שיחת משתמש:2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:9675:8200

שלום לך! קודם כל אני מקדם בברכה את ההיענות שלך להדבר! 😊 אם כי חבל שהיא נעשית רק עכשיו. לדעתי המקום העדיף להידברות, הוא כאן ולא בדף המפעילים ולכן אני כותב לך כאן. הפרטים שהוספתי מופיעים בפרקי הוידיאו של הסדרה ואני מקווה שאכן אתה צופה בה. אגב לייביש מבריח את חיליק בארון מתים ולא בארון קודש שזה דבר שונה לחלוטין שמקומו בבית הכנסת ומשמש לאחסון ספרי התורה כשלא נעשה בהם שימוש. בכל אופן אם אתה חושב שפרט זה לא מספיק חשוב הייתי מצפה ממך, ובפרט בתור יוצר הערך, לפחות להעביר אותו לגוף הערך כי מדובר בחלק מהעלילה, ולא למחוק אותו לגמרי. לגבי זה שחיליק מעוניין לרשת את חותנו זה פרט מאד חשוב המסביר את העובדה מדוע הוא מעדיף להיות נאמן לאדמו"ר תחת שיתוף פעולה עם אשתו, והיא גם אומרת לו את זה מפורשות בפרק השני. --האדם החושב - שיחה 14:02, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

האדם החושב, נראה לי הכי טוב שתערוך את השיחה בדף של אוטונומיות. לגבי הפרטים - אם פרט לא מספיק חשוב אז מה זה משנה אם עלילה או דמויות? ההברחה בארון קודש היא לגמרי משפט מיותר, הרי מדובר במבריחים בלאו הכי. לגבי העניין עם הירושה של האדמו"ר - זה נאמר כעקיצה של אשתו, לא כעובדה ואין בכלל ביטוח מהפרטים שהוא עומד לרשת את האדמו"ר אחרי מותו. מדובר בפרשנות אישית.

יש בין התוספות הרבה דברים שלא היה צריך להוסיף, פשוט כי הם לא באמת חלק מהעלילה. גם זה שאשר התקשר לאלקה היה מיותר, לפחות כל עוד לא יודעים מה יקרה בהמשך. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:361A:8200 14:27, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אשמח שתנמק מדוע לדעתך ההברחה בארון מתים (ולא קודש כמו שכתבתי לעיל...) אינה חשובה, הרי זה עוד שלב בהתהליך שבסופו חיליק נכנע ללחץ המופעל עליו. להזכירך היה על חיליק איסור יציאה מהטריטוריה החרדית, השוטרים באו לחפש אותו ולא מצאו, בעקבות כך הוציאו את ילדיו ממוסדות הלימוד וכו' החלפת עבודה, רצח, מעצר וביקורו של אלכסנדר הקרייניצי. לגבי מה שאתה מגדיר כתוספות שלא צריך להוסיף אשמח לשמוע הסבר לגבי כל אחת מהן! לגבי אשר והטלפון, בעיני לפחות עכשיו זוהי נקודה מאד חשובה בעלילה ואם אתה טוען אחרת חלה עליך חובת ההוכחה. אם אכן יתברר שבסופו של דבר זה לא גרם לשום דבר אפשר לדבר על העברת הפרט לגוף העלילה ששם יש מקום גם לפרטים קצת פחות חשובים. אתה צריך לזכור שמדובר במיני סדרה ולכן יש גבול לריבוי הפרטים האפשרי בכל מקרה ומאידך גם הפרטים היותר קטנים יכולים להיות משמעותיים. בכל אופן אם אתה מעוניין להשיב לי, אתה יכול להשיב הן כאן, הן בדף השיחה של הערך והן בדף השיחה שלי איך שנוח לך! אתה מוזמן להסכים איתי או לחלוק עלי רק תשתדל לעשות זאת בשפה מכובדת כיאה לויקיפד. --האדם החושב - שיחה 14:42, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

לגבי מה שאתה מגדיר כספוילרים, ככה זה עובד בערך אינציקלופדי אחרי שידור הפרקים אפשר להכניס את התוכן לערך. מי שלא רוצה ספוילרים עדיף לו לא לקרוא על הסדרה בויקיפדיה. למשל אני כשראיתי את משחקי הכס נכוויתי כמה פעמים בספוילרים בגלל קריאה בויקיפדיה על הדמויות. אגב, אתה יכול לקחת מהערך הזה דוגמה לזה שאפשר לכתוב פרטים מרובים על דמות, כמובן באורח יחסי. (כמובן שהדמיון בין הסדרות מסתיים בזה ואפשר לומר כי הבימוי והמשחק הרדוד ומלא הטעויות באוטונומיות הוא לגמרי הקצה השני של ההפקה המושקעת והמיוחדת במשחקי הכס... או שאולי היא אפילו לא ראיה להיות בסירה אחת עם סדרה כל כך עלובה. 😀)--האדם החושב - שיחה 14:58, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

נתחיל בזה שאני לא יכול לקבל הודעות לתוך משתמש ממוספר שהשתנה, כמו שאתה מקבל כמשתמש, לכן עדיף שיהיה בדף שיחה. הספוילרים באמת לא רלוונטים אבל להחליט על כמה עניינים מהרגע האחרון שהם דבר ענקי (הטלפון ל"חנהלה" זה דוגמא לכך) זה מה שקראתי לו ספוילר שהוא מין סיכומון של תחילת פרק ולא מתאים לאנציקלופדיה. וכשאתה אומר בנשימה אחת שהיה לפרט מעצר, שיחה עם האדמו"ר, הדחת ילדים, רצח ושוב מעצר זה נשמע מאוד עלוב לדחוף לשם הברחה שטותית בתוך ארון מתים (לא התכוונתי לארון קודש). צריך להיות תמציתיים ובעיקר לבדוק איך מסכמים קטע שידוע סופו לכמה שפחות משפטים. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:4688:8300 15:24, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

זה שאתה לא יכול לקבל הודעות בצורה הזאת זאת בעיה שלך שאתה בוחר לא להזדהות, וממילא אתה צריך לשאת באחריות לה. אני עדיין חושב שהטלפון לאנה נחשב לפרט חשוב ומשמעותי בשלב זה שהרי זה מהלך לגמרי לא צפוי אלא אם כן יוכח אחרת. לגבי ההברחה יש לציין כי ההברחה עצמה היא מאוד משמעותית וחבל שאתה חוזר שנית על תיאורים שפחות מתאימים לשיח. אם אתה בוחר להתעקש שחייבים לצנזר את הפרט שההברחה נעשתה בתוך ארון מתים, אפשר להדיין על מחיקת שתי המילים הספציפיות האלו שמהוות לשיטתך משא כבד על מדפיה הוירטואליים של ויקיפדיה, אבל לא על הנושא כולו. אני אשמח גם אם תתייחס למה ששאלתי בדף השיחה של הערך לגבי הגדרתך את בתיה ואשר כבעלי מוצא צרפתי! --האדם החושב - שיחה 15:45, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

זה ברור שהם צרפתים אם הם מדברים צרפתית שוטפת מול העיניים של הילדה. זה פריט שקשור אליהם ולא למה הם עושים עם זה בסדרה. ועכשיו אתה בעצמך מודה שלא בטוח שהשיחה עם אנה חשובה אלא רק אחרי שתדע מה יקרה... בקיצור זה כמו פרשנות אישית על כל פרק (שיש בסך הכל 6 פרקים). הרבה יותר טוב לחכות שכל העלילה תתבהר ונראה מה קורה אם זה.

שוב לגבי הארון - בסופו של דבר הוא הוברח אבל נתפס ואחר כך האדמו"ר בעצמו שיחרר אותו לחופשי אז למה זה כל כך חשוב שייכתב? לא קרה מזה שום דבר חריג. הוא גם ככה הבריח וברח לאיפה שבא לו. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:862C:8300 16:09, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

צר לי שאתה לא בוחן את הודעותי בתשומת הלב הראויה. לגבי צרפתים השארתי לך הודעה בדף השיחה של הערך שכנראה לא ראית אותו לפני שהגבת, לכן, תשובתך לא רלוונטית. כתבתי שיש אפשרות שהם חיו במשך תקופה בצרפת מבלי שמוצאם משם או שהם ילידי/חיו כמה שנים במדינה או חבל ארץ אחר בעולם הדובר צרפתית וקיימים הרבה מקומות כאלו, אתה מוזמן לחפש בויקיפדיה. יתכן גם שהם למדו את השפה בישראל ולכן הם דוברים אותה, הקביעה שכל מי שמדבר צרפתית הוא צרפתי היא מעט מופרכת, האם אתה יודע למשל, שאלדד שבזכותו הגענו כאן להדברות, מדבר צרפתית מבלי להיות צרפתי? בכל אופן אני אשנה את זה לדוברים צרפתית. לגבי הטלפון לאנה אני חושב שיש להתייחס לזה כמו לכל תפנית בעלילה המזמינה התפתחות חדשה ולכן כל עוד לא הוכח אחרת ראוי לכתוב את זה בערך. לגבי ההברחה לכאורה זו הסיבה שהוציאו את הילדים מהמוסדות וזה גרם לתפנית חשובה בעלילה כמו שכתבתי למעלה ולולא זאת, הרצח של בבצ'יק וכל מה שמסביב, לא היה קורה. --האדם החושב - שיחה 17:47, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אתה מדבר עם יותר מדי ספקולציות ופרשנות ופחות מדי עם עובדות. הורדתי את הקטע עם הצרפתית, למרות שיש לי הרגשה שהם כן צרפתים (או לפחות קיבלו אזרחות צרפתית) ולא קיבלו שיעור בארץ או הגיעו מבלגיה (הם לא אשכנזים, זו הבת של משה איבגי). אני חושב להוריד גם את המשפטים שאינם מבוססים על עובדות, למשל את הרצון של חיליק לרשת את האדמו"ר, דבר שלא מוסבר בקטע. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:4619:8200 19:28, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

ואגב חצי מהפיסקה על הילדה בכלל לא קשור אליה. 19:33, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

חבל שאתה לא דורש מעצמך את אותם סטנדרטים שאתה דורש מאחרים! איך אתה יכול מחד לסמוך על תחושת הבטן שלך לגבי קביעת צרפתיות ובו זמנית לפסול את רצונו של חיליק לרשת את האדמו"ר שזה מוזכר בסדרה מפורשות וגם מאד הגיוני? אני גם לא מבין מדוע צנזרת את זה שהם דוברים צרפתית שזוהי עובדה בלי להכנס לשאלה מדוע. אני מבקש ממך להשיב לי לפני שאני מחזיר את הסדר על כנו. לגבי מה שאתה אומר שהם לא אשכנזים והראיה מדאנה איבגי אני לא מבין מה זה קשור לעניין, קודם כל יש גם אשכנזים ממוצא צרפתי ומאידך ספרדים ממוצא בלגי קוויבקי וכו' וודאי ממקומות במגרב שדברו בעבר צרפתית. שנית לא חסרות דוגמאות של שחקן המשחק דמות מעדה אחרת כמו למשל עוז זהבי וחוה אורטמן בזגורי אימפריה או שלום מיכאלשווילי בהבורר לגבי הפסקה על הילדה, אם זה מפריע לך, אתה יכול לחבר את כל בני משפחת לוצאטו ביחד ועל הדרך גם לכתוב את שאר הפרטים שנוגעים ליותר מדמות אחת כמו זה שהם דוברי צרפתית ושהם בהליכי גירושין. --האדם החושב - שיחה 21:20, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

לא הבנתי מה אני לא דורש מעצמי. אם הם ממוצא צרפתי אז יש מה להוסיף (עוד הפעם, לא אמרתי שהם בהכרח, אמרתי שיש רמזים שהם כן) אבל מה יש להוסיף את השפה שהם מדברים מעל הילדה? יש גם דוברי יידיש לאותה מטרה - בקיצור עד שלא ידעו בבירור מאיזה מוצא הם (ספוילר: לוצאטו לא נחשב לשם משפחה אשכנזי) עדיף לוותר על האזכור הבעייתי. ושוב, הפסקה על הילדה מלאה בקטעים שלא קשורים אליה. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:4676:7C00 21:54, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

הסיבה שיש להזכיר את הדיבור בצרפתית היא פשוטה: כי זה מתואר בסדרה פעמים רבות. לגבי השם, מדובר בשם איטלקי ובאיטליה היו גם קצת קהילות אשכנזיות כך שאם אתה מתעקש להתווכח על הנושא השולי והלא קשור לעניין של מוצא עדתי בנפרד ממוצא מדינתי, ועוד תוך הבאת ראיות שגויות, זו התשובה. לגבי הפסקה על הילדה אין צורך לחזור שנית אחרי שכבר עניתי, והתשובה תקפה גם לענין הצרפתית שקשורה לשלשתם. --האדם החושב - שיחה 22:11, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

באתי לקראתך וכתבתי בעניין הירושה שזה לטענת אלקה. --האדם החושב - שיחה 22:16, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אני גם לא מבין למה כתבת שברוידא מתרצה לאלכסנדר לאחר שהועמד לדין, הרי עדיין לא היה משפט.--האדם החושב - שיחה 22:20, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

לא ענית לי על הילדה - מה הקשר למצב המשפטי שכל הצדדים עושים אחד לשני עליה? זה לא היא. מספיק שורה אחת לתאר את זה וגמרנו. לגבי חיליק, זה יותר טוב למרות שזה מיותר להיכנס לתוך הראש שלה ("לטענתה/דעתה..."). אני כבר אשאיר את זה אבל לא נראה לי שיצמח מפיסת המידע הזו הרבה. 95.86.78.60 22:52, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

הקשר למצב המשפטי ברור מאד: הוא סובב סביב ילדה בשם גוני... אני מאד מעריך את זה שאתה ניאות לא לצנזר כמה מילים בודדות. אולי מפיסת מידע לא יצמח הרבה אכן צריך לבלום את כל החוקרים והמדענים בשל הטענה הזאת... כעת אני רוצה לדעת מה המניע לצנזור הסיבה הסופית שבגללה ברוידא נעתר לאלכסנדר? אתה יודע שטעית בזה שכתבת שזה קורה אחרי שברוידא עומד לדין, בגלל שתיקנתי את זה היית חייב לצנזר עוד כמה מילים מויקיפדיה? בכל אופן לי כבר מתחיל להמאס להתווכח אתך על הצנזור של כל מילה שנייה שאני מוסיף אז לעת עתה אני פורש מהעיסוק בזה. --האדם החושב - שיחה 23:20, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

מה שכתבתי זה שעקב התחלת המעצר לפני המשפט הוא החליט להיעתר. אין פה שום משחק עם העובדות. המצב המשפטי סביב הילדה יכול להיכנס לתוך העלילה, לא לתוכן החיים שלה שכמעט לא ידוע עלינו כלום עליה. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:16A0:8F00 09:46, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

כפי שאמרתי מתחילה להמאס עלי הווכחנות שלך עם כל פרט קטן שאני מוסיף. יש לי תחושה שאתה מונע ממניעים אישיים ולא מאובייקטיביות עניינית לגבי מה ראוי להכתב בערך. לגבי המשפט אתה כן כתבת בתחילה כפי המופיע בגירסה [[1]], שברוידא עומד לדין בלשון הווה. בעוד ובפועל כלל לא היה משפט וגם לא תוארה שום פעולה אקטיבית בנושא מעבר למעצר. הכל מבוסס על כך שלכאורה זה מה שעוד מעט יקרה. כך שכפי שאתה מדגיש כל הזמן, יש להצמד לעובדות. לגבי שאר הדברים אני אענה לך בדף השיחה של הערך, כדי שעוד משתמשים יוכלו להביע את דעתם על הצנזור השיטתי. --האדם החושב - שיחה 12:11, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

אני גם חושב שעדיף לשמוע חוות דעת נוספות. אין פה שום צינזור ושום מניעים אישיים ואני בכלל לא מכיר אותך. הוספת פרטים מקלקלת ערכי סדרות רבות בויקיפדיה, את זה אני ראיתי ולא רק אני מתלונן. 2A01:6500:A043:9A37:C0E3:6445:9620:8E00 14:41, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

אשמח לקבל דוגמה קונקרטית שפרטים מהסוג הזה, מקלקלים ערך כל שהוא כהגדרתך. תביא לי קישור לעריכה דומה שמתאימה לתיאור הזה האדם החושב - שיחה 15:26, 26 בספטמבר 2018 (IDT)