו כאילו סומנו כבדוקות, אבל אני לא רואה שמישהו סימן אותם. תוכל להסביר לי מה קרה? נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ג • 14:13, 21 בפברואר 2013 (IST)

נראה שיואב סימן אותן כבדוקות. (לטובת מי שינבור בארכיונים - הקישור הזה רלוונטי עד בערך ה-15 במרץ 2013, ואחר כך המידע נמחק מבסיס הנתונים). קיפודנחש 16:32, 21 בפברואר 2013 (IST)

תודה. איך יכולתי למצוא את זה? נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ג • 17:08, 21 בפברואר 2013 (IST)

אפשר ללכת ליומן עריכות בדוקות (לי יש קישור לדף הזה מהתפריט, בעזרת גאדג'ט "קישורים אישיים"), ואז להתחיל לסוע אחורה בזמן (כלומר להקיש על "קודמות" שוב ושוב). כדי להאיץ במקצת את המסע בזמן, אפשר להביט בשורת הכתובת ולערוך אותה ידנית: למשל, אפשר לבקש 500 עריכות בדף, להציץ בשורת הכתובת ולמצוא שם "limit=500", ולהגדיל ידנית ל-5000 (זה המקסימום שהמערכת מרשה שמי שאינו בוט. בוטים יכולים לבקש עד 50,000). בדומה, אחרי שמקישים "קודמות", אפשר למצוא בשורת הכתובת משהו שנראה בערך "offset=20130221141656". אם מתעמקים אפשר לנחש שזו צורה להציג תאריך ושעה. אפשר לערוך גם את המחרוזת הזו כדי להגיע מהר יותר לאיזור אותו מחפשים. קיפודנחש 18:37, 21 בפברואר 2013 (IST)

ביעד מזינים את שם הדף המבוקש. ―אנונימי לא חתם

האלמוני צודק כמובן, מה שאומר שיצאתי חומוס. נו טוף... קיפודנחש 20:17, 21 בפברואר 2013 (IST)

הוספת תבנית לאשף התבניות[עריכת קוד מקור]

היי, אשמח אם תיצור לתבנית:רשימת השמעה דף פרמטרים לקראת אסם בנושא שיחל בקרוב, בברכה, Nurick - שיחה 03:22, 22 בפברואר 2013 (IST)

יצרתי בעצמי אתה מוזמן לבדוק, Nurick - שיחה 02:24, 26 בפברואר 2013 (IST)

אחלה. תודה. קיפודנחש 03:31, 26 בפברואר 2013 (IST)

גיליתי שחסר בדף הפרמטרים את הפרמטר "כיוון#" (30 פעמים) אבל אני גם לא יודע איך הוא פועל לכן לא הוספתי לו פרמטר (כנראה צריך מסוג אפשרויות), חוץ מזה האם יש דרך לעשות תלות כפולה (לדוגמא שיהיה 'תלוי בקיומם' של שני פרמטרים שונים? [לא תלוי ואפשרויות] (צריך משהו כמו פסיק או קו מפריד?)), בברכה, Nurick - שיחה 01:38, 28 בפברואר 2013 (IST)

לגבי "כיוון": קצת חפירה העלתה שזה פרמטר שיכול לקבל ערך יחיד: "כן". כאשר נותנים את הערך הזה, נוספת אחרי השם תבנית {{כ}} - זה לפעמים עוזר, אם גם השם וגם השדה הבא שאינו ריק הם באותיות ששייכות לכתב משמאל לימין (נניח אותיות לטיניות או קיריליות). לגבי תלות מרובה: כרגע אפשרות כזו לא קיימת. זה לא מאד קשה להוסיף, אבל כמו שסבתא אמרה לי - "אני בשביל סמרטוט אחד לא עושה מכונה". אם יש צורך אמתי (נניח יותר מתבנית אחת שיכולה לצאת נשכרת משכלול כזה), אשקול להוסיף. בנוסף, לא לגמרי ברור איך נכון להגדיר "תלות מרובה" כזו: אם פרמטר תלוי בשניים אחרים, האם יש לחשוף אותו רק אם שניהם לא ריקים, או שמא כאשר אחד מהם לא ריק? כנראה אין תשובה אחת נכונה. להוסיף אופרטורים לוגיים נרלי מוגזם לגמרי. קיפודנחש 02:04, 28 בפברואר 2013 (IST)

כלומר עבור כל שיר גם היא צריכה להופיע? אני מניח שבתבנית זו זה יהיה משמעותי עקב ריבוי הפרמטרים עבור כל שיר שמשתמשים בהם לעיתים נדירות יחסית (עמודה נוספת, הערה, כיוון). אגב למה התבנית מסתירה את העמודות של כותבי המילים והלחן אם יש עמודת "כותב"? האם יש סיבה לכך? הרי יש צורך כעת להוסיף את פרט המידע הזה בעמודה נוספת וזה טפשי, בברכה, Nurick - שיחה 12:40, 28 בפברואר 2013 (IST)

לא התעמקתי, אבל להבנתי יש להשתמש ב"כותב" רק אם כל המלים וכל הלחנים באלבום נכתבו על ידי אותו היוצר, ולכן עמודה שתפרט זאת עבור כל רצועה היא מיותרת. קיפודנחש 15:23, 28 בפברואר 2013 (IST)

כותב משמעו כתב גם לחן וגם מילים אך סביר שבאלבום אחד יהיו כותבים שכתבו לחן ומילים וכותבים שכתבו לחן או מילים כך שיש טעם לכפילות, אפילו בהוראות התבנית מצויין להוסיף עמודה "כותב(ים)" כשיש גם וגם (אתה מתכוון ל"הכל נכתב"). בברכה, Nurick - שיחה 16:01, 28 בפברואר 2013 (IST)

כאמור, לא התעמקתי. מומלץ לדון בנושא עם מי שכתב(ו) את התבנית עצמה (ראה ב"גרסאות קודמות"), או בדף השיחה של התבנית. בברכה - קיפודנחש 17:49, 28 בפברואר 2013 (IST)

רווח גדול בתחתית שיר בתבנית:שיר בטורים[עריכת קוד מקור]

היי,
כאשר מוצג שיר באמצעות התבנית "שיר בטורים", בתחתית השיר, לאחר סופו, מתווסף רווח גדול (ראה למשל בשיר "פגישה, חצי פגישה"). האם תוכל להעלים רווח זה? ניסיתי ולא מצאתי ממה הוא נובע... תודה, Ldorfman • שיחה 03:48, 24 בפברואר 2013 (IST)

אחרי נסיונות רבים נראה לי שהצלחתי לפתור את זה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:29, 24 בפברואר 2013 (IST)

תודה. הרווח שנותר למטה (הזהה לזה שמעל השיר) הוא משהו סטנדרטי, כלומר כך זה אמור להיות? (להערכתי ראוי לצמצם רווחים אלה, אולם אם לדעתך זה תקין, אין לי בעייה עם זה) Ldorfman • שיחה 16:31, 24 בפברואר 2013 (IST)

ממש לא ברור לי למה להשתמש בתבנית {{שיר בטורים}} בערך הזה. הלא השיר בערך הזה מוצג בטור יחיד. במקרה כזה תבנית {{שירה}} או {{רן}} צריכות להספיק. בכל מקרה, אחרי שגיל כ. עשה הרבה עבודה, החלפתי את התנהגות התבנית שוב. כרגע היא אמורה לפעול גם בלי הרווח היתיר לפני ואחרי. קיפודנחש 22:06, 24 בפברואר 2013 (IST)

אחלה. אני מודה שלא הכרתי את התבניות השונות של השירים. שאלתך במקומה. כך או כך, כעת זה נראה בהחלט יפה, אז תודה לגיל ולך על מלאכת השיפורים. Ldorfman • שיחה 01:03, 25 בפברואר 2013 (IST)

שלום קיפוד[עריכת קוד מקור]

מחקתי חלק מהתגובה שלך בהצבעה על ליהיא גרינר, גם כי זה לא מכובד, וגם כדי להגן עליך איתן - שיחה 17:43, 24 בפברואר 2013 (IST)

היי :)[עריכת קוד מקור]

זכור לי שעיני קלטה איפשהו שניתן לבצע חיפוש על מפעילים פעילים לפי חצי שנה אחורה. או משהו בסגנון. האם הדבר מוכר לך? יודע איפה ניתן לבצע חיפוש על רמת פעילות של מפעילים? עלה במוחי שייתכן ואתה יודע. :) לעזרתך אודה ויום נפלא. ‏Itzuvit - שיחה סדנה 20:19, 26 בפברואר 2013 (IST)

לנוחותך: [5], מקושר ממפעיל נולד, בתיבה בצד. מתניה • שיחה 20:24, 26 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה מתניה. ידעתי שראיתי את זה איפשהו.. אבל לא עליתי על איפה

‏Itzuvit - שיחה סדנה 07:45, 27 בפברואר 2013 (IST)

תקלה מוויקנתונים[עריכת קוד מקור]

שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים#תקלה במעבר לערך מוויקינתונים יש לך מושג? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 20:18, 28 בפברואר 2013 (IST)

שאלונת[עריכת קוד מקור]

שלום קיפוד. אני רוצה לאתר את התרומות של בוט מיום מסוים (בגלל זה), אך הן רבות מדי לחיפוש רגיל. יש דרך לקצר לי את החיפוש? תודה, דורית 14:20, 2 במרץ 2013 (IST)

לא בטוח שהשאלה מובנת. מה הכוונה 'לאתר את התרומות'? אם את יודעת להגדיר בצורה יותר ברורה, נניח 'תרומה של הבוט שבה הוסיף מעל כך וכך בתים', נדמה לי שיש אנשים בטול סרבר שמוכנים להריץ שאילתות כאלו על בסיס הנתונים. בכולופן, השינוי שהפריע לך במקרה הזה הוא לא של בוט אלא של מישהו בשם אור827 שזו עריכתו/ה היחידה. שימי לב שבדף ההבדל אליו קישרת כתוב בקטן משהו על גרסאות ביניים של משתמשים אחרים שאינן מוצגות. קיפודנחש 15:25, 2 במרץ 2013 (IST)

מוזר, הייתי בטוחה שסימנתי את הנ"ל. טעות (מטופשת) שלי. ואם נשוב לעניין, אז הכוונה הייתה נניח למצוא תרומות של אדם X, בוט או כל משתמש/ת, ביום ספציפי. נניח תרומות שלי, היום מלפני שנתיים. להתחיל לחפש בתרומות זה לא אידיאלי, אז השאלה אם יש כלי שיכול לאתר לי את זה במהירות. דורית 15:31, 2 במרץ 2013 (IST)

בדף "תרומות המשתמש" אפשר להגדיר את השנה והחודש, אבל משום מה לא את היום. לפעמים במקרים כאלו אפשר לעבות את מה שה-UI נותן על ידי עריכה ידנית של שורת הכתובת, אבל במקרה הזה לא מצאתי את המפתח המתאים, וממש לא מתאים לי עכשיו לצלול לקוד ולנסות לצוד משהו (ניסיתי להשתמש במפתח day ו-date בשורת הכתובת, ובשני המקרים לא ראיתי ברכה בעמלי). עבור משתמשים שאינם בוטים, בדרך כלל היכולת "לצלוף" ברזולוציה של חודש מספיק טובה. בברכה - קיפודנחש 16:27, 2 במרץ 2013 (IST)

לא, אין צורך. רק ביקשתי לדעת אם יש כבר כלי כזה, לא להטריד אותך במציאת פתרון שיטריח אותך. זה הכל. תודה על ההסבר ושבת שלום. דורית 16:34, 2 במרץ 2013 (IST)

מעקב בויקיפדיה העברית על שינויים בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש, כתבתי במזנון איני יודעת אם שמת לב, אצלי מותקן בהעדפות בשינויים אחרונים "הצגת עריכות ויקינתונים בשינויים אחרונים". זה עובד, אבל זה לא פותר את בעיית המעקב. אני לא רואה ברשימת המעקב שלי בויקיפדיה העברית שינויים שנעשו בויקינתונים על הדפים שבמעקב לי כאן. זה המעקב החשוב יותר. מתי יינתן לזה פתרון? יש המתלהבים מהשלב הבא של התבניות. לדעתי אסור (אם בכלל) בשום פנים ואופן לעבור לשלב הבא לפני שפותרים את בעיית המעקב. האם תוכל לבדוק מה קורה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:01, 3 במרץ 2013 (IST)

הבדיקה שתיארת במזנון היא לא בדיקה טובה. כשמוסיפים דף לרשימת המעקב, רואים ברשימה גם שינויים מקומיים שנעשו בדף _לפני_ הוספתו לרשימה. כנראה שלגבי שינויים בויקינתונים אין את הנוחות הקטנה הזו. זה לא ממש חשוב: מה שחשוב הוא שכאשר דף _כבר_ נמצא ברשימת המעקב שלך, רואים ברשימה שינויים חדשים בדף בוויקינתונים שמקשר אליו. הפונקציונליות הזו, שהיא החשובה, כן עובדת לפי בדיקתי. אם תבדקי ותיווכחי שהפונקציונליות הזו לא עובדת, בהחלט יש מקום להתריע על כך. לגבי התנגדותך לשימוש במידע מוויקינתונים שאינו קישורי בינוויקי: איני שותף/פה להתנגדותך, אבל ההחלטה על כך אינה בינך וביני. קצת קשה לי לעוץ לך באילו אמצעים לפעול כדי למנוע את הפעלת השירות הזה (ללא כל קשר לדעתי האישית, פשוט קשה לי לחשוב על דרך אפקטיבית לעשות זאת). קיפודנחש 16:49, 3 במרץ 2013 (IST)

לא הבנתי את תשובתך. האם אתה אומר לי שאין מקום לכך, כשאני עוקבת אחרי ערך בויקיפדיה העברית, ומישהו נכנס בדף בויקנתונים ומסיר למשל את הקישור לדף הערך בעברית, אני לא אמורה לרואת זאת? אני צריכה כל הזמן לרוץ לויקינתונים ולבדוק שם אם מישהו לא עשה נזק? אני מקווה שלא הבנתי אותך נכון. זו בדיוק הטענה שלי מלכתחילה, וזה בדיוק מה שהעלה שם מחדש משתמש:nevuer.

לגבי הפונקצונליות שדברת עליה, האם כוונתך שאם דף הוא במעקב שלי בויקיפדיה העברית אז הוא נכנס באופן אוטומטי למעקב שלי גם בויקינתונים?

ההתנגדות שלי במצבו הנוכחי של מיזם היא בהחלט במקומה. היום למשל גיליתי שמי שעובד באקספלורר, אין לו בכלל אפשרויות עריכה. העליתי זאת עם צילום מסך בדף השיחה של ויקיפדיה:ויקינתונים. המערכת הזאת מלאה בעיות בסיסיות. איך ייתכן שאי אפשר לערוך באקספלורר (ולא, אני לא עורכת באקספלורר) חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:00, 3 במרץ 2013 (IST)

מה שאמרתי זה פשוט מאד: כשאת עוקבת אחרי ערך בוויקיפדיה העברית ומישהו משנה את הדף בוויקינתונים שמקשר אליו, השינוי מופיע ברשימת המעקב שלך בוויקיפדיה העברית. אין שום צורך לתחזק גם רשימת מעקב בוויקינתונים, ובמידה ואת כן מעוניינת לתחזק רשימה כזו, אין שום קשר בין הרשימות (כמו שאין קשר בין רשימת המעקב שלך בוויקיפדיה העברית לרשימת המעקב בכל מיזם אחר בו את עורכת - בין אם זו ויקיפדיה הצרפתית או ויקימילון בעברית. בכל מיזם בו יש לך חשבון, את יכולה להחזיק גם רשימת מעקב, ואין שום קשר בין הרשימות השונות). מה שתיארת במזנון זה הוספת הערך לרשימת המעקב _אחרי_ שהשינוי בוויקינתונים כבר בוצע. בהחלט יתכן ששינויים כאלו לא יופיעו ברשימה (בניגוד לשינויים מקומיים: כשמוסיפים דף לרשימת המעקב, _כן_ רואים שינויים מקומיים, כולל אלו שנעשו לפני הוספת הדף לרשימה).

שוב: לפי בדיקתי, הפונקציונליות הבסיסית עובדת: אני רואה ברשימת המעקב שלי כאן שינויים בדפים המתאימים בוויקינתונים. קיפודנחש 17:17, 3 במרץ 2013 (IST)

לא ראיתי ברשימת המעקב אף שינוי בויקינתונים מאז שהמיזם הופעל בויקיפדיה העברית. אני מבקשת לעשות ניסיון: האם תוכל להיכנס לדף של הערך תל אבו הואם בויקינתונים ותוסיף לתיאור שם את המילה "עתיק". אני רוצה לראות אם אראה במעקב שלי כאן, שנעשה שינוי כלשהו בויקינתונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:29, 3 במרץ 2013 (IST)

את לא צריכה אותי - את יכולה לעשות שינויים בעצמך ולראות אותם ברשימת המעקב. ייתכן אפילו ש"הסתרת עריכות שלי" לא תפעל כשמדובר בשינוי מוויקינתונים. ברשימת המעקב שלי תבניות לא מעטות, וכיוון שיש עכשיו השתוללות בוטים שמוסיפים דפים ממרחב התבניות לוויקינתונים, רשימת המעקב שלי מלאה שינויים כאלו ברגע שמופעל "הצגת ויקינתונים". דרך אגב - נראה שגם הבג עליו דיווחת מזמן, Bugzilla:44802 (ניסיתי לתאר אותו במזנון) תוקן. שוב: יש בג כך שאם "קיבוץ שינויים ברשימת שינויים אחרונים" (מתוכ העדפות => שינויים אחרונים) מופעל אצלך, שינויים בוויקינתונים לא יופיעו. קיפודנחש 17:46, 3 במרץ 2013 (IST)

ובכל זאת עשיתי כבקשתך, והשינויים שביצעתי בדף המתאים בוויקינתונים (הוספתי קישור שפה לערך כלשהו בקזאחית, והסרתי חזרה) בהחלט מופיעים ברשימת המעקב שלי כאן. אצלך לא? קיפודנחש 17:58, 3 במרץ 2013 (IST)

מצטערת שלא עניתי מידית, הייתי בשיחה עם הבן. אני לא רואה את השינוי. בנוסף גיליתי קודם שבערך חיפה שהוא במעקב שלי מזמן נעשה שנוי בויקינתונים מוקדם בבוקר, ואני גם לא רואה זאת בדפי המעקב שלי. לא ברור לי היכן הבעיה.

בהגדרות שלי בהעדפות - שינויים אחרונים - מסומנת האפשרות "הצגת עריכות ויקינתונים בשינויים אחרונים", ואני באמת רואה שינויים שנעשים בויקינתונים בדף שינויים אחרונים בויקיפדיה העברית. אבל אני לא רואה דבר ברשימת המעקב. אני גם לא רואה אופציה לסימון בהעדפות -> רשימת מעקב - איזו שהיא אופציה הקשורה לויקינתונים. כרגע מסומנות אצלי ברשימת המעקב האפשרויות הבאות:

הסתרת בוטים ברשימת המעקב
מעקב אחרי דפים וקבצים שערכתי
מעקב אחרי דפים שיצרתי וקבצים שהעליתי

אולי כאן מסתתרת הבעיה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:33, 3 במרץ 2013 (IST)

אם ב"העדפות=>שינויים אחרונים" האפשרות של "קיבוץ" לא מסומנת אצלך, וב"העדפות=>רשימת מעקב" האפשרות "הרחבת רשימת המעקב כך שתציג את כל השינויים, לא רק את השינויים האחרונים בכל דף" _כן_ מסומנת, הרי שבדף "רשימת המעקב" עצמו, בסוף רשימת הפילטרים ("הצג/הסתר עריכות אנונימים/רשומים/לי/משניות וכן הלאה), נוסף פריט "הצגת/הסתרת ויקינתונים". במצב "הצגת" רואים את השינויים. קיפודנחש 18:41, 3 במרץ 2013 (IST)

או קי, עשיתי כל מה שאמרת, ובאמת פתאום ראיתי את השינוי בתל אבו הואם. אני אעשה עוד כמה ניסיונות ואם הכל יעבוד, אז לאחר מכן צריך להכניס זאת לדף עזרה:ויקינתונים כדי שכול מי שמתעניין ידע מה צריך לסמן כדי להוסיף להעדפות. זה תסריט די מורכב, וראוי שהוא יהיה טבעי, כלומר מי שנכנס להעדפות לרשימת המעקב, יראה שורה שיהיה כתוב בה מעקב אחר שינויים בויקינתונים, ויבין שאם הוא מסמן אותו הוא יראה. תודה על הסבלנות והסיוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:07, 3 במרץ 2013 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למעשה, כדי להיות על הצד הבטוח, הפרזתי קצת: אין הכרח לסמן "הרחבת רשימת המעקב" כדי לראות שינויים בוויקינתונים - כך זה בהעדפות שלי, אז רשמתי זאת כאן, אבל גם אם לא תסמני את האפשרות הזו עדיין תראי שינויים מווויקינתונים. הדבר היחיד שיש לציין זה את הבג (הידוע) שאם משתמשים ב"קיבוץ שינויים", לא ניתן לראות שינויים בוויקינתונים. כמדומני שהבג הזה כבר מצויין בדף העזרה. אם לא, אז את כמובן צודקת וכדאי להוסיף. קיפודנחש 19:23, 3 במרץ 2013 (IST)

בדיוק באתי ל"קטר" כאן על ההוספה הזאת שהפכה את דף המעקב שלי לבלתי אפשרי. ביטלתי את האפשרות הזאת, ובאמת ראיתי את תל אבו הואם. הנקודה היא שבדף שינויים אחרונים, ברירת המחדל היא שאני רואה את השינויים בויקינתונים, ואילו ברשימת המעקב אני צריכה ללחוץ על אפשרות "הצגת ויקינתונים" כדי שיהפוך ל"הסתרת ויקינתונים", כדי לראות. האם יש דרך לקבוע שברירת המחדל תהיה שאראה ולחסוך לי כל הזמן לזכור ללחוץ על האפשרות הזאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:31, 3 במרץ 2013 (IST)

זה לא רק עניין של מעקב. לדעתי, ההיגיון מחייב שיהיה תיעוד כלשהו של השינוי בהיסטוריה של הערך עצמו, למשל בצורה של פעולת יומן. ‏nevuer‏ • שיחה 19:35, 3 במרץ 2013 (IST)

זה אולי רעיון טוב, אבל לדעתי זה לא נתמך, וקשה לי לחשוב על מימוש אפשרי. קונצפטואלית, זה קצת דומה להיסטוריה של קטגוריה: היה נחמד אם במקום כלשהו, היה אפשר לראות יומן או היסטוריה של הצטרפות דפים לקטגוריה מסוימת ועזיבתם את הקטגוריה. בפועל אין כרגע תמיכה בכך.

דרך אגב, ללא קשר לוויקינתונים, חוסר היכולת לעקוב אחרי קטגוריה באופן שהעוקב/ת תראה ברשימת המעקב הצטרפות ועזיבה של ערכים לקטגוריה זה החור הבולט ביותר במימוש של רשימת המעקב של מדיה ויקי, לדעתי.

מעולם לא הזדמן לי להשתתף ב"האקאתון" - קצת התפתיתי לנסות להצטרף לזה שהיה לפני שנה בברלין, אבל לבסוף הדבר לא הסתייע. אם הייתי בא ל"האקאתון", זו הפונקציונליות שהייתי מנסה להוסיף. קיפודנחש 19:54, 3 במרץ 2013 (IST)

הי, ענית לnevuer, לא ענית לשאלתי בסוף תגובתי. אני מסכימה אתך לגבי החור בקטגוריות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:57, 3 במרץ 2013 (IST)

לא ידועה לי דרך לשנות את ברירת המחדל של מצב הפילטר של "הצגת ויקינתונים" ברשימת המעקב. אפשר לחפש בג פתוח בבגזילה על החסרון הזה (אחרי הפעלת ויקינתונים בוויקיפדיה האנלית הייתה עליית מדרגה בדיווח על בעיות, כך שבהסתברות גדולה מאפס הבעיה כבר דווחה), ואם אין דיווח כזה, אפשר ליצור. קיפודנחש 20:01, 3 במרץ 2013 (IST)

האם אתה מוכן לפתוח? אתה עושה זאת כה טוב. תודה לך על הנכונות והסבלנות הרבה. ולעניין ההשהיה של ויקינתונים, היא ארוכה למיד. עשיתי שם שינוי בערך על העיר נשר, ועדיין אני לא רואה אותו.

ולנושא אחר, ראית את הבעיה שהעליתי בדף שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים בקשר לבעייה באקספלורר? לפי שלומית קדם הבעיה קיימת גם בפיירפוקס. היכן המקום לדווח על כך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:14, 3 במרץ 2013 (IST)

צר לי לדווח לך שהעסק לא עובד כמו שצריך. עדיין איני רואה את השינוי שעשיתי בערך נשר, למרות שבדף שינויים אחרונים ראיתי שינויים שנעשו מאוחר יותר. עשיתי שינוי רק בתיאור. האם ייתכן ששינוי כזה לא בא לידי ביטוי? רק שינוי בדפים המקושרים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:55, 3 במרץ 2013 (IST)

בדקתי וגם שינוי בקביעות לא נכנס לרשימת המעקב. זה ממש ל בסדר כל פרמטר שם צריך להיכנס למעקב כמו בויקיפדיה העברית, כאילו שהיינו רואים רק חלק מהשינויים שנעשו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:08, 3 במרץ 2013 (IST)

אם זה המצב אז כנראה זה לא בג, אלא החלטה שנלקחה בתכנון המערכת. אפשר לא להסכים עם ההגיון שעומד מאחרי ההחלטה הזו (לי אין ממש דעה בנושא - קל לראות למה אופן פעולה זה מתקבל על הדעת). כדאי אולי להיוועץ באמיר, שיש לו דיבור עם המפתחים, כדי לברר איך ובפני מי ניתן לערער על ההחלטה הזו ואת מי צריך לשכנע כדי לשנות את האופן בו פועלת העברת אירועים מוויקינתונים לרשימות המעקב בוויקיפדיות השונות. קיפודנחש 22:36, 3 במרץ 2013 (IST)