שיחת משתמש:תומאס/ארכיון 12

עצור. עצור.

ראה את התיקון שלי ב-Fuck ואז המשך. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:57, 5 במאי 2008 (IDT)

אוקיי, תודה. תומאס 09:57, 5 במאי 2008 (IDT)

עצרתי רק כדי לראות. עכשיו אתה מוזמן להגיד את דעתך בשיחת קטגוריה:סלנג אנגלי. תומאס 09:58, 5 במאי 2008 (IDT)

אההה. חשבתי שפשוט לא שמת לב שיש קטגוריה כזו. לא ידעתי שזה היה בכוונה. מיד אשחזר. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:01, 5 במאי 2008 (IDT)

מספיק ודי

תומאס, כאשר משחזרים אותך יותר מפעמיים זאת אומרת שאתה צריך להפסיק. סקרלט • שיחה 11:32, 10 במאי 2008 (IDT)

שחזרו אותי פעמיים והפסקתי. תומאס 11:33, 10 במאי 2008 (IDT)

תומאס, לאחרונה רואים דוד שי - תומאס - דוד שי - תומאס... אולי די? סקרלט • שיחה 22:19, 11 במאי 2008 (IDT)

עניתי בדף שיחתך. תומאס 22:20, 11 במאי 2008 (IDT)

אזהרה

אני לא נוהג להזהיר אותך תומאס, גם כשאני חושב שאתה עושה דברים לא כהלכה. בין השאר, כי יש אחרים שמטפלים בנושא וכן חשש ממשוא פנים עקב מיקומו הגאוגרפי של ביתי. חוץ מזה, במספר דיונים שהיו לנו, התרשמתי כי אתה אדם נחמד, שלעיתים פליטות המקלדת שלו לא מוצלחות, ולעיתים אף בלשון המעטה.

לא הגנתי בפה מלא על הידיעה שהוספת בתבנית האקטואליה, על אף באופן אובייקטיבי לחלוטין אני חושב שלא היה צריך להסירה לכשעצמה מתיבת אקטואליה באופן כללי. אני כן חשבתי שאין טעם לידיעה שכזו בתיבת אקטואליה בוויקיפדיה, ואמרתי זאת. עם זאת, היה לי קשה להחלץ להגנה מלאה שלך ושל האנס, כי איכשהו חזיתי שהודעה זו שאני כותב עכשיו בוא תגיע, וחבל לי שהאנס, שהוא אדם נחמד עד מאוד, נגרר לזה.

דבריך האחרונים במזנון מהווים בעיני הכפשה חמורה ביותר. הם מכפישים אותי, הם מכפישים משתמשים רבים אחרים ועל אף שאתה משתמש בזה כבסיס מסוים לאידיאולוגיה - הם מכפישים גם אותך. כמובן, אתה יכול להכפיש עצמך כמה שתרצה, אבל מעל במת ויקיפדיה בה אני פועל, וכל במה אחרת לה אהיה מודע, לא אתן שיגידו שאני הייתי חבר בארגון טרור, לא כל עוד יש לי מה לעשות בנדון. מדובר בעבירה חמורה על כללי ההתנהגות.

לכן אני דורש ממך למחוק את הדברים ולהסיר כל זכר להם. שים לב - לא למתוח עליהם strike, אלא להסירם לגמרי. אל תטעה, אני עדיין שמח לקבל ממך תרומות מועילות, והן כאן והן בוויקיחדשות היו לא מעטות כאלה - אבל אין זה אומר שיש לך רשיון לומר דברים שכאלה, ואתה יכול לראות בדברים אלו כאזהרה חמורה מן החמורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:43, 12 במאי 2008 (IDT)

סליחה שפגעתי בך, כמובן שלא זאת היתה המטרה. אני מקווה שמשרד הבטחון יכיר בנכות הנפשית שהוא גרם לי בזמן שירותי בצבא, אך כמובן שזאת לא הבעיה שלך או של אף אחד אחר מוויקיפדיה. בתקווה לימים יפים יותר, תומאס 13:24, 12 במאי 2008 (IDT)

כפגוע נפש אל רעהו, יש לי מספר מילות נחמה אליך. כחוקר טרי של למידה, זיכרון ורגש, הסתבר לי שהכינוי הפרעת דחק פוסט-טראומטית מתייחס בסך הכל לתגובה תקנית והגיונית של הנפש האנושית למצבים לא תקניים ולא הגיוניים. יש הרבה מאד היגיון בכך שאדם שנאנס בסימטה חשוכה פעם אחת יפחד מאז ולהבא מסמטאות חשוכות, ולא רק מאנסים. גם התגובה שלך תקנית והגיונית, ממש כמו תגובותיו של חבר טוב שלי שמצא את עצמו מורה לחייליו לירות למוות באדם לא חמוש ולא בטיח. "טראומה לכל החיים" היא סיסמה ריקה שאפשר לעקוף ולחיות באושר ובנחת עד מאה וחמישים. זה לא כל כך קל, אבל זה אפשרי.

עם מעט סבלנות ושיתוף פעולה, נצליח לשנות את החברה הישראלית ואת השירות הציבורי, כמו גם לעורר חרטה עמוקה ומבורכת בקרב רבים מבכירינו. אני אשמח לשתף איתך פעולה בתהליך הממושך הזה, לעיני כל הצופים בנו בוויקיפדיה. דחיפת אצבעות לעיני חברינו לקהילה אמנם משיגה תוצאות מהירות, אבל גם מקשה עלינו לתרום לחברה. ועכשיו ברשותך, אני חייב לצאת. שלך, ליאור ޖޭ 13:50, 12 במאי 2008 (IDT)

אחלה, תודה. תומאס 20:49, 13 במאי 2008 (IDT)

נחסמת

חסמתי אותך לשלושה ימים בשל תקציר העריכה הזה. אין לי סבלנות למכחישי שואה. עוזי ו. - שיחה 20:44, 12 במאי 2008 (IDT)

נראה לי שאני בין האחרונים שאכחיש שואה. נפלה כאן אי-הבנה מצערת. תומאס 20:50, 12 במאי 2008 (IDT)

מקריאת ההקשר שבו נאמרו הדברים שציטט תומאס, אני למד שהתכוון למעשי בריונות אנטישמית ולא לשואה. ליאור ޖޭ 20:50, 12 במאי 2008 (IDT)

התכוונתי לכך שזה נראה לי אבסורד לעשות מעשים גזעניים כמתואר בכתבה דווקא ביום השואה. תומאס 20:52, 12 במאי 2008 (IDT)

אפשר להגיד על תומאס דברים רבים, אך הוא אינו מכחיש שואה. אני חושב כי יש לקבל את הבהרתו בעניין. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:54, 12 במאי 2008 (IDT)

אין ספק שיש לשחרר חסימה זו, שמקורה באי-הבנה. ‏– rotemliss – שיחה 20:57, 12 במאי 2008 (IDT)

ואם רוצים לקבוע מדיניות נכונה על גבו של תומאס, אפשר למחוק את הגירסה הזו ולהניח לו לחזור עליה ללא תקציר עריכה. ליאור ޖޭ 20:58, 12 במאי 2008 (IDT)

אני קורא בתקציר הזה שהשואה היתה סדרה של אירועי תקיפה על רקע לאומני. עוזי ו. - שיחה 21:09, 12 במאי 2008 (IDT)

איפה זה כתוב בדיוק? זוהי מסקנה אישית שלך. לא חוסמים על מסקנות כאלה מטקסטים (גם חסימה על אמירות גלויות וברורות שנויה במחלוקת), ולכן אין שום הצדקה לחסימה כזו. אני לא רואה שם הכחשת שואה, הצדקת שואה או שום דבר אחר, אלא טענה פשוטה שעצוב שדברים כאלה קורים דווקא ביום השואה, המראה למה הגזענות הובילה בעבר. ‏– rotemliss – שיחה 21:14, 12 במאי 2008 (IDT)

לי קשה מאוד להבין את הכוונה של תומאס, אבל אינני חושב שהחסימה הזו נחוצה. ‏odedee • שיחה 21:29, 12 במאי 2008 (IDT)

אני מתנגד להכחשת שואה, אך אם אין זה ברור אני מוכן שעוזי ישחזר את עריכתי (או כל אחד אחר - אני חסום) תומאס 21:31, 12 במאי 2008 (IDT)

מהמיותרות שבחסימות ויקיפדיה. Odonian ‏ 21:33, 12 במאי 2008 (IDT)

על אף וללא קשר לאזהרה שלי אל תומאס לעיל - המדובר במקרה זה בקריאה בין השיטין שיצאה מכלל פרופורציה. אין שום סיבה לחסימה בתקציר העריכה הזה או בעצם פעולת העריכה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:33, 12 במאי 2008 (IDT)

שחררתי את החסימה, משום שהציפיה שלי שמי שנכווה פעם אחר פעם ברותחין יזהר גם בפושרין אינה ריאלית. עוזי ו. - שיחה 00:16, 13 במאי 2008 (IDT)

אני נוטה להסכים עם עוזי בנוגע למדיניות המבוקשת אצלנו - כדאי למחוק גרסאות שחוברו להן תקצירי עריכה פוגעניים, גם אם מי שחיבר אותם לא התכוון לפגוע. כשתהיה לנו מדיניות כזו, בכתב או בעל פה, ניתן יהיה ליישם אותה גם על תומאס. כך או כך אין צורך בחסימה. כעת ניתן רק לכתוב את הערך סם אינה וורק [1], כדי שכולנו נבין מדוע מוצדק כעסו של עוזי על רב-משמעות שאינה ניתנת לשכתוב. ליאור ޖޭ 06:49, 13 במאי 2008 (IDT)

תודה על התמיכה ועל השחרור אך נדמה לי שאני עדיין חסום, יש איזו בעיה טכנית. תומאס 08:14, 13 במאי 2008 (IDT)

יומן החסימות מרמז שכדאי לצאת מהחשבון, למחוק עוגיות, לרקוק לארבע רוחות השמיים ולהיכנס שוב. ליאור ޖޭ 09:19, 13 במאי 2008 (IDT)

יצאתי וחזרתי לחשבון, אני לא יודע למחוק עוגיות, אבל אני אשמח לאכול כמה. בכל מקרה "מספר החסימה שלכם הוא #53698. אנא ציינו זאת בכל פנייה למפעילי המערכת." תודה, תומאס 20:20, 13 במאי 2008 (IDT)

ועכשיו? סקרלט • שיחה 20:46, 13 במאי 2008 (IDT)

תמונות

צריכות להוסיף מידע רלוונטי לערך. התמונה שהוספת כאן לא הוסיפה שום מידע כזה, ולפיכך הסרתי אותה. נא הקפד להוסיף תמונות רלוונטיות בלבד. ‏odedee • שיחה 21:01, 18 במאי 2008 (IDT)

אני מאוד מעריך את זה שהודעת לי על כך. הורדתי את אותה התמונה גם מקבוצת כינרת, חשבתי לשים אותה בדף השיחה של הערך עד אשר מישהו יכתוב פסקה על כך, מה דעתך? תומאס 22:07, 18 במאי 2008 (IDT)

אם כל (או רוב) חלוצי כנרת היו טבעונים, צריך פשוט לציין זאת בקצרה בערך, צילום השלט מיותר בכל מקרה. ‏odedee • שיחה 22:09, 18 במאי 2008 (IDT)

אין לי מושג בקשר לזה, וסליחה על הטעויות שעשיתי מזמן... תומאס 22:14, 18 במאי 2008 (IDT)

הכור הגרעיני דולף!

אני יכול לשחזר או שאתה רוצה לתקן? הנדב הנכון - שיחה 14:25, 21 במאי 2008 (IDT)

אתה מדבר על זה? באופן כללי אתה יכול לעשות מה שבא לך שם, אבל למה אתה רוצה לשחזר? תומאס 21:10, 21 במאי 2008 (IDT)

אתה מדבר לקיר?

או שסתם בחרת לדבר על הקהילה הזכר יחיד? ויקיפדיה:לוח מודעות#Blue Monk. הידרו - שיחה 22:39, 21 במאי 2008 (IDT)

סתם חשבתי לכתוב פנייה אישית במקום קולקטיבית.. זה באמת נראה קצת מוזר במבט נוסף.. :) תומאס 22:40, 21 במאי 2008 (IDT)

איפה נכשלתי, איפה? דורית 22:45, 21 במאי 2008 (IDT)

הציצי בדף השיחה שלך על כל ארכיביו ותביני בעצמך. ‏HansCastorp‏ 22:46, 21 במאי 2008 (IDT)

אסף, את מתכוונת לזה? בכל מקרה אני משתדל לפנות אל כל המגדרים, כל פעם למגדר אחר, אבל תמיד אני מתכוון לכולן. תומאס 22:50, 21 במאי 2008 (IDT)

איזה דברים אתה זוכר? ומחקתי את ההפניות משתמש:תומאס/ג'אז והשיחה. אני מקווה שזה בסדר. אבל אולי תרצה לתקן הודעתך בלוח המודעות. דורית 23:56, 21 במאי 2008 (IDT)

תודה על המחיקה, מחקתי את ההודעה מהלוח.. לילה טוב, תומאס 23:59, 21 במאי 2008 (IDT)

בבקשה, ליל מנוחה. דורית 23:59, 21 במאי 2008 (IDT)

חדל לכתוב במרחב הערכים

שלום רב. לאחר שהעלית ערכים אחדים המפרים בצורה קיצונית את כללי הכתיבה בוויקיפדיה - ערכים מוטים ביותר, מנותקים מהעובדות ועילגים, אבקשך לא לכתוב יותר ערכים חדשים במרחב הערכים. כל ערך שאתה רוצה לכתוב, כתוב בארגז החול הפרטי שלך (למשל משתמש:תומאס/ארגז חול), ובקש אישור של ויקיפד בעל מוניטין. רק לאחר אישורו תוכל להעביר את הערך למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 15:37, 30 במאי 2008 (IDT)

אני אומנם לא חושב שתומאס נמצא במצב שבו הוא צריך לקבל אישור על כל ערך, אבל אני בהחלט חושב שהערך האחרון על תקרית בית חאנון היה ממש לא נייטרלי, בלשון המעטה. למרות שאני אישית מסכים עם מרבית הדברים שנכתבו בערך, לא ככה צריך לכתוב באינצקלופדיה, למרות שלדעתי כתיבה שכזו דווקא לא מתאימה לתומאס. Odonian ‏ 16:49, 30 במאי 2008 (IDT)

דוד, אני אשמח לקישורים לערכים שעליהם אתה מדבר, ולדיונים קודמים בנושא. תודה, נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:27, 30 במאי 2008 (IDT)

לעיתים אני כותב קודם בארגז חול, אני אשתדל להקפיד על כך יותר ולפרסם הודעה בלוח המודעות מספר שעות לפני העברת הערך למרחב הראשי. בברכה, תומאס 00:22, 31 במאי 2008 (IDT)

אשמח לכתוב איתך כשיתחשק לך. לערכים במיזמים שלי אתה מוזמן לתרום בלי התראה. יום נעים, ליאור ޖޭ 07:53, 4 ביוני 2008 (IDT)

סבבה תודה, כשיתפנה לי קצת יותר זמן... תומאס 20:30, 4 ביוני 2008 (IDT)

תמונות

תודה על התוספות לערכים :) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:58, 31 במאי 2008 (IDT)

בכיף. תומאס 22:30, 1 ביוני 2008 (IDT)

התמונה בדף המשתמש

רק בקרב שוטרינו תימצא החמלה הדרושה להושיט יד לעובר אורח שקיבל התקף לב, נפל על המדרכה ומשווע לעזרה. אם הוא היה נופל ככה באנגליה או באמריקה - אנשים היו עומדים בצד ומוחאים כפיים. כמה בוודאי היו משליכים לעברו שילינג או שניים על ההופעה המרשימה. זיגמונד פרויד - שיחה 22:51, 3 ביוני 2008 (IDT)

(: תומאס 20:30, 4 ביוני 2008 (IDT)

חסימה

בשיחת תבנית:שגיאת כתיב הטחת בי האשמת שווא כאילו יצרתי הפניה מהצורה "שלושת הרגלים". לו טרחת לבדוק בגרסאות קודמות, היית מגלה כי לא יצרתי את ההפניה, אלא העברתי את הערך משמו השגוי לשמו המקובל. כבודי אינו הפקר, ולהטחת האשמות שווא יש מחיר. חסמתי אותך ליום, ואני מצפה שתתנצל על האשמת שווא זו. דוד שי - שיחה 16:41, 13 ביוני 2008 (IDT)

אתה רציני? תומאס 16:42, 13 ביוני 2008 (IDT)

לא ממש. אם הייתי רציני הייתי חוסם אותך לשבוע. דוד שי - שיחה 16:44, 13 ביוני 2008 (IDT)

נו באמת דוד. כן, אני יודע שעכשיו תקרא את התגובה ותחשוב "טוב נינצ'ה לא עושה שום דבר בחיים שלו חוץ מלהגן על תומאס", ואם זה מה שאתה רוצה לחשוב, שיבושם לך. החסימה הזאת בהחלט לא במקום. קודם כל זו לא עילה לחסימה, חוץ מזה נהוג לא לחסום אם אתה צד בוויכוח. אתה יודע זאת היטב. הייתי מצפה לראות אותך מבקש בבקשות ממפעילים ולא מנצל את הסמכויות שלך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 16:52, 13 ביוני 2008 (IDT)

האשמת שווא היא עניין חמור מאוד. איך היית אתה חש לו הייתי מציג אותך כטיפש?

תומאס אינו ראוי שאבזבז את זמנם של מפעילים נוספים על חסימתו. יתרה מזו, לו פניתי בבקשה למפעילים, הייתי חייב לבקש חסימה של שבוע לפחות, שהרי מדובר בוויקיפד שכבר נחסם פעמים אחדות על התנהגות שאינה ראויה. ברחמי חסמתי אותו ליום אחד בלבד. אל תטעה, לא חסמתי אותו עקב ויכוח כלשהו בינינו. חסמתי אותו עקב פגיעתו בכבודי בהאשמת שווא, המציגה אותי כנבער מדעת. לאחר מעשה כזה, אין לתת לו להמשיך להשתולל. בבקשה, אם הנושא חשוב לך, פנה למפעיל אחר שיחסום את תומאס לשבוע (או לצמיתות, איך שבא לך). דוד שי - שיחה 16:59, 13 ביוני 2008 (IDT)

אני באמת לא מבין איך הבן אדם הסביר יכול להבין ממה שתומאס כתב שם שהוא חושב שאתה לא יודע את הצורה הנכונה של הביטוי, אלא להפך. שהוא הביא כדוגמא את זה שיצרת הפניה (ופה הוא לא דייק - היה צריך לכתוב: "לא מחקת את ההפניה שנוצרה עם ההעברה") למרות שאתה יודע שזו שגיאה. ההקשר של הדיון לא מותיר מקום לספק. eman • שיחה • ♥ 17:12, 13 ביוני 2008 (IDT)

גם בעיני, אבל ניחא, אני כבר יודע שזה לא ישנה. נראה את תומאס מחר... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:15, 13 ביוני 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  ::אין לי ספק שאתה יודע שלא אומרים "שלושת הרגלים" ובכוונה לקחתי את הדוגמא הברורה הזו (ולו בגלל שהיה עליה דיון בכיכר העיר לאחרונה). ובנוסף, אני מניח שאתה יודע שכשאתה מעביר ערך אתה יוצר הפניה, ויש לך סמכויות למחוק את ההפניה שיצרת, ולכן היית יכול למחוק אותה לפני ארבע שנים. תומאס 17:17, 13 ביוני 2008 (IDT)

אני מניח שאתה יודע, וכך יודעים גם תומכיך, שלפני האשמתי ביצירת הפניה "שמנציחה שגיאות לשוניות חמורות", כך, לא פחות, יכולת לחשוב פעמיים, ולהבין שגם לי יש רגשות. משום מה אתה ותומכיך סבורים שעלי לספוג הכל ושלכם מותר הכל, וחבל. את הסיבה שבגללה לא מחקתי את ההפניה (יש סיבה מצוינת), אשאיר לנינצ'ה ול-eman להסביר לך, בשביל זה יש חברים. דוד שי - שיחה 17:34, 13 ביוני 2008 (IDT)

עמנואל ונינצ'ה לדעתי אכן מיתממים שלא לצורך - תומאס השתמש בטענה כוזבת, בין אם בכוונה או לא, כדי להנציח עמדתו בדיון מחד ומנגד לנגח את עמדתו של דוד. הנזק נגרם עם תגובתו של חגי אליה, שככל הנראה לא בדק את נכונות הדברים והסתמך על הכתוב. כן, זה מרגיז וכן, תומאס היה לא בסדר. חסימה? לא יודע, אבל בתחום האפור בהתחשב בהיסטוריה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:59, 13 ביוני 2008 (IDT)

אני לא מתמם. אתה בעצמך אומר שזה תחום אפור, ובכן לא תתסכים איתי שמפעיל לא צריך להשתמש בסמכויות כדי להכריע ויכוח, גם אם הוא צודק? זה בטח לא מספיק חמור כדי להפר את הכלל הזה. אבל די. יום אחד זה לא סוף העולם, חבל להתעסק בזה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:27, 13 ביוני 2008 (IDT)

דוד שי לא מוכן לספר לי "את הסיבה שבגללה לא מחקתי את ההפניה (יש סיבה מצוינת)". אני די מסוקרן לדעת מדוע כדאי להשאיר את ההפניה "שלושת הרגלים" במיוחד כיום שיש תבנית מיוחדת שמטפלת בדיוק בעניינים הללו. מי שחושבת שיודעת לפתור את התעלומה, מוזמנת לשתף אותי בכך. בברכה, תומאס 22:06, 13 ביוני 2008 (IDT)

אני לא יודע למה דוד השאיר את ההפניה, כי אני חושב שגם הוא לא ידע את זה עד כה, כמוני, אבל עולה בדיון בבוט ההחלפות ששתי הצורות הן נכונות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:14, 13 ביוני 2008 (IDT)

לא ראיתי את הדיון הזה, מזל שיש חברים! תודה, תומאס 22:21, 13 ביוני 2008 (IDT)

חסימת כבישים

שמתי תבנית "בעבודה" על הערך הנ"ל. לא הספקתי לסיים את העבודה אך אין טעם שהערך ימתין עד שהחסימה תפוג, אז מי שרוצה מוזמנת להסיר את התבנית מהערך הזה. תומאס 16:47, 13 ביוני 2008 (IDT)

תודה ברוקולי. תומאס 16:50, 13 ביוני 2008 (IDT)

תגיד

בשביל מה זה טוב? שימוש פוליטי בדף משתמש הרי אף פעם לא נגמר טוב. אני רוצה ללכת לישון ואין לי כוח ללכת שוב לבירורים... ‏ PRRP ■ שו"ת 10:36, 17 ביוני 2008 (IDT)

תומאס, קרא את ויקיפדיה:דף משתמש ואחר כך שחזר אותו בבקשה. סקרלי • שיחה 10:39, 17 ביוני 2008 (IDT)

תגידו לי איזה קטע בעייתי. תומאס 10:40, 17 ביוני 2008 (IDT)

הכל בעייתי. סקרלי • שיחה 10:40, 17 ביוני 2008 (IDT)

הורדתי את ההקדמה האישית. עכשיו אני מניח שזה בסדר, תומאס 10:41, 17 ביוני 2008 (IDT)

לא בסדר בכלל. קראת את ויקיפדיה:דף משתמש? אם כן אתה אמור להבין היטב ממה יש להמנע. ושוב, שחזר את דף המשתמש שלך לגרסה הקודמת מה-20 במאי. סקרלי • שיחה 10:43, 17 ביוני 2008 (IDT)

בוא ננסה למצוא פתרון בדרכי שלום. הסר את הטקסט הזה מדף המשתמש, ואז אני אשאל אותך פה (בדף השיחה) מה דעתך על עסקת השבויים ותוכל לתת לי את הטקסט הזה בתור תשובה כאן, בדף הזה. אני אומר לך בכנות, אני מאוד עייף ואיני רוצה שזה יגרר לבירורים. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:45, 17 ביוני 2008 (IDT)

אחרי שאקרא את ויקיפדיה:דף משתמש אני אמשיך את הדיון הזה. תומאס 10:46, 17 ביוני 2008 (IDT)

עזבו אותו לנפשו. כל מילה שהוא כותב בדף המשתמש זה מילה אחת פחות שהוא כותב במרחב הערכים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:16, 17 ביוני 2008 (IDT)

אלמוג, דומני שהמשפט הזה לא מתיישב יפה עם כללי ההתנהגות. יהיה נאה אם תחזור בך מהאמירה המאד מיותרת הזו. נסה לחשוב איך המשפט הזה יכול לקדם משהו חיובי. הוא לא. אז די. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:37, 17 ביוני 2008 (IDT)

אין אדם בוויקיפדיה העברית שאינו יודע מיהו תומאס, לשם מה הוא בא לכאן, מה עשה בעבר, ומה בכוונתו לעשות בעתיד. כולל אותך, נינצ'ה. אז דעתי היא שככל שפעולות אלו יתבצעו בדף המשתמש שלו כן ייטב. אם דעה זו עוברת על כללי ההתנהגות, והיסטוריה של חסימות כתוצאה מהטיה מוצהרת ועקבית של ערכים זה בסדר, אז זה מעניין מאוד. כללי ההתנהגות נועדו להסדיר את ההתנהגות בין משתמשים לגיטימיים שבאו לוויקיפדיה כדי להרחיב את ידיעותיהם ואת דעתם של קוראי הוויקיפדיה. תומאס הגיע לכאן כדי להטיף למשנתו הפוליטית. חשוב בבקשה על כל הפעמים שסינגרת עליו, וענה לעצמך בכנות - האם הוא ככל המשתמשים? האם הוא אכן תורם? האם לא עדיף שייקח את הפמפלטים הפוליטיים שהוא כותב, ואת הטפותיו וימצא להם מקום מחוץ למרחב הערכים? התשובה שלי, ובעצם של כל ויקיפד שיש לו קצת יושרה וקצת רצון להסתכל לבעייה בעיניים ולנסות לפתור אותה היא "כן". אז זה המשהו החיובי שהאמירה הזו מקדמת, ויש עוד הרבה דברים חיוביים במקום ממנו באה האמירה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:34, 17 ביוני 2008 (IDT)

מאמר מעניין מאד, תודה. אולי תחליף את דף המשתמש בקישור אליו? מעניין מתי ציד הלבקנים אצלנו יכלול גם עקירת שדיים, ולא רק לשונות ועיניים. ליאור ޖޭ • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 10:50, 17 ביוני 2008 (IDT)

מלחמת ששת הימים

על פי דברים שקראתי מפרי עטך, כנראה שאתה סבור שבמלחמה זה יצא צבא הכובש הציוני לנשל אזרחים שלווים משטחיהם על לא עוול בכפם.

אני צפיתי (במו עיני) בשידורי טלויזיה של ארצות ערב בימים לפני המלחמה, ושמעתי את מנהיגיהם - חוסיין מלך ירדן, נשיא מצרים גמאל עבד אל נאצר ונור א-דין אל-אתאסי נשיא סוריה נואמים לעמם ומסבירים כי ישחטו בחרבות את כל הציונים ויהפכו את הים התיכון לים האדום. אני מניח שהאוביקטיביות שלך מקבלת את האמרות הללו בצורה מקילה, אם כי ברור שמשפחתך היתה זוכה לגורל זה ללא קשר לדעות הפוליטיות שלה (אני מניח שאתה עוד לא היית פעיל אז).

באופן דומה אתה מתעלם מדברים שנאמרים על ידי האמהות של אותם מחבלים חביבים שבחרו להתאבד ותוך כדי כך להרוג כמה שיותר יהודים.

אתה וחבריך לא לומדים את העובדות, מתעלמים לחלוטין מהזוועות שעושה הצד השני, מההשקעות המהדימות בנשק ותחמושת ובחוסר כל רצון להשקיע בתשתיות, בהקמת מקומות עבודה.

למעשה למה להמשיך? הרי ברור שכל מה שאכתוב לא ישנה דבר. --Yoavd - שיחה 19:02, 23 ביוני 2008 (IDT)

אני לא תומאס, אבל אעיר שעוול אינו מכשיר עוול, שבסכסוך הזה אף צד אינו צדיק, ושהדברים אינם שחור ולבן כפי ששני הצדדים הקיצוניים מנסים להציגם. תמיד אפשר לומר דברים נוראיים על כל אחד משני הצדדים ולהוכיח, כביכול, שהוא הרשע האמיתי; אבל זוהי הצגה פשטנית ומשאלת לב בלבד. ‏– rotemliss – שיחה 19:22, 23 ביוני 2008 (IDT)

ואם מדברים על אמירות דמגוגיות, פופוליסטיות ולאומניות, מה דעתך על "אם איראן תתקוף - איראן תושמד"? כן, אני יודע שנשיא איראן כבר אמר דברים דומים, אבל כאמור, עוול אינו מכשיר עוול. ‏– rotemliss – שיחה 19:25, 23 ביוני 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אינני מכיר את ההיסטוריה כל כך טוב, אך אני יודע טיפה על הצד שלנו:

• זוועות שעשינו: כגון הנכבה (1948), טבח קיבייה (1951), העסק הביש (1954) טבח כפר קאסם (1956), קלפי המיקוח הלבנונים (1986-1994), חומת האפרטהייד (2002), חטיפות של צבא ישראל, הוצאה להורג של בניין שלם (ללא משפט) ועוד ועוד...
• השקעה מדהימה בנשק ותחמושת - קטגוריה:תעשיית נשק בישראל
• חוסר השקעה במקומות עבודה - יש בישראל מאות אלפי מובטלים (לא מצאתי נתון מדויק), אלפי אנשים שחיים ברחוב ולא יכולים לכלכל בכבוד את משפחתם ואילו אחוז ניכר מתקציב המדינה הולך לכוחות הביטחון במקום להשקעה במקומות עבודה.
• ולמה להמשיך? הרי ברור שמה שאכתוב לא ישנה דבר.

בברכה, תומאס 19:39, 23 ביוני 2008 (IDT)

שכחת את מלון סמירמיס. דרור - שיחה 20:33, 23 ביוני 2008 (IDT)

תודה. שכחתי גם את פיצוץ מלון המלך דוד וטרור יהודי בישראל (הערך, הקטגוריה). ובטח שכחתי עוד הרבה. תומאס 20:41, 23 ביוני 2008 (IDT)

כמו כן לא ציינת, שלא היה זה בתיהם של מלך ירדן או נשיא מצריים שלקחנו, אלא את בתיהם של אנשים שחולקים איתם את אותו הלאום. האם אמירה, או אפילו פעולה, של יהודי פאנט אחד תתן לגיטימציה להרצחו של אחר? לא. וזה נכון בכל הכיוונים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:24, 23 ביוני 2008 (IDT)

ככלל, באמת שאין בעיות עם דיונים שלא נוגעים ישירות לנושא האנציקלופדיה המקוונת שאנו מנסים לכתוב. עם זאת, ישנם נושאים שטומנים בחובם מלכודות כה עזות, עד שבאמת עדיף להמנע מהם שכן הם בקלות עלולים להפריע לקהילה, בין אם ביצירת קרעים או פשוט בתחושת חוסר נוחות באתר שאמירות פוליטיות שכאלה נמצאות בדפי השיחה שלו. דיון זה הוא דבר מה שעדיף שלא ימשיך בכותלי ויקיפדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:45, 23 ביוני 2008 (IDT)

צודק. כמו כן אני חושב שלא נאה לתקוף ככה ויקיפד בדף השיחה שלו, על משהו שלא קשור בוויקי. הסיום של דברי יואבד הוא סיום די גס רוח בעיניי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:48, 23 ביוני 2008 (IDT)

אני מקבל את ההמלצה של נינצ'ה לא לכתוב יותר בדף השיחה הזה, אבל המילים "על משהו שלא קשור בוויקי" ואת זה כותב מישהו שהוסיף עשרות קישורים מוטים המשחירים את פני המדינה?! אני מניח שכל המחנכים שעמלו על החינוך שלכם במשך השנים שהייתם בבית הספר קוברים את עצמם מבושה. --Yoavd - שיחה 21:59, 23 ביוני 2008 (IDT)

דוד שי VS תומאס

אני לא אלך לבירורים, כי יש לי עוד כמה דברים לעשות היום. אני רק רוצה להפנות את תשומת ליבכם לחוסר הנימוס של דוד שי:

• אני כתבתי הערה במזנון (שאפילו למען השם תמכה במעשהו של דוד שי!) והוא מיד הסיר לי אותה. לא קיבלתי שום הודעה על ההסרה (ואני לתומי חשבתי שאין לי סיבה לרוץ אחרי התרומות שלי והדיונים שאני משתתף בהם לראות האם לא מחקו את דבריי, מסתבר שטעיתי)
• פניתי אליו לדף שיחתו, והוא הסיר את דבריי ללא מענה. (יכול להיות שהוא אירכב אותם ויכול להיות שהוא פשוט מחק, לא מצאתי את דבריי בארכיון שהוא יצר מיד אח"כ - אבל בכל מקרה הוא לא ענה לי עליהם).

לתשומת ליבכם, תומאס 08:14, 25 ביוני 2008 (IDT)

תומאס, דוד שי לא אוהב אותך. זה לא חדש. פשוט תשמור מרחק ממנו, בוא נסכים שמה שכתבת במזנון, אפילו אם זה נכון, ולא צריך היה להסיר את זה (ואני בהחלט מסכים איתך על זה), זה לא הדבר הכי קריטי בעולם? לא על זה תקום או תיפול ויקיפדיה? בוא נשתדל להימנע מסקנדלים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:50, 25 ביוני 2008 (IDT)

גופתה של הגברת

עבר לשיחה:פיגוע כביש החוף#גופת דלאל תומאס 23:17, 21 ביולי 2008 (IDT)

פטוטרת

העברתי את הערך למשתמש:תומאס/פטוטרת כי לא נגעת בו חודש. גאלוס - שיחה 18:20, 27 ביולי 2008 (IDT)

רב תודות, שכחתי ממנו. בברכה, תומאס 22:06, 27 ביולי 2008 (IDT)

Jazz Messenger

מה דעתך עליהם? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 00:49, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מת עליהם, בקשר לערך, אני אקרא אותו רק בעוד כמה ימים לפחות... לילה טוב, תומאס 00:56, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

פאדל שנאעה

שלום תומאס. כתבת "שנאעה" בשם הערך, ו"שנעאה" בגוף הערך. האם אתה יכול למצוא את הכתיב הערבי המקורי? אני לא הצלחתי. תודה, ‏ PRRP ■ שו"ת 01:50, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מצאתי את האיות הערבי, על פי כלי התקשורת הישראלים זה "פאדל שנאעה". תודה, תומאס 18:06, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא רוצה להשמע כמו פסיכולוג, אבל...

ייתכן מאוד שההתנגדות שלך והביטוי שלהם דווקא כאן בווקיפדיה מנסות בעצם לבטא את הקונפילקט הפנימי שאתה בעצמך נמצא בו. הרי עצם הוויכוח נותן לך את הלגיטימציה להמשיך ולהתבצר בעמדותיך מנגד "תוקפים" דימיוניים שבמקרה דנן הם הווקיפדים (שבאופן יחסי לא חושבים כמוך). אולי כדאי באמת שאת הוויכוח הזה תעשה בינך לבין עצמך ולא "תחלוק" אותו עם הערכים בווקיפדיה. אתה יכל מנגד להתכחש למה שאמרתי אבל זה לא ישנה את העובדה שעד היום זכיתי לראות רק אחד שעושה זאת ודווקא כאן בווקיפדיה. אני מקווה שלא תבין את מה שאני אומר כהתנגדות לדעותיך או לך עצמך חלילה וחס.--Galoren.com - שיחה 02:23, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

לא הבנתי מה אתה רוצה מתומאס. אתה נמצא פה חודש בקושי. מוטב שלא תעשה פסיכואנליזה לוויקיפדים אחרים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:27, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה על חוות הדעת, אולי היא תעזור לי אצל הקב"ן. בברכה, תומאס 21:12, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אל PRRP א) אני לא מתיימר אפילו להיות פסיכולוג אבל ספרי פסיכולוגיה למדתי ולא צריך להיות כזה מומחה בכדי להבין את המצב

ב) ממה שזכור לי אצל פסיכולוג הניתוח הפסיכואנליטי מתחיל באסוציאציה הראשונה של המטופל כך שלו לקחה דקה להבין(כי הוא פסיכולוג) ולי חודש (כי קראתי כמה ספרים...) אז היחס מסתדר איכשהוא (...) ג) ולמה אתה כותב "מה אתה רוצה מתומאס" כאילו שאני בא אליו בטענות... אני חולק איתו אפילו כמה מחשבות (לא בקיצוניות אבל בכל זאת) וגם כמה דילמות (...)--Galoren.com - שיחה 03:11, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

יש לי הצעה אחרת- תומאס מדחיק את זה שאנחנו באנציקלופדיה, ומכחיש את זה שערכיו מוטים ביותר. מעניין מה פרויד היה אומר על זה. נוי - שיחה 15:45, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

ולי יש הצעה משלי. עזבו אותו כבר. אני יודע שאתם לא עושים את זה מתוך רוע לב, אבל זה ממש מיותר ולא תורם. על כך נאמר - לכו לכתוב ערכים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 16:00, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

משתמש:תומאס/אנשים אשר נפגעו על ידי כוחות הבטחון הישראלים

תומאס, חדל לעשות מהומות. כאן זה לא פורום או בלוגיה. סקרלט • שיחה 08:26, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אני עושה מהומות? אני מניח שזה היה בצחוק כשזה בא ממך. כבר מספר אנשים הציעו לי לכתוב ערך כזה שיהיה מקיף במקום עשרות ערכים קטנים. אני יודע שזאת משימה לא פשוטה בכלל, אבל אני מקווה שאוכל לעמוד בה בעזרת ויקיפדים נוספים. תומאס 08:32, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

הבנתי למה אמרו לך לכתוב ערך שכזה, אבל הכותרת שנתת לא יכולה להיות יותר טובה. פשוט מאלף. תשנה את הכותרת. סקרלט • שיחה 08:39, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מבין שאת צינית על הבוקר. כשתחליטי לא להיות צינית את מוזמנת לבוא ולשוחח איתי. עד אז תפסיקי לעשות מהומות. תומאס 08:41, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

ברור צינית. אני אשב לי עם כוס מיץ ואצפה מהצד. סקרלט • שיחה 08:42, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

מה שהציעו לך זה לכתוב ערך על ארבעה או חמישה אנשי סוכנויות ידיעות זרים ואירגונים לא ממשלתיים זרים שנפגעו באינתיפאדת אל אקצה. מה שעשית זה לתת לדף במרחב המשתמש שלך כותרת פרובוקטיבית, ולמנות בו אחד לאחד את אירגוני הביטחון תוך הצגתם כרוצחים, ולדבר על "עשרות ערכים" כאילו יש עשרות כאלו שנפגעו. זו פרובוקציה. הדף צריך להימחק הן בשל כותרתו והן בשל תוכנו. אתה צריך להפסיק לכתוב כאן. כאן אנציקלופדיה. המהפכה נמצאת במקום אחר, מרחק שני קליקים של העכבר מכאן. שם תרגיש רצוי, ותוכל להמשיך בהטפות הפוליטיות בלי שיהיו נודניקים כמוני שיפריעו לך. לך לשם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:43, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

באינתיפאדת אל אקצה (לפי ויקיפדיה העברית) נקטפו למעלה מ4,000 פלסטינים ונפצעו כ30,000. יש הרבה יותר מעשרות שנפגעו, וכמו שדוד שי אמר, דמם של העיתונאים אינו סמוק יותר מדמם של שאר הנופלים. בברכה, תומאס 08:54, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

תומס אנחנו לא עושים זאת בויקיפדיה. ישנם הרבה אתרים וירטואליים או ממשיים בהם אתה יכול לעסוק בפעילות פוליטית ולהשפיע לטובת מה שאתה מאמין בו. זאת אנציקלופדיה, לא בלוג דעות או פורום צחי לרנר - שיחה 09:24, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

תנו לו לשחק. על פי התפתחות התוכן בדף המשנה הנ"ל, יעודכן גם משתמש:Wierzba/נפגעים ישראלים מהטרור הפלסטיני. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 09:25, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

מחקתי את שני הדפים. עידו • שיחה 09:28, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

וטוב עשית עידו צחי לרנר - שיחה 09:28, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אין שום לוגיקה הגיונית במה שקורה כאן. כתבתי ערך על השאהיד פאדל שנאעה, והוצע לי לכתוב ערך על הנפגעים הפלסטינים והזרים על ידי כוחות הביטחון ("חשוב להבדיל בין הדברים. האירוע עצמו ראוי להיות מוזכר באינציקלופדיה אך הוא לא ראוי לערך נפרד. אני מציע להתשמש בפשרה שהושגה בערך מעלה רחבעם וליצור גם כאן רשימה שתרכז את כל האזרחים הזרים שנפגעו על ידי צה"ל דוגמת: טום הורנדאל, בריאן אייברי, רייצ'ל קורי וכו, כאשר ניתן ליצור הפניות לערכים מורחבים לאירועים שעוררו הד תקשורתי נרחב.--Yumetriz - שיחה 16:06, 19 באוגוסט 2008 (IDT)") וזה בדיוק מה שאני מנסה לעשות בדף המשנה הנ"ל. אבקש לשחזרו, תומאס 09:39, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

תומאס, די. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 09:43, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

לא קראתי את הדף, הוא מחוק, ייתכן והוא ממש שערוריתי, אבל מה הבעיה בזה שתומאס יכתוב את הערך הנ"ל? באמת ביקשו ממנו. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:47, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אין שום בעיה, שיכתוב, רק לא בויקיפדיה צחי לרנר - שיחה 15:39, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אנא תראו לי סעיף בויקיפדיה:מדיניות המחיקה המורה למחוק במחיקה מהירה דף משנה כזה. תומאס 19:30, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  עידו • שיחה 20:13, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

יש שתי אפשרויות: 1. תיצור שוב את הדף הזה, ואני שוב אמחק, ואתה שוב תיצור ואני שוב אמחק וגו' 2. אתה לא תיצור את הדף הזה. עידו • שיחה 20:15, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: צר לי עידו, אבל מדובר כאן בדף משנה במרחב המשתמש שלי, אשר בעתיד הוא יהפוך לערך (בהתאם להחלטת הקהילה כמובן). אין לך שום זכות למחוק לי אותו. תומאס 20:16, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן, אין לי זכות. זו חובתי. עידו • שיחה 20:17, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

לפי מה? תומאס 20:18, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

לפי ההגיון הבריא. זו אנצקלופדיה - לא גלעד ולא שולחן משא ומתן. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 20:20, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אם אתה רוצה להיות הוגן, אתה מוזמן להציב לעצמך תבנית אזהרה שמשום מה רק אני זכיתי. אבל אני חושב שאין שום טעם לכתוב את הערך שרצית, כי הוא כבר כתוב. תומאס 20:23, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אגב, אם חוקים ותקנות מעניינים אותך, ראה: האם ניתן למחוק דף משתמש שמפר את כללי ויקיפדיה?

כן, אבל יש לקחת בחשבון כי דפי משתמשים אינם מחויבים לניטרליות ומחיקתם אפשרית רק על ידי הצבעות מחיקה. ברם, דף משתמש המכיל השחתה ברורה, תוכן לא-נאות או עבירה על חוקי המדינה (קללות, השמצות, פורנוגרפיה, הסתה וכו') יוכל להימחק במחיקה מהירה. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 20:24, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

על איזו הסתה אתה מדבר? תומאס 20:29, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

לא אגרר אחריך. שלום, ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 20:30, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

מה עשיתם מזה? הסתה? טוב שלא רצח. עידו, אתה יודע שאני מאד מעריך אותך כמפעיל, ויקיפד ואדם, אך את המחיקות הללו איני יכול להבין. האם מישהו יכול להסביר לי מה פגום בערך שתומאס רוצה לכתוב? (לא קראתי אותו, אבל על פי הכותרת הוא בהחלט ראוי בדיוק כמו פעולות טרור בישראל, ואם כתיבתו תהיה עובדתית ונייטרלית, אין בו שום הסתה או הטייה, מצד שני מחיקתו של הערך הנ"ל בחיתוליו, במחיקה מהירה - בכך יש הטיה של ויקיפדיה). לילה טוב לכולם. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 00:50, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

לא ברור לי מה הולך פה. תומאס באמצע העבודה על הערך, יסיימו, יעבירו למרחב הערכים, מסתמא תושם עליו תבנית חשיבות, יתקיים דיון חשיבות, תתבצע מחיקה מהירה או הצבעה. הטענה שהרג פלסטינים בידי ישראל אינו ראוי לערך - מופרכת, כך שהדיון צריך להעשות לגופו ולתוכנו של הערך, ולא על עצם קיומו. יחסיות האמת • ♥ • כ' באב ה'תשס"ח 03:08:07

אסביר לך מה הולך פה. במהלך דיון המחיקה על פאדל שנאעה הוצע לתומאס לכתוב ערך על אנשי סוכנויות ידיעות ואירגונים בינלאומיים שנהרגו במהלך האינתיפאדה. הוא כתב את הדף שנמחק, שכותרתו פרובוקטיבית, ותוכנו פרובוקטיבי, המרחיב הרבה מעבר למה שהוצע לו לכתוב. הטענה שלך "הטענה שהרג פלסטינים בידי ישראל אינו ראוי לערך - מופרכת" אינה נכונה. אין כל סיבה לכתוב ערך על "הרג פלסטינים בידי ישראל" כאשר ישנם ערכים כ"אינתיפאדת אל אקצה" וכל מיני תתי ערכים על מה שאירע במסגרתה, לרבות ערכים העוסקים בפעולות ישראליות שהביאו להרג פלסטינים כמבצע גשמי קיץ. המדובר בפרובוקטור, שאין צורך לחכות למוצר המוגמר כדי לראות מה טיבו. אותי מנחמת העובדה שכאן ובמספר מקומות אחרים התייחס לאנשים אלו כ"שאהידים". שאהיד הוא מונח איסלמי דתי, שפירושו מי שבמותו במהלך מלחמת הקודש העיד על נכונות נבואת מוחמד. מתוך שלא לשמה בא לשמה - מתוך פרובוקציה, ורצון להכעיס ולזעזע הראה תומאס שלמרות הכל יש אלוהים בליבו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:55, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

זהו הדף (בגרסתו האחרונה), לטובת הוויקיפדים שאינם מפעילים:

• דף זה ירכז מקרים אשר אנשים נפצעו או נהרגו על ידי צה"ל, מג"ב, יס"מ, משטרת ישראל, שב"כ וכו' לצורך העברתו למרחב הערכים כשהערך יהיה מוכן
• רעיונות לשם אחר יתקבלו בברכה
• כל עזרה בכתיבת ערך זה תתקבל גם היא בברכה (אפילו כאשר הדף נמצא כאן, במרחב המשתמש שלי)

בברכה, תומאס 20:03, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

וישפוט הקורא האם אכן מדובר בפרובוקציה, הסתה (!), או כל דבר אחר. ‏– rotemliss – שיחה 11:07, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

פרובוקציה מדוע, והסתה למה? כרגע המדובר בערך שיכול לכלול 5 אנשים - השאהיד פאדל שנאעה, ג'יימס מילר, רייצ'ל קורי, טום הורנדל ובריאן אייברי, וזאת על פי הצעתו של יומריץ בדף הצעת המחיקה, שכביכול כמענה לה נכתב הדף. לקרוא לדף בשם בו נקרא, ולקרוא לזה "מקרים של אנשים אשר נפצעו או נהרגו על ידי צה"ל, מג"ב, יס"מ, משטרת ישראל, שב"כ וכו'", מציג מוסדות אלו כמי שעיסוקם בהרג ובפציעה, כאשר כל מה שמדובר בו הוא חמישה מקרים ידועים, שלמשל לשב"כ אין כל קשר אליהם, ועד כמה שידוע לי גם לא ליס"מ, למשטרה וכו'. לכן המדובר בפרובוקציה, וגם בהסתה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:19, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

וזאת למה. יש יותר ממאה אלף אנשים אשר "נפצעו או נהרגו על-ידי צה"ל וכו'". עבודת ריכוז נכבדה ביותר. עוזי ו. - שיחה 11:39, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

אני באמת לא מבין. אם כוחות הביטוחן לא אשמים בכלוםס, אז סבבה - זה מה שיעלה מהערך. אך ישנן עובדות, אם כותבים את העובדות ללא פרשנות אישית, זוהי לא פרבוקציה. ערך שמאגד את אותן עובדות זכאי להגיע למרחב הראשי ושייתנהגו אליו כמו אל ערך מן המיניין. אלמוג, טיעוני האד הומינם הלא מפסיקים שלך כנגד תומאס אינם רלוונטים, ואני אישית כבר מאסתי בהם. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:16, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא מבין איך משתמשים ותיקים ותורמים גדולים לויקיפדיה מאבדים גם את סובלנותם, גם את הכבוד לרוח ויקיפדיה וגם את הכבוד לחוקיה ברגע שזה מגיע לנושאים מסויימים. תקראו את מה שהיה כתוב בערך, ההאשמות פה מגוכחות. השגות על שם הערך, חשיבותו וכו' מקומן בדף השיחה ובהצבעת המחיקה העתידית אם יהיה בה צורך. כשקוראים את השורות שנכתבו תחת נושא שברור שיש לו חשיבות, ואת התגובה הלא פרופורציונית זה עלול להיראות לאנשים מסויימים כאילו מפעילים משתמשים לרעה בסמכותם כדי לסתום פיות בהתאם לדעותיהם, וזה לא עושה טוב למקום הזה. גיאגיאגיא - שיחה 12:45, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שממהרים להקדים תרופה למכה, בשעה שלא ברור כלל שצפויה מכה. תרופת סרק עלולה לגרום לתופעות לוואי בלתי רצויות מבלי שיש בה תועלת כלשהי. אני תומך בעמדתו של יחסיות: יש לאפשר לתומאס לכתוב את הערך במרחב המשתמש. אם לאחר מכן תחליט הקהילה כי הערך אינו חשוב/מוטה או ששמו מחייב שינוי - ישנם נוהלים מתאימים להתמודד עם זה. תומאס לא יודע הכל, והוא לעתים קרובות טועה. אבל אין שום סיבה להיעמד על הרגליים האחוריות כדי למנוע ממנו לכתוב ערך שעדיין איננו יכולים לדעת כיצד הוא ייראה. כאמור, אני ממליץ בלב שלם לאפשר לו להמשיך בכתיבת הערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:28, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

שבירה

מועתק מדף שיחתו של משתמש:הראל:

שלום הראל, אשמח לשמוע את דעתך כאן. בברכה, תומאס 20:54, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

שוב שלום, עדיין אשמח לשמוע את דעתך. כמובן שאם אתה לא רוצה להביע את דעתך בעניין הזה זה בסדר מבחינתי, אך בבקשה תגיב שאדע שראית את הודעתי. סליחה על ההצקה, תומאס 19:14, 26 באוגוסט 2008 (IDT)

שלום תומאס. אף שאני מחבב אותך, אני חושב שפעולותיך כאן מוכוונות לרוב על ידי רצון לעורר פרובוקציה מכוונת, ואין זה משנה כלל מאיזה צד פוליטי או מתוך איזו אידיאולוגיה הן נובעות. פרובוקציות שכאלה רק מזיקות לוויקיפדיה לטעמי. ‏Harel‏ • שיחה 22:37, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

שלום לכולם, אני חושב שלא קיים קשר בין "אנציקלופדיה חופשית ונייטרלית" לבין "ויקיפדיה העברית". צר לי שהגענו למצב הזה. חבל לי שחלק מהוויקיפדים וממפעילי המערכת אינם רואים מה פעולותיהם גוררות - ויכוחים מתישים, ובכך מניעת יצירת ערכים חשובים ושיפור ערכים קיימים, נטישתם של ויקיפדים תורמים, מתחים מיותרים בתוך הקהילה ועוד. אגב, אני לא נוטר טינה כלפי אף אחד ממפעילי המערכת או מהוויקיפדים על ויכוח כזה או אחר. אני מקווה שימים טובים יותר יגיעו הנה במהרה. בברכה, תומאס 00:46, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

תומאס, תרחם

שלום לך תומאס,

אני לא מרבה בפניותיי אליך, בין היתר, כי אני סבור שאתה עקשן כמו חמור אבל הפעם החלטתי בכל זאת לפנות אליך בבקשה. אני מבקש שתרחם על הוויקיפדיה העברית ותמעיט בערכים פרובוקטיביים שאין בהם תועלת. אני לא מתייחס לסעיפי מדיניות שאתה מפר או לא מפר, אלא פונה לרגש הרחמים שאתה כה אוהב להפגין לאחיך הפלסטינאים. אני מבקש חלק קטן ממנו גם לוויקיפדיה העברית. יש אלפי אתרים אחרים שבהם תוכל לכתוב את הדברים האלה, חלקם מרכזיים יותר וגדולים יותר מהוויקיפדיה העברית. תפסיק עם זה בבקשה גילגמש • שיחה

אם יש ערך כזה (וגם קטגוריה דומה) אז אין שום סיבה שלא יהיה ערך על מקרים שנכנסו לתודעה בהם כוחות הבטחון הרגו ופצעו ערבים, יהודים, פלסטינים, ישראלים, ובינלאומיים. תומאס 20:21, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

מספיק תומאס. אני מסכים עם גילגמש. על תלונותיך ודעותיך תוכל לכתוב בעוד עשרות אתרים באינטרנט ומחוצה לו. אין סיבה שאנו נמשיך לסבול מכך. Poxsi - שיחה 20:24, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

האם אתה חושב שעל תלונות אנשים לכך שיש פיגועי התאבדות בישראל אפשר לכתוב בעוד עשרות אתרים באינטרנט ומחוצה לו? תומאס 20:40, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אם תשים לב, לא ביקשתי לשכנע אותך שאתה טועה, אלא רק ביקשתי שתרחם עלינו מטוב לבך. אני מקווה שתוכל לעשות כן, אפילו אם אתה חושב שאתה צודק. גילגמש • שיחה 20:42, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אם הוא היה פרובוקטור ימני הוא היה מזמן נחסם לצמיתות...

גירוש

שלום אדום תומאס. ראיתי שהוספת הפניה מגירוש לגרוש. זו אינה הפניה מקובלת. קשה לי לראות מי ת/יחפש גרוש כאשר ברצון/ה למצוא מידע מקיף על גירוש. אם אתה חולק על דעתי, מוטב יהיה שתדון קודם בשיחה לגבי נושא זה. בברכה, דורית 22:11, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

שלום שחור דורית, קודם לכן סידרתי קצת את דף הפירושונים גרוש, ובין היתר הפכתי את ההפניה לגירוש ספרד, להפניה לקטגוריה על גירושים (גירוש), ובעקבות זה יצרתי את ההפניה מגירוש לגרוש. ראיתי שהורידו את הראו גם לקטגוריה, ועכשיו זה באמת יותר הגיוני למחוק את ההפניה לדף הפירושונים הזה. בברכה, תומאס 21:30, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

טרי מהבוקר בעיתון

[2] לצערי אני לא קונה את העיתון הזה באופן קבוע, אז רק ראיתי אישה קוראת כתבה על (ה)צבא ברכבת, אבל לא הצלחתי למצוא את הכתבה, רק תמונה מסדרת תמונות של הפגנת השמאל נגד גזענות בקלן. --‏Karpada‏ 19:15, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

ועוד אחד, חמוד הרבה יותר [3]

תודה רבה, אין ספק שצה"ל הוא ארגון מצחיק! תומאס 21:32, 22 בספטמבר 2008 (IDT)