שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 30 - כמעט כל 2022

ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש/ארכיון 30 - כמעט כל 2022 התקבלה מאת קיפודנחש בתאריך 3/1/2023 בשעה 05:26:07.
197,452

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.

מפת תמונה[עריכת קוד מקור]

היי. יצרתי תבנית חלופית של מפת תמונה מבלי להשתמש ב-imgToggle, וגיליתי שם בעיה קטנה. התברר שהיא באה מהתבנית המקורית. אשמח אם תעיף מבט. הוראות שחזור: לפתוח את דף התבנית. ללחוץ על הגדלה בתמונה הימנית. להווכח שהתמונה המוגדלת עולה על הטקסט. תודה. נצל"ש אם מוחקים את טען סקריפט מקוד התבנית, היא ממשיכה לעבוד. כלומר, הוא לא עושה כלום, והגאדג'ט נטען ממקום אחר, אולי אפילו לכל הדפים בוויקיפדיה. חשבתי שכדאי שתדע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

אתה יכול לבדוק אם היא אכן נטענת "לכל הדפים" - נסה למצוא את הסקריפט בדף שקיבל debug בשורת הכתובת. לא מפתיע שבדף התבנית משהו טוען את imgtoggle, אבל כן יפתיע אותי לשמוע שהסרתו לא פוגעת בשימוש בתבנית בשום מקום. לגבי "עולה על הטקסט" - אבדוק, אבל זה נשמע משהו תלוי-דפדפן.

אגב, יש שם משהו שמציק לי כבר הרבה זמן, ולא הצלחתי לפצח אותו: בדף התבנית, ה-highlight לא עובד, אך בדפים אחרים כן (לא בטוח שבכולם, אז אולי יש לומר "בחלק מהדפים האחרים"). למשל בדף הדוגמאות הוא עובד.

(להבהרה: ה-highlight תמיד עובד דרך ה"מקרא", שמוצג כשהתבנית מבקשת סימון=כן, כלומר בהצפת עכבר מעל פריט במקרא, האזור מסומן, אבל בדף התבנית הוא לא עובד בהצפת העכבר מעל האזור בתמונה עצמה. שברתי על זה את השיניים - משומה, בדף התבנית ה-event לא מגיע למקום שמצפה לו, בדפים אחרים כן).

בברכה - קיפודנחש 19:06, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

לא הצלחתי לשחזר "תמונה מוגדלת עולה על טקסט" (כרום מעודכן, וינדוז 10). באיזה דפדפן, עיצוב, ומערכת הפעלה ראית את הבעיה? תוכל אולי להעלות צילומסך? קיפודנחש 19:13, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

אצלי הצביעה עובדת בדף התבנית בלי בעיה. אני לא במצב לעבוד על debug בימים הקרובים. [1], סמסונג אינטרנט, וקטור-22, אוראו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

נשמע כאילו "סמסונג אינטרנט" הוא הבעיה. אם תצליח לראות זאת בדפדפן מהשלישייה המובילה (כרום, FF, אדג') דווח שוב. לגבי "סמסונג אינטרנט" - נשמע כאילו אתה עובד מנייד בתצוגת מחשבים. זו לא קונפיגורציה סטנדרטית, ובגים בקונפיגורציה הזו הם בעדיפות נמוכה לטיפול. בברכה - קיפודנחש 19:30, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

נסה אצלך בווקטור-22. כי אצלי בווקטור רגיל אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

הבעיה התחילה (או יותר מדויק, ראיתי אותה לראשונה) הרבה לפני וקטור-22, והעיצוב החדש לא עושה הבדל. קיפודנחש 20:07, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

אני מתכוון לזה שהתמונה עולה על טקסט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

דיברתי על הבעיה שאני ציינתי. כאמור, לא הצלחתי לשחזר את הבעיה עליה דיווחת עם FF או כרום. קיפודנחש 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

גם בווקטור-22 בכרום? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מה השאלה? אם התכוונת ל"גם בווקטור 22", זו שאלה משונה. זה עיצוב ברירת המחדל. קיפודנחש 20:48, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

שאלתי אם בדקת בווקטור-22 בכרום, ואם כן, מה ההיתה התוצאה, כי מוזר שזה יעבוד אצלי בטאבלט ולא יעבוד אצלך בשולחני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

בעקבות העריכות האחרונות שלך[עריכת קוד מקור]

היי. אני צריך שאם אני קורא לאותה תבנית כמה פעמים באותו דף, כל קריאה תהיה שונה. קראתי ל-math.random(1000), והייתי בטוח שהכל בסדר. אבל זה תמיד מחזיר 228, גם כשמרעננים את אותו הדף כמה פעמים, גם אם יש כמה קריאות. מה עשיתי לא בסדר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מצחיק, בדיוק עמדתי לציין זאת.

לא מצאתי דרך לייצר unique ID בקריאות חוזרות לאותה יחידה עם אותם פרמטרים.

מה שעשית, לייצר hash שתלוי בשם התמונה ופרמטרים אחרים לתבנית נראה טוב - כששאתי את עצמי איך להבטיח ID ייחודי לא חשבתי על זה. יפה.

עדיין, אם התבנית תוצב בדף מספר פעמים עם אותה תמונה ואותם פרמטרים היא כנראה לא תעבוד נכון, אבל זו מגבלה סבירה, שאפשר לתעד בדף התבנית. אם זה מפריע, אפשר להוסיף פרמטר אופציונלי "ID", כך שאם מתעורר הצורך לשים את התבנית עם אותם פרמטרים מספר פעמים בדף, יש מסלול עוקף.

במקרה הכללי אין לי תשובה טובה. אפשר לעשות seeding (ראה יחידה:Math), אבל זה שוב תלוי בשעון, ואין סיבה טובה לחשוב שזה יפתור את הבעיה, אלא אם כן התבניות השונות עוברות פירסור בהפרש זמנים מספיק כדי שהשעון "יקפוץ" לפחות פעם אחת, וגם אם זה פותר את הבעיה היום, זה זמני, עד שהשרתים ירוצו מספיק מהר כדי לפרסר את הדף ב"פרוסת שעון" אחת (יש לי סיפור משעשע על מערכת עתיקה (borland pascal) שהסתמכה על כך שהשעון יקפוץ לפחות פעם אחת, ויום אחד, כשהגיעו מחשבים מהירים מספיק, ההנחה הזו גרמה לכל תוכנה שהשתמשה בספרייה הוז (בפועל, כל תוכנה שנבנתה בעזרת המערכת הזו) לא לעבוד). קיפודנחש 20:05, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

ואי אפשר לעשות קריאה ל-Math.random שתלויה בקריאה הקודמת? נגיד, +1, או +הערך הקודם, או כך הלאה. או בהתאם למספר הסידורי של אלמנט דום בדף? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

(473175 - גם שניים ברצף נותן תוצאות טובות אחרי seed. תודה) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

שניים ברצף עובד טוב גל בלי seed, אבל זה לא מה שצריך: כל פעם שתבנית טוענת יחידות על ידי שרשרת invoke, סקריבונטו מייצר "ארגז חול" חדש. אין דרך להעביר מידע מארגז חול אחד לשני, ואם יש "דלת אחורית" שמאפשרת זאת זה בג שיתוקן במוקדם או במאוחר. המשמעות היא שהקריאה הראשונה מכל invoke מחזירה את אותה תוצאה. יחידה:Math מדגימה seeding, אבל הוא תלוי שעון, ואם "ארגזי החול" השונים (כלומר קריאות שונות ל-invoke) נוצרים בזמנים מספיק קרובים, כולם ישתמשו באותו "זרע". ניסוי:

פעם ראשונה 2967
שנייה 1309
שלישית 742 קיפודנחש 20:51, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

נראה שכרגע השעון מתקתק מספיק מהר, או שהדף מפורסר מספיק לאט כדי שבכל קריאה יהיה seed שונה. קיפודנחש 20:52, 18 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מצגת[עריכת קוד מקור]

היי. ניסיתי ליצור מצגות עם המנגנון החדש כמו שהבטחתי, וגיליתי שהן לא עובדות כבר עכשיו. למשל, עזרה:מצגת תמונות. לאחר לחיצה על הגדלה מקבלים שמות הקבצים במקום התמונות. אני עדיין מנסה למצוא את הבעיה. מה אתה חושב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

יש בג ישן, מדווח בפבריקטור. מצגת לא עובדת באלמנט מקופל. בניתי לפני כמה שנים דף במרחב המשתמש שלי בוויקינגליש להדגמה. האם יש סיבה להשתמש ב-imgtoggle במצגת? האם זה כן עובד עם הסקריפט הישן? קיפודנחש 20:44, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

הבנתי. לא עובד עם אף אחד מהם. איפה בפבריקטור? איך אחרת להציג תמונה מוגדלת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

ראה :en:User:קיפודנחש/gallery bug. לא עקבתי - לא תתקשה למצוא בפבריקטור. קיפודנחש 22:16, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

תודה, מצאתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 19 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מדיה ויקי - ההרחבה LDAPAuthentication2[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש, דוד שי הציע שאנסה לפנות אליך לגבי בעיה שלא מצאתי לה תיעוד עד כה. מקווה שתוכל לעזור או להפנות למי שיוכל.

לאחרונה הקמתי אתר ויקי פנימי בארגון שלי, על גבי מדיה-ויקי.

אנו עובדים עם ההרחבה LDAPAuthentication2 והרחבות נלוות אליה.

לאחר התקנת ההרחבה, השדה "חתימה חדשה" בדף העדפות משתמש, אינו מוצג כלל.

כאמור לא מצאתי תיעוד על בעיה זו, ולא הצלחתי לקבל מענה במקומות המצופים (כגון דלפק התמיכה של מדיה-ויקי, דף השיחה של התוסף).

יש לך מושג? או מכיר מישהו שעשוי לדעת?

תודה מראש, גברת תרד • שיחה 08:33, 22 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

צר לי, אך קצרה ידי מלהושיע. לגבי את מי לשאול - ההכי הטוב שיש לי להציע זה דף השיחה של ההרחבה במדיה ויקי, ושם כבר ניסית... בדף ההרחבה מצוינים הכותבים העיקריים, ואפשר לנסות לפנות אליהם ישירות.

שימי נא לב שבדף ההרחבה מצוין "LDAP Stack Extensions are targeted/qualified for MediaWiki LTS releases only. However, this table helps to determine which extension-releases to use across all recent versions", והגרסה הבדוקה האחרונה הוא 1.35. אתרי הקרן (שמשתמשים במנגנון auth שונה) עובדים עם 1.38. אם גרסת mw שלכם חדשה יותר מ-1.35, זו עלולה להיות מקור הבעיה. בברכה - קיפודנחש 15:52, 22 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

בכולופן, הציצותי בהרחבה, ולא נראה לי שמשהו בקוד של ההרחבה עצמה יכול לגרום לכך. נסי לבטל את ההרחבה (די להכניס שורה אחת להערה בקובץ LocalSettings.php - לא צריך להסיר את הקוד עצמו) ולבדוק אם זה פותר את הבעיה. אם לא, יתכן שהיא נגרמה משינוי הקונפיגורציה שביצעת בהתקנת ההרחבה.

אם הכנסת השורה להערה פותרת את הבעיה, אין לי עצות נוספות. שימי גם לב שניתן לפתוח כרטיס בפבריקטור עבור ההרחבה הזו, ונראה שיש מעט תנועה: phab:project/view/4169. בברכה - קיפודנחש 02:28, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

תודה קיפודנחש, אנחנו בגרסה 1.37.0 ומצער מאוד לשמוע שזה אולי מקור הבעיה... אכן ראינו שללא ההרחבה התקלה לא מתרחשת, כך גם הבנו שהתקלה קשורה להרחבה זו. ננסה לפנות בפבריקטור. המון תודה, גברת תרד • שיחה

תודה[עריכת קוד מקור]

תודה על "ששינית את הסקריפט כך שכתיבת סיבה היא חובה." לפחות זה שינוי מבורך.

כמעט כל הכותבים בדף הבירורים (כולל אותך) סבורים שאני טועה, ולכן המסקנה שלי שאני פשוט עיוור, לא מבין את רוח הקהילה, ואין כגילגמש אדם מסביר פנים, תומך וחונך מעולה.

קיבלתי את המסקנה המתבקשת, ולא אפצה פה יותר הגם שלטעמי אף מילה בסיפא של המשפט הקודם אינה נכונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:08, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

גילגמש יכול להיות בוטה, אין לי ספק שאנשים רבים נפגעו ממנו, ונאמנים עלי דבריך שיש אנשים שעזבו את ויקיפדיה ותולים בו את האשמה. יחד עם זאת, מה שכתבתי בדף הבירורים נכון גם הוא - גילגמש משקיע בטיפוח "הדור הבא" לא פחות מאף אחד אחר שראיתי. מי שמוכן ללמוד ורוצה להיעזר, כדאי לו לפנות לגילגמש. ספציפית לגבי העברה לטיוטה, לא אוכל להסכים עם דבריך שם. עם התקדמות התרגום האוטומטי נוצר מצב שאנשים מעלים ערכים מרושלים במעט עבודה, ומשאירים לוויקיפדים שמחשיבים לא רק כמות אלא גם איכות את המשימה לשפר. אם נקבל זאת, המשמעות היא שהם קובעים על מה שאר הוויקיפדים צריכים לעבוד. מנגנון העברה לטיוטה מציב רף הגיוני יותר ליצירת ערך חדש, והוא מנגנון טוב ומועיל. כפי שכתבתי שם, בדפים שבדקתי מדגמית מהרשימה, לפי השיפוט שלי ההעברה הייתה הדבר הנכון לעשותו. בברכה - קיפודנחש 07:59, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

יואב, המשך בבקשה לעקוב אחרי דפים המועברים לטיוטה, וקרא בבקשה את ההסבר להעברה, שבעקבות הצעתו של איש השום הוא כרגע חובה.

אם תמצא מקרים בהם ההסבר לא מניח את דעתך, אל תתבייש להתריע גם בעתיד. בדיון שפתחת קישרת שמספר ערכים כאלו, והדעה הכללית הייתה שרוב ההעברות היו מצדקות. חלק מהערכים הללו חזרו למרחב הערכים אחרי ששופרו, ובטוחני שגם האחרים לא יוזנחו. התלוננת על המהירות בה התבצעו ההעברות, אבל זו לא תלונה רצינית. אם תמצא מקרה של העברה לא מנומקת או לא מוצדקת, חוש חופשי להחזיר את הערך (יש טקס קטן עם הקטגוריות - צריך להסיר מהן את הנקודתיים הראשונות).

לדעתי ולדעת רוב משתתפיה הדיון, ברוב המקרים אליהם קישרת, פעולה כזו הייתה או תהיה שגויה ללא תיקון הפגמים לפני ההחזרה. בברכה - קיפודנחש 09:13, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

נפלא, אין עליך קיפוד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:46, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

העברה לטיוטה[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב קיפודנחש,

ראשית, הרשה לי בבקשה להודות על דבריך בדף הבירורים. תודה גם על התיוג כי אני לא ממש עוקב אחרי הדיון. ניסיתי לבדוק את מה שאמרת - יצירתי את הערך "ערך לבדיקה" והעברתי לטיוטה: טיוטה:ערך לבדיקה. אכן אולצתי להוסיף תקציר וכתבתי בתקציר את המילה "בדיקה". אבל אם תבחן את ההודעה בדף שיחת המשתמש שלי תראה שהמילה "בדיקה" מופיעה רק בקצה ההודעה. אני מציע לייחד לסיבת ההעברה מקום בולט יותר. אולי להדגיש גם. נניח להתחיל ב"סיבת ההעברה היא:" ואחר כך תבוא שורת התקציר שתרשם הן בתקציר העריכה בגרסאות קודמות והן בדף שיחת המשתמש. אם אין לך ערך זמין להעברה פשוט תצור ערך אקראי כלשהו כמו שעשיתי ונסה להעביר ותראה מה זה עושה. גילגמש • שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אהה. השארתי שורה בין התבנית להודעה (תוכל לראות זאת בקודמקור), אבל ברור שהיה עלי להשאיר מספר שורות. ביצעתי ניתוח חפוז כעת, להפרדה של שלוש שורות בין התבנית להודעה החתומה. כרגע בנייד, ויקח זמן עד שאגיע למחשב, ועוד יותר זמן עד שאמצא פנאי. מה שעשיתי היה פאטש חפוז: זה סקריפט של קובי כרמל, שעשה כמה דברים יפים, אך מעולם לא הצלחתי להכנס לראש שלו, וכל שינוי בסקריפט שכתב עושה לי חלושס. למשל, אם כתיבת הסבר היא חובה, לא צריך את הכפתור שבוחר אם כן או לא. אודה שמה שהיה לי הכי קשה זה למצוא איך מפעילים - לא מצאתי הוראות בשום מקום... אולי מש:עלי או חיים7 יכולים לשדרג. אם ידוע לך מי עוד משתמש בסקריפט הזה מלבדך, אשמח לשמוע. בכולופן תבדוק בבקשה אם שורות הרווח שהוספתי עושות את העבודה. בברכה - קיפודנחש 08:15, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

קיפודנחש, אם זה נראה לך חשוב מספיק אוכל לעדכן גרסה לסקריפט. התרשמתי שהגרסה הנוכחית כבר עושה את העבודה, פחות או יותר. עלי - שיחה 12:27, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

היי שוב. בדקתי פעם נוספת. לדעתי זה עדיין לא מספיק ברור. ההסבר מופיע בתחתית התקציר האוטומטי והוא לא מובן. תראה בבקשה את ההעברה האחרונה לטיוטה שביצעתי ויש לה תיעוד בדף השיחה שלי.

אני מציע להעביר את שורת ההסבר לחלקה העליון של התבנית ולציין בצורה מפורשת שמדובר בסיבת ההעברה. כמו כן, נדרש הסבר לגבי אופן החזרת הטיוטה אל מרחב הערכים. זה כולל מספר שלבים.

שלב ראשון - תיקון בהתאם לסיבת ההעברה

שלב שני - קבלת אישור בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה או תיקון בהתאם להערות שיתקבלו שם. חשוב שההסבר הזה יופיע. גילגמש • שיחה 17:10, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מדובר בשינויים שנכון לבצע בתבנית עצמה, לאחר דיון בדף המתאים, כמקובל. להשראה ראו, למשל, פרמטר "סיבה" בתבנית:בוטל. עלי - שיחה 17:26, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אני לא מתעסק בעריכת תבניות... ובוודאי לא בשום דבר שדורש שינוי טכני כלשהו. לגבי דיון - אני לא חושב שזה נדרש. זאת לא תבנית שמחדשת חוקים כלשהם. זה בסך הכל עריכה שאמורה להנגיש את התבנית לקוראים. גילגמש • שיחה 17:41, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הבהרה שאולי תועיל: לא הצעתי שגילגמש יבצע שינוי טכני כלשהו; הערתי לתשומת לב קיפודנחש לפני שמתבצע שינוי נוסף בסקריפט מקום שעדיף, לדעתי, לבצעו בתבנית. נעזרתי בלשון רבים "ראו" בראש ובראשונה כדי לצלוח כמיטב יכולתי את מכשלת המין הדקדוקי. למען הסר ספק, אני לא טוען שאין מקום לבצע שינויים אחרים בסקריפט. באשר לצורך בדיון, שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב מצריך דיון; נהוג לנהל אותו בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אין קשר לשאלה האם שינוי התבנית כרוך בשינוי של החוקים. עלי - שיחה 17:57, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אבל זאת לא תבנית פרמטרית. גילגמש • שיחה 18:17, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

זו תבנית שמקבלת פרמטר (שם הערך שהועבר) ומכאן שהיא תבנית פרמטרית; אולם לא הבנתי מה הקשר. אני מציע שתעיין בארכיון הדף אליו הפניתי על מנת למצוא דיונים רבים שנערכו ביחס לשינויים בתבניות מסוג דומה. עלי - שיחה 18:42, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

בהחלט אפשר לשפר את התבנית. לגבי "דורש דיון" - מדובר בהסבר, שיפורו לא דורש דיונים, כל עוד הוא מסביר מדיניות קיימת, אם כי כמובן ניתן גם לפתוח דיון.

לגבי הסקריפט: להשחיל את ההסבר כפרמטר לתבנית זה קצת כבד, ולא אתעסק בכך. לא קשה להוסיף כותרת קבועה בכתב מודגש לפני ההסבר. משהו כמו

<התבנית כמו היום, עם שינויים שלא קשורים לסקריפט>

הבעיות שדורשות תיקון

(כאן יבוא ההסבר שהוזן ידנית) <חתימה>

נראה סביר? מה הכותרת שצריכה להחליף את "'הבעיות שדורשות תיקון" למעלה? בברכה - קיפודנחש 20:57, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אגב, לא נרלי רצוי, ואין בכוונתי להוסיף את ההסבר גם לתקציר העריכה (כמו שביקשת למעלה), ואפשר לצפות שייכתבו הסברים קצת יותר מפורטים ממה שמתאים לתקציר. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

קיפודנחש, מה שקובע האם נדרש דיון או לאו אינו רציונל זה או אחר שבחרנו בשרירותיות, אלא מה נהוג. נהוג לפתוח דיון על כל שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב, כולל שינוי מסוג "הסבר". אני שב וחוזר על הצעתי לעיין בדף אליו הפניתי ולבחון כיצד תורמים אחרים נוהגים לבצע שינויים דומים. כמו כן, השינוי המוצע הוא לחייב מתן סיבת העברה לטיוטה; כמובן שאין סתירה למדיניות קיימת, אך לא מוכרת לי מדיניות המחייבת להודיע ליוצר הערך על הסיבה להעברה לטיוטה, כך שלא מובן לי באיזו מדיניות נתלית.

לגופו של עניין, לטעמי הצעתך סבירה, אך כאמור נראה לי שעדיפה ה"השחלה". עלי - שיחה 21:23, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

לא התכוונתי להתווכח, אציין שוב שאין כוונתי לעסוק בתבנית.

השינוי שתיארתי למעלה פשוט למדי, ואם הוא מקובל, אבצע אותו. קיפודנחש 21:41, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

גילגמש: בדוגמה שלך כתבת "תרגמת" האם קיים דף שמסביר מה הכוונה (הנחתי היא שהתכוונת "תרגום מכונה", אבל אולי לא לכך הכוונה)? אם יש כזה, עדיף להשאיר קישור, או לקשר אליו מהתבנית. בגדול עדיף להגזים לכיוון verbosity, ולהסביר בפירוט גם מה שנראה מובן מאליו.

כשמדובר בבעיות לשוניות כמו "תרגמת", כדאי לצרף משפט שמדגים את הבעיה בערך המועבר. אין מגבלת גודל על ההסבר (ומשום כך הוא גם לא מתאים לשמש כתקציר), ואם נחוץ, אפשר להגדיל את החלונית בה הוא נכתב כדי שיהיה נוח יותר לכתוב הסבר מפורט. ניתן להשתמש בקוד ויקי כלשהו בהסברים, כולל קישורים, רשימות, ותבניות. הסבר מפורט בכל העברה היה חוסך לפחות חלק מהרעש שמתחולל כעת ב"בירורים", ויהיה לטובת ויקיפדיה.

בכבוד - קיפודנחש 21:53, 10 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אציין גם שניתן להרחיב את תיבת הקלט שמשמשת להסבר, אם כי רק כלפי מטה ): ... רצוי להשאיר הסבר מפורט. בב"ח - קיפודנחש 03:40, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

לצורך העברה[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "לצורך העברה" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:לצורך העברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

האם ההודעה הזו נראית יותרטוב? קיפודנחש 01:22, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

כן זה נראה טוב בגלל ההדגשה אבל איפה ההסבר? כלומר איך זה אמור להיראות. גילגמש • שיחה 21:16, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

בטופס הזנתי "האם ההודעה הזו נראית יותרטוב?"

אם אתה מעדיף את החתימה בשורה נפרדת, אפשר. קיפודנחש 22:05, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אולי עדיף שההדגשה תהייה הפוכה, כלומר, שיהיה כתוב "הסבר להעברת הדף והבעיות שדורשות תיקון: ההסבר". מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

המרכוז וההדגשה לא באים לצעוק, אלא לסמן שזו כותרת של מה שבא בהמשך, כלומר ההסבר עצמו. העדפתי לא לפתוח סעיף חדש (נגיד עם ===), כדי לא להעיק על תוכן העניינים, ולהבהיר שהתבנית וההודעה שייכות שתיהן לאותה "חתימה".

אין צורך לשחק עם עיצובים או לצעוק/להדגיש מילה זו או אחרת. הצעתי להפרדת החתימה באה בעקבות שאלתו של גילגמש: אם החתימה הייתה מופיעה בשורה נפרדת, אולי היה יותר ברור מה גוף ההסבר. קיפודנחש 00:33, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

עשיתי שינוי יותר משמעותי: ההסבר לא נרשם בדף המשתמש, אלא בדף השיחה של הערך-לעתיד (כלומר הטיוטה). ביקשתי מגילגמש (מכל משתמשי הסקריפט למעשה) שישקיע בכתיבת הסבר רציני והנחיות לתיקון, ומקומו של הסבר כזה הוא בדף שיחת הערך, לא העורך. ההסבר מוצג גם בדף שיחת העורך, על ידי הכלל ההסבר בדף שיחת הטיוטה, אך לא נכתב בו ישירות. (ותודה לעלי שניקה אחרי). קיפודנחש 08:55, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

זה נשמע נכון, אבל אני מניח שכדאי כפעולה משלימה להכניס לתבניות שכן מניחים בדף שיחת המשתמש קישור לדף שיחת הטיוטה, לכתוב לו שהמשוב והדיון מתקיימים שם, לא? המהלך מחוכם בעיני גם כי אני מניח שברוב המקרים יצירה אוטומטית כך של דף שיחה תגרום, בברירת מחדל, לכך שמי שהעביר את הערך לטיוטה גם יעקוב אחריו ויקבל התראה מרשימת המעקב אם יגיבו לו שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:49, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

לא בדקתי, אך לדעתי גם ללא יצירת דף השיחה, פעולת ההעברה ממילא מכניסה את הערך למעקב. לגבי קישור לדיון: אמור להיווצר סעיף "הסבר", ובאופן בו הכללה עובדת, לחיצה על "עריכת הפסקה" בשיחת המשתמש, פותחת את שיחת הערך לעריכה, כך שיש קישור לדיון. כמובן שרצוי ולא קשה לקשר גם מהתבנית - זה תמיד לאותו הסעיף. הצטרף בבקשה לדיון שפתחתי בוק:תב. אגב, אשמח אם תוודא שלא שיקרתי, ותיקח את הסקריפט לסיבוב "על רטוב", לראות איך נראית החבילה הכללית. בב"ח - קיפודנחש 02:27, 13 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

ליל מנוחה, יש איזשהו גליץ' בסקריפט. ראה דוגמה בדף שיחת משתמש:79.178.145.132. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:37, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

תודה על הדיווח. טעות טפשית. תיקנתי, ואודה לך אם תוכל לבדוק ולאשר שזה עובד כשורה. בברכה - קיפודנחש 04:49, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

כשאשתמש בו בפעם הבאה אעדכנך בתוצאות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:52, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

החתימה שלך הוסרה, אבל כעת חתימת המעביר כפולה. ראה לדוגמה כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:52, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

לא בדיוק.

יש שתי חתימות, כפי שצריך: חתימה בדף שיחת העורך, ובדף שיחת הטיוטה. כיוון שהשני גם מוכלל בראשון, רואים שתיים.

שיניתי את הסדר כך:

כותרת
תבנית
חתימה
שורה שאומרת "ראה הסבר"
ההסבר המוכלל, שכמובן גם הוא חתום. אנא בדוק וראה אם לא שברתי משהו, ואם מה שיש משביע רצון. בברכה -

קיפודנחש 21:22, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מעולה, אנסה ואעדכן. תודה רבה על ההשקעה, מעריך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:48, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אוקיי, כעת זה עובד מעולה, אם כי לדעתי כדאי להסיר את הרווח הגדול מדי בין התבנית הרגילה לבין השורה "הסבר וצריך תיקון" שאחריה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:59, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הצץ בקוד המקור של דף השיחה. אפשר להציע שינויים. כרגע זה נראה כך:

==אמירה גרון==

{{הועבר לטיוטה|אמירה גרון}}

[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 21:57, 16 במרץ 2022 (IST)

<p style="text-align:center;font-weight:bold;">הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון</p>

{{#lsth:שיחת טיוטה:אמירה גרון|הערך הועבר לטיוטה}}

כלומר כותרת, תבנית, חתימה, שורת הסבר, הכללה. בין כל שתיים מאלו, פעמיים "שורה חדשה" (שורה אחת בקודוויקי זה כמו רווח פשוט). אפשר למשל לוותר על <p>. שמתי אותו כי זו דרך נוחה למרכז את "הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון", ועל הדרך להדגישו. חשבתי להשתמש במקומו ב סעיף חדש, אבל זו בעיה, משום שקישורית "עריכת קודמקור" בסעיף כזה בדף השיחה לא מביאה לעריכת הדף הנכון. אפשר להשתמש באלמנטים עיצוביים אחרים, ואפשר גם לוותר לגמרי על הכותרת הזו. לי זה נראה מספיק טוב, אבל כאמור, אפשר להציע שינויים. בברכה - קיפודנחש 22:33, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

בסדר גמור, הבינותי. תודה רבה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:39, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

שוב העברה לטיוטה[עריכת קוד מקור]

שלום,

לא יודע מה עשיתם עם התבנית עכשיו היא לא מופיעה כלל. רק התקציר. תתקנו בבקשה. גילגמש • שיחה 21:10, 23 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

גילגמש, אנא ספר איפה היית ומה עשית. תוכל להצביע על מקרה של תקלה? זה יעזור לטפל. לא נגעתי בתבנית או בסקריפט כבר זמן די רב (וכל מה שעשיתי בתבנית זה להעיף ה ה"לבינתיים" העילג). קיפודנחש 00:28, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

סליחה. עכשיו ראיתי. מסיבה לא ברורה, משתמש:חיים 7 החליט על דעת עצמו לבטל כל מה שעשינו, ובדרך שבר את הסקריפט. ביקשתי לפני זמן מה לבדוק שוב אם ההרשאה מתאימה לחיים והוא מתאים לה. מש:דגש, אשמח אם תבחן את הנושא שוב.

משתמש:Gilgamesh: החזרתי את מה שעשינו, כלומר ביטלתי את הביטול של חיים (תקוותי שלא תיפתח כאן מלחמה, ואם כן, אין לי כוונה להשתתף בה). אשר בבקשה שזה שוב עושה מה שצריך.

את הנזק שנגרם בזמן שהסקריפט היה שבור יש לתקן ידנית: חזור בבקשה לטיוטות שהעברת, והוסף את התבנית לסעיפים בדפי השיחה ידנית. לגבי העברת הדיונים לדפשיחה של הטיוטות - הפעל שיקול דעת. בברכה - קיפודנחש 00:41, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

<הוסר. דגש.> אני פתחתי דיון בדף השיחה והחזרתי לגרסה היציבה, אם יש לך מה לומר תאמר אותה שם • חיים 7 • שיחה • 00:42, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

משתמש:Gilgamesh: אנא חדל להשתמש בסקריפט, עד שהנושא יוברר. כרגע חיים שבר אותו שוב. בברכה - קיפודנחש 00:48, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הסבר קצר: לבושתי, הסקריפט הזה לא היה ברשימת המעקב שלי - בדרך כלל איננו מצפים להשחתות או חבלות במרחב מדיה ויקי. נראה שהסקריפט שבור כבר כשלושה ימים. קיפודנחש 00:50, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

האמת שהופתעתי מאד שחיבלת בסקריפט כפי שכתבתי כבר בדף השיחה של הסקריפט. אך לאחר שחיבלת אפילו לא טרחת להכנס לדיון אלא חזרת שוב לעשות זאת. • חיים 7 • שיחה • 00:54, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מיותר לנהל את השיח במונחים של השחתה וחבלה. אפשר וצריך לשמור על איפוק. נראה שחיים 7 מתנגד לשינויים שנערכו לאחרונה. מקובל לדון עניינית לגופן של התנגדויות ואין סיבה לחרוג מהסטנדרט ולדון לגופן של עורכות. מציע להימנע במיוחד מתקצירי עריכה לא ענייניים. לגופה של המחלוקת, אני תומך בשינויים שנערכו. עלי - שיחה 01:10, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אין לי כוונה לנהל את הדיון כאן - התנצלתי בפני גילגמש על כך שהחמצתי את הביטול, ולא הזהרתי אותו, וביקשתי ממנו לתקן את הנזק ידנית. קיפודנחש 01:12, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

אני לא פנוי לבדוק את הקוד. לעצם הרשאת עורך ממשק, האחריות בעניינה מוטלת לפתחם של הבירוקרטים, ואם ייפתח דיון אבחן את הנושא בכפוף לאילוצי הזמן העומד לרשותי. עם זאת, ביטוי אחד שנכתב כאן מפר במובהק את כללי הקהילה, ולאחר שהסרתי אותו אני חוסם את חיים כאקט אזהרתי ל־4 שעות. דגש - שיחה 14:35, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הערה לסקריפט לפי בקשתך[עריכת קוד מקור]

שלום, הסיבה להערתי שם היתה כי היו לנו קורסי גימלאים שבהם למדו פרופסורים באוניברסיטה שיצאו לגמלאות. כמובן שיכולים לתרום תרומה משמעותית לויקיפדיה במיוחד בתחום בו עסקו. כאשר פרופסור לאימונולגיה שכתב 200 מאמרים ושני ספרים מנסה לשפר ערך בויקיפדיה, ווקיפד מוחק את עריכתו וכותב לא אניקלופדי או שם תבנית שכתוב על הערך מבלי לנמק, זה לא מגדיל את הסיכוי שאותו פרופסור יישאר איתנו. לכן ממש חשוב לי נימוק שמתייחס לבעיה בערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:19, 26 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

שלום.

קודם כל לגבי הפרופסור לאימונולוגיה: מה שתיארת נשמע כתקלה. יש לברר את הנושא עם הוויקיפד בו מדובר, ואם יש צורך לבטל את המחיקה. הזכרת "שיפור ערך", אבל זה לא קשור כלל לסקריפט.

הסקריפט עוסק בהעברה לדפי טיוטה, לא בביטול עריכות ספציפיות.

כתבתי ומחקתי נאום ארוך כאורך הגלות. אם נחזור לנושא "העברה לטיוטה": הדרך הטובה והחלקה ביותר לפתור זאת, דרך שתיטיב עם כולם, עם הגמלאים, ועם ויקיפדיה הוא ללמד ליצור ערכים חדשים בדפי טיוטה, לשפר אותם שם עד שיהיו מוכנים להצגה, ואז לבקש חוות דעת מעורכים מנוסים, לפחות עד שאותו ויקיפד עצמו יהיה "עורך מנוסה" בעצמו. כך כולנו צריכים לעבוד, וזו לא הטפה: זו צורת העבודה שלי מאז נוסד מרחב הטיוטה. חופן הערכים שיצרתי מאז החלו כולם, עד אחד, את חייהם כטיוטות, והאחרון ממש לא מזמן: מתכת חמה (דפוס)).

את העורכים החדשים יש ללמד לעבוד נכון, גם אם לא כל הוותיקים נוהגים כך, וכך תימנע אי הנעימות של העברת ערכים לטיוטה.

יש לנו הליך מסודר שפועל היטב, על בסיס וולונטרי, וכל עורך שאינו מנוסה, טוב יעשה אם ישתמש בו: עבדו על טיוטה, בקשו העברה כשאתם חושבים שהיא מוכנה, או בקשו חוות דעת גם לפני כן, גלו נכונות להמשיך לשפר בעקבות הערות, ולבקש הדרכה: המעירים באים לעזור לכם, לא לגעור בכם.

אם תרצה, המסלול הזה הוא קורס המתקדמים אחרי קורס העריכה, ההדרכה שיקבלו תעזור להם להמשיך "לצמוח" כעורכים, ולהינות מעבודה פוריה, בסופה יוכלו להתגאות בערכים ראויים, כל זאת במקום לריב ולהיעלב.

המצב הנוכחי, בו אנשים יוצרים ערכים במרחב הראשי ומוחים כשהם מועברים לטיוטה רע לכולם, אבל מדבריך עולה שהפתרון הנכון הוא לסבול ערכים שאיכותם לא מספקת, בעיקר בגלל מפח הנפש שנגרם. חזרתי וניג'סתי וחזרתי, אבל הדרך להימנע ממפח הנפש פתוחה לכולם: צעדו במסלול הנכון: מטיוטה לערך, לא ההפך. בברכה - קיפודנחש 06:49, 27 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

ראשית - כרגיל - תודה על הדברים הנבונים שכתבת. בקורס עצמו (שבו אני חונך מזה שבע שנים ולא מעט מחזורים) אנחנו פועלים בדיוק כך לגבי ערכים חדשים. לגבי ערכים קיימים שעוברים שיפוץ או הרחבה המצב הוא כמובן שונה. אנחנו מסבירים להם בפרוטרוט את דרך העבודה, ולהערכתי כולם פועלים נכון, אבל עדיין , התגובות שחלקם מקבלים מזעזעות. הדוגמה לגבי הפרופסור קיימת לגבי לא מעטים. היתה לנו מומחית לעכבישים מאונ' באר שבע, היו לנו גמלאים מפקולטאות שונות שכל אחד מהם היה יכול לתרום המון. כל מה שאני אומר זה שצריך לקבל אותם בשמחה, ברצון, ולנסות להפיק מהם תועלת ולא להבריח אותם. כמובן שאני לא מעודד ערכים באיכות לא טובה, אבל אם מישהו עושה טעות טכנית - לא באיכות החומר אלא אחרת, למשל בכתיבה לא נכונה של הערות שוליים צריך להסביר ולא למחוק ללא הסבר. כרגע מתקיים דיון במזנון בכותרת "קביעת רף להצבת תבניות חשיבות ופתיחת הצבעות מחיקה לבדוקי עריכות אוטומטית ומעלה" אני סבור שצריך לקבוע רף להצבת תבניות, אבל לא בטוח שזה הקריטריון מצד שני אחרים כותבים "נגד חזק לכל ניסיון להחיל הגבלות והכבדות על הנחת תבניות חשיבות. " אני יכולתי להציב 50 תבניות חשיבות ליום על ערכים של ישיבות קיקיוניות עם 20-30 תלמידי ישיבה, אבל אני לא עושה את זה. יש אנשים שאם לא מציבים כמה תבניות חשיבות או מחיקה מדי יום, לא מילאו את "חובתם למולדת" מנקודת ראותם. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:24, 27 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

דברים רבים מבקשים שיפור. "יחס לחדשים" זה דבר שתמיד רצוי לשפר, אבל השיחה הזו, או לפחות כותרתה עוסקת ב"סקריפט" המפורסם. הדברים שתיארת קשורים בדברים אחרים. הדרך לפעול היא לפנות לעורכים הוותיקים בהם מדובר, ולדון עמם ביחס הנכון לעורכים אחרים ובעבודה שיתופית. אולי יש גם דברים מערכתיים שאפשר לעשות, אבל אנחנו מדברים על "הסקריפט". אלו דברים שונים. בב"ח - קיפודנחש 08:05, 27 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

פרישה של מומחה לבלשנות, שווה קריאה[עריכת קוד מקור]

שלום, אנא עיין ב-שיחת_משתמש:רמי_סערי#הונחה_תבנית_חשיבות_על_ערכים_שכתבת. אז תבין את כוונתי ביחס שקיבלו מספר פרופסורים אמריטה- למעשה היחס שהם קיבלו היה גרוע יותר. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:29, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

יואב, קראתי את דף השיחה של כף-דבש ואת הערך עצמו, ומדובר במצב בעייתי. לכאורה הערך הוא על ספרו של "אחד מחשובי הסופרים הפיניים", וזה "אחד החשובים שבספריו", אבל אין על זה שום דבר בערך עצמו: הערך מורכב מסיפור העלילה, מידע רב על התרגום בעברית, ואפס מידע על היצירה המקורית. באיזו הוצאה יצאה? בכמה מהדורות? האם הספר עדיין נמצא בדפוס? נלמד בבתי ספר? מכתבו עליו עבודות אקדמיות? איך התקבל בביקורת כשיצא? לאילו שפות תורגם? אפס מידע. לעומת זאת הערך משופע במידע על התרגום לעברית - כל הקישורים, כל המידע, צילום הכריכה, הכל על התרגום. הכתבה שמצורפת כמקור יחיד בערך הזה מסתיימת בפסקה: "סיפורים כתובים בשפה עדינה, רועדת. התרגום של רמי סערי משובח ובסוף הספר יש אחרית דבר שכתב סערי על אינו לינו, חייו ויצירתו, בשם ההולם "על חיות ואנשים". בסוף הספר, על החלק הפנימי של הכריכה, מופיעה תזכורת לעומק מפעלו הספרותי המפואר של סערי וכוללת את רשימת הספרים שכבר תירגם לעברית מפינית ורשימת הספרים שתכף יראו אור. סערי הוא הרבה יותר ממתרגם איכותי. הוא מתווך תרבותי שמעשיר את הספרייה שלנו ביצירות אנינות, איכותיות, ייחודית. הוא מתרגם שהבחירות שלו מנומקות וקשורות זו בזו, שמרים מפעל תרגום, בניגוד לתרגום מקרי, ספורדי, של יצירות. מתרגם שעצם העובדה שהוא בחר לתרגם יצירה כלשהי כבר מעוררת סקרנות ועניין."

וכפי שציין אקורד בדף השיחה, אין בכתבה כל סימוכין לטענה כלשהי בערך. עם כל הכבול למומחה לבלשנות, כשזה המצב לא מפתיע שמתעורר רושם מבוסס שנעשה שימוש בוויקיפדיה ככלי PR, תוך יצירת ערכים פגומים. לא ייגרם לוויקיפדיה כל נזק אם הערך הזה, שכאמור גם הפינים לא מצאו לנכון לכתבו, ייגרע ממנה. לא עברתי על שאר הערכים שכתב סערי, אבל אולי תבחר לעשות זאת, ולשפוט: האם הערך הוא על היצירה המקורית או על תרגומו של סערי? איך נכון שיהיה? בברכה - קיפודנחש 05:07, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

צנצנת ליידן[עריכת קוד מקור]

חסר בערך הסבר פיזיקלי. בניסיון לכתוב אותו מצאתי שיש לי שאלות ללא תשובה, ואתה תעשה עבודה טובה יותר ממני. למשל איפה נאגר המטען, בויקי אנגלית כתוב שעל ציפויי המתכת, אבל במקומות שונים ברשת נאמר שהוא על הזכוכית. שאלה נוספת שלא ידעתי לענות עליה בבטחון, האם המטענים יכולים להיות הפוכים כלומר שלילי בפנים וחיובי בחוץ, ברשת יש איורים של שתי הצורות. ‏La Nave Partirà‏ 17:36, 23 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הצנצנת היא קבל. קבלים "מודרניים" יכולים להיות "אלקטרוליטיים" (לא ביררתי מה המשמעות, פרט לעובדה שאציין כאן): בקבלים כאלו יש כיווניות. בקבלים אחרים, כולל הצנצנת אין, וניתן לטעון אותם בשני הכיוונים. בגדול, יש שני מספרים שמגדירים קבל: קיבול ומתח. הקיבול הוא היחס בין המטען למתח (בכמה קולון יש לטעון אותו ליצירת מתח של וולט אחד), והמתח המיוחס לקבל משמעו שניתן לטעון את הקבל במתח זה, בלי שייפרץ התווך הדיאלקטרי. ב"קבל אלקטרוליטי" מתח הפריצה גבוה כשטוענים אותו בכיוון אחד, ונמוך יותר בכיוון ההפוך, ובדרך כלל קבלים כאלו משמשים במעגלים כך שהמתח עליהם הוא רק "בכיוון הנכון". צנצנת ליידן (לפחות יבשה - אולי צנצנות מוקדמות שלפי הערך הכילו מים מתנהגות אחרת) היא קבל "לא אלקטרוליטי", וככל הידוע לי ניתן לטעון אותן בשני הכיוונים, בלי הבדל ממשי בתפקוד. יש "מתח דיאלקטי" (לא "דיאלקטרי" שקשור גם הוא לנושא) בין הקיבול והמתח: הקיבול פרופורציוני לגודל הלוחות, ופרופורציוני הפוך למרחק ביניהם (אולי זה "ריבוע המרחק"). הגורם השלישי בקביעת הקיבול נקבע על ידי אופי התווך המבודד, ונקרא "קבוע דיאלקטרי". ככל שהלוחות קרובים יותר, כלומר התווך דק יותר, עולה הקיבול, ובמקביל יורד מתח הפריצה. יש עוד מספר אחד ששווה להזכיר: קצב הזליגה. קבל טעון נפרק מעצמו במשך הזמן, כי הבידוד של התווך בין הלוחות לא מושלם. השאלה "איפה נאגר המטען" מעניינת, והתשובה יכולה להיות תלויה בנקודת ההשקפה, והסבר ממשי דורש ידע שאינו ברשותי. נקודת המפתח להבנת התשובה נעוצה בתפקיד הפיזיקלי שממלא "התווך הדיאלקטרי" בין לוחות הקבל. כאשר משתמשים בתווך בעל "מקדם דיאלקטרי" גבוה ביחס לריק (מקדם דיאלקטרי 1), נדמלי שאפשר לטעון שהוא זה ש"אוגר" את המטען. זו לא טענה מדויקת, אבל אולי היא טובה דיה כדי "לסבר את האוזן" בהסברת תפקיד התווך בקבל. בקבל בו התווך הוא ריק, כנראה ברור שהמטען על הלוחות. חפרתי קצת, וראיתי שנהוג לייחס לזכוכית מקדם דיאלקטרי בסביבות 5.

כקבל, לצנצנת ליידן יש קיבול נמוך, מתח פריצה גבוה (לפי הערך עשרות אלפי וולטים), וזליגה נמוכה, מה שמאפשר לה לשמור את המטען זמן רב יחסית. חיבור צנצנות במקביל נותן קבל עם אותו מתח פריצה וקיבול שהוא סכום קיבולי הצנצנות, וחיבור בטור נותן קבל שמתח הפריצה שלו הוא סכום המתחים. ההסבר הפיזיקלי צריך להופיע בערך "קבל".

אם תיכנסי לקיוסק לצורכי אלקטרוניקה הסמוך למקום מגורייך ותחטטי במגרת הקבלים, תמצאי קבלים אופייניים בקיבול שנמדד בכמה מיליפרד או מיקרופרד, ומתח של כמה עשרות וולט. לפי הערך באנגלית, לצנצנת יש קיבול של בערך ננופרד, ומתח פריצה של כמה עשרות אלפי וולט. בזאת מסתכמות ידיעותי בתחום. הקשר שלי רופף: לפני שנים יצרתי הפניה, ואחרי שנכתב ערך נוצר מצג שווא כאילו הוא "שלי". בברכה - קיפודנחש 18:42, 23 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תודה קיפוד על ההסבר המלומד. ‏La Nave Partirà‏ 03:04, 24 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

שתי שאלות[עריכת קוד מקור]

היי חבר,

על מה כולם בוכים שתוכן הערך הוצר בחצי. אצלי לא חל שום שינוי. אולי בשל כך שכבר לפני חצי שנה נטרלתי את השינוי שגנב חצי מסך מהצדדים בלי כלום בתוכו?
לפני כחודש נכנס שינוי מעצבן ברמות על-חלל. אני גולש בנייד בתצוגת מחשבים. כאשר אני נכנס לערך הוא "מרענן" את השורה שיחה/קריאה/עריכה/גרסאות קודמות והיא מתחרבשת לגמרי. לא ניתן לערוך או לראות גרסאות קודמות. זה קורה גם ב-PC אבל שם ב-95% מהמקרים הוא מצליח לאפס את עצמו.

תודה על התשובות. בורה בורה - שיחה 01:11, 30 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

לגבי תוכן העניינים: לא ברור לי אם זה לכולם. הודיעו על ניסוי ab לפני כמה זמן, ולא ברור לי אם לכולם. אגב, נראה שיש ערכים שזה לא עובד בהם גם למי שנפל ב-a בניסוי. לגבי תצוגת מחשבים בנייד: כמעט בטוח שזה קשור לאיזה סקריפט או גאדג'ט. נסה מוד בטוח, ואם זה פותר, צריך לבדוק איזו העדפה או גאדג'ט משפיעים, וכשתמצא תצטרך להחליט אם לוותר על הגאדג'ט או להשאר עם הבעיה. מוד מחשבים בנייד אזוטרי, והסבירות שתקלות יתוקנו אינה גבוהה. קיפודנחש 07:14, 30 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

שאלה בקשר לTD בתבניות[עריכת קוד מקור]

שלום. האם יש משמעות למיפוי של מאפייני ויקינתונים בTD בתבניות או שמדובר על משהו שימומש בעתיד? והאם הוספת המאפיינים הדבר נעשה רק באופן ידני? אפי ב. 01:20, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

@ערן יודע את התשובות. הוא מכיר את נושא ה-mapping. אני לא... בב"ח - קיפודנחש 08:07, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אפי ב.: אפשר לעשות את המיפוי באופן ידני ואפשר באמצעות סקריפט לעשות את רוב המיפוי בתבניות רגילות.

importScript('משתמש:ערן/wikidataTemplateData.js');

הסקריפט הנ"ל שימש אותי לרוב המיפויים.

השימוש הקיים בmapping הוא מקומי לוויקיפדיה העברית בלבד ומשמש כלים שונים:

עזרה:אשף התבניות מציג כplaceholder את המידע מוויקינתונים. כך עורכים יכולים לדעת האם כדאי להזין בצורה ידנית את המידע, או אם הוא כבר נמצא בוויקינתונים.
שיחת משתמש:ערן/HarvestLabel.js - מאפשר לסרוק באופן שיטתי את כל השימושים בתבנית מסוימת שעבורם הוזן מידע בתבנית בעברית,ולהשתמש בזה כדי לתעתק שמות בוויקינתונים. אני משתמש בזה כדי לתעתק למשל שמות של במאים (תבנית:סרט => הוספת תווית => בימוי). ערן - שיחה 08:22, 4 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה רבה. ערן. אני רואה שבכמה דברים ויקי העברית די מתקדמת. את עניין המיפוי היה כדאי להציע לויקימדיה כתקן, ואף להרחיב את השימוש בו. אפי ב. 12:56, 9 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

ערן. לא הצלחתי להפעיל את הסקריפט למיפוי פרמטרים-מאפיינים. בתבנית:דתות וזרמים, או תבנית:צבא או תבנית:אונייה, לא הופיע לי הכפתור "מפת ויקינתונים". בתבנית אישיות אני דוקא רואה אותו ויכול להפעילו. אולי קשור לעיצוב שנראה בתבנית אישיות שונה מהאחרים. אפי ב. 18:54, 9 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בתבנית:אונייה הכפתור כן הופיע, והוספתי את המיפויים. הייתה חסרה הגדרה של פרמטר "חלק מסדרה" (ללא קשר לוויקינתונים) - ולכן התקבלה שגיאה כאשר מוסיפים מיפוי לפרמטר שלא הוגדר, והוספתי את הפרמטר הזה. כמו כן יש מקרים מסובכים שבהם מופיעים הרבה מיפויים (P2032) ששם הוא לא עובד טוב. ערן - שיחה 23:52, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אשמח להמשיך לארח את הדיון המעניין בדף שיחתי, אבל נרלי שיועיל למצוא לו בית מתאים יותר, לטובת עורכים שימצאו את המידע שמופיע כאן מועיל (אודה שאותי כבר איבדתם). בברכה - קיפודנחש 01:29, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בעיות עם תבניות ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש. ייבאתי לוויקיטקסט מויקיפדיה העברית את היחידות והתבניות שמאפשרות ליצור תבניות ויקינתונים. ולאחר מכן ייבאתי שתי תבניות: "תבנית:סופר" ו"תבנית:אישיות רבנית'. ומימשתי אותם בכמה ערכים. התבניות עובדות טוב, אבל נתקלתי בשתי בעיות.

1. הראשונה יש בעיה עם תאריך הלידה בערך S:מחבר:רש"י. אני מקבל את הודעת השגיאה, "שגיאת לואה: expandTemplate: template "גיל לערכי אישים/בעיה" does not exist." והתבנית בכלל לא מוצגת. הודעת השגיאה הזו קיימת בפונקציה ToDate ביחידה:גיל לערכי אישים. [תאריך הלידה שלו בויקינתונים הוא 1040]. לא טוב ששגיאה כזו מפילה את התבנית.

2. והשנייה בערך S:מחבר:פיודור דוסטויבסקי אני מקבל את הודעת שגיאה בפרמטר |אתר אינטרנט= את ההודעה "שגיאה בביטוי: תו פיסוק בלתי מזוהה, "["." במקום שהוא יציג את כתובת האתר.

בשני המקרים כאשר אני שם ערך בפרמטר או או מקליד בו -, הבעיה נפתרת. לא ברור לי אם שתי הבעיות קשורות זו לזו. נראה לי שחסר איזה רכיב שם, יחידה או תבנית. כרגע הבעיות מוסתרות בשימוש מינוס בפרמטר. אולי יש לך רעיון? בב"ח. אפי ב. 16:39, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לגבי הבעיה הראשונה, היא נראית ברורה, לא? נראה שחסרה שם תבנית:גיל לערכי אישים/בעיה שקיימת אצלנו. אם השאלה היא למה היא נחוצה, כדאי להציץ בהיסטוריה ולראות מי יצר אותה ומי ערך אותה, ולברר אתם למה התבנית קיימת. אציץ בבעיה השניה (מיכאלוביץ) כשאגיע למחשב שולחני. בב"ח - קיפודנחש 17:33, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה, קיפודנחש. 🙏 הבעיה הראשונה נפתרה. הבעיה שלי הייתה שחיפשתי יחידה ולא תבנית. אפי ב. 18:12, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

יש כל כך הרבה יחידות ותבניות תשתיתיות סביב תבניות ויקינתונים, שזה היה סיוט לייבא אותם לויקיטקסט. היה צריך למצוא דרך לרכז אותם. אפי ב. 18:28, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לגבי "לרכז": זה צריך להיות משהו מערכתי, לא משהו שמוגבל למיזמים בעברית. נדמלי שאמיר מזכיר זאת חדשות לבקרים, ויתכן שיש גם פעילות בכיוון.

לגבי דוסטויבסקיה: נראה שהבעיה נעוצה ב s:תבנית:תבנית מידע/אתר אינטרנט, שמנסה להשתמש בתבנית:Str len שעדיין חסרה שם. בהסתברות גבוהה מאפס, אחרי שתייבא לשם גם אותה, הבעיה הזו תפתר.

אגב, שמתי לב שאיזה דומר ייבא לוויקיטקסט את מערכת בקרת הפרמטרים, אבל בצורה עקומה. לדעתי כדאי פשוט להעיף את זה משם - המערכת הזו חסרת ערך אם אין בשטח מישהו כמו בורה שדואג לנקות וליישר, והיא רעועה מכדי לעמוד על שתי רגליה בלי טונות של תמיכה ו-TLC. כרגע התרומה היחידה של המערכת הזו בוויקיטקסט היא הוספת רעש. בב"ח - קיפודנחש 19:29, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בנוסף לתבנית:Str len היה צריך לייבא לויקיטקסט תבנית:URL ויחידה:URL. שלושה רכיבים בשביל להציג כתובת אינטרנט, איז טו מאץ. עכשו העסק עובד שם כהלכה, ואפשר לייבא תבניות מכאן לשם. ושוב תודה על העזרה המהירה. ואגב, הדומר שהכניס את מערכת את מערכת בקרת הפרמטרים הוא אני. מתוך לחץ שהתבניות לא עובדות הכחלתי את כל הודעות השגיאות האדומות. אפי ב. 20:48, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

התשתיות שנבנו כאן לא נבנו במחשבה על יצוא למיזמים אחרים, ובהמשך, דברים חדשים שנבנים היום ובעתיד גם הם לא נעשים עם מחשבה על יצוא. זה נראה טבעי. יש דברים שכן נכתבים עם מחשבה על פורטביליות, כשבדרך כלל היעד עליו חושבים אינו דווקא מיזמים אחרים בעברית, אלא ויקיפדיות בשפות אחרות (מערכת בדיקת הפרמטרים היא דוגמה לכלי שכן נכתב עם מבט לייצוא). לגבי מי הדומר - לא כך מראה היסטוריית הגרסאות: s:מיוחד:היסטוריה/יחידה:ParamValidator. בב"ח - קיפודנחש 22:34, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

😂 מיהרתי מדי לקחת אחריות. אם כך אין ברירה אלא להמשיך במלאכה, כנאמר המתחיל במצווה אומרים לו גמור. די מתבקש שתשתית לויקינתונים תהיה מוכוונת כל מיזמי ויקימדיה. ואגב, מתנהל כרגע דיון במזנון שפתחתי על האינטגרציה של ויקיפדיה עם ויקנתונים. אשמח שתציץ שם ותעיר את הערותיך. אפי ב. 23:26, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לגיטימי. אם רוצים את מערכת הבקרה, המשמעות היא יצירת td לכל תבנית מבוקרת, ייבוא שתי יחידות (אחת היא ה"מנוע", והשנייה קונפיגורציה, עם הודעות השגיאה, שמות הקטגוריות, וכן הלאה. הסיבה להפרדה היא בדיוק חשיבה על פורטביליות: במנוע לא צריך לגעת, את הקונפיגורציה, שהיא יחידה מינימלית, יש להתאים למיזם ולשפה. ראה יחידה:PV-options. היחידות כבר יובאו לשם, אבל הדומר לא התאים את הקונפיגורציה לוויקיטקסט), וכדי שזה באמת יועיל, ייבוא הגאדג'ט שנותן את ה-ui. כל פעם שמוסיפים תבנית למערכת, יש ליצור עבורה קטגוריה, ועוד כמה קטגוריות "כלליות", לסוגי השגיאות השונים (פרמטר חובה חסר, פרמטר לא מוכר מופיע, וכן הלאה - נדמלי משהו כמו שמונה או עשרה סוגים/קטגוריות). סך הכל נראה משהו קצת מורכב מדי לוויקיטקסט, שתועלתו המוגבלת לא מצדיקה את השימוש בו. כל זה לא יכול לעבוד ולהועיל בלי מישהו כמו בורה שמטפל במערכת כמו שמטפלים בכלבלב חולה. בכולופן אם לדעת הציבור שם זה כן מועיל, ותרצה תמיכה טכנית, אל תהסס לפנות. בברכה - קיפודנחש 00:09, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לטובת דיבגינג בעתיד: ההודעה "שגיאה בביטוי" באה מ{{#חשב:}} או {{#חשב תנאי:}}, ופעם הבאה שתיתקל בכך, זה מה שצריך לחפש. הפונקציות הללו עתיקות, ולפני סקריבונטו הן היוו את אחד הכלים היחידים לעשות משהו טיפונת יותר מתוחכם בתבניות, אבל הן מאד רגישות, ואם מעבירים להן פרמטר (ביטוי) שאינו בר חישוב, הן זועקות מרה. קיפודנחש 19:35, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

היי קיפודנחש. נותרה עוד בעיה קטנה בתבניות בויקיטקסט. בפרמטרי תאריך למרות שאין ערכים תאריכים מתאימים בויקיטקסט, הוא יוצר אותם כקישורים ואז הם יוצאים אדומים. יש לך מושג למה הדבר מתרחש? אפשר לראות לדוגמה בS:מחבר:רמב"ם אפי ב. 00:57, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

כל התבנית הזו, "אישיות רבנית" נראית משונה. אחרי סוף תבנית המידע מופיע קטע שנשגב מבינתי, ונראה כך:

{{#שווה:{{#תנאי:{{{תאריך לידה עברי|}}}|{{{תאריך לידה עברי}}}|-}}|-||{{עברי ללועזי|{{{תאריך לידה עברי|}}}|{{#שווה:{{{תאריך לידה|}}}|-||{{ויקינתונים|P569|{{{תאריך לידה|}}}}}}}|בדיקה=כן|לערך=כן|סוג=לידה}}}}{{#שווה:{{#תנאי:{{{תאריך פטירה עברי|}}}|{{{תאריך פטירה עברי}}}|-}}|-||{{עברי ללועזי|{{{תאריך פטירה עברי|}}}|{{#שווה:{{{תאריך פטירה|}}}|-||{{ויקינתונים|P570|{{{תאריך פטירה|}}}}}}}|בדיקה=כן|לערך=כן|סוג=פטירה}}}}

אין לי מושג מה זה אומר, אבל מה שבאמת נשגב מבינתי זה איך הקטע הזה, שלכאורה הוא אחרי התבנית, מוצג בתוכה, ממש מתחת לתמונה. (הקשתי על העיפרון והוא הוביל אולי לפריט ‏תאריך לידה‏ (P569), וזה המקום היחיד שהפריט הזה מופיע בקוד התבנית). יש כאן איזה קסם. השערתי היא שאם תצליח לפצח את החידה (ולהבין מה כתוב בממבו ג'מבו שהעתקתי), תבין למה התאריכים אדומים. שווה להציץ מה קורה בוויקיפדה בעברית בהרמבם מול ויקיטקסט - אולי "מצא את ההבדלים" זו הדרך לתקוף. תוכל גם להיוועץ במי שערך או יצר את התבנית כאן. האם זה קורה גם מחוץ לתבנית "אישיות רבנית"?

בב"ח - קיפודנחש 02:12, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

במבט שני, "לערך=כן" נראה חשוד. זה נראה כמו פרמטר לתבנית:ויקינתונים, ואולי הוא שמורה לו להאדים את התאריכים. בב"ח - קיפודנחש 02:15, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

זה קורה גם בs:תבנית:מנהיג בערך s:מחבר:יצחק רבין. s:תבנית:סופר קורה משהו מוזר אחר, למשל בערך S:מחבר:פיודור דוסטויבסקי. אפי ב. 02:24, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

עד כמה שאני מבין מהקוד המבולגן למעלה, זו דרך מתוסבכת לשלוף את התאריך הלועזי מP569 ולהכניס אותו לפרמטר תאריך לידה, בתנאי שהמשתמש לא הקליד כבר תאריך. מטרת ההמרה של התאריך העברי ללועזי לא ברורה, וגם לא ברור איך הוא ממקם את התאריך בתבנית. והאדום מגיע בכלל מהיחידה עצמה. ואגב, אם כבר נעשה שימוש בתבניות המרה של תאריכים, היה אפשר די בקלות להמיר את התאריך הלועזי לתאריך עברי, תוך הפשרה שבמקריים גבוליים שלא ידייקו יקלידו ידנית. נניח משהו כזה.

| תווית12=עברי
| מידע12={{לועזי לעברי|{{{עברי|{{#property:P569}}|}}}}}

ואגב, הרבה נוח יותר לדאבג תבנית בויקיטקסט בממשק הישן מאשר בויקיפדיה, עם הקפצת התיבת שיח. אפי ב. 04:29, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אתה יכול לנטרל את הגאדג'ט אם הם מפריע בדיבגינג. תציץ מה הפרמטר "לערך" עושה בתבנית:ויקינתונים. קיפודנחש 06:15, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

צימצמתי את כל תבנית:אישיות רבנית לשורה הזו

{{#invoke:תבנית מידע/אישיות|מידע|}}

ועדיין קיבלתי בערך את המאפיינים הבאים: כותרת, תאריכי לידה ופטירה, חישוב תוחלת חיים, מקום לידה ופטירה, ותמונה. והתאריכים עדיין אדומים. באופן הבא:

משה בן מימון

תמונה

לידה: 30 במרץ 1138

קורדובה, מוראביטון

פטירה : 13 בדצמבר 1204 (בגיל 66)

קהיר, Ayyubid Sultanate

הפרמטרים הללו בוודאי כלולים ביחידה עצמה. אפי ב. 15:20, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

"הפרמטר "לערך" הוא לא פרמטר של תבנית:ויקינתונים. התבנית מקבלת רק שני ערכים והם מספריים. הוא שייך לאחד מהוראות התנאי כנראה. אפי ב. 16:18, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית:ערך מוחלט[עריכת קוד מקור]

וואללה, בקשר למשפט האחרון ראה את תבנית:גוף מים. מנסים להציג את |גובה= בלי סימן מינוס. האם יש לאחת מפונקציות החשב אופציה של abs של מספר כדי לקבל תמיד מספר חיובי? נראה לי די בסיסי. תחליף שפה שם גם יעזור. בורה בורה - שיחה 21:17, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

נראה שאין, אבל לא קשה להוסיף פונקציה ליחידה:Math, ואז השימוש יהיה {{#invoke:Math|abs|משהו}} קיפודנחש 21:30, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אגב, ניתן לפשט שם את הקוד: לא צריך {{#תנאי:{{#חשב:ביטוי }}| בלה בלה בלה | בלי בלי בלי }}. יותר עדיף {{#חשב תנאי:ביטוי | בלה בלה בלה | בלי בלי בלי }}. קיפודנחש 21:35, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אני לא מתעסק עם יחידות... תוכל בבקשה להוסיף ליחידה את הפונקציה ABS? בורה בורה - שיחה 00:33, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אין בעיה. אם תרצה לעטוף זאת בתבנית ("ערך מוחלט" נראה שם סביר), אשאיר זאת לך..

{{#invoke:Math|abs|42}} => 42
{{#invoke:Math|abs|-42}} => 42

now you know the answer. peace. קיפודנחש 01:41, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

1452

42

כנראה לא הבנתי ב-100% איך זה צריך לעבוד. תוכל לתקן את התבנית שיצרתי? בורה בורה - שיחה 11:36, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

כיווניות זו תמיד צרה צרורה. הבעיה שם הייתה שההאש # היה בסוף, במקום לפני ה-invoke. הכנסתי את גוף התבנית לתוך includeonly, אחרת מופיעה הודעת שגיאה בדף התבנית עצמה. אם כבר הוספת td, תוסיף בבקשה אילוץ לסוג מספרי לפרמטר. בברכה - קיפודנחש 18:15, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

@בורה בורה: הרשיתי לעצמי להוסיף לדף הסקריפטים האישי שלך את סקריפט 52.

תוכל להציץ בתיעוד, אך בקליפת אגוז, נוספים 4 כפתורים מעל תיבת העריכה בעורך קודמקור: ימינה, שמאלה, bidiOver ו-bidiNormal. ימינה מעביר את תיבת העריכה למצב LTR, ו-bidiOver גורם לכך שסדר הצגת התווים לא מתחשב בסוג התו, ותלוי רק בכיוון התצוגה: כשכיוון התצוגה שמאלה (המצב הרגיל), מספרים יוצגו הפוך, כאילו הם נכתבים מימין לשמאל: 10 יוצג "01" (דובב ישמח לשמוע שפלינדרומים עדיין יוצגו נכון), ובדומה מלים בכתיב לטיני: you יוצג uoy.

במצב LTR מספרים ומילים באנגלית יוצגו נכון, ובמקום זאת תתהפך העברית. זה מצב מועיל מאד כאשר הכיווניות בעורך מפריעה או מטעה, ומאפשר לך לראות את סדר התווים בדיוק. "ימינה" ו"שמאלה" נוחים, אבל פחות חיוניים - בדרך כלל מערכת ההפעלה מכילה hotkey שעושה זאת גם בלי כפתורים, למשל Ctrl+Shit+X, אל לחיצה על שני השיפטים באותו זמן וכדומה, אבל נוח יותר להשתמש בכפתורים.

במקרה הזה, לו לחצת על bidiover, היית רואה את השגיאה מיד (אמליץ לנסות לעשות זאת בעריכת הגרסה השבורה, רק כדי לראות איך זה הבעיה נראית, בלי לשמור). בברכה - קיפודנחש 21:03, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה רבה. אבדוק. בענתיים אני נאבק עם תבנית:גוף מים ולא מבין למה הוא צועק על לואה. בערכים עם גובה שלילי כמו הכנרת זה עובד טוב. אבל בערכים עם גובה חיובי כמו ימת אירי כלום לא מוצג... מה אתה רואה שגוי? בורה בורה - שיחה 21:10, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה על התיקון. ראה את קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח המנופחת, הוא צועק בעיקר על הפסיקים במספרים כמו 1,750. מה עושים? בורה בורה - שיחה 22:20, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

נדמלי שתבנית:מיצוי מספר יכולה להתאים כאן, לא? קיפודנחש 22:24, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

נראה שלא. זו תבנית שיצרתי מזמן לבקשת מישהו (נדמלי דוד), אבל היא לא מטפלת בפסיקים. יצרתי פונקציה חדשה ב-string שעושה זאת - "מיצוי מספר":

{{#invoke:string|מיצוי מספר|לה לה לה 123,456.78 לי לי לי}} => 123456.78

תוכל לארוז בתבנית (או לא), ולהשתמש בפרמטר "גובה". קיפודנחש 23:07, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

שיחקתי חצי שעה עם ה-bidi הזה והוא מסרב להתהפך... הושיעה נא. בורה בורה - שיחה 23:37, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

"מיצוי מספר" לא עבד נכון למספרים שליליים. כעת יותר טוב, אך יש מגבלה: הטקסט שמופיע לפני המספר (ומיצוי מספר מנקה) לא יכול להכיל . או - (נקודה או מינוס). זה אמור לעשות את העבודה בתב:גוף מים - ניסיתי להזין מספרים חיוביים ושליליים עם או בלי פסיקים, עם או בלי טקסט לפני ואחרי המספר (זה נחוץ למשל כאשר המספר מופיע בתוך קישור - הוויקיפדים העבריים מאוהבים בקישורים חסרי תועלת לערכי שנים). אוקצור, לפחות בגוף מים נרלי זה עובד נכון עכשיו. קיפודנחש 03:32, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה על הניסיון. אני לא מתחבר אליו למשל באגם טיטיקקה רשמו את הגובה כמו שצריך עם פסיקים ןאנו באים ומעלימים אותם. מעבר לעובדה שזה פחות קריא עכשיו, הכותב הנבוך לא מבין למה הוא כתב עם פסיקים והם נעלמו בורה בורה - שיחה 09:06, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אפשר לפרמט מספרים בכל מקום.

זה לא בא בחינם, ולא צריך להתבסס על קלט בפרמטר ידני - כשזה מגיע מוויקינתונים זה מגיע בתור מספר, לא? האם מספרים שמגיעים מוויקינתונים מוצגים מפורמטים עם פסיקים בדרך כלל? אפשר ללמד את יחידה תבנית מידע להציג מספרים עם פסיקים, תמיד, או באופן נשלט. אפשר לעשות זאת גם מקומית (אחרי כל התבניות, מזינים את המספר לתבנית פירמוט), אבל אז צריך לעשות זאת עבור כל פרמטר בו רוצים זאת לחוד. קיפודנחש 23:15, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

היום כל המספרים הנשאבים מוויקינתונים מפורמטים עם פסיק. מה שעשינו קלקל לגמרי את השאיבה מוויקינתונים. הורד את "גובה" באגם טיטיקקה ותראה שכלום לא נשאב... בורה בורה - שיחה 20:11, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תוכל לקשר בין להבדל בין שתי גרסאות של התבנית, האחרונה בה הגובה עדיין נשאב לנוכחית? אתה משוכנע שלפני המשחקים הגובה נשאב בהצלחה? קיפודנחש 22:54, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אני משוכנע לגמרי. ראה למשל איך ה"נפח" מפורמט יפה. אני חי תבניות ויודע איך הן נראות. בורה בורה - שיחה 04:04, 21 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

האם יועיל אם נוסיף לפונקציה abs פרמטר אופציונלי "להצגה", כך שאם יהיה ערך לפרמטר, הפונקציה תחזיר מספר מפורמט? קיפודנחש 09:33, 21 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

להשלמה: לא יהיה נכון להחזיר מספר מפורמט באופן לא מותנה, משום שניתן להעביר את ה"פלט" של abs להמשך החישוב, וכברירת מחדל הוא צריך להחזיר מספר שאפשר לעבוד אתו. יחד עם זאת, אין מניעה להוסיף פרמטר שיבקש מהפונקציה לפרמט, אם זה מה שנחוץ בקריאה מסוימת. קיפודנחש 20:34, 21 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

יומן העברות[עריכת קוד מקור]

מה דעתך על העברה זו? ‏La Nave Partirà‏ 22:46, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

דעתי שההעברה מוצדקת כשלעצמה. לגבי ההסבר - אמנם אפשר להסביר יותר טוב, אבל זו התחלה סבירה.

מה את היית כותבת בהסבר? אולי צריך לשאול - האם לדעתך זה כן מתאים למרחב הערכים? בברכה - קיפודנחש 23:10, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

וואי, חיכיתי לתשובתך ולא שמתי לב שענית לי, אני מתנצלת. דעתי היא שהנימוק לא היה מוצדק. לדעתי אין לערך משקל אנציקלופדי, אבל משקל אנציקלופדי נקבע על ידי הקהילה. קיפוד, נתת קישור למעקב אחרי העברות לטיוטה, אתה יכול לכתוב אותו שוב? ‏La Nave Partirà‏ 04:33, 25 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

מיוחד:יומנים/move. בקשי לראות מקסימום, וחפשי "לטיוטה:"

בלי קשר לחשיבות, איננו מסכימים בשאלה "האם במצבו היה ראוי להישאר במרחב הראשי". (אגב, כדאי לנצל את התכונה החדשה, ולסמן" "מעקב" אחרי סעיפים שמעניינים אותך בדפים אחריהם אינך עוקבת). בב"ח - קיפודנחש 08:09, 25 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

מספר קטגוריות בדף הדפים בקטגוריה[עריכת קוד מקור]

שלום.

האם יש דרך להגדיל אותו ליותר מ־200? דגש - שיחה 02:44, 2 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

ברשות בעל הבית, אני מניח שהתכוונת ל-מספר דפים בקטגוריה, כלומר מספר דפים שמוצגים ללא צורך לעבור לדף הבא. שמש מרפא - שיחה 02:48, 2 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אמת, תודה. דגש - שיחה 02:54, 2 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לא מוכרת לי דרך לעשות זאת, ונראה לי שאין.

יחד עם זאת, ניתן לעקוף את המגבלה על ידי שימוש בחיפוש incategory: במקום דף הקטגוריה עצמו (לא עוזר אם מה שרוצים זה משהו כמו קטאלוט), ובדף החיפוש כן ניתן לבקש יותר תוצאות (בטוח אפשר 500, נדמלי 5000). זה גם מאפשר להפעיל חיתוכים נוספים, כמו מרחב השם, מחרוזת שיש או אין בדף, תבנית שיש או אין בדף, וחיתוך קטגוריות. קיפודנחש 03:06, 2 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

ראיתי ב־wachlist פעילות בדף השיחה שלך, ולבושתי נזכרתי שלא הודיתי לך על תשובתך המפורטת. אז תודה וסליחה. דגש - שיחה 03:05, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אייקון בהפניה להערת שוליים[עריכת קוד מקור]

היי קיפוד, בהמשך לדיון שהתקיים בדף הייעוץ על הערות שוליים - כאן. ערן ענה לי שאפשר לצרף אייקון להפניה להערת שוליים בעזרת קובץ מסוג זה. כתב ולא יסף ואני מנסה להבין אם הבנתי, אבל כותבי הממשק בויקיפדיה הם כמו חכמי זן, זורקים רמז רב משמעות ונעלמים. אתה מכיר את הקבצים האלה? ‏La Nave Partirà‏ 15:04, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לא בדיוק. הדף אליו קישר ערן אינו קובץ, אלא דף רגיל, עם שם "מיוחד" במרחב מדיה ויקי: מדיה ויקי:Cite_link_label_group-hebrew. מה שמיוחד בשם הזה הוא הקידומת, (כל השם עד ל- hebrew). לדבריו, ניתן ליצור דף דומה, ולהחליף את hebrew למשל ב"סרטון". לפי הדוגמה ה labels רשומים לפי הסדר מופרדים ברווחים (ומכאן נראה שהם לא יכולים להכיל רווח בעצמם), ויש לספק מספיק תוויות כך שלא יהיה ערך עם יותר הער"ש (מהסוג המבוקש) מאשר מספר התוויות בדף. לא נשמע מסובך, אבל כן נשמע לא מעט עבודה. הדף המדובר הוא במרחב מדיה ויקי, אך ללא סיומת js או css, ולכן לא חייבים "עורך ממשק" - כל מפעיל יכול ליצור ולערוך דף כזה. תוכלי ליצור את הדף בטיוטה (שוב, כמו בדוגמה, עם מספיק תוויות), ולבקש ממפעילים להעבירו למרחב מדי ויקי, בשם המתאים - קידומת כבדוגמה + שם הקבוצה. לדברי ערן, קבוצת הערות עם השם המתאים תקבל את התוויות שמופיעות בדף, קיפודנחש 17:14, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

ולהבהרה: לא מדובר ב"אייקון" במובנו המקובל (תמונה), אלא במחרוזת. ניתן להשתמש בתווים כלשהם (פרט לרווח או שורה חדשה), ואם תמצאי תו יוניקוד שנראה כמו ה"אייקון" הרצוי, ניתן להשתמש בו, תוך הבנה שקוראים שהתו הזה לא קיים בפונט בו משתמש הדפדפן יראו ג'אנק (לפעמים ריבוע ריק או סימן שאלה או משהו). קיפודנחש 17:19, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

חששתי שזה המצב, אבל לפי התשובה של ערן הייתה לי תקווה שהתוכנה יודעת לקבל גם תמונות, ולמה שלא תדע? האייקונים של יוניקוד לא מתאימים. ‏La Nave Partirà‏ 21:02, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לא בדקתי, תאורטית יתכן שגם תמונות - אם כן, הסינטקס לא ידוע לי.

קישור להערת שוליים נכתב בכתב עילי, או superscript, שבדרך כלל מופיע בפונט קטן יותר מגוף הטקסט, וזה טיפלה דחוק להצגת תמונה. קיפודנחש 21:11, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

(קיפודנחש, סליחה על ההתפרצות) La Nave Partirà, אודה לך אם תבהירי את המוטיבציה. לשיטתך, מה היתרון של ^[1] על פני ^[1]

? אגב, לאור אופן הפעולה של מאפיין ה-CSS‏ list-style-image, אני מעריך שניתן למצוא דרך כלשהי להציג קבצי SVG (לא מתחייב). עלי - שיחה 21:38, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

זה יהיה מעולה עם אפשר. אייקון נפרד זה בסדר, החיסרון הוא שהקורא מצפה שהאייקון יקשר אותו לסרטון, וצריך להכניס קישור גם לאייקון. אי אפשר לקשר להערת שוליים, כאן קישרתי את האייקון ישירות לסרטון וההפניה מפנה כרגיל להערת השוליים.

החמורים הגיעו לחוות המקלט^[1]. ‏La Nave Partirà‏ 22:47, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הבנתי. אשתדל לאתר דרך לממש את בקשתך, בתקווה שיקדימו אותי. תודה על הסרטון המרגש. עלי - שיחה 23:27, 7 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

^ פה הקישור לסרטון

שאלה[עריכת קוד מקור]

אני מבין שיש לך ידע טכני רב, ברצוני לשאול: מדוע בסוף החתימה מופיע: (IST) ולמה הוחלף לאחרונה ל (IDT) שים לב שגם בתבנית:דף הצבעת מחיקה הכניסו (IDT) בשעה ותאריך. דבר נוסף לאחרונה נוסף מדי פעם באופן אוטומטי לכתובת ?tableofcontents=0 או ?tableofcontents=1 כשכל פעם שאין תוספת או אין 0 אחרי ה'=' תוכן הענינים עובר הצידה הייתי רוצה לדעת מה ההבדל. ילד מסכן וחכם • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ב • 00:59, 8 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

IST הוא Israel Standard Time, מן הסתם. אפשר לנחש ש-IDT זה Israel Daylight-saving Time, או בעברית, "שעון קיץ" [2].

לגבי הכתובת עם או בלי tableofcontents - זה אצלך. אולי הפעלת או התקנת משהו, או בחרת באיזה גאדג'ט או אפשרות בהעדפות שגורמת לכך. אצלי לא מופיעים כאלה. קיפודנחש 01:05, 8 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

ה-tableofcontents הוא פרמטר שמכבה את תוכן העניינים הצדדי בווקטור החדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:51, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

המסכן שאל מאיפה הפרמטר מגיע, לא מה הוא עושה. קיפודנחש 02:55, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

ברור. בהתחשב רוב הפרמטרים מוסיף המנוע, זה יכול להיות משמעותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:58, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אני מבין שבשאלה הראשונה יצאתי קצת טיפש... בשאלה השניה רציתי לשאול למה לפעמים מתוסף הפרמטר באופן אוטומטי ולפעמים לא. ילד מסכן וחכם • שיחה • י"א בסיוון ה'תשפ"ב • 07:14, 10 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

זו השאלה שהבנתי, וזו השאלה עליה עניתי. קיפודנחש 07:18, 10 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

יותר מזה: לפעמים ללא הפרמטר התוכן בצד ולפעמים ללא הפרמטר הוא במקומו המיושן, לפעמים המערכת מעתיקה אותו מהדף הקודם.

למשל: בדף זה (שיחת משתמש) ללא הפרמטר התוכן בצד וכן בכיכר העיר (ויקיפדיה) אבל במזנון (ויקיפדיה) ובאורגן האמונד (ערכים) התוכן בפנים.

אני עובר מכיכר העיר לערך אקראי והפרמטר tableofcontents=1? נוסף באופן אוטומטי.

אני עובר מהמזנון לערך אקראי והפרמטר tableofcontents=0& נוסף באופן אוטומטי.

(כדרך אגב כשהפרמטר נוסף בדרך כלל הקישור משתנה מ: /wiki/ ל: =w/index.php?title/ בערך URL כתוב: "ה־path השתנה ל־w/index.php שהוא הדף המאפשר עריכה של עמודים בוויקיפדיה" ובאמת בעריכת קוד מקור בהיסטוריית גרסאות של הדף ובהבדלי גרסאות זה הקוד אבל בעורך החזותי הקוד נשאר /wiki/. אבל באמת גם עריכת קוד מקור עובדת ב/wiki/ (הדגמה כאן) וגם העורך החזותי עובד בw/index.php/ (הדגמה כאן)) ילד מסכן וחכם • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 22:19, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אנציקלופדיית_פתיחות_שחמט#C29[עריכת קוד מקור]

שלום, שנים רבות אני משתמש בכלי הנפלא שלך שחמציג, ובמשחק זה יש משהו מוזר במסע האחרון. הנתונים נראים תקינים , אבל הוא כתב צ:ד# 1 אמור להיות צ:ד1 # ייתכן שהבעייה היא בהפיכה לעברית, אבל אני לא בטוח מה הבעיה. ‏Yoavd‏ • שיחה 17:10, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מוזר! אותה תקלה קורית גם ב- אנציקלופדיית_פתיחות_שחמט#C38--‏Yoavd‏ • שיחה 17:27, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הצצתי, וזו נראית "בעיית כיווניות". ארשום הסבר לא מוסמך - בנושא כיווניות יש דקויות שמעטים מבינים, ואני לא ביניהם. במילים אחרות, מה שאכתוב להלן הוא "למיטב הבנתי הדלה":

הסימן # שייך למשפחה של סימנים שמוצגים בכיווניות של התווים הסובבים אותם, לעומת משפחות התווים שהן במפורש RTL או LTR.

המשמעות היא בערך כך: אם כותבים למשל # ומיד אחריו $, הראשון יופיע משמאל לשני או מימינו, בהתאם לתווים בסביבה: כך 12#$45, אבל אב#$גד. בשני המקרים # נכתב לפני $, והוא מופיע מימינו או משמאלו, לפי הסביבה.

לעומת זאת, ספרות תמיד מוצגות LTR, גם כשהן מוטמעות בטקסט RTL: כך ab12cd וגם אב12גד: בשני המקרים 1 נרשם לפני 2, ובשני המקרים 2 מוצג מימין ל-1.

כתוצאה, כשבטקסט מופיע 1 ואחריו #, ההאשטאג יוצג מימין ל-1, בין אם העמוד כולו מוגדר RTL או LTR.

אפשר להורות לאלמנט להתעלם מאופי התווים, ולהציגם תמיד RTL או תמיד LTR (מה שמכונה "bidiover") ואם עיצוב הקופסה היה מוגדר כך, הבעיה עליה הצבעת הייתה מסתדרת, אבל בתור פיצוי, מסע 13 היה מוצג 31 (1 נכתב לפני 3, והקופסה מעוצבת מימין לשמאל).

אפשר כמובן גם לטפל טיפול מיוחד במקרה הספציפי, אבל עדיף להימנע מטיפולים מיוחדים למקרי קצה.

מה כן אפשר לעשות? ה"פתרון" הפשוט הוא להוסיף רווח בין ה-1 וההאשטאג. התצוגה יוצאת טיפלה עקום, אך לפחות סדר התווים המוצגים נכון.

פתרון שנראה ויזואלית טוב יותר אך דורש מעט עבודה (ואותו לא בדקתי) דומה בעיקרון, אלא שבמקום רווח פשוט מוסיפים ביניהם "רווח ברוחב אפס" (en:Zero-width space), או בגרסתה של ליליה, "הרווח בין הגבר לחולצה". קיפודנחש 18:55, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תודה רבה על ההסבר הברור! נראה לי שעדיף לא לגעת. אם אחרי מאות רבות (אם לא אלפי משחקים שהעליתי) שמתי לב לזה בפעם הראשונה היום, כנראה שזה דבר מאוד נדיר. בכל המקרה הסימן # מסמן מט, והמשחק נגמר...--‏Yoavd‏ • שיחה 19:45, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

עצתי היא להוסיף רווח בין לפני ההאשטאג. קיפודנחש 20:16, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

עדכון: הוספת רווח מקלקלת את התצוגה (נוסף רווח גדול לפני ה-#), אבל מה שקל ונוח להוסיף היא תבנית "מימין לשמאל", כלומר {{כ}}. עשיתי זאת שם, וזה מוצג כעת נכון. בברכה - קיפודנחש 03:25, 22 באוגוסט 2022 (IDT)[תגובה]

משחק שחמט של 8849 מסעים[עריכת קוד מקור]

אני ממש גאה בשחמציג שלך שלא תוכנן למספר מסעים כזה אבל לאחר כעשרים שניות טעינה עמד בכבוד במשימה. ראה משתמש:יצחק_קאופמן/משחקי_שחמט_שלי ‏Yoavd‏ • שיחה 15:32, 6 בספטמבר 2022 (IDT)[תגובה]

קטגוריה – קולנוע[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש, מה שלומך? לאחרונה ראיתי שקטגוריה:קולנוע התרוקנה כמעט לחלוטין מדפים שאינם מסווגים לקטגוריות; זכור לי שבעבר סברת שכדאי שיהיו בה ערכים מרכזיים, גם במקרה של קטלוג כפול. האם לדעתך כדאי לעשות זאת ואכן להוסיף לה ערכים מרכזיים או לשמור על המצב הקיים כרגע? תודה – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)[תגובה]

סליחה על התגובה המאוחרת. נושא הקטרוג בוויקיפדיה בעברית פרובלמטי, ומסיבות שונות התגבשה במשך השנים מדיניות שבגינה הקטגוריות כאן במידה רבה חסרות ערך. יתכן בהחלט שקטגוריית "קולנוע" היא אחת הנפגעים - אני חדלתי לעסוק בנושא הקטרוג ומדיניות הקטרוג. בברכה - קיפודנחש 18:40, 24 בספטמבר 2022 (IDT)[תגובה]

תודה על תשובתך.

– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:08, 27 בספטמבר 2022 (IDT)[תגובה]

אסף אברהמי: הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

היי, בהמשך להשתתפותך בדיון השחזור (ועבודתך על הטיוטה), נפתחה הצבעה על השחזור. תודה ושנה טובה! אור סלומון - שיחה 12:41, 25 בספטמבר 2022 (IDT)[תגובה]

סקריפט 88[עריכת קוד מקור]

היי. בשעה האחרונה הסקריפט נשבר (בווקטור החדש לכל הפחות). יש שני אייקונים במקום כוכב אחד. ככה זה נראה בעברית. באנגלית עדיין יש שניים, אבל נראה הרבה יותר גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:01, 8 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

עשיתי שם שינוי עבור וקטור חדש (לפני ההודעה שלך). אולי השינוי שבר משהו, ואולי ההודעה נכתבה לפני שהשינוי "תפס". כרגע בנייד, אז קשה לי לראות (בנייד תצוגת מחשבים נראה בסדר). ממצב כרגע? קיפודנחש 19:33, 8 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

ה"תיקון" הקודם היה שגוי. עכשיו זה אמור להיות בסדר. קיפודנחש 23:34, 8 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

המראה חזר להיות מושלם. לעומת זאת, זה שבר את ההתנהגות. בלחיצה על הכוכב רשימת המעקב הקומפקטית מופיעה למשך 0.1 שניות בלבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:47, 8 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

אצלי אין בעיה כזו. משהו בעכבר שלך אולי? בוא נראה אם עוד מישהו ידווח על התנהגות דומה. קיפודנחש 23:57, 8 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

אין לי עכבר, כך שזה בלתי אפשרי. אני בטאבלט. וכן, בדקתי כמה פעמים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:10, 9 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

ועכשיו גיליתי שבחלק מהדפים זה עובד ובאחרים לא. לא מצאתי מה שונה בהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:25, 9 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

וגם, אם בתיבת הודעות כחולה יש פחות מעשרה, וזה כחול, על מקום הספרה השנייה יש עכשיו מלבן כחול מיותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:35, 9 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

היי, יש חדש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:58, 26 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

לא הצלחתי להבין את הבעיה. בדקתי עם מספר הודעות חד ודו ספרתי במספר דפדפנים ומערכות הפעלה, לא כולל טאבלט בתצוגת מחשבים. אצלי הכל נראה כמו שאמור להיראות בווקטור חדש וישן. בעיצובים אחרים (מונובוק) זה מופיע לא בדיוק איפה שאתה מצפה, אך עדיין פונקציונלי. קיפודנחש 21:34, 30 באוקטובר 2022 (IST)[תגובה]

דיוננו במפעיל נולד[עריכת קוד מקור]

הי קיפודנחש. משתמש א עורך ומוסיף קטע חדש. משתמש ב' משחזר את עריכתו. משתמש ג מחזיר את עריכתו של משתמש א'. זאת לא מלחמת עריכה? למה? אסף השני - שיחה 19:28, 30 באוקטובר 2022 (IST)[תגובה]

לא. ככה. קיפודנחש 21:31, 30 באוקטובר 2022 (IST)[תגובה]

אוף טופיק[עריכת קוד מקור]

שלום לך.

אני עוקב כמה שנים אחרי דף הבדיקות. המוסכמה שלך הגיונית, אבל בשטח אינה מתקיימת. כדאי לדון על כך במקום אחר, אבל איני בטוח ש"בניגוד לנהלים" זאת ההגדרה הנכונה ללקונה הזאת. כוונתי כמובן למצב שבו בודק מבקש בדיקה ובודק שני מאשר אותה. בב"ח, דגש - שיחה 20:39, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

זה לא כתוב בשום מקום, אבל זה מובן מאליו.

לצורך העניין, "בודק" משמש כאן בתפקיד מעין שיפוטי, וברור שכאשר שופט בית משפט מנהל תביעה אזרחית, הרי שלצורך אותה תביעה הוא "אזרח" ולא "שופט".

לגבי "בשטח אינה מתקיימת": שלא כמוך, אין זה ממנהגי לעקוב אחרי דף הבדיקות, ודבריך נאמנים עלי, אבל אפשר אולי לקוות שהבודקים כן מקיימים את הכלל, ומקבלים את ההסכמה בערוצים פרטיים. גם עם ההנחה הזו זה לא תקין, ואם אכן מתבצעות בדיקות בלי הסכמת בודק נוסף, שניתנה בפומבי ובמקום המתאים, זה עניין שכדאי להעלותו בפורום כלשהו (לא חייבים במזנון - אפשר לפנות לבודקים ולדרוש מהם, אולי אפילו לדרוש בתוקף, לא להתעלם מהנוהל - אנחש שפנייה כזו צריכה להספיק).

זה במקרה הכללי, אבל עם זאת צריך לזכור שבבקשות בדיקה יש לפעמים הצדקה לפעול בדרכים מוצנעות - כך למשל, החקירות שהביאו לחשיפת "פרשת בובות הקש (2011)" בוצעו כולן בחשאי, וכלל לא עברו בדף הבקשות. כאשר בקשה כן מגיעה דרך הדף ההוא, כנראה אין הצדקה לחשאיות, ובדרך כלל גם הסכמת הבודק הנוסף צריכה להיעשות בגלוי.

בברכה - קיפודנחש 21:12, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

האנלוגיה נכונה למקרה שיש סכסוך – למשל מפעיל שמעוניין בהגנה או חסימה עקב מלחמת עריכה שהוא מעורב בה או הפרת כללי ההתנהגות שכוונה כלפיו.

בדיקה אינה הליך משמעתי שיש לו צדדים, אלא שאלה שצריכה להיפתר על ידי דעה של שני מוסמכים לכך. מרגע שדעת שני מוסמכים קובעת שניתן לבצע את הבדיקה, לדעתי אין משמעות לשאלה מי עורר את הספק. עם זאת, אני נזכר ברגעים אלו במקרה מלפני הרבה שנים (אולי 7, אולי 10) שבו מישהו הטיל ספק בפרשנות הזאת. דגש - שיחה 21:24, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

למקרה שזה מעניין אותך[עריכת קוד מקור]

היי. en:Wikipedia:Templates for discussion/Log/2022 November 6. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:17, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

תן רמז: למה אתה חושב שזה יכול לעניין אותי? יש איזו תבנית מסוימת אליה אתה מתכוון? קיפודנחש 19:28, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

רמז: את מה שאתה כתבת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

מישהו העתיק את זה לוויקינגליש בלי לדבר אתי או להודיע לי. מישהו אחר העתיק לוויקינגליש בשם אחר, אז היו שניים. אחד מהם נמחק, ואולי גם השני יימחק. אם יתייעצו אתי, אעוץ. בברכה - קיפודנחש 03:00, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

חדירה לדף המשתמש[עריכת קוד מקור]

אני לא אנבור בארכיונים המלאים בהררי מלל, אך למרות הפתח הפרשני מפליג הלכת שיש במדיניות לגבי דפי משתמש, כבר היו מעולם תקדימים של חסימה לאור פלישה לדף המשתמש האישי של משתמשים. העריכה שלך בדף המשתמש שלי איננה מתקבלת על הדעת, היא לא יכולה פשוט לעבור לסדר היום. אינני פעיל במרחב הערכים ובקהילה (בניגוד לשקר הגמור שכתבת בדף המשתמש שלי; ועוד "כשירות לציבור" ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד)), על אף עריכות לעתים רחוקות. ובכלל, זו זכותי לכתוב בדף המשתמש כל שיעלה על דעתי כל עוד זה עומד במדיניות (ומתייחס בכבוד להצעות ההימנעות שהן בגדר המלצה לא מחייבת). אני יכול לכתוב שם שאני רצחתי את ארלוזורוב - וזה לא דבר שאתה רשאי להתערב בו. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) היית יכול לשלוח לי אימייל או הודעה ברשתות החברתיות (יש כאן מספיק אנשים שמכירים אותי באופן אישי), הייתי עונה לך - ואולי גם משנה את הניסוח בדף המשתמש. אבל בחרת פשוט לפלוש לדף המשתמש, בלי להשאיר מראש הודעה בדף השיחה או לשלוח אימייל. כך לא מתנהגים.⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) אני דורש ממפעילים ומבירוקרטים ‏‏‏ לתת את הדעת על העניין. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:52, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

ביטלתי את עריכתו של קיפודנחש. מקומם של הדברים שכתב הוא לכל היותר בדף השיחה של המשתמש, ולא בדף המשתמש שלו. דוד שי - שיחה 10:50, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

שאלה עקרונית לקיפוד, מו סיזלאק ודוד שי: האם אני יכול להציג את עצמי בדף המשתמש כבירוקרט (או לצורך העניין כל משתמש אחר שמציג הרשאה שאינה בסל כליו)?

אגב, מו – אני מבין את הכעס שלך, אבל סיפתח כזה כמעט אף פעם לא תורם או מועיל. דגש - שיחה 10:56, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

משתמש שמציג עצמו כביורוקרט או כמהנדס, למרות שאינו כזה, מתוך כוונה להטעות, מצריך טיפול של מפעילים בסילוק ההטעיה. במקרה שלפנינו, המשתמש חש שיש ירידה ניכרת בפעילותו, שראוי להציגה כ"משתמש לא פעיל", למרות שמפעם לפעם, ולא לעתים קרובות, הוא קופץ לביקור. אני לא רואה בעיה בכך. דוד שי - שיחה 11:02, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

מו סיזלאק נראה שבגלל חוסר הפעילות שלך. לא ידעת שאין סיבה להספים את כל הביורוקרטים והמפעילים עוד לפני שפנית בכלל למשתמש. אז לידיעתך השימוש בתבניות התיוג של המפעילים והביורוקרטים מיועד למקרה בו אין מענה או שנדרש מענה דחוף. שני הדברים האלה לא מתרחשים במקרה הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:30, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

מסכים פה עם מו סיזלאק: כל עוד לא מדובר בתיקונים טכניים או מקרים חמורים כמו של טרול, התחזות של ממש (אני נציג של משרד הפנים. אני בירוקרט. אני אבא של המשתמשת:בלה-בלה וכד') או דף המשמש כפרסומת: משתמש אחד לא אמור לערוך דף משתמש אחר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:01, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

גם אני מסכים עם מו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:38, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד)213.137.70.195 15:28, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 19:29, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

לגבי "חדירה לדף משתמש" לא אגיב, אבל לא נאה שמשתמש יציג בדף המשתמש שלו מצג שווא. במקרה הזה כתוב שם "משתמש זה איננו פעיל עוד. עמכם הסליחה". לא מדובר על "ירידה בפעילות" - בלי להיתמם, ההודעה הזו היא הודעת פרישה פאר אכסלאנס, דבר שאינו תואם את המציאות והאמת.

אגב, בעקבות הדיון הזה הצצתי בדף המשתמש שלי, ומצאתי שם מספר לא מבוטל של עריכות של אנשים אחרים. לא זכור לי שאי פעם עשיתי מזה עניין גדול. ראיתי עריכות של אחרים גם בדף המשתמש של המתלונן, של דוד שי, ולמעשה בדפי המשתמש של כל משתתפי הדיון. בחלק מהמקרים מדובר בהשחתות ששוחזרו, במקרים אחרים עריכות שוחזרו בלי שיהיו השחתות, ובמקרים נוספים עריכות שנותרו בעינן. לא זכור לי זעם קדוש כמו שהופגן כאן.

בלי קשר לעריכתי ששוחזרה, יפה יעשה המתלונן אם יתקן את דף המשתמש שלו ויסיר משם את ההודעה המטעה. בניגוד למה שכתב בתשובתו לאלמוני, פעילותו בבירור לא "נכחדה".

הוא כתב כאן "אינני פעיל במרחב הערכים ובקהילה (בניגוד לשקר הגמור שכתבת בדף המשתמש שלי; ועוד "כשירות לציבור" עאלק)" - קל לבדוק את תרומות המשתמש ולהחליט מי כאן משקר. קיפודנחש 02:10, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

החדירה שלך לדף המשתמש של מו היא טעות מצערת מצידך שלא לומר חוצפה. מילא לתקן שגיאת כתיב, עיצוב וכו', אבל להשאיר הודעה כמו זו שהשארת, שאני מסכים עם הגדרתו של מו שהיא משפילה, נוגדת באפן מובהק את הכללים שלנו. הפעולה הנ"ל מצדיקה אזהרה רשמית ממפעילים ואולי אף חסימה. תמוהה בעיניי איך אתה לא מבין את זה. אם אתה רוצה לקבוע שמשתמש שמכריז על פרישה מהמיזם מותר לו לערוך עד x עריכות ב-y זמן, אתה מוזמן לעבור דרך המזנון. אבל להמשיך להצטדק ולטעון שמה שעשית הוא הגיוני ומקובל כשברור לכל שזה לא, זה מגוחך. יורי - שיחה 04:08, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

יונה בנדלאק, תגובתו של קיפודנחש לעניין היא בדיוק הסיבה שתייגתי את המפעילים קודם לבירור אישי. טרם עריכתו ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) קיפודנחש לא טרח לעשות את המינמום המתחייב של להשאיר הודעה בדף השיחה, לשלוח אימייל או לשלוח הודעה ברשתות החברתיות – הוא פשוט חדר אל דף המשתמש שלי, בניסיון ברור לפגוע בשמי הטוב. גם בהודעתו האחרונה, כעת, הוא ממשיך להתבצר בעמדתו ולא מוכן להודות בטעותו ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד). לא עשיתי יותר מ-100 עריכות ב-11 החודשים שחלפו מאז אותו דיון בבירורים, לא לקחתי חלק בדיוני הקהילה ולא השתתפתי בהצבעות. אז כן, הפעילות נכחדה. ובכל אופן, זו זכותי לכתוב בדף המשתמש כל שעולה על רוחי תחת הכללים המתאימים. אני לא מפעיל מערכת, או אפילו "סתם" מנטר, אני לא חייב לאף אחד דבר – וזו זכותי לכתוב בדף המשתמש שאני לא פעיל. ואני, אגב, באמת לא פעיל. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:08, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אוסיף שלדעתי גם אם תחזור להיות פעיל, אין לאף אחד זכות לערוך את דף המשתמש שלך בצורה שהוא ערך. יורי - שיחה 09:40, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

הזכות על דף המשתמש ברורה. עם זאת, במקרים מובהקים יש צורך בהתערבות (למשל: טרולים שפתחו בובות קש מקבלים תיעוד בדף המשתמש של הבובות ובדף האישי), וגם במקרים של הטעיה. מאחר שתויגו כאן המפעילים אחווה את דעתי ואקווה שהיא תהיה מקובלת על הצדדים:

הטעיה ברורה (למשל: "משתמש זה עורך ממשק בוויקיפדיה העברית", בעוד אינו כזה) אסורה.
המשפט "משתמש זה אינו פעיל" כשהלכה למעשה מקיים פעילות פה ושם – אינו מדויק. הצדדים כאן חלוקים באשר לשאלה האם מדובר ב"חוסר דיוק קיצוני", כזה שמזקיק התערבות אקטיבית, או שמא מדובר ב"חוסר דיוק קל" – כזה שראוי להבהרה.
מאחר שאכן יש פעילות בחשבון, היה נכון מצד קיפודנחש לשאול את צב הנינג'ה בדף שיחתו לפשר העניין בטרם החליט לערוך את דף המשתמש שלו באופן חד־צדדי. כמובן, אין כל דרישה במקרה כזה לניסיון ליצור קשר מחוץ לדפי ויקיפדיה – לא במייל, לא במסרונים ולא באף פלטפורמה אחרת. ויקיפדיה מתנהלת בדפי שיחה בלבד, ואין כל סיבה להטריח מישהו לצאת מאלמוניותו או ממסגרת הפעילות המוקדשת לוויקיפדיה.
אישית אני מסכים שהודעתו של מו לוקה בחסר, ואני מציע למו סיזלאק להוסיף את המילה "כמעט" ("משתמש זה כמעט איננו פעיל עוד").
אשר לסנקציות: לו הייתי נדרש לסקנציות, סביר להניח שהן היו הדדיות – סגנונו של הנינג'ה חורג מהסגנון המקובל לפתירת חילוקי דעות באתר. מאחר שנתתי דעתי על הטריגר והסיטואציה אני מוצא את העניין ככזה שדורש "מעבר הלאה", ומזכיר שחזות של דף משתמש בוויקיפדיה אינה הדבר הבוער ביותר להתעסק בו. דגש - שיחה 10:34, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אני מודה לדגש על כך שחסך לי זמן וסיכם הרבה ממה שאני חושב, ואני מצטרף לכל מה שכתב למעט עניין הסנקציות: אישית אני לא חסיד גדול של סנקציות למי שלא חשב שהוא מפר כלל (שזה שני הצדדים פה), ניכר ששני העורכים חשבו שהם עושים את הדבר הנכון, ואני גם מבין את תחושת הפגיעה של מו (ונדמה לי שאם הייתי מכיר טוב יותר את הרקע יכול להיות שהייתי מבין טוב יותר את תחושת הדחיפות של קיפודנחש, אבל אני לא זוכר טוב מספיק את הרקע). לדעתי אנחנו בשלב שהוא עוד לפני ענייני "אזהרה" (או סנקציות): שלב "הבהרה". אני מקווה שאפשר יהיה לסכם את הדיון הזה (ולעבור כולם להתפנות לדברים חשובים יותר) בעזרת שימוש בבקשות: קיפודנחש, במקרים דומים להבא נא להתחיל בבקשה בדף שיחת משתמש/ת והמתנה של מספר ימים. מו, אנא דייק את דף המשתמש באופן שתרגיש איתו בנוח וגם שלא יהיה חשד ל"הטעיה" או אי דיוק כלשהם. בתקווה שהבקשות יהיו מקובלות על כולם, נישאר בצד הנכון של גבול הטעם הטוב והכללים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:47, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

"משתמש זה איננו פעיל עוד. עמכם הסליחה." = "אם תשאירו תגובות בדף השיחה, אף אחד לא יענה. עמכם הסליחה." Tal Too - שיחה 10:49, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

שני קצוות המקל הן שאכן זה מה שמשתמע, אבל מאחר שזה לא מדויק ניתן לראות כי הוא היה שותף בשיחות בשבועות האחרונים (כלומר, אם מנסים להצדיק עם הטיעון את השינוי בדף המשתמש מתקבל פרדוקס, למעשה). אני נכנס לפגישה אז אני מקווה שמה שכתבתי ברור מספיק ולא חידתי (אבל אם זה יצא חידתי, זו חידה די מוצלחת). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:58, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

נראה שבמקום לקבל את העצה ולעדן את המשפט שמשתמע ממנו לא לפנות אליו, בחר המשתמש להוסיף חטא על הטעיה ולדרוש בדף השיחה לא לפנות אליו. שיבקש חסימה אם זה מה שהוא רוצה. 213.137.71.124 13:39, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אני לא מוכן לקבל את הקביעות של איש השום ודגש. ההגנה הזו, כמעט בחירוף נפש, על המעשה ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) של קיפודנחש – תמוהה. בואו ונתחיל עם העובדות: אני לא פעיל; ב-11 החודשים האחרונים ביצעתי פחות מ-100 עריכות, אני לא עונה להודעות בדפי שיחה באופן ניכר, ואני לא משתתף בכלל בחיי הקהילה. אני לא פעיל, הזוי בעיניי שאפשר לטעון אחרת. אם הייתי משאיר {{חופשת ויקי}}, הייתה אותה התרעמות? בחרתי להתנתק מהמיזם הוויקיפדי, זו זכותי לכתוב שאני לא פעיל. אין כאן שום הטעיה. אני לא מפעיל, אני לא איזה "אדם חשוב", אף אחד לא סומך עליי בנושא מסוים או בונה עליי למטרה מסוימת. ועכשיו, נאמר ואני זורם עם הלך הרוח השגוי שלכם. אין שום הצדקה שבעולם לחדירה הקיצונית לדף המשתמש שלי, והשארת הודעה⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) בניסוח מעליב⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) מבלי לפנות אליי קודם בדף השיחה. וגם כאן, בדף השיחה, קיפודנחש ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) הגן על האנונימי שכתב עליי בצורה בזויה גם כן – וכולם מתעלמים מזה? שיקול הדעת של קיפודנחש, אם היה פה בכלל שיקול דעת, היה שגוי ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד). אני, לעומתו, ליטרלי ספיקינג לא עשיתי דבר – ובכל זאת יש פה אנשים שרואים בי אשם, ורוצים לתת לי "הבהרה"/"אזהרה"? ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) תתביישו מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:12, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) 213.137.71.124 13:32, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 14:51, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) 213.137.71.124 15:40, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אין לי טעם בהררי מלל חסרי טעם, אני, כאינדיבידואל, איננו הנושא. הנושא הוא, המעשה⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) האסור של קיפודנחש, ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד) מילא היה משאיר לי הודעה קודם בדף השיחה, או אפילו כותב הודעה אובייקטיבית בדף המשתמש (!), אבל הוא בחר לפלוש ולחדור לדף המשתמש האישי שלי ללא כל התראה מוקדמת, ובשפה מזלזלת⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד). יש כאן שני צדדים לסיפור הזה, ולכן אני מרגיש חופשי לציין כי אני מוכן לקבל רק את החלטתם של HiyoriX, יונה בנדלאק, גארפילד, התו השמיני ושמזן. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 14:59, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

קיפודנחש - פנייתך למו היתה שגויה בעיני, וחבל שאתה ממשיך להתבצר בעמדתך במקום להתנצל על המעשה הזה, שגם אם הוא עומד בחוקי המקום, יש בו לכל הפחות טעם לפגם.
יחד עם זאת, אין בפעילות של קיפודנחש כדי להצדיק את תגובותיו ההולכות ומתגברות ברטוריקה כועסת של מו. מו -אתה לא מסכים עם מעשיו של קיפוד - העמד אותו על טעותו, וחכה לאחרים לתגובות של אחרים. אין סיבה להמשיך ולהגיב בנושא ולכנות בכל תגובה בכינוי יותר קיצוני את מעשיו של קיפוד.
הסרתי את ההערות שחורגות מכללי ההתנהגות של מו, והסרתי כליל את דברי האנונימי שהשתלח במו וליבה את הדיון ללא צורך. אני מקווה שנושא זה יכול להחתם בזאת, מבלי שנדרש לפעולות קיצוניות יותר. אני חושב שתגובותיהם של דגש ושל איש השום מסכמות את הדברים היטב, ואני מודה להם על המעורבות ודברי הטעם שלהם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:11, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

היי קיפוד, אפשר התייעצות טכנית?[עריכת קוד מקור]

לפעמים ערך יושב חודשים בקטגוריית הערכים במחלוקת, וההצבעה אינה נפתחת. אנשים כבר הפסיקו לדגום אותו, ואז לפתח ההצבעה נפתחת. האם יש דרך לאותת על כך בתצוגת הקטגוריה? יכול להיות משהו זמני שמוסיפים ידנית ומורידים אחר כך. La Nave Partirà - שיחה ‏ 11:45, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

יש לי רעיון: יוצרים דף הפנייה בשם "התחילה ההצבעה בערך X", ומוסיפים אותו לקטגרויית הערכים במחלוקת. La Nave Partirà - שיחה ‏ 12:05, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא השבתי בזמן, סליחה.

עניינים שקשורים בהצבעות הם לא "טכניים", ובגדול, אין לי עניין לעסוק בהם. עמך הסליחה. קיפודנחש 00:34, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

תפריט עוד[עריכת קוד מקור]

היי. עוד לפני שהבנתי משהו בצד הטכני של ויקיפדיה, כתבת בשבילי את זה. פתאום עכשיו הוא הפסיק לעבוד, הקישור לא מופיע בתפריט. ניסיתי לדבג, לא מצאתי בעיות. יש לך במקרה מושג מה קרה? תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:38, 24 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

הצצתי בקוד. הוא משתמש ב - mw.util, נסה להכניס אותו ל - using מתאים. קיפודנחש 05:00, 26 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

הוא כבר שם, בשורה 1. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 26 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא נראה כך. ה-using בשורה 1 נסגר בשורה 14. המשמעות היא שהקוד בין שתי השורות יתבצע רק בגמר הטעינה, אבל הקוד בהמשך יכול להתבצע לפני כן. תכניס את כל מה שמשתמש ב-util לתוך הבלוק של ה using. קיפודנחש 19:11, 27 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אודה שקצת קשה לומר בוודאות, בגלל איידנטציה לא סטנדרטית. אם טעיתי, אז קשה לומר. האם דברים אחרים שנוספים לתפריט "עוד" כן מופיעים בו? קיפודנחש 19:26, 27 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

זה נגמר בשורה 56. כן, כל שורות של הסקריפט שלך כמו safemode מופיעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:47, 27 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

כל הקטע הזה מופיע בתוך if. בדקת שהתנאי מתקיים? (typeof window.orientation == 'undefined')

יש עוד מספר סקריפטים שנטענים תחת התנאי. האם הם מופעלים? בסך הכל מדובר על קריאה פשוטה ל addPortletLink, זה בספרייה מובנית, וקשה לי לקשוב למה דווקא הקריאה הזו לא עובדת. רמז: בשטענים עם debug, אפשר לשים breakpoint גם בדף הסקריפטים האישי, ולראות אם השורה הזו מתבצעת. אהמר שלא. קיפודנחש 00:32, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה רבה, פתרת את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:49, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

סקריפט רשימת המעקב[עריכת קוד מקור]

היי שוב. משהו נשבר בפולבק התמונות, כנראה היום. המגש מופיע בשניה הראשונה כרגיל, אבל הוא לא מוחלף יותר עם כוכב, ונשארים כל הזמן שני מגשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:48, 27 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא הבנתי. אם מדובר בסקריפט 88, אצלי הוא עובד כרגיל. זה קורה בדף מסוים, דפדפן מסוים, או איפה? עזור לי לשחזר את ההתנהגות אצלי בבקשה, בלי זה לא נגיע רחוק. קיפודנחש 00:26, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

בכל מקום. אני אבדוק בקרוב בדפדפן אחר. [3] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:53, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

בדקתי. גם בדפדפן אחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:43, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

כעת ראיתי. כנראה כשהסתכלתי קודם זה לא היה מרוענן. הם שוב שינו משהו, והכפתור איבד מחלקה .mw-echo-notifications-badge, ואז הקסם שערן עשה לצייר כוכב לא עבד. שיניתי בדף ה-CSS והחלפתי למחלקה קיימת, והכוכב חזר. בב"ח - קיפודנחש 21:25, 29 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

Help[עריכת קוד מקור]

Hello. I am importing Template:Pgn in Georgian Wikipedia. I have a problem with text-alignation. I want to change it from "rtl" to "ltr" (see https://imgur.com/bASlmCO). Whar should I do? Here are js and css pages for that template. Thanks,

გიო ოქრო - שיחה 23:20, 28 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

look at

თარგი:Pgn/styles.css.

There are several styles there which declare direction rtl.

Specifically, pgn-pgndiv, which causes the issue.

Change the direction to ltr, and i think you'll be all set.

Peace קיפודנחש 04:38, 29 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

try first to simply not use this style (remove <templatestyles> from the template).

I think you should be all set.

Peace. קיפודנחש 04:41, 29 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

Thank you very much. It works გიო ოქრო - שיחה 10:09, 29 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

הכוכב הטכני![עריכת קוד מקור]

	כוכב טכני
	תודה על הטיפול בסקריפט בדיקת זכות ההצבעה! יישר כח. Yyy774 - שיחה 22:57, 8 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אם אתה כבר כאן באמצע הלילה[עריכת קוד מקור]

היי. ..., מה דעתך על הצד הטכני של הקוד שכתבתי בשלושת הימים האחרונים? אם טרם נתקלת בו, ראה שתי דוגמאות משמאל בדף משתמש:IKhitron/טיוטה. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:58, 14 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כנראה לא יהיה לי הרבה זמן לבדוק בתקופה הקרובה. סליחה קיפודנחש 08:05, 14 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אין בעיה. אבל כשיהיו לך שלוש דקות יום אחד, יש לך למה לצפות, אני מאמין שזאת תהיה הפתעה נעימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:27, 14 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא חפרתי לעומק, אבל טיפה מזכיר את סקריפט 92, אם אתה מכיר. בב"ח קיפודנחש 20:05, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אגב, 92 שימושי במיוחד בדפי קטגוריות: ספציפית, בדיקה בקטגוריה בשפה א' לאילו מהערכים בקטגוריה X יש בינוויקי בשפה ב'. כדי שזה יהיה ממש שימושי, כדאי להתקין גלובלית. קיפודנחש 20:08, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כן, שמעתי עליו. לא, זה בכלל לא זה. לא קשור בכלל לבדיקת תרגומים. וכן, יהיו לזה הרבה שימושים טובים. כבר יש שלושה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:19, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

92 זה לא "בדיקת תרגומים". קיפודנחש 21:06, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

זה מה שמצאתי עכשיו ברשימת הסקריפטים, זאת החלפה של קישור ויקי אדום אצלנו לקישור ויקי לערך מתורגם, אם קיים כזה, לא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא בדיוק. לא מדובר על קישור אדום, ואין קשר ל"ערך מתורגם",

אלא על החלפת כל הקישורים הפנימיים בדף כלשהו עבורם יש בינוויקי בשפה מסוימת, לקישור הבינוויקי הזה, ובמקביל, סימון שלהם. כשמפעילים אותו בדף קטגוריה, רואים לאילו מהדפים בקטגוריה יש בינוויקי בשפת היעד.

המטרה המקורית הייתה עבור אנשים שקוראים ערך בשפה מסוימת כי הוא לא קיים בשפה הנוחה להם, ורוצים לקרוא ק"פ ב"שפת הביית" שלהם אם קיים כזה. (תוספת): אגב, שמות התבניות שבחרת לא מוצלחים. השתמשת ב "משהו ויקינתונים", אבל ויקינתונים זה משהו שמקיף דברים אחרים. התבניות שיצרת ספציפיות לבינוויקי, והיה עדיף לו השתמשת ב"בינוויקי" במקום "ויקינתונים" בשמות הללו. בב"ח - קיפודנחש 05:07, 18 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כן, זה בערך מה שחשבתי. ואין שום קשר בפונקציונליות למה שעשיתי. ובהתאם למילים שלך, גם על זה, גם על השם, אני מתחיל לחשוד שראית את גרסת הנייד של התבנית, ולא את הגרסת הדסקטופ המלאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:08, 18 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אנסה להסביר: הדמיון הוא מתן גישה לבינוויקי במקומות שהתוכנה המקורית לא נותנת. קיפודנחש 18:41, 18 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אה, וזה הכל העניין? אז זה טווח רחב מאוד של דברים שאפשר להעלות על הדעת, מעבר לשניים הללו. כמו להגיד שסקריפט 88 האדיר דומה למיוחד:חיפוש, כי בשניהם אפשר להגיע לערכים לפי קריטריון מסוים. :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:30, 18 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

טולטיפ[עריכת קוד מקור]

היי. כפי שראית בתיוג, הוצאתי חלק מהקוד, הקשור ליצירת טולטיפ, לגאדג'ט מוסתר נפרד, כדי לאפשר שימוש חוזר, מתוך הסקריפט שלך יחד עם משתמש נוסף. לא נגעתי בתוכן הקוד, למעט הוספת משהו קטן, שלא קשור לעכברים בכלל, רק למסך מגע. אבל תוך כדי העבודה הבנתי שאני לא בטוח שהקוד הזה אמור להראות ככה בכמה מקומות. אם יש לך זמן, נוכל לדבר על זה? אשמח לספר מה לדעתי יכול להשתנות שם ולשמוע את החלטתך בעניין. לצערי לא מצאתי ברשת אף מנואל או דוגמת שימוש נורמליים עבור טיפסי, כך שזה קשה יותר לעשות, אבל אני מנסה. תודה מראש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:59, 21 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

נ"ב בינתיים כתבתי קוד שלדעתי צריך להיות שם, כדי לא לבזבז את זמנך. הכי טוב שיכולתי בהתחשב בחוסר התיעוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 21 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

נדמלי שכשאתה אומר "שם" הכוונה לסקריפט 67. לא נורא נורא חשוב.

טיפסי באופן כללי זה נושא כאוב: הוא הוכרז obsolete לפני כמעט עשר שנים, אבל בינתיים אין ב-ooui תחליף סביר, ואין שום כוונה לספק כזה. נבנו מספר תשתיות שעושות משהו זהה או דומה במדיה ויקי, בעיקר על ידי מש:Yair Rand, המשמשות ל"תצוגה מקדימה של דפים" (מה שקראו פעם "כרטיסים צפים" או משהו דומה), וכן ל"תצוגה מקדימה" של הערות שוליים. לנו היה פעם גאדג'ט שעשה זאת בעזרת טיפסי (הקוד עדיין קיים - מדיה ויקי:Gadget-CiteTooltip.js), אבל הסרנו אותו מרשימת הגאדג'טים, כמה שנים אחרי שנוספה ההעדפה המובנית ("הפעלת תצוגה מקדימה של הערות שוליים" ב העדפות ← מראה, הקוד שיאיר ראנד יצר).

ההכי הטוב היה לא להשתמש בטיפסי, ולמצוא דרך לארוז את התשתית של ראנד שעובדת היטב עם ooui, כך שהגאדג'ט החדש שיצרת יפעיל אותה (או יכיל עותק שלה) במקום לשמש צנרת (shim) לטיפסי. אם תעשה זאת, השלב הבא הוא לעבור על המקומות שמשתמשים בטיפסי ולהסב אותם. כל זמן שהגאדג'ט רק מהווה צינור לטיפסי (עם קצת עודף לטובת תצוגם ניידים), לא בטוח ששווה להתאמץ.

רק ה- $0.02 שלי. בב"ח - קיפודנחש 19:50, 21 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה. הגאדג'ט קיים אך ורק בשביל הניידים. אתה תמיד אומר להתחשב בבעלי הניידים. בלעדיו זה היה רק השימוש באטריבוט title, משהו מובנה כבר. הקוד שאתה מספר עליו עובד בניידים, ועובד לא פחות טוב? וגם, מה לגבי שאלתי המקורית, שנקדיש זמן קצר ללעבור על קוד הגאדג'ט במקומות שנראים לי שצריך לשפר אותם ולחוות את דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 21 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

נכון, אבל ניידים בדרך כלל לא תומכים בטולטיפ. נחמד שמוסיפים תמיכה, אבל רק מעט מהמשתמשים יודעים זאת ומשתמשים בכך. כך למשל, אין בוויקיפדיה תמיכה ב"תצוגה משקידמה של דפים" (או "כרטיסים צפים") לניידים. לא שזה לא דבר נחמד, אבל התועלת שולית במקרה הטוב. אם הבנתי נכון, כדי לראות את הטולטיפ צריף ללחוץ על הקישור לזמן ממושך יחסית, בלי שיש משהו בקישור שירמוז שיש טעם לעשות דבר כזה. אולי לא הבנתי נכון. בכולופן, לא בטוח (ואפילו לא סביר) שיהיה לי זמן לקיים בנושא דיון, כמו שהצעת בהודעה שפתחה את הסעיף. בב"ח - קיפודנחש 00:03, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

התועלת היא להמון עורכי ויקיפדיה שעובדים בטאבלטים וניידים. לא צריך ללחוץ המון. רק כיוונתי את זה ללחיצה כפולה באחד מהשימושים, כי שם אני צריך את זה ככה. בדרך כלל נגיעה במסך מספיקה. חבל. אם כך, אפשר שאלה טכנית אחת שאני לא יכול בלעדיה, כי אני לא יודע על מה חשבת כשכתבת שורה אחת מסויימת שם, בבקשה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:11, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

איפה זה שם, ואיזו שורה? לא בטוח שאוכל לענות (יש כאן דברים שכתבתי לפני עשור ויותר, ולא כל פרט זכור לי), אבל בטוח אוכל לנסות לענות. קיפודנחש 07:11, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה. בדף מדיה ויקי:Gadget-tooltip.js, בשורה 38, שמגדירה dom-elements עליהם מופעל הקוד בשורות 39-57. השורה היא cur.find('.tipsy'). כאשר cur הוא מי שלוחצים עליו כדי לקבל טולטיפ. כאמור, לא הצלחתי למצוא תיעוד של טיפסי, אבל הנסיונות שלי הראו לי שני דברים. א' dom-elements עם המחלקה tipsy נוצרים תוך כדי ריצה, כאשר טולטיפ מופיע, ונעלמים כשנסגר. כלומר, למיטב הבנתי, בזמן הרצת השורה הזאת לא יהיה כאלו בכלל. ב' הם לא מופיעים תחת האלמנט שנוצר בשבילו הטולטיפ, אלא בנפרד ממנו בדף. אפילו לא תחת הורה שלו. אני מחפש אותם עם $('.tipsy'). לכן אני לא מבין מה ה-find הזה אמור לעשות. לכן השאלה היא כזאת: מה הבנתי לא נכון, כי השורה הזאת אכן מופיעה בתוכנית, וברור שהוסיפו אותה עם מטרה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:39, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כתבת "אני לא יודע על מה חשבת כשכתבת שורה אחת מסויימת שם".

השורה עליה הצבעת היא בקוד שלא אני כתבתי, ולכן לא אוכל לענות על השאלה על מה חשבתי כשכתבתי אותה. האם הקוד הזה הועתק ממשהו שכתבתי? איפה? קיפודנחש 19:52, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כל הקוד של הגאדג'ט הוא Extract Method מתוך סקריפט 67. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 22 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

זו הגרסה האחרונה של 67 בה מופיעה עריכה שלי: [4].

לא מצאתי שם שורה שנראית כמו cur.find('.tipsy')

למעשה, בכלל לא מצאתי שם שום קריאה ל"find".

בכולופן, מקריאת הקוד, ובהנחה שמדובר על שורה 87 בקוד הישן, נדמלי שהבנתי מה הקוד הזה עשה פעם (ואולי כבר לא עושה היום - נראה שמשהו השתנה באופן בו טיפסי עובד): הרעיון הוא (או היה), שכאשר מציפים את העכבר מעל הקופסה עם הרמז עצמו, מכבים את הטיימר שסוגר אותו, כך שהוא משאר עד שהעכבר יוצא מהקופסה. כשהעכבר יוצר, מדליקים את הטיימר שוב,ואחרי שנייה הקופסה נסגרת.

הסיבה להתנהגות הזו היא שיש בקופסה קישורים, וזה מאפשר למשתמש ללחוץ עליהם בנוחיות: בלי זה, ניסיון ללחוץ על אחד הקישורים יכול להתבצע בדיוק אחרי שהקופסה נעלמת, והלחיצה עלולה להגיע לאיזה משהו שהסתתר מתחת לקופסה, וזה כמובן לא רצוי, ויכול אפילו להיות מסוכן. וגם אם אין שם שום קישור "מסוכן", די מתסכל כשמנסים ללחוץ על קישור שמתנדף מתחת לרגליים לפני שהספקת להקיש עליו.

לא בטוח שזה אי פעם עבד. זכור לי במעומעם שפעם סרגתי גרסה של טיפסי בה הייתה פונקציונליות דומה, שבוודאות עבדה.

יכול להיות שכל מה שכתבתי כאן זה שטויות במיץ גזר, אבל זה ההכי הטוב שיש לי. בב"ח - קיפודנחש 03:10, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

אחרי קצת חפירה, הנה גרסה "מעודכנת" של סקריפט 67, בו הפונקציונליות הזו כן עובדת:

גרסה של סקריפט 67 בה הקופסה לא נעלמת כל זמן שהסמן בתוכה

// :סקריפט 67 נכתב על ידי [[משתמש:RoyTek]], נערך על ידי [[משתמש:קיפודנחש]].
if(mw.config.get('wgNamespaceNumber')==2 || mw.config.get('wgNamespaceNumber')==3)
mw.loader.using([ 'jquery.tipsy', 'mediawiki.util'], function() {
    var user=mw.config.get('wgTitle').replace(/\/.*$/, '');
	if (!user)
		return;
		
	function tsToDate(rc) {
		var date = new Date(rc.timestamp);
		if (isNaN(date)) {// all sane browsers can just do new Date(rc.timestanp). only IE refuses.
			dar = rc.timestamp.split(/[^\d]/); // timestamp looks like so: "2011-05-05T18:56:27Z"
			var month = parseInt(dar[1],10) - 1; // "Date" expexts months in the range of 0..11, timestamp is more conventional.
			var minutes = parseInt(dar[4], 10) - new Date().getTimezoneOffset();//ts is UTC, but new Date(y,M,d,h,m,s) assumes local TZ
			date = new Date(dar[0],month,dar[2],dar[3],minutes,dar[5]);
		}
		return date;
	}

	function ago(ms) {
		var s = ms / 1000;
		if (s < 100)
			return 'ברגע זה';
		var ranges = [
				{r: 60, t: 'דקות', s: 'דקה', d: 'שתי דקות'},
				{r: 60, t: 'שעות', s: 'שעה', d: 'שעתיים'},
				{r: 24, t: 'ימים', s: 'יממה', d: 'יומיים'},
				{r: 7, t: 'שבועות', s: 'שבוע', d: 'שבועיים'},
				{r: 52, t: 'שנים', s: 'שנה', d: 'שנתיים'}
			];
			
		var est = '', num;
		for (var i = 0; i < ranges.length; i++) {
			var range = ranges[i];
			s /= range.r;
			if (s < 1)
				break;
			num = '';
			if (s < 2)
				est = range.s;
			else if (s < 3 && range.d)
				est = range.d;
			else {
				num = '-' + Math.floor(s) + ' ';
				est = range.t;
			}
		}
		return 'לפני כ' + num + est;
	}
	
	function pic(recent) {
		return 	recent
			? '//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Dialog-information_on.svg/15px-Dialog-information_on.svg.png'
			: '//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Dialog-information_red.svg/15px-Dialog-information_red.svg.png';
	}
	
    $.getJSON(mw.util.wikiScript('api'), 
		{action: 'query', list: 'usercontribs', ucuser: user, uclimit: '1', format:'json'}, 
		function (data) {
		   if (data && data.query && data.query.usercontribs && data.query.usercontribs.length) {
				var lastEditTime = tsToDate(data.query.usercontribs[0]),
					timeSinceEdit = new Date() - lastEditTime;
					recent = timeSinceEdit < 1000 * 60 * 20,
					page = data.query.usercontribs[0].title,
					pageLink = $('<a>', {href: mw.util.getUrl(page), text: page}),
					userLinkTitle = 'השאר ל' + user + ' הודעה חדשה בדף השיחה',
					userLink = $('<a>', {href: mw.util.getUrl('User Talk:' + user) + '?action=edit&section=new', title: userLinkTitle, text: user}),
					div = $('<div>')
						.append('העריכה האחרונה של ').append(userLink).append('<br />')
						.append('הייתה ' + ago(timeSinceEdit) + '<br />')
						.append('בדף: ').append(pageLink),
					timer = null,
					img = $('<img>',{src: pic(recent)})
						.css({float: 'left'})
						.tipsy({gravity: 'nw', trigger: 'manual', title: function(){return div.html();}, html: true, fade: true})
						.mouseover(function() {
							img.tipsy('show');
							setTimeout(function() {
								$('.tipsy')
									.on('mouseover', function() {
										clearTimeout(timer);
									})
									.on('mouseout', function(){
										timer = setTimeout(function(){
											img.tipsy('hide');
										}, 1000);
									});
								}, 500);
						})
						.mouseout(function() {
							timer = setTimeout(function(){
								img.tipsy('hide');
							}, 1000);
						});
				$('#firstHeading').prepend(img);
			}
		}
     ); 
});

ולהשלמת התמונה: שים לב להבדל בין cur.find('.tipsy') ובין $('.tipsy'). המחלקה tipsy מסמנת את הקופסה, אבל הקופסה איננה אלמנט שמוכל בתוך cur, ולכן אי אפשר למצוא אותה שם. היא נמצאת ישר ב-body, ולכן יש להשתמש ב-$(). קיפודנחש 03:28, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה על ההסבר, אעבור על זה. חוץ מהמשפט האחרון, שחוזר על מה שכבר כתבתי לך. את התוצאות תוכל לראות, אם תרצה, בדף משתמש:IKhitron/tooltip.js, שבינתיים כולל את הגרסה האחרונה אחרי השיפורים שלי, כמו שכתבתי בימים האחרונים. שיניתי שם די הרבה, כדי שזה יעבוד יותר טוב, גם במחשב, גם עם מסך מגע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:37, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

הסבר קצר למה אתה לא מוצא שום אלמנט עם המחלקה tipsy: אלמנט כזה נוצר כשהרמז מוצג, ונהרס כשהרמז מוסתר. תוכל לראותו אם למשל תשנה את ה-timeout, נגיד שעה במקום שנייה, ואז תוכל לבחון את ה-dom בזמן שהרמז מוצג (או פשוט תכניס את הקריאה ל-hide להערה כדי לנסות מה קורה). בב"ח - קיפודנחש 07:11, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

כנראה פספסת חלק ממה שכתבתי קודם, כי גם את זה כבר אמרתי. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:37, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

הכנסתי את הקוד שכתבת בקטע של המתנה לטיוטה שקישרתי קודם. זה בהחלט עושה עכשיו את מה שביקשת עם הקישורים, וגם פתר בעיה קרובה שניסיתי לפתור כבר כמה ימים. לדעתי זה מוכן להעברה לגאדג'ט. אתה מתכוון לפתוח את הקישור ולראות מה יצא? כי אם כן, אני אחכה. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

נדמלי שכשאתה מדבר על "ניידים", אתה בעצם מדבר על תצוגת מחשבים במכשיר עם מסך מגע במקום עכבר. בהנחה שכך הדבר, אחזור שוב על מה שאמרתי כבר לא מעט פעמים: עם כל הכבוד לצירוף הזה, מעטים מאד משתמשים בו, ולי אין זמן ואין עניין לעסוק בו. בתצוגת ניידים סקריפט 67 לא עושה כלום, ואין לי מה לבדוק. בתצוגת מחשבים, נראה שהגאדג'ט שכתבת עושה את מה שהסקריפט הקודם עשה באופן נאמן, אם כי עלי להודות שלא בדקתי כמו שQA-ניק צריכה לבדוק, אלא רק כמשתמשת פשוטה. לגבי "העברה לגאדגט", הצלחת לבלבל אותי. עד כמה שהבנתי, הקוד שלך כבר בגאדג'ט, לא? קיפודנחש 16:32, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

(תוספת): אם הכוונה להעברת 67 בעצמו לגאדג'ט, לדעתי אין לכך הצדקה. מה שהסקריפט הזה עושה זה אולי מתוק, אבל לא מצדיק קידום לגאדג'ט. קיפודנחש 16:36, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

לא, אין לי עניין בהעברה לגאדג'טים של סקריפטים שלא אני כתבתי בדרך כלל, זאת אמורה להיות החלטה של מי שכתב את הקוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

למיטב הבנתי, כל או כמעט כל משתמש רשום פעיל בוויקיפדיה שעובד בנייד או בטאבלט, וכולם כאלו, כנראה, בשלב כזה או אחר, כי לא תמיד יש מחשב קרוב בכל רגע, עושה זאת בתצוגת מחשב, כי אי אפשר לערוך בתצוגת הניידים, היא מותאמת לקוראים, לא לעורכים. כך שזה לא מעט לגעתי, אלא קרוב יותר ל"כמעט כל קהילת ויקיפדיה", וכתבתי בשבילם. לגבי מעבר לגאדג'ט, לא העברתי את הקוד שלי לשם, אלא את הקוד של סקריפט 67, כי לא רציתי לשנות כלום לפני שאדבר איתך. כל השיפורים שעשיתי, ועכשיו גם השיפור שכתבת כאן, שמתי בטיוטה במרחב המשתמש שלי, זאת שקישרתי אליה, ועל מעבר הקוד הזה במקום הקוד שעכשיו יש בגאדג'ט דיברתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:51, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

יש לי כבוד לדעתך, אבל עדיין אין לי כוונה לעסוק ב"תצוגת מחשבים בנייד". כתבת בתחילת השיחה הזו "אתה תמיד אומר להתחשב בבעלי הניידים". מה שאמרתי פעמים רבות הוא שיש להתחשב בממשק הנייד, לא ב"בעלי ניידים". סטטיסטיקות הצפייה שמראות שרוב הצפיות הן מניידים מבדילות לפי הממשק בו צופים, לא לפי סוג המכשיר. אגב, הצצה ב"שינויים אחרונים" מראה שהאמירה "אי אפשר לערוך בתצוגת הניידים" במקרה הטוב אינה מדויקת. בב"ח קיפודנחש 17:21, 23 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

ברור. ולא אמרתי שלא עורכים, אמרתי שאי אפשר. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 24 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

מדיה ויקי:Gadget-ondemand-Imagemap-Highlight.js[עריכת קוד מקור]

היי. רציתי להתייעץ איתך לגבי משהו מוזר, שפתאום מפריע לי לעבוד. בזמנו כשראיתי שאתה מעביר את הפרמטר area הכולל את נתוני הצבעים של השטחים באמצעות data של html, בתור json המופיע כולו כפרמטר, ביקשתי אפשרות, בוויקירוסית, להוסיף מידע באמצעות שם של דף json. כך נוצר פרמטר data נוסף בשם area_file. אלא שעכשיו, בגלל התפתחות התוכנה שאני כותב, אני נאלץ לא להשתמש בו, ובמקום זה להעביר הכל כקובץ מוכן. וזה לא עובד. נשאלת השאלה, האם ייתכן שיש הגבלות גודל על קובץ json שאפשר להעביר פיזית כפרמטר ב-html, בכלל או בקוד שלך? כי הקובץ שאני מנסה להעביר הוא ענק. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:28, 31 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

קבל ביטול, מצאתי את הבעיה. זה היה חוסר בשדה שלא התקבל שקול לשדה כרשימה ריקה, כשנעשה בו חיפוש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 31 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

בכולופן אנסה לענות: התשובה היא שלא ידוע לי על מגבלה פורמלית לגודל ה-data. הניחוש שלי הוא שבמידה שקיימת מגבלה, היא תלויה בדפדפן. כשמדובר ב-html שנפרס על ידי מערכת מדיה ויקי, כמדומני שיש מגבלה של 2mb על הגודל הכולל. אם סקריפט כלשהו מוסיף ל-dom כלמיני דברים בצד הלקוח, אין למגבלה הזו משמעות. שמחתי לשמוע שמצאת ופתרת את הבעיה בה נתקלת. בב"ח - קיפודנחש 17:56, 31 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

היי שוב. אבל מתברר שזה יוצר בעיה אחרת. מכיוון שעכשיו גודל התבנית אחרי הרחבה מלאה הרבה יותר רחב, זה עובר את הגבול של מקסימום תבניות בדף. יש לך איזו עצה לעוץ? כי הדבר הראשון שעולה לי לראש, לשמור את הטקסט עבור כל הרצה בתור קובץ ולטעון אותו, נשמע מטומטם לגמרי. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:04, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

לא שממש הבנתי באיזה מידע מדובר, אבל בהחלט אפשר להעביר ב-data שם של דף (עם content model מסוג json או כל סוג אחר) ולטעון אותו מהסקריפט. אפשר גם להעביר למשל פרמטר, כלשהו אותו מעבירים בהמשך לקריאה ל-parse דרך ה-api, ואז המידע יכול לשמש למשל פרמטר לתבנית או invoke: סקריבונטו יודע להתמיר מבנה נתונים "טבעי" של לואה למחרוזת json (וגם בכיוון ההפוך כמובן), ואפשר לסרוג קריאה ל-parse שאוספת משהו קטן מאטריבוטה data ב-dom, ומחזירה לפיו משהו ענק. HTH. קיפודנחש 18:08, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

צבעים וכאלה, למשל. אז זהו, שעד עכשיו העברתי בתור שם קובץ. עכשיו זה מידע מוסק, שנוצר בלואה תוך כדי ריצה מקובץ קלט במבנה שונה לגמרי. והעניין הוא, שלמרות שסקריפט הצביעה רץ פעם אחת, אותו מידע מועבר אליו פעמיים, כי יש imagetoggle, בגרסה קטנה ומורחבת. הרעיון הטוב ביותר שיש לי עכשיו הוא להמשיך להעביר בתור קובץ, ולשים בדף התבנית כפתור גדול שבלחיצה עליו יריץ סקריפט שיצור גרסה חדשה של המידע ויזרוק אותו לתוך הקובץ במקום הנוכחי.אבל זה... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:06, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

אם היה אפשר לבדוק בלואה את תאריך הגרסה האחרונה של הדף, הייתי בכלל עושה את זה שם, אוטומטית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:18, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

עדיין לא אוכל לומר שהבנתי את המימוש, אך אתייחס לחלק קטן בדבריך, לגבי העברת המידע פעמיים בגלל imagetoggle: כשמשתמשים ב-data, לא חייבים להדביק את האטריבוטה לאלמנט שמופיע פעמיים (נניח התמונה עצמה) - אפשר לתלות אותו קצת יותר גבוה, באיזה אלמנט שעוטף את שתי התמונות ומופיע רק פעם אחת.

אין גם צורך לקרוא מדף חיצוני שוב ושוב ושוב - נהוג להחזיק משתנה "גלובלי" (כלומר בסקופ חיצוני - לא חייבים ישר ב-window, למרות שגם זה אפשרי, בדרך כלל מספיק בסקופ של הפונקציה האנונימית שעוטפת את הסקריפט). כשהמידע נחוץ, בודקים את המשתנה. אם הוא undefined עושים את העבודה ומציבים בו, ואם כבר יש בו תוכן משתמשים בו. כל זאת בהנחה שהתוכן עצמו זהה לתמונה הקטנה והגדולה. בהצלחה. קיפודנחש 20:15, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

אם אתה רוצה לדעת את המבנה, אתה מוזמן לפתוח ב-expandtemplate את ru:t:ИСММ. לגבי משתנה, גם על זה חשבתי, כמובן, אבל אני מעדיף לשנות ככל שפחות את סקריפט הצביעה בשביל תבנית אחת, כשהוא מיועד לכולם. אבל אם לא תהיה ברירה, זה מה שנעשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

רגע, יש לי עוד רעיון. אתה קורא את תוכן הקובץ לפי השם שלו באמצעות $.get(mw.util.wikiScript(), { title: specialFile, action: 'raw' }). אין איזו דרך לקרוא במקום זאת את תוכן הדף המוצג לקורא? כלומר, למשל, ru:u:IKhitron/ИСММ כשלואה כבר יצר את הקובץ הדרוש באמצעות invoke. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:03, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

הצצתי בסקריפט מדיה ויקי:Gadget-ondemand-Imagemap-Highlight.js ולא מצאתי שם שום דבר דומה למה שאמרת שמופיע שם, אז אתה כנראה מדבר על משהו אחר, שלא ברור לי מה הוא. קיפודנחש 22:21, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

זה בגרסה הרוסית שלו, ru:MediaWiki:Imagemap-Highlight.js, אותה הרחבת קצת לבקשתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:27, 2 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

כלומר לדבריך מה שיש שם זה משהו שאני כתבתי? אודה על האמת שלא זכור לי דבר כזה, ומן הסתם לא אוכל לתרץ למה מה שיש שם כתוב כך או אחרת. זה נוסף בעריכה הזו, וכמעט בוודאות זה לא בא ממשהו שכתבתי. אם לפני כמעט חמש שנים נתתי איזו עצה שהובילה לכתיבת הקטע הזה, אין סיכוי שאזכור כל פרט שהוא בנידון.

לגבי קריאת התוכן שמוצג לקורא, יש דרכים רבות לעשות זאת, ולמיטב ידיעתי דרך המלך היא לקרוא ל-API עם action=parse וב-page להעביר את שם הדף. לא עשיתי זאת לאחרונה, אז בלי אחריות.

כאמור, יש דרכים רבות לעשות זאת, כולל פשוט לקרוא את הדף כמו שאתה עושה עכשיו אבל בלי raw. כשעושים זאת צריך למצות ממנו את התוכן: משהו כזה בערך: את המחרוזת ש-get מחזיר מעבירים ל-$(), קוראים ל-find עם #bodyContent כדי להיפטר מהתפריטים, פוטרים וכן הלאה, וממנו מבקשים .text(), כדי להפשיט ממנו את הקישוטים והצבעים.

אם מה שממלא את הדף בתוכן זו תבנית (או invoke - אותו הבדל), עדיף לקרוא ל-parse עם התבנית עצמה במקום שם דף שמכיל אותה, כלומר להעביר text ולא page. גם את העצות הללו אין סיכוי שאזכור עוד חמש שנים, וכנראה גם לא עוד חמישה חודשים... :) בברכה - קיפודנחש 02:34, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

לא. אתה הרחבת, ואחר כך אני הרחבתי עוד. אבל החלק הזה הוא שלך. לא ידעתי אז בכלל מה זה extend. כן, נתת לי את הקוד. אאוץ'. כן, ידעתי שלנתח html זאת אפשרות, אבל קיוויתי שיש משהו יותר פשוט. תודה, אני אחשוב על כל זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:41, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

בהחלט יש משהו יותר פשוט: דוגמה קיפודנחש 02:42, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

אההה אין שם כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:43, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

חבל שכל כך נחפזת להגיב - גרמת להתנגשות עריכה שגרמה לי לטורח רב. העורך החזותי דפק אותי כשהסב קישור חיצוני לפנימי - במקרה הזה חייבים חיצוני.

בהחלט יש משהו יותר פשוט: דוגמה קיפודנחש 02:49, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

עדיין צריך להפשיט משהו, אבל ממש לא הרבה ולא קשה - צריך לזרוק איזה div ואת הסגירה שלו. הכי קל יהיה להזין את כל הטקסט (כלומר data.parse.text) ל- $() ולבקש ממנו .text() קיפודנחש 02:56, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

כי פחדתי שתלך לפני שנסיים. אבל במקרה כזה יש עוד משהו יותר פשוט, שאף פעם לא חשבתי להשתמש בו ככה: [5] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:59, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

מה שעובד. זה לא נראה יותר פשוט - בערך אותו דבר... ההבדל הוא רק עניין של טעם. אין גם הבדל ממשי בעבודה שהשרת עושה כדי למלא את הבקשה. בכולופן, נראה שזה או זה עושים את מה שאתה צריך, אם הבנתי נכון. יש פתגם שאומר שיש הרבה דרכים לפשוט את עורו של החתול (במרשתת לפעמים מקצרים: en:wikt:TMTOWTDI) - מה שחשוב זה לצוד אותו, ונראה שהדרך לציד פתוחה בפניך. בברכה - קיפודנחש 03:42, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

בשבילי זה כל ההבדל, לא צריך לקלף תגי html. רק עוד שאלה אחת. אם הדף עם invoke לא נפתח, זה אומר שבקריאה הזאת נקבל גרסה מעודכנת שלו, או שצריך לשלוח שאילתה של purge קודם ליתר ביטחון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:47, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

נצל"ש: נראה שהשינוי שעשית ב-67 עדיין מתנהג באופן פחות רצוי: עכשיו הקופסה מתנדפת אפילו כשמשאירים את העכבר צף מעל המנורה - למיטב זכרוני 67 לפני שנגעת בו השאיר את הקופסה פתוחה, אם כי ה"שכלול" שניסה לקבע אותה גם כשהעכבר מעל הקופסה עצמה ולא רק מעל המנורה לא עבד. בקוד הדוגמה ששלחתי, השכלול הזה כן עובד.

(אחרי התנגשות): גם בקוד שאתה שמת ראיתי תגים שצריך לקלף. אמנם לא div אלא רק pre, אבל זה לא ממש הבדל, ועדיין הדרך הנוחה זה להזין את התוצאה ל-$ ואז לבקש text. אם אתה מעדיף לטפל בקילוף בעצמך דרך רג'קס, אז זה רג'קס שונה במקצת, אבל למה לך לעשות זאת? קיפודנחש 03:53, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

פיספסתי שאלה. אם אתה שולח API עם parse או expandtemplate, אז אין משמעות ל-purge (אגב, לאיזה דף בדיוק תעשה purge? הלא אתה לא מבקש את הדף אליו קישרת, אלא את התוצאה של פריסת תבנית או invoke שהעברת כפרמטר ל-API).

השרת ינסה לפרסר את התבנית ששלחת לפי הגרסה הנוכחית של היחידה או של תבנית שקוראת לה אם אתה מעדיף להשתמש בתבנית. אם כלום לא חוזר, זה כנראה משום שיש שגיאה כלשהי - חפש במה שמוחזר שדה שנראה כמו warning או error.לל"ט - קיפודנחש 04:03, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

הבנתי. מצויין. תודה על כל השיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:05, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

תודה, אני אבדוק. לא, יש שם רק pre שאני הוספתי אותו בשביל נוחות קריאה בינתיים, ברור שהוא לא יהיה בתוצאה. לא צריך שום regex. מקסימום אצטרך לחתוך שני תווים בסוף, אם יפריעו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:04, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

אהה. אם כך נראה שבאמת עדיף להשתמש ב-expandtemplate. קיפודנחש 04:08, 3 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

בקשר לבקשתך בוק:במ[עריכת קוד מקור]

היי

מה לגבי האפשרות לעשות שינוי טיפה שונה?

במקום:

{{#קיים:תבנית:ציטוט יומי {{#זמןמ:j xg Y|{{{1|}}}}}|
{{עמוד ראשי/תיבה
|צבע=ירוק
|שם=[[קובץ:Twemoji12 1f5e8.svg|20px|ציטוט יומי|קישור=ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות]] [[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|הציטוט היומי]]
|תוכן={{ציטוט יומי {{#זמןמ:j xg Y|{{{1|}}}}}}}
|קישור ימין=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי אקראי|ציטוט יומי אקראי]]
|קישור שמאל=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|ציטוטים יומיים נוספים]]
}}
}}

לעשות:

{{עמוד ראשי/תיבה
|צבע=ירוק
|שם=[[קובץ:Twemoji12 1f5e8.svg|20px|ציטוט יומי|קישור=ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות]] [[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|הציטוט היומי]]
|תוכן={{#קיים:תבנית:ציטוט יומי {{#זמןמ:j xg Y|{{{1|}}}}}|{{ציטוט יומי {{#זמןמ:j xg Y|{{{1|}}}}}}}|{{ציטוט יומי 1 בינואר 2022 (או תאריך אחר כלשהו)}}}}
|קישור ימין=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי אקראי|ציטוט יומי אקראי]]
|קישור שמאל=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|ציטוטים יומיים נוספים]]
}}

היתרון הוא שהתבנית לא תיעלם, אלא אם אין ציטוט יומי, היא תציג ציטוט רנדומלי (אפשר להגריל מספר בין 1 ל-28 ולהגריל חודש בין ינואר לדצמבר ולהגריל שנה בין 2015 ל-2022). מה דעתך? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 12:58, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

לי זה נשמע טוב.

אולי אפילו אפשר לחפור קצת ולבנות מנגנון שייצר "אקראיות" בצורה לא רעה אם כל התבניות הללו (ורק הן) נמצאות בקטגוריה כלשהי, בעזרת דף מיוחד בשם "דף אקראי בקטגוריה". אאף פעם לא ניסיתי לראות איך זה עובד כשנחוץ להכליל את הדף המיוחד כתבנית, ויתכן שתעלול כזה דורש קצת התעמלות.

בכולופן זה כאמור נשמע לי טוב להציג סוגשל "גיבוי" אם חסר ציטוט יומי ליום מסוים, ובדומה הידעת ותמונה יומית. מיזם המומלצים מנוהל באופן מקצועי יותר משלושת אלו, ויש פחות חשש לתקלה שם, אך מאידך התוצאה האפשרית של תקלה כזו תהייה חמורה יותר, וכדאי לשקול משהו דומה גם למומלץ. בברכה - קיפודנחש 16:06, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

מסתבר שכבר יש דף שעושה את זה, הוא נמצא בויקיפדיה:ציטוט יומי אקראי/תאריך אקראי. הנה:

{{עמוד ראשי/תיבה
|צבע=ירוק
|שם=[[קובץ:Twemoji12 1f5e8.svg|20px|ציטוט יומי|קישור=ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות]] [[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|הציטוט היומי]]
|תוכן={{#קיים:תבנית:ציטוט יומי 29 בפברואר 2023|{{ציטוט יומי {{#זמןמ:j xg Y|{{{1|}}}}}}}|{{ציטוט יומי {{ויקיפדיה:ציטוט יומי אקראי/תאריך אקראי}}}}}}
|קישור ימין=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי אקראי|ציטוט יומי אקראי]]
|קישור שמאל=[[ויקיפדיה:ציטוט יומי/המלצות קודמות|ציטוטים יומיים נוספים]]
}}

הציטוט היומי

הִלֵּל אוֹמֵר: הֱוֵי מִתַּלְמִידָיו שֶׁל אַהֲרֹן, אוֹהֵב שָׁלוֹם וְרוֹדֵף שָׁלוֹם, אוֹהֵב אֶת הַבְּרִיּוֹת וּמְקָרְבָן לַתּוֹרָה.

— משנה, מסכת אבות, פרק א', משנה י"ב

ציטוטים יומיים נוספים

ציטוט יומי אקראי

אפשר לאמץ אותו לשאר המיזמים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:19, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

ערכתי את הדף הראשי. מה דעתך? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:24, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

נראה טוב, וכאמור, כדאי לעשות זאת גם בשאר הקופסאות בעמוד הראשי - עכשיו שיש מאיפה להעתיק זה לא צריך להיות קשה. תודה ושנה טובה - קיפודנחש 17:48, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

קישורים שבורים[עריכת קוד מקור]

שלום לך. האם יש ביכולתך לענות על שתי השאלות הנוספות ששאלתי בוק:ד? אני עובד לעתים על תיקון קישורים על פי הבוט, ואינני רוצה לקלקל. בתמצית: כיצד אמור להיראות קישור לארכיון בקישור חיצוני רגיל ללא תבנית, והאם ניתן בתבנית קישור כללי להוסיף תבנית קישור שבור בפרמטר מידע נוסף. ראה דוגמאות ופירוט שם בדף הייעוץ. בתודה מראש. יחיאל הלוי - שיחה 20:26, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

ראיתי את השאלות. לא עניתי כי אין לי תשובה ממש טובה, ולמרות שלפי סגנון דברי אפשר אולי לטעות בכך, איני "סמכות" בשום נושא ותחום בוויקיפדיה. עצתי שבינתיים תנהג לפי מיטב שיפוטך, ואם בעתיד התבנית תשתנה באופן שאינו תואם (למשל "שבור" יופיע יותר מפעם אחת, או שייווצר מצג שווא כאילו דווקא הקישור לארכיון הוא שנשבר), יהיה צורך לתקן כמה ערכים. נו שוין. בברכה, תודה על תרומתך לוויקיפדיה, ושנה טובה. קיפודנחש 20:38, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

תודה על העזרה. יחיאל הלוי - שיחה 20:40, 1 בינואר 2023 (IST)[תגובה]

[1] פה הקישור לסרטון

[1]