שיחת משתמש:182.232.6.81

משיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית

― הועבר מהדף שיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית
אנונימי, חסמתי אותך פעם נוספת על דבריך בשורה מעליי. שמור על לשונך ואל תשתלח בכל מי שאינו מסכים איתך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:53, 10 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה

---

שלום משתמש:שמזן, אני באמצע עריכת דברי; באתי לשמור את העריכה. אני מבקש לבטל את החסימה, לתת לי לערוך דברי. תודה. 182.232.6.81 17:54, 10 ביולי 2019 (IDT)

תוכל להגיב בעוד שעתיים. פגיעה במשתמשים אחרים היא חמורה, ובדיוק לשם כך דרושה חסימה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:57, 10 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:שמזן; ראשית, אני יכול להגיב גם כעת - כל הנדרש הוא להחליף אי פי, השאלה היא האם אני מכבד אותך, ובכן, בכללי אני מכבד אותך אך לדעתי התנהלותך סביב ערך זה בעייתית וסלקטיבית; מעניין שלקרשץ ודני אינך מעיר; מותר לי לראות את דבריו של דני כשקריים, דמיין לך עולם שבו אתה כביכול מנוע מלהגיד שאדם שלדעתך שיקר עליך, שיקר עליך. אין שום כלל שאוסר זאת. קל להיטפל לאונוינמיים בויקיפדיה. אני מבקש ממך להשיב לי בצורה המכובדת המתבקשת על טענות הוגנות אלה. 182.232.6.81 18:00, 10 ביולי 2019 (IDT)

כמו כן, הודעות על חסימה יש לכתוב בדף שיחה ולכן טוב תעשה אם תמחק מן הדף ההוא את הודעותיך - אם למישהו מפריע שאני בחיי האישיים מעדיף להחליף כתובות אי פי תכוף (או שזה קורה לאו דווקא בכוונה); שיפעל לחסום אנונימיים מויקיפדיה העברית. 182.232.6.81 18:02, 10 ביולי 2019 (IDT)

אשמח אם משתמש:שמזן יואיל בטובו להגיב לשיח המכובד שאני מנסה לנהל עימו. 182.232.6.81 18:15, 10 ביולי 2019 (IDT)

אני מעיר בפני הביורוקרטים משתמש:Eldad, משתמש:ביקורת, משתמש:ערן ומשתמש:בריאן וכן ברצוני להביא גם לתשומת ליבם של משתמש:Yuri, משתמש:גנדלף ומשתמש:עוזי ו. שמצער אותי לראות את מה שאני מזהה כאכיפה סלקטיבית מצידו של שמזן סביב ערך זה ומבקש את התייחסותכם לכך שכבר פעמיים הוא חסם לי אי פי בטענה שאני עובר על הכללים למרות שלדעתי כעת לא עברתי על שום כלל אלא הגדרתי דבר שנאמר עלי כשקר ואני עומד על דעתי שמדובר בשקר. 182.232.6.81 18:05, 10 ביולי 2019 (IDT)

אני שמח שאתה מכבד אותי, ואשמח אם תכבד גם משתמשים אחרים באותה מידה. אין לי רצון להיטפל לאנונימיים, וגם אם היית רשום הייתי פועל באותה דרך. אם אתה מעוניין בדעות הביורוקרטים כדאי לתייג את אלדד בשם זה: Eldad. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:16, 10 ביולי 2019 (IDT)

תיקנתי את התיוג; עד כה כיבדתי את כלל המשתמשים בדף השיחה של הערך וקורה שאדם עושה טעויות (כעת אני מנוע אפילו מלערוך דברי וברור מהיסטוריית העריכות שפעלתי לעריכת דברי כמה פעמים); מה שמפריע לי הוא שלדני ולקרשץ שהגיבו בהתלהמות לא חסמת משתמש או אי פי. לדעתי זה לא צודק. בברכה. 182.232.6.81 18:19, 10 ביולי 2019 (IDT)

הדיון שם עלה כמה פעמים לטונים גבוהים - וזה ברור, זהו ערך בנושא שיש לגביו מחלוקת רבה. זה בדיוק מה שאני מנסה למנוע, ולכן ביקשתי שם להימנע מהתייחסות פוגענית לבני השיח שלכם – ייתכן שאתה מרגיש שפעלת כך. אני חושב אחרת. קורה שאדם עושה טעויות - וייתכן שגם אני טעיתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:33, 10 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאנונימי שלום. קראתי את דף השיחה של הערך ולדעתי חסימה לשעתיים על כינוי דבריו של משתמש אחר כ-"שקריים" היא סבירה. לא חושב שהפעולה של שמזן חורגת מהמקובל. ראיתי מפעילים נוקטים בסנקציה זו גם עבור משתמשים ותיקים שהתבטאו באופן דומה. אפשר אולי היה להסתפק באזהרה לפני חסימה, אבל גם חסימה לשעתיים כאמור סבירה, בפרט לאור העובדה שהודעתך כללה התלהמויות כמו "הוצאת דיבה" ו-"תמונת מציאות מעוותת". לגבי דבריך שדני ולקרשץ הגיבו גם הם בהתלהמות, לא מצאתי בדבריהם התלהמות אישית כלפיך. רק ביקורת לגיטימית על הערך. יורי - שיחה 21:42, 10 ביולי 2019 (IDT)

תודה על תגובתך יורי. רק אעיר שגם הזהרתי לפני כן. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:01, 10 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:Yuri, אני את הסיפור עם שמזן כבר גמרתי והחסימה תמה. אתה אומר שקראת את דף השיחה - אני מניח שקראתיו במלואו ללא הארכיונים; אם תקרא את כל טענותיו של דני כולל בארכיונים אולי תזהה התלהמות - הוא העתיק שוב ושוב טענות שמן הידוע לי הן פשוט שקריות על הערך וביקורתו איננה לגיטימית והסברתי עם דוגמאות מדוע; לגבי קרשץ - אני מאמין שפיספסת את הסרקזם שלה כמו שאלת הסרק אם עברית היא שפת האם שלי ועוד שאין מקומם במיזם בו המגמה היא ששותפים לעשייה יעבדו יחד בנועם ליצירת מוצר חברתי טוב יותר; עצוב לי שזוהי תגובתך ולא אכנס לויכוח בנושא. 182.232.6.81 22:49, 10 ביולי 2019 (IDT)

אגב משתמש:Yuri לפי הידוע לי מותר לאדם כאן לכתוב שלדעתו מישהו שיקר בפסקה X או הוציא דיבה בפסקה Y; מן הידוע לי אין מדובר בהכרח ב"התלהמות" וההצגה שכל מקרה כזה היא ההתלהמות היא טעות נוראה. 182.232.6.81 23:00, 10 ביולי 2019 (IDT)

אכן לא קראתי את הארכיונים. כעת קראתי את הארכיון האחרון וגם שם לא מצאתי התלהמות מצד דני (לא בדקתי לגבי קרשץ). כל מה שראיתי הוא ביקורת לגיטימית על הערך. לא רק זאת, אלא כשדני ראה שלקחת באופן אישי (ככותב הערך) משהו שהוא אמר, הוא טרח להתנצל בפניך.

לגבי הודעתך השנייה, לא בכל מקרה לומר למישהו שהוא "הוציא את דיבתך" תיחשב כהתלהמות. מה שהתכוונתי להגיד הוא שבדיון הספציפי הזה, הרגשתי שמדובר בתגובה קיצונית מצדך, וכזו שעולה לכדי התלהמות. לגבי לקרוא למישהו "שקרן", זה בהחלט כינוי פוגעני שמצדיק אזהרה ו/או חסימה קצרה. ייתכן ואפשר היה לסלוח לך אם הייתה אינדיקציה ברורה שדני אמר משהו שקרי במזיד, אבל לא הרגשתי שזה המצב. גם אם דני אמר משהו שהוא עובדתית לא נכון, אני מאמין שהוא עשה זאת בתום לב, ואני מציע גם לך "להניח כוונה טובה".

צר לי שאתה לא מרוצה מתגובתי. להבא, אם אתה לא רוצה לשמוע את דעתי בעתיד, אתה מוזמן לא לתייג אותי. יורי - שיחה 23:36, 10 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:Yuri, הוא טרח להתנצל לאחר שהוסבר ברבים מדוע מה שאמר שקרי ואחרי הרבה התלהמות שזיהיתי; לא לחינם הוא גלש לדברים שדורשים התנצלות והרי אתה אומר בעצמך שלא הכל קראת; הוא המשיך לחזור על דבריו לחינם ואף העתיק פסקה עצומה באופן שמסרבל את השיח המסורבל ממילא והתעלם מהתקדמויות ושינויים דרסטיים בערך כמו שעשה גם איפה שלא זיהית "התלהמות"; זה לא להניח כוונה טובה.

לא קראתי לאיש "שקרן" אנא הוסף דיוק; לטעון שאדם שיקר זה רחוק מלכנותו "שקרן" (לפחות לדעתי). 182.232.6.81 23:49, 10 ביולי 2019 (IDT)