שיחת משתמש:רנדום/ארכיון 9

הצעה ידידותית

שלום

הערתך האחרונה במזנון, מדיפה ריח חריף של טרוליות (ריח שמזכיר ריח של שמן שנשפך על מדורה).
אני ממליץ לך בחום שתמשוך אותה משם.
eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 03:48, 27 בדצמבר 2006 (IST)

תודה על הערתך, שקלתי אותה בכובד ראש והחלטתי להשאיר את דבריי על כנם. רנדום 13:10, 27 בדצמבר 2006 (IST)

התגובות האחרונות שלך במזנון אינן נסבלות ומתחרות בהצלחה רבה עם הודעות של הטרולים הידועים ביותר בוויקיפדיה. ראה זאת כאזהרה אחרונה. ‏pacman • שיחה 17:15, 27 בדצמבר 2006 (IST)

התגובות שלך אינן נסבלות ומתחרות בהצלחה רבה עם הודעות של הטרולים הידועים ביותר בויקיפדיה. ראה זאת כאזהרה אחרונה. רנדום 17:35, 27 בדצמבר 2006 (IST)

כאמור, הודעה טרולית נוספת - ותחסם. ‏pacman • שיחה 17:37, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אני דוחה בשאט נפש את טענותיך על אופי ההודעה המדוברת. אין בהודעתי שמץ של "טרוליות" אלא מידה ראויה של ציניות, כנגד מעשה פופוליסטי של החשכת מחאה קבוצתית. זאת ועוד, איומי הרהב שלך על "חסימתי" משולים לדבריו של החתול-היועץ בבדיחה הידועה. רנדום 18:07, 27 בדצמבר 2006 (IST)

פקמן, תפסיק לאיים. עופר קדם 18:37, 27 בדצמבר 2006 (IST)

לא נראה לי. ‏pacman • שיחה 18:39, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אולי תרגעו כולם. אין טעם לפרסם הודעות שכל מטרתן זה לשפוך שמן על המדורה ולחמם את האווירה. במקום להרבות ריב ומדון אני מציע שתשכתבו ערכים הדורשים שכתוב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:40, 27 בדצמבר 2006 (IST)

רעיון מצויין, נדמה לי שכבר שמעתי אותו פעם :-) רנדום 21:12, 27 בדצמבר 2006 (IST)

תודה

על מה שכתבת בדף המשתמש שלי. הראית גדלות רוח בכך שהתגברת על משקעי העבר, והבנת את ההבדל בין הבעייה הנוכחית ובין הויכוחים היום יומיים, שבינינו היו לא מעט. שוב תודה. אלמוג 19:35, 29 בדצמבר 2006 (IST)

תודה על תגובתך, אני חש שזו חובתו של כל ויקיפד לעמוד לצידך בעניין זה, ותמיכתי נתונה לך ללא כל תנאי. רנדום 19:45, 29 בדצמבר 2006 (IST)

הוראות שימוש

כבר דיברנו על זה. יש להעביר את הוראות השימוש רק כשמדובר בתבנית כבדה או בהוראות שימוש רבות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:24, 7 בינואר 2007 (IST)

כבר דיברנו, והסכמנו לא להסכים. גם אם מדובר בהוראות שימוש קטנות, כדאי להעביר לדף משנה שכן הדבר מקל על השרת לרנדר את הדף. בעברית פשוטה, הביצועים טובים יותר והעומס על השרת קטן יותר. בתבנית כגון זו, שצפוי שהשימוש בה יהיה רב, כדאי לעשות זאת כבר בהתחלה. רנדום 17:36, 7 בינואר 2007 (IST)

הצבעתך

אשמח אם תביע דעה בשיחת תבנית:צוטט#הצבעה. גלעד (ד"ר גילדה) 17:52, 7 בינואר 2007 (IST)

כבר שם :-) רנדום 17:53, 7 בינואר 2007 (IST)

תודה, אבל אמשח אם תעביר את ההצבעה להצבעה עצמה, למטה. גלעד (ד"ר גילדה) 17:56, 7 בינואר 2007 (IST)

אזהרה

דבריך כאן מהווים עבירה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אתה מתבקש לא לחזור על אמירות כגון אלו, ולא - תחסם. ‏pacman • שיחה 17:26, 11 בינואר 2007 (IST)

אודה לך אם תציין מה בדברי מהווה עבירה על "כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה"? רנדום 17:32, 11 בינואר 2007 (IST)

"...לפני מפגן הבורות הבא שלך". כמובן שאין מדובר רק באמירה זו אלא בסך ההתנהגות שלך בוויקיפדיה. ‏pacman • שיחה 17:34, 11 בינואר 2007 (IST)

אתה ממחזר דברים של אחרים, קצת מקוריות :-) נדמה לי שכמו עודדי ויוני לפנים, דעותיך האישיות משפיעות על תפקידך כמשרת ציבור. רנדום 17:53, 11 בינואר 2007 (IST)

בעקבות הערה זו נחסמת ל-24 שעות. ‏pacman • שיחה 18:33, 11 בינואר 2007 (IST)

מה בהערה זו מצדיק את חסימתי? רנדום 18:34, 11 בינואר 2007 (IST)

הקישורים הפנימיים הפוגעניים שניסית להסתיר, וזאת לאחר מספר אזהרות, היום ובימים עברו. ‏pacman • שיחה 18:35, 11 בינואר 2007 (IST)

בתור אדם אובייקטיבי אני תומך בחסימה. דניאל ༒ שיחה 18:36, 11 בינואר 2007 (IST)

ולמען תדע רנדום- עמדתו של פקמן מקובלת (ונתמכת) גם על ידי. ההערה על תפקודו שגויה לחלוטין וראויה לגינוי. ובכלל- איך בזמן קצר כ"כ עשית בלאגן כ"כ גדול (יחסית כמובן)? ירון • שיחה 18:36, 11 בינואר 2007 (IST)

היבריס, צהוב עולה 18:38, 11 בינואר 2007 (IST)

טיעונים שחוקים. לא ניסיתי להסתיר דבר, כי אם להדגיש את בורותו של הכותב. זו אנציקלופדיה, ובורות אינה תכונה מוערכת כאן. אני קורא להסיר את החסימה שכן היא אינה מוצדקת. רנדום 18:39, 11 בינואר 2007 (IST)

כדי לכתוב אנציקלופדיה צריך בני אדם, שמתנהגים בהתאם. ירון • שיחה 18:43, 11 בינואר 2007 (IST)

הפוסל, במומו פוסל. רנדום 18:44, 11 בינואר 2007 (IST)

אם ברצונך להגיד לי משהו, אני פתוח לביקורת, ואתה מוזמן לשם בכל עת. הערות אגב סתמיות ולא מנומקות, אגב, לא תורמות לכלום. ירון • שיחה 18:49, 11 בינואר 2007 (IST)

תובנה מעמיקה, רנדום. האם אפשר ליישמה גם להתבטאויות בגינן נחסמת? זהר דרוקמן - אהמ 19:10, 11 בינואר 2007 (IST)

פקמן. נסחפת מאוד.

מותר להגיד בויקיפדיה למישהו אחר שהוא בור, או שדבריו הם בורות מזעזעת (אפילו אם הטענה הזו חושפת דוקא את בורות הטוען).

מה שעשית היא צנזורה מוגזמת וחמורה. eman • שיחה • ♥ 18:41, 11 בינואר 2007 (IST)

אני לא מסכים איתך. חוץ מזה, זה רק הקש ששבר את גב הגמל. גם אתה הערך לו למעלה על התנהגות טרולית (שבגינה הוא כבר מזמן יכול היה להחסם. שמחה לאיד כשחצי מוויקיפדיה פורשת זה לא דבר שעוברים עליו בשתיקה), ועם מצרפים לזה את כל האזהרות הקודמות...לעניין: אני לא חושב שלקרוא לאנשים בורים היא התנהגות מקובלת. הוא הוזהר לא לחזור על כך, ולמרות זאת חזר על כך - ועוד תוך כיד נסיון התחכמות. ‏pacman • שיחה 18:43, 11 בינואר 2007 (IST)

אגב בורות, תשים לב שקודם אמרת במזנון: "עומס על השרתים, קריאות הדף, הסחת דעת מהדיון, הבלטה לא שיוויונית - כל אלה חלים במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני". אם אתה חושב שעומס על השרתים חל במידה שווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני אז אתה לא יכול לקרוא לאחרים בורים. צהוב עולה 18:44, 11 בינואר 2007 (IST)

אני רק אזכיר שהיו לנו הרבה ויקיפדים, וביניהם מפעילים, שקראו לאחרים בורים. ‏Harel‏ • שיחה 18:45, 11 בינואר 2007 (IST)

זה לא הופך את זה למוצדק. ירון • שיחה 18:49, 11 בינואר 2007 (IST)

ייתכן, אבל זה הופך את זה למקובל. מרגע שנקבעה הלכה והותוו גבולות, אין להצר אותם באופן שרירותי מתוך גחמה בריונית. הפרשנות של פקמן היא לא יותר מאשר פרשנות, לא חוק מקודש. רנדום 18:56, 11 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם ירון. אין במה שקרה בעבר הכשר לכלום. אולי הגיע הזמן לקבוע נורמות. ‏Harel‏ • שיחה 19:01, 11 בינואר 2007 (IST)

ראה סעיף 1. בנוסף- זו לא גחמה (כפי שהוכח מהתמיכה בחסימה) והיא לא בריונית. ללמדך- גם אם אתה רוצה להבהיר משהו, יש דרכים מקובלות (נהוגות, ראויות, מותוות Name it) לבטא זאת. ולאחר שהשקעתי פה מספיק מזמני, אני הולך לכתוב ערכים, ומציע לך בחום גם לעשות זאת. ההנאה מזה גדולה פי כמה. ירון • שיחה 19:04, 11 בינואר 2007 (IST)

התמיכה בחסימה לא ממש גורפת :-) יש לפחות שניים, אחד מהם מפעיל מערכת, שהתנגדו. רנדום 19:06, 11 בינואר 2007 (IST)

העניין חד וחלק - לא סביר שאדם יקרא לאנשים בורים - זוהי לא תרבות דיון. לא סביר לחסום משתמש על מעשה שכזה, שכן אני חש שלקרוא לאדם "בור" זה לא גרוע כמו לגרוע לאדם "אדיוט". כן סביר לחסום משתמש שחזר על דבריו לאחר שהתבקש שלא לעשות כן והוער לו שהדבר עובר על כללי ההתנהגות בקהילה, אדרבא אם הדבר נעשה כלפי שני משתמשים שונים ובשני דיונים שונים - לא נוכל להרשות לאדם להטיח עלבונות לכל הכיוונים. אף על פי כן, במקרה שכזה יש לנהוג במתינות ולחסום לזמן קצר (כי, כאמור, העבירה לא חמורה כפי שיכלה הייתה להיות). כך עשה פקמן וטוב שעשה. אם רנדום ימשיך ויקרא לאנשים "בורים" או בכל שם גנאי אחר - יתכן ויחסם לזמן ארוך יותר להבא. רבותי, דרך ארץ קדמה לתורה. רנדום הציג שאננות והתעלמות מוחלטת מפקמן שדרש ממנו שלא יחזור על התבטאות שכזו כאשר ביצע זאת זמן קצר לאחר שהוזהר. הדבר מזכיר לי נהג שחרג מהמהירות המותרת ונעצר על ידי שוטר שברגע של סלחנות וויתר לו והשאיר לו אזהרה. נמוג מהקהלה שב הנהג לרכבו ומייד זינק למהירות 140 קמ"ש. מה כבר אפשר לעשות במקרה כזה? זהר דרוקמן - אהמ 19:10, 11 בינואר 2007 (IST)

אתה יוצא מנקודת הנחה שלכנות אדם "בור" היא עבירה על כללי ההתנהגות. העניין אינו חד וחלק, שכן ישנן דוגמאות רבות, כפי שצויין לעיל, למקרים בהם גם משרתי הציבור כינו משתמשים "בורים". זאת ועוד, בשני המקרים, שני הדוברים הפגינו בורות וחוסר ידע מינימלי בעניין שבו עסקו, ובדין זכו לכינוי "בורים". רנדום 19:15, 11 בינואר 2007 (IST)

כפי שאמרתי, לא נחסמת בגלל שקראת להם בורים אלא בגלל שחזרת על כך ועוד בצורה נסתרת לאחר האזהרה. ‏pacman • שיחה 19:17, 11 בינואר 2007 (IST)

"צורה נסתרת"... נו באמת... הרי זו דרך מקובלת להדגיש דברים, או שמא כל קונספט הקישור הוא חדש עבורך? מכיוון שלא נחסמתי על תוכן דבריי, הרי שיש להסיק מכך שהאזהרה המקורית שלך אין לה תוקף - שכן היא כן נסובה על תוכן דברי (סתירה). באותה מידה, יכולת להזהיר אותי להפסיק ולהשתמש במילה "מחשב", ובפעם השניה שהשתמשתי בה, לחסום אותי. יש לבטל את החסימה אד-אנוציו, שהרי מקורה בעוולה. רנדום 19:25, 11 בינואר 2007 (IST)

הוכחתי בדיון זה שמה שאמרתי קודם לא רק שלא נבע מבורות אלא הוא נכון ומוצדק, וטרול רפאים אף הרחיב על כך במזנון. אתה מלא בהיבריס ללא שום סיבה טובה לכך, אתה חושב שאתה יודע הכל ומוטב שתפסיק לעשות כן. אם מפעיל מזהיר אותך לא לקרוא לאנשים בורים, ואתה ממשיך לקרוא להם ככה, עם כל החוכמה שאתה מייחס לעצמך אתה אמור לצפות להיות חסום. צהוב עולה 19:18, 11 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רנדום, הטחת עלבון בפני מישהו אחר היא עבירה על כללי ההתנהגות - אין על מה להתווכח בנושא. עבירה קלה, אומנם, אבל עבירה. השאלה שאתה מעלה היא האם אחרים עוברים בעבירה זו ומה מעמדם. החלק השני לא רלוונטי פשוט בגלל שכל המשתמשים שווים בפני כללי ההתנהגות. על החלק הראשון ניתן להגיד - אז גם אלו לא בסדר. השאלה האמיתית היא האם הם התנהגו כמוך - פזרו את העלבון לכל עבר כלפי משתמשים אחריםן גם כשביקשו מהם להפסיק. זהר דרוקמן - אהמ 19:20, 11 בינואר 2007 (IST)

זו הפרשנות המקלה שלך למעשיו של פקמן. כמה שורות לעיל הברנש מודה שחסם אותי לא בשל תוכן דברי. רנדום 19:26, 11 בינואר 2007 (IST)

אל־נא תעוות את דברי. כתבתי שבפעם הראשונה שהשתמשת בכינוי "בורים" הזהרתי אותך ולא נחסמת בשל כך. כשחזרת על כך מספר דקות לאחר מכן - ועוד בצורה נסתרת - נחסמת. ‏pacman • שיחה 19:29, 11 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה אתה רוצה, פק - הוא צודק. באמת לא חסמת אותו על תוכן דבריו - חסמת אותו, כפי ששי חסם לא מזמן את אורי רדלר, על החזרה המזלזלת בעבירה על כללי ההתנהגות. ההבדל הוא במידתיות כמובן, ועל כן רנדום נחסם רק ליום אחד. זהר דרוקמן - אהמ 19:32, 11 בינואר 2007 (IST)

כתבת, שחור על גבי מסך "לא נחסמת בגלל שקראת להם בורים". כלומר, לא בשל התוכן. אם לא בשל התוכן, אזי גם האזהרה הראשונה לא מוצדקת, שכן בה טענת שהיא נובעת מהתוכן. הפרשנות המאוחרת של זהר היא ניסיון שקוף להצדקה בדיעבד. רנדום 19:33, 11 בינואר 2007 (IST)

מאוחרת? הגעתי למסקנה הזו ברגע שראיתי את הדיון. כפי שהצדקתי את שי יקיר - אני מצדיק גם את פקמן. בכל אופן, אתה מסלף עובדות, והרי פקמן הסביר היטב מדוע חסם אותך, אך אתה בוחר שלצטט רק חצי מדבריו כדי להביאם מחוץ להקשרם ולציירו באופן מסולף ופוגעני. בוא נחסוך את הטרחה לקוראים ולך ונצטט את הדברים במלואם:

"לא נחסמת בגלל שקראת להם בורים אלא בגלל שחזרת על כך ועוד בצורה נסתרת לאחר האזהרה" - אלו הם דבריו של פקמן. אז רנדום, לפני שתעשה לעצמך יותר נזק - אני מציע שתשב בשקט ותחכה שהחסימה תפוג. לאחריה אני מציע שתמנע מלדון בויקיפדיה למשך זמן מה. לחילופין, אתה יכול להמשיך בדרך זו שמובילה, עד כמה שמרחיקות לכת עיני, לחסימות ארוכות יותר ויותר. זהר דרוקמן - אהמ 19:47, 11 בינואר 2007 (IST)

דרך אגב, העובדה שדבריו נכתבו לפני דברי - מראה שסילפת את העובדות גם לגבי, שהרי אני בסך הכל הסכמתי והרחבתי על טענתו של פקמן. אין לך טיפת בושה? זהר דרוקמן - אהמ 19:48, 11 בינואר 2007 (IST)

זהר, אני לא מבין מדוע אתה מוריד מהמידתיות של מעשיו של רנדום. בכל הודעה שלו מזה זמן רב הוא חצוף ומשתחצן. לדעתי חסימה ליום אחד היא קצרה מדי. אי אפשר לחסום על כל דבר, אבל מכלול הדברים לדעתי שווה חסימה ארוכה. אני אביא דוגמאות מדף זה: "תודה על הערתך, שקלתי אותה בכובד ראש והחלטתי להשאיר את דבריי על כנם", "התגובות שלך אינן נסבלות ומתחרות בהצלחה רבה עם הודעות של הטרולים הידועים ביותר בויקיפדיה. ראה זאת כאזהרה אחרונה", "אני דוחה בשאט נפש את טענותיך על אופי ההודעה המדוברת. אין בהודעתי שמץ של "טרוליות" אלא מידה ראויה של ציניות, כנגד מעשה פופוליסטי של החשכת מחאה קבוצתית. זאת ועוד, איומי הרהב שלך על "חסימתי" משולים לדבריו של החתול-היועץ בבדיחה הידועה", "אתה ממחזר דברים של אחרים, קצת מקוריות :-) נדמה לי שכמו עודדי ויוני לפנים, דעותיך האישיות משפיעות על תפקידך כמשרת ציבור", היתממות ב"מה בהערה זו מצדיק את חסימתי?", "לא ניסיתי להסתיר דבר, כי אם להדגיש את בורותו של הכותב" (חזר על בורות למרות שעל זה נחסם), "הפוסל, במומו פוסל" לירון, "בשני המקרים, שני הדוברים הפגינו בורות וחוסר ידע מינימלי בעניין שבו עסקו, ובדין זכו לכינוי "בורים".", וכו'. צהוב עולה 19:36, 11 בינואר 2007 (IST)

צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים. תודה צהוב עולה. רנדום 19:40, 11 בינואר 2007 (IST)

הנה עוד דוגמה לתגובה מתנשאת שלך. שים לב שזו עבירה של סעיף 3 לכללי ההתנהגות. אני לא מבין מהיכן יש לך את החוצפה הזו. צהוב עולה 19:42, 11 בינואר 2007 (IST)

הדיון אינו על מידת התנשאותי לכאורה. רנדום 19:49, 11 בינואר 2007 (IST)

אני לא רואה שכתוב איפהשהו על מה מותר ועל מה אסור לדון בדיון זה. צהוב עולה 19:49, 11 בינואר 2007 (IST)

אם אתה רוצה להלין על מידת התנשאותי לכאורה, עשה זאת בסעיף נפרד, שכן הדבר אינו מוריד או מעלה לחוקיות החסימה. רנדום 19:54, 11 בינואר 2007 (IST)

דבר ראשון החסימה היא על "עבירה חמורה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה לאחר אזהרה", והבאתי דוגמה נוספת לכך שעשית זאת. זה בכלל לא משנה אם זו סיבת החסימה המקורית או לא, זה עדיין מצדיק את החסימה בדיעבד. דבר שני, הסיבה שכתבתי את מה שכתבתי היא שהגבתי לזהר, שכתב פה שחסימה של יום אחד מספיקה, ואני טוען שלא. מפני שהגבתי לזהר, שכתב פה, גם אני כתבתי פה. צהוב עולה 19:56, 11 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רנדום, כמו שאתה, פקמן ואני כתבנו - החסימה היא לא בגלל התבטאות בודדת שלך - אלא עקב חזרה עליה לאחר שהוזהרת שלא לעשות כן. על כן, ניתן לדבר כאן על אופן ההתבטאות המעליב המתמשך שלך (אותו אתה מדגים היטב במהלך הדיון הזה). בכלל, מי שלא רוצה שיבואו אליו בתלונות - שלא יתן סיבות. אין לך מה להתפלא שצהוב עולה דורש את כבודו בחזרה לאחר שהעלבת אותו. זהר דרוקמן - אהמ 19:58, 11 בינואר 2007 (IST)

לכנות "בור" בור, אין בה מידה של העלבה, אלא ציון עובדה. אולי קשה לך לקבל זאת, אבל אתה יכול לסמוך על מילתי בתור בר-סמכא בעניינים המקורים שבגינם זכה צהוב עולה לתואר. רנדום 20:02, 11 בינואר 2007 (IST)

זה שטויות (ואגב על החזרה על המילה "בור" צריך להאריך לך את החסימה - אני לא יודע למה מבליגים). אמרת: "עומס על השרתים, קריאות הדף, הסחת דעת מהדיון, הבלטה לא שיוויונית - כל אלה חלים במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני". אמרתי לך שזה בכלל לא נכון, שעומס על השרתים חל במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני. למשל, בתמונה, המחשב שלך קורא שנית לשרת (לשרת התמונות) כדי להציג אותה, ולכן ברור שהעומס רב יותר. במקום להודות שטעית, אתה ממשיך לקרוא לי בור ולדעתי על כך צריך להאריך לך את החסימה, מפני שאתה לא יודע איך מתנהגים בקהילה ואני אתפלא אם בחיים מחוץ למחשב יש לך איזו קהילה. צהוב עולה 20:05, 11 בינואר 2007 (IST)

מי שמכיר אותי יודע שאני לא נוהג להתבטא כך, אבל החוצפה שלך (רנדום) לא תיאמן. תזכיר לי בשביל מה אתה פה? ירון • שיחה 19:30, 11 בינואר 2007 (IST)

הבהרה

תחת הכותרת "העיקרון" בדיון זה, טענתי כך בתגובה לדבריו של יוני:

"שאלתי על העיקרון, ולא על היישום שאתה מתאר. זאת ועוד, בדבריו של צהוב עולה יש מספר טענות שניתן להחיל אותן באופן עקרוני (ומעשי) גם על תווים. לנוחות הקוראים, אסכם אותן כאן: עומס על השרתים, קריאות הדף, הסחת דעת מהדיון, הבלטה לא שיוויונית - כל אלה חלים במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני. אדרבא, הם גם חלים במידה מעשית. רנדום 14:55, 11 בינואר 2007 (IST)"

קל לראות שבדברי התייחסתי לעיקרון, ואף המשכתי לדון בשאלה העקרונית עם eman. ברור שהסיפא של דברי נכון: שכן השימוש בתווים נוספים ובצבעים יוצר עומס כלשהו על השרתים.

בהמשך, כדי להבהיר את הנקודה - כנגד איזה עומס אני משווה - הוספתי ואמרתי כך:

"רינדור חתימה עם תווים נוספים או צבעוניים מטילה עומס נוסף, גם אם קטן, על השרת. זאת, כשמשווים לאותה החתימה ללא תווים נוספים או צבעוניים. בכל מקרה, שאלתי על העיקרון :-) רנדום 15:10, 11 בינואר 2007 (IST)"

קל לראות שדברי נכונים, שכן מה שטענתי הוא שמשאבי העיבוד הנדרשים לחתימה באורך N+1 גדולים ממשאבי העיבוד הנדרשים לחתימה באורך N.

ואילו צהוב עולה טען בתגובה כך:

"רנדום, מה שאמרת בכלל לא נכון. השרת בכלל לא מתאמץ להציג צבעים שונים (התצוגה היא בצד המשתמש ולא בצד השרת), והוא גם בכלל לא מתאמץ להציג סמלים שונים שהם תווי unicode (גם כאן התצוגה היא בצד המשתמש ולא בצד השרת). דרך אגב, מכל הדיון הזה, מפריעה לי ביותר ההדגשה בחתימה של המתעתק שמבליטה את ההודעות שלו על-פני הודעות אחרות. צהוב עולה 18:15, 11 בינואר 2007 (IST)"

צהוב עולה טוען "שדברי אינם נכונים כלל", ושהשרת "אינו מתאמץ כלל" כדי "להציג" תווים שונים. מזה, ומהמשך דבריו ("התצוגה בצד המשתמש"), למדתי שצהוב עולה אינו עושה את ההבחנה בין רינדור בשרת לבין רינדור בלקוח, ומכאן שאינו מבין את הדבר הבסיסי הבא: רינדור הדף מתבצע קודם בשרת, וכל אלמנט הנוסף לחתימה, בין אם מדובר בתו, תגית, תמונה או כל אלמנט אחר, מגדיל את משאבי העיבוד הנדרשים לרינדור זה. בהמשך, הדף גם מרונדר לתצוגה בדפדפן, אבל רק אחרי שרונדר קודם בשרת ל-XHTML. ולזאת עניתי:

"רינדור הדף מתבצע ראשית בשרת, ורק אח"כ בדפדפן. כל תו ותג בחתימה, יהיה זה קטן ככל שיהיה, מוסיף עבודה לשרת, וזאת בהשוואה לאותה החתימה ללא התו הנוסף. רנדום 18:25, 11 בינואר 2007 (IST)"

גם כאן, למרות שנדרשת ידיעה מינימלית באופן הפעולה של מערכת הויקי, קל לראות שדברי נכונים, והרמיזה לחוסר הבנתו של צהוב עולה בפרטים גם היא במקומה.

בהמשך, בדף שיחתי, ולאחר שנחסמתי כבר, הרחיב צהוב עולה את טענתו כך (ההדגשה שלי):

"אמרתי לך שזה בכלל לא נכון, שעומס על השרתים חל במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני. למשל, בתמונה, המחשב שלך קורא שנית לשרת (לשרת התמונות) כדי להציג אותה, ולכן ברור שהעומס רב יותר. במקום להודות שטעית, אתה ממשיך לקרוא לי ... ולדעתי על כך צריך להאריך לך את החסימה, מפני שאתה לא יודע איך מתנהגים בקהילה ואני אתפלא אם בחיים מחוץ למחשב יש לך איזו קהילה. צהוב עולה 20:05, 11 בינואר 2007 (IST)"

כאן כבר קשה יותר לראות מדוע טענתו הנוספת אינה נכונה, אבל אסביר בכל זאת: צהוב עולה מניח שמשאבי העיבוד הנדרשים כדי לרנדר חתימה עם תמונה גדולים מאלה הנדרשים כדי לרנדר חתימה טקסטואלית. טענה זו אינה נכונה בהכרח, מהטעם ש-(1) לדפדפן יש מטמון תמונות, הווה אומר, לרוב אינו פונה כלל לשרת בעבור תמונות; (2) בדרך יש, קרוב לוודאי, מטמוני תמונות בשרתי Proxy; ‏(3)‏ למערכת הויקי יש שרתי מטמון יעילים; (4) למערכת ההפעלה יש מטמון, ויתכן שגם אם הבקשה תגיע לשרת התמונות היא תשורת ממרחב הזיכרון של הקרנל, מבלי לפנות כלל למרחב הזיכרון של התוכניות; (5) גם אם כל אלה לא מתקיימים, לא ברור כלל שהקוד המרנדר יעיל יותר משליחת תמונה.

לסיכום:

• כל טענותי נכונות.
• טענותיו של צהוב עולה אינן נכונות ואף לוקות בפרטים.
• הטענה הנוספת שלו אינה נכונה בהכרח, ובפועל היא מוטעית.

---

למרות הכל, אם צהוב עולה נעלב מדבריי, הרי שאני מתנצל בפניו. רנדום 02:45, 12 בינואר 2007 (IST)

---

דיון

זה לא מקומם שאחרי שמשתמש נחסם, הוא גם נחסם בנוסף מדף שיחתו הוא, איך אפשר להסביר כזה דבר? יחסיות האמת 19:29, 13 בינואר 2007 (IST)

לא הבנתי את תגובתך. מכל מקום, על הדף לא מופעלת הגנה. ‏pacman • שיחה 19:30, 13 בינואר 2007 (IST)

על הדף *כבר* לא מופעלת הגנה... רנדום 22:32, 13 בינואר 2007 (IST)

מר יחסיות, אפשר להסביר דבר כזה בקלות. פעם זו הייתה הנורמה, וחבל לדעתי שהשתנתה. מי שמנצל את דף השיחה כדי להמשיך לעורר מדון באמצעותו, למרות שנחסם, ומכלה בכך את כוחותיהם של כמה וכמה ויקיפדים, גם דף השיחה שלו צריך להיחסם לפרק זמן קצוב. ‏Harel‏ • שיחה 22:39, 13 בינואר 2007 (IST)

מעיון במהלך הויכוח, ניתן לראות שלמדון היו שני צדדים ולא רק אחד. באותה מידה, ניתן היה לבקש מהתומכים של צהוב עולה להפסיק ולהגיב. היתרון? באופן זה, ההליך הראוי היה מתקיים, והיתה ניתנת לי זכות התגובה. יש לזכור שנעילת הדף התבצעה בד-בבד עם חסימתי הנוספת, ולפיכך אין לראות בפעולה זו, כפי שמציג אותה הראל, כפעולה להרגעת הרוחות ותו-לא. לצערי, הגענו למצב שבו אפילו מראית העין של ההליך הראוי אינה נשמרת עוד, וזאת מבלי לומר דבר על חוקיות החסימה הראשונה, השניה, ונכונות הטענה המקורית שלי. רנדום 23:41, 13 בינואר 2007 (IST)

חבל שהסירו את החסימה מדף השיחה שלך. התרומה שלך לוויקיפדיה הייתה ונשארה שלילית בעיקרה. אביעד המקורי 23:43, 13 בינואר 2007 (IST)

זו דעתך, ויש שיחלקו עליה. אבקשך בנימוס לפזר את מררתך במקום אחר. רנדום 23:59, 13 בינואר 2007 (IST)

יכול להיות, אבל ממבט חטוף בדף שלך נראה לי שאתה החולק היחיד. אביעד המקורי 00:01, 14 בינואר 2007 (IST)

שמע, אין איזה ערך שתוכל לכתוב במקום לכלות זמנך לריק בדף השיחה שלי? "יש אלפי קצרמרים וגו'..." רנדום 00:05, 14 בינואר 2007 (IST)

שחרור מחסימה

אבקש לשחרר אותי מהחסימה שכן זו נעשתה שלא כדין. רנדום 19:02, 11 בינואר 2007 (IST)

כשאתה מחוץ לחשבון, גש לדף הבירורים. תנמק בצורה תמציתית מדוע לדעתך חסימתך אינה צודקת, תזדהה בשמך. אם תבצע זאת ברצינות יתכן וחסימתך תוסר. עמית 23:03, 11 בינואר 2007 (IST)

דף הבירורים מוגן. רנדום אינו יכול לכתוב שם. תודה פלח 01:40, 12 בינואר 2007 (IST)

גם אני מצטרף לבקשה. תודה פלח 01:04, 12 בינואר 2007 (IST)

אני לא מתכוון להתחיל פה במסע לשחרור אסיר הציון רנדום מעל הדף הזה. כולם מוזמנים לדף הבירורים, הוא נועד לשם כך, מי שרוצה להתדיין על זה שם, שיבושם לו. ‏Harel‏ • שיחה 01:06, 12 בינואר 2007 (IST)

נו, לפחות שיחררת את הדף מנעילתו, גם זו התקדמות. אודה לך אם תסביר מדוע חסמת אותי למשך שבועיים? רנדום 01:24, 12 בינואר 2007 (IST)

משום שהמשכת ללבות את הוויכוח בהערות מתחכמות ומתגרות מתוך מטרה לעורר מהומה. זו התנהגות וכחנית שאיננה מקובלת עליי. אזכיר למי שחדש פה או ששכח - פעם משתמש חסום היה חסום, בלי שום אפשרות עריכה כלל. היום המציאו את השיטה הזו של נאומים לאומה מעל במת דף השיחה. זו לא זכות יסוד, ומי שמנצל אותה לרעה, היא תילקח ממנו. ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 13 בינואר 2007 (IST)

מעיון במהלך הויכוח, ניתן לראות שלמדון היו שני צדדים ולא רק אחד. באותה מידה, ניתן היה לבקש מהתומכים של צהוב עולה להפסיק ולהגיב. היתרון? באופן זה, ההליך הראוי היה מתקיים, והיתה ניתנת לי זכות התגובה.

לדעתי, ההחלטה שלך לחסום אותי בשנית אינה מידתית, והיא לוקה בחוסר איזון, כדלקמן: (1) סוביודיצה - הדיון המקורי נסב על חוקיות החסימה הראשונה, ובמהלכו חסמת אותי בשנית. (2) חוסר איזון - אתה היית צד בויכוח. (3) נחסמתי לאחר שצהוב עולה קרא לחסום אותי, אם כי הוא היה זה שהשתלח בי בסוף הויכוח. (4) לכאורה, נחסמתי בשל השימוש במילה "...", אך מילה זו על הטיותיה השונות נכתבה בעת ההיא כבר יותר מ-20 פעם בדיון, על ידי כל הצדדים. (5) טענתי המקורית, על הטעות הגסה של צהוב עולה, היתה ועודנה נכונה (ראה #הבהרה לעיל). רנדום 00:31, 14 בינואר 2007 (IST)

קודם כל לא טעיתי. כל מה שאמרת לא משנה, עדיין לוקח לשרת יותר משאבים לשלוח למשתמש את התמונה, על כל המשתמע מכך, מתו נוסף אחד או תווים בודדים. דבר שני אני לא מבין למה הוסרה החסימה אם המשכת להצדיק את עצמך במקום להגיד שטעית, אתה מתנצל, אתה מבטיח לא לחרחר ריב וזהו. צהוב עולה 17:52, 14 בינואר 2007 (IST)