שיחת משתמש:Assayas/ארכיון 27

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ליביוס אנדרוניקוס

היי מוטי,
לא מחקתי מקודם את הדף הזה. מסתבר שהיא עובדת עליו בטיוטה, והיא כנראה רוצה שהוא לא ייתפס, ולכן היא פתחה דף ריק עם הכיתוב שהיה בו. אז לא היה מדובר בהבל (תקציר המחיקה), ואולי יש טעם בדף שהיא פתחה, ועדיף להשאיר אותו, כדי שאחרים לא יעלו במקרה ערך באותו נושא. מה דעתך? (לפני כשעה או יותר התלבטתי מה לעשות עם הדף הזה, והחלטתי להשאיר אותו, כולל הכיתוב, כי "בעבודה" נמצא כבר בטיוטה שהיא כותבת). אלדד • שיחה 12:16, 10 בינואר 2017 (IST)

אני מסכימה, גם אני הבנתי זאת כך, ולכן לא מחקתי את הדף. בוודאי לא היה הבל.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:18, 10 בינואר 2017 (IST)

אין לי בעייה שתשחזרו אם זה חשוב. כן, בדקתי, ראיתי את הטיוטה והנחתי {{נמחק}}. הערתי למבקש בדף המפעילים על נימוק הבקשה "הבל". בברכה --Assayas - שיחה 12:25, 10 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה, טיפלתי.

בכלל, כדאי לחשוב פעמיים לפני העלאת התקציר "הבל" - יש מפעילים שמשתמשים בתקציר הזה לא מעט, לפעמים באופן שעלול לפגוע בכותב (כשלא מדובר במשחית, כמובן). כשלא מדובר בהבל, עדיף "לא אנציקלופדי", "לא ערך", או כל דבר אחר פחות מעליב :) אלדד • שיחה 12:32, 10 בינואר 2017 (IST)

יכול להיות שזה רעיון טוב לשים תבנית שמציינת שיש טיוטה בעבודה על ערך חדש. ראו ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תרגומים. Geagea - שיחה 12:55, 10 בינואר 2017 (IST)

אלדד, אתה צודק ב-100%. במקרה הזה זה "נ" שלי, אותו תיקנתי אחר כך. בכל מקרה מחקתי את התקציר. Geagea, הרעיון לא רע בכלל. --Assayas - שיחה 13:19, 10 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב ליום הולדתך

מ ז ל ט ו ב ! ליום הולדתך. אאחל לך הצלחות הכל. תודה על כל הפעילות הברוכה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 04:28, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! בברכה. ליש - שיחה 04:43, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אור • שיחה • @ • 05:38, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אביהו • שיחה 06:54, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! מוטי. עד מאה כעשרים. Itaygur - שיחה 07:07, 11 בינואר 2017 (IST)

מוטי, המון מזל טוב ליום הולדתך! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! , מוטי! המון בריאות ואושר, והנאה בכתיבת ערכים! :) אלדד • שיחה 07:49, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אילי - שיחה 07:50, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אופק כחול - ביבר הזכוכית 08:32, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:34, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 11:42, 11 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב ושלל ברכות! בריאן - שיחה 13:34, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:02, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! מוטי, בהצלחה כמפעיל מערכת והמשך כתיבה ועשייה אנציקלופדית. רק כך האנצ' שלנו תתפתח 46.117.187.5 15:24, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! BDaniel - שיחה 16:51, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! !! המקיסט --- על דא ועל הא 17:21, 11 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב! יואב נכטיילר – שיחה 17:31, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 20:03, 11 בינואר 2017 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! מוטי. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:00, 11 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה לכל המברכים והמשך פעילות פוריה לכולם --Assayas - שיחה 09:19, 12 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב, יקירי. ביקורת - שיחה 11:13, 12 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב! Elistark - שיחה 18:18, 12 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב ליום הולדתך וזר לשמח את לבך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:52, 12 בינואר 2017 (IST)

מזל טוב, באיחור אופנתי • חיים 7 • שיחה • 22:26, 12 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה --Assayas - שיחה 11:07, 13 בינואר 2017 (IST)

מיוחד:הבדל/19935984

ראה עריכתי זאת. אור • שיחה • @ • 11:11, 13 בינואר 2017 (IST)

לא מעבירים דיון המתקיים במקום X לדפי שיחה. זה כבר כמעט ספאם לטעמי. --Assayas - שיחה 11:13, 13 בינואר 2017 (IST)

לא העברתי, פשוט לא תויגת שם. אור • שיחה • @ • 11:13, 13 בינואר 2017 (IST)

אז להבא תייג שם בבקשה. --Assayas - שיחה 11:16, 13 בינואר 2017 (IST)

אוקיי. אשמח אם תקרא מה שכתבתי בעריכתי ותשקול שוב את ההצבעה. אור • שיחה • @ • 11:17, 13 בינואר 2017 (IST)

מתקפת האיכות

נתקלתי במתקפת האיכות בדף משתמש:Assayas/ויקיפדיה:מתקפת איכות/בולגריה. שים לב שקיים ערך על אליסבטה בגריאנה, שאתה כותב את שמה כאליזבטה בגריאנה, וכך יוצא שהקישור אדום. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:13, 25 בינואר 2017 (IST)

משתמש:שמזן ערב טוב. תודה רבה. אמנם לא אני כתבתי במקרה הזה, אבל יישר כוח על הזיהוי. בברכה Assayas - שיחה 20:59, 25 בינואר 2017 (IST)

שאלה טכנית

היי מוטי,
שמתי לב למספר "ארבע שעות" אצלך וגם אצל בריאן (כשחסם לפני כשבועיים), בהליך חסימה. אצלי, כשאני מבקש לחסום, מופיע רק חמש דקות, רבע שעה, שעתיים, והמועד הבא הוא יום אחד. איך מקבלים את האפשרות של "4 שעות"? אלדד • שיחה 19:33, 3 בפברואר 2017 (IST)

4 hours אור • שיחה • 19:34, 3 בפברואר 2017 (IST)

היי אלדד. פקיעה=זמן אחר. מתחת, בחלון, כותבים במלל חופשי באנגלית hours ‏4, בברכה --Assayas - שיחה 20:49, 3 בפברואר 2017 (IST)

חן חן. ניסיתי עכשיו, והשכלתי. אלדד • שיחה 20:54, 3 בפברואר 2017 (IST)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

(Sorry for writing in English)

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 28 February, 2017 (23:59 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We won't bother you again.

About this survey: You can find more information about this project here or you can read the frequently asked questions. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through EmailUser function to User:EGalvez (WMF). About the Wikimedia Foundation: The Wikimedia Foundation supports you by working on the software and technology to keep the sites fast, secure, and accessible, as well as supports Wikimedia programs and initiatives to expand access and support free knowledge globally. Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 21:28, 21 בפברואר 2017 (IST)

ויקיפדיה:הכה את המומחה/ארכיון85

היי. שכחת לתקן את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 24 בפברואר 2017 (IST)

IKhitron שבת שלום. אין לי מושג מה אתה רוצה ממני. --Assayas - שיחה 23:24, 24 בפברואר 2017 (IST)

מחקת תמונה המוכללת בדף הזה, כי היא נמצאת בוויקישיתוף בשם אחר, ואינני יודע מה השם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:57, 24 בפברואר 2017 (IST)

אכן מחקתי תמונה במסגרת בקשה בבקשות מפעילים. אישית, אינני רואה בעייה במחיקת תמונת ארכיון מלפני 8 שנים. אין לי התנגדות שתשחזר. --Assayas - שיחה 08:50, 25 בפברואר 2017 (IST)

זה לא עניין של שחזור, אם התמונה הועברה לוויקישיתוף, אלא לדעת מה הכתובת הנכונות. אני תמיד מסרב למחוק תמונות, תבניות או פורטלים בבמ, אם הם מוכללים במשהו. אנסה עכשיו למצוא בהיסטוריה מי כתב את הבקשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 25 בפברואר 2017 (IST)

לא מצאתי בקשה בתאריך הרלוונטי, וגם לא הייתה תבנית למחוק בדף עצמו. יש מצב שאתה זוכר מי ביקש את המחיקה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 25 בפברואר 2017 (IST)

שבוע טוב IKhitron. המשתמש mikey641. ראה בבקשה כאן [1]. אם לא הסתדרת וזה מפריע לך, כתוב לי ואשחזר. לא בעיה מבחינתי. --Assayas - שיחה 18:21, 25 בפברואר 2017 (IST)

תודה. לשחזר אני יכול גם לבד. (-: לא הבנתי למה נתת את הקישור. אני אדבר איתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 25 בפברואר 2017 (IST)

יגאל בוקר טוב. בשמחה. צירפתי את הקישור בכדי לציין ששם הקובץ שנמחק הוא: קובץ:234234.JPG. דף הארכיון שם עשוי להטעות. יום טוב --Assayas - שיחה 08:18, 26 בפברואר 2017 (IST)

שחזור עמוק

לתשומת לבך. תודה על חסימת המשחית, ובהצלחה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 19:58, 15 במרץ 2017 (IST)

דידו כהן

תודה לך, בדיוק חיפשתי איך לעשות את ההעברה של ערך זה אלי עד שאסיימו, חג שמח Yoni - שיחה - מאורות נתן 14:11, 16 באפריל 2017 (IDT)

חג שמח לך ולכל בני ביתך. Assayas - שיחה 14:13, 16 באפריל 2017 (IDT)

פרוספר אזרן

בכלל לא ברור למה הוצבה תבנית עריכה על הערך. בתבנית כתוב "תיקוני ניסוח, משלב לשוני". זה הסבר מאוד מופשט. אם לא יבוא הסבר יותר קונקרטי, איש לא יערוך את הערך. תודה. 77.127.168.202 19:04, 27 באפריל 2017 (IDT)

עניתי שם. --Assayas - שיחה 19:05, 27 באפריל 2017 (IDT)

עזרתך בשחרור חסימת תלמידים בסדנת עריכה

שלומות, אני על הקו עם שי כץ מהעמותה. היא מעבירה כרגע סדנת עריכה לכ- 40 תלמידים בגן יבנה. המשתמשים פתחו יוזרים חדשים אבל מקבלים הודעה שכתובת ה- IP נחסמה לעריכה. כתובת: 62.0.242.129. האם תוכל לסייע בשחרור החסימה בהקדם האפשרי? רוב תודות, שי ושני. Shani - שיחה 13:15, 9 במאי 2017 (IDT)

שני, את מפעילת מערכת, למה שלא תסירי בעצמך את החסימה? אור • שיחה • 13:18, 9 במאי 2017 (IDT)

כיוון שהודעת החסימה היתה של אסייס, אני רוצה לוודא שאין סיבה לחסימה מלבד משהו אוטומטי שקרה כאן. Shani - שיחה 13:20, 9 במאי 2017 (IDT)

מי שחסם את 62.0.242.129 הוא אלדד עקב השחתות חוזרות. אני חושב שכדאי לשחרר את החסימה זמנית, על מנת שהשיעור לא יתקע. אור • שיחה • 13:24, 9 במאי 2017 (IDT)

כן. ראיתי עכשיו ושחררתי את החסימה. אלדד, כאמור, סטודנטים שלנו בסדנא, לא משחיתים. הסליחה עם משתמש:assayas. אני גם דרך הסלולרי והנחו אותי לא נכון. בברכה, Shani - שיחה 13:28, 9 במאי 2017 (IDT)

בסדר, לצורך הסדנה טוב ששחררת, Shani. אלדד • שיחה 14:20, 9 במאי 2017 (IDT)

כרגע עדיף לא להחזיר את החסימה. העליתי הודעה בהתאם בדף השיחה, על הסרת החסימה. אם ההשחתות יתחדשו, לא יהיה מנוס מחסימה מחודשת. אלדד • שיחה 14:25, 9 במאי 2017 (IDT)

ובא לציון גואל. Shani, ערב טוב. אם בעתיד תתקלי בכל זאת בחסימה שלי בסיטואציה כזו, אל תחכי לי ושחררי אותה לרגל הסדנא. אני סומך על שיקול דעתך. תמיד אפשר לחסום שוב. בברכה --Assayas - שיחה 19:36, 9 במאי 2017 (IDT)

תודה, אלדד וAssayas. המשך שבוע טוב, :) Shani - שיחה 20:38, 9 במאי 2017 (IDT)

זכות הצבעה למפעיל

הפנית להמשך הפסקה. אני לא רואה בהמשך הפסקה אמירה בעניין הצורך בבידול, התואיל לצטט לי את הקטע המדובר? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז באייר ה'תשע"ז • 16:48, 23 במאי 2017 (IDT)

לא משנה, מצאתי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז באייר ה'תשע"ז • 16:48, 23 במאי 2017 (IDT)

משתמש:מלא כל הארץ כבודי האמן לי שאני קורא היטב לפני שפועל. לא חף מטעויות, אבל קורא. טיפלתי בשתי ההצבעות.--Assayas - שיחה 16:50, 23 במאי 2017 (IDT)

מה דעתך על תיקון זה? כמו כן, תיוג לא עובד כאשר אתה מוסיף אותו בעריכה נפרדת מחתימה באמצעות טילדות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז באייר ה'תשע"ז • 17:04, 23 במאי 2017 (IDT)

מלא כל הארץ כבודי. אה, כן. אפרופו לא חף מטעויות כבר הסבירו לי את עניין התיוג וחזרתי על הטעות... אין לי התנגדות לתוספת ומוצא אותה מועילה, אך נראה לי שצריך הסכמה כללית לתוספת. מקסימום פרסם בלוח המודעות אם למישהו יש התנגדות לתוספת שיביע אותה בדף השיחה. נראה לי שעדיף להשאיר עם התוספת. Assayas - שיחה 17:07, 23 במאי 2017 (IDT)

סבבה. פורסם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז באייר ה'תשע"ז • 17:25, 23 במאי 2017 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	תודה על כך שאתה מוחק ערכים וערכי הבל שאין מקומם בויקיפדיה! TheEditor975 - שיחה 20:11, 27 במאי 2017 (IDT)

מה ההבדל בין התוכן שבערך שלי לתוכן שבערך

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%27%D7%95%D7%9F_%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A1_%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%94

לא מובן לי מדוע זה תוכן "אנציקלופדי" והתוכן שאני כתבתי שהוא אינפורמטיבי ומדבר אך ורק על מהות המכללה ולא על קידומה ואפילו אין בערך לינק אשמח להסבר ―HackerUPro (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

HackerUPro. לא ברור לי אם זו התממות או לא, אז לשאלתך: טקסט כזה: "האקריו מפעילה שניים עשר מסלולים מובילים של הדרכה למקצועות ההייטק, הן עבור קהלי יעד ללא ניסיון בהייטק, והן עבור הסבות מקצוע וצעירים המבקשים להשתלב בהייטק." מסלולים מובילים? מי קבע? מח' הפרסום והשיווק אצלכם?. או למשל: "בהאקריו מקפידים על הכשרות ברמה הגבוהה ביותר על מנת לעמוד בדרישות התחום וכדי לאפשר הכשרת כוח אדם מיומן ואיכותי."-יש את זה ביותר פרסומי?. וזה: "במרכז ההכשרה של חברת HackerU דואגים להעניק לסטודנטים הדרכות על ידי מרצים שמבינים את השוק ובעלי רקע עשיר וניסיון מעשי בתחום."- חסר רק שעות פעילות והיכן נרשמים. הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא פלטפורמה פרסומית, וכך בדיוק נראה הטקסט שמחקתי. אני מקווה שעניתי על תהייתך. מכאן והלאה המשך דיון יש לקיים בשיחה: HackerU בברכה --Assayas - שיחה 13:39, 11 ביוני 2017 (IDT)

סטרוסל

שלום מוטי,

הערך תורגם באמצעות גוגל תרגום מהערך מוויקיפדיה הבולגרית, שהוא הרבה יותר עשיר מהערך בוויקיפדיה באנגלית (אם כי גם הוא לא מזכיר את היקב של סטרוסל שהוא אתר תיירות מרשים). תוכל לעבור ולתקן תעתיקים, טעויות תרגום וכו'? תודה אביהו - שיחה 19:50, 15 ביולי 2017 (IDT)

בוקר טוב אביהו. תודה על כתיבת הערך. בוודאי שאוכל. יום טוב --Assayas - שיחה 07:22, 16 ביולי 2017 (IDT)

הי,

תודה על התעתיקים. אני מניח שלגבי איכות התרגום של גוגל צריך יהיה למצוא דובר בולגרית, כך שנצטרך בינתיים להאמין לו. דרך אגב, היו שניים שלושה משפטים שיצאו בלתי מובנים ופשוט ויתרתי עליהם.

תשמע סיפור. מכיוון שהערך בבולגרית לא הזכיר את היקב של סטרוסל (כנראה משום שהוא יחסית חדש), הלכתי לחפש בגוגל. ובחלונית המידע של גוגל שהוצגה לי משמאל, פרט למידע כללי על היקב ודירוג הגולשים לגביו הופיע המידע הבא: "ביקרת במקום לפני 8 חודשים". הלסת שלי נשמטה. אז נכון שה-GPS באנדרואיד פעל כשהייתי שם, ונכון שחשבון הגוגל באנדרואיד זהה לחשבון בעמדת העבודה, אבל לשמור מידע ברמת פירוט כזו, ולקשר מיד בין שני פריטים מתוך מיליארדים, זה מצד אחד מדהים ומצד שני מוכיח עד כמה איבדנו את הפרטיות. כבר התרגלתי שבבוקר הטלפון נוזף בי אם יצאתי לעבוד 5 דקות יותר מאוחר ומספר לי כמה זמן יקח לי להגיע לעבודה (כי הוא יודע איפה אני גר, והיכן מקום העבודה שלי) ובערב כמובן אותו דבר "לך כבר הביתה, זה ייקח לך כך וכך דקות". וגם התרגלתי שבצאתי ממסעדה אוטומטית הטלפון מבקש בנימוס לשאול איך היה המקום, אבל לרמה של "אני יודע איפה היית בדיוק בכל השנים האחרונות"? אביהו - שיחה 20:27, 17 ביולי 2017 (IDT)

בוקר טוב אביהו. אני יכול לשער שזה קשור ל-gmail שלך שהיה מחובר כאשר שוטטת במרחבי הגוגל. כעיקרון אני מתחבר לג'י-מייל במחשב נייד/נייח/טבלט לעיתים רחוקות, ורק לפי צורך. רק בסמארטפון הוא פתוח. כמו כן, בעת שימוש בטלפון נייד/סמארט פון, לא חייבים לאפשר גישה למיקומך לאתרים כאלו ואחרים. בחלקם המשתמש מתבקש לאשר גישה. אבל זה עניין של החלטה אישית. Assayas - שיחה 08:18, 18 ביולי 2017 (IDT)

המלחמה הטורקית הגדולה

הועבר ל: שיחה:מלחמת האימפריה העות'מאנית-הליגה הקדושה (1683–1699) --Assayas - שיחה 08:18, 19 ביולי 2017 (IDT)

תיוג שמי בוויקיפדיה

היי מוטי,
יש לי גם שם משתמש "אלדד", שיצרתי לפני כעשר שנים, אבל שם המשתמש הנוכחי הוא Eldad, כמעט מאז ומתמיד. כשמתייגים את "אלדד", לפעמים אני לא יודע על התיוג. לכן, אם אפשר, אשמח אם תוכל לתייג אותי בתור Eldad. כך לפחות כשאני נכנס לוויקיפדיה אני רואה את התיוג. אלדד • שיחה 16:37, 24 ביולי 2017 (IDT)

Eldad. ‏ mi pardonpetas. ‏ --Assayas - שיחה 18:19, 24 ביולי 2017 (IDT)

Dankon, akceptite :) אלדד • שיחה 18:23, 24 ביולי 2017 (IDT)

החלטה

מוטי שלום, ההחלטה המוזכרת התקבלה במשמרת הקודמת ולא בידי הביורוקרטים, החלטה בדבר חידוש החסימה תצטרך לעבור בכל מקרה בוק:בר. ביקורת - שיחה 17:22, 24 ביולי 2017 (IDT)

ביקורת תודה. היה לי ברור. זה יגיע לשם. טונות של אנרגיה מבוזבזת. --Assayas - שיחה 18:20, 24 ביולי 2017 (IDT)

יש אכן בעיה, וכמו שאמר ביקורת. אלדד • שיחה 18:24, 24 ביולי 2017 (IDT)

ביקורת, Eldad בוקר טוב. קראתי שוב את דף השיחה של הנ"ל ואת ההתחייבות שלו, המסתיימת ב: "אי עמידה באחד מתנאי ההצהרה יביא לחסימתי על ידי ביורוקרט, ללא דיון נוסף.". אם הוא מפר ברגל גסה את ההתחייבות שלו עצמו ובאופן חוזר ונשנה, למה צריך עוד דיון? --Assayas - שיחה 08:00, 25 ביולי 2017 (IDT)

בריאן חסם. אין צורך בדיון נוסף. חבל שזה נגמר ככה אבל אין ברירה. גילגמש • שיחה 08:45, 25 ביולי 2017 (IDT)

חיסריה

שלום מוטי,

אשמח אם תעניק אותו טיפול שנתת לסטרוסל. דרך אגב, בהמשך לסיפור על google. כשסיפרתי לבן שלי על כך שגוגל ידע שהייתי ביקב בסטרוסל לפני שמונה חודשים, הוא הכיר לי את האתר google maps timeline שבו הוא הראה לי שבגלל שה-GPS שלי דולק כל הזמן גוגל יודע ברמת פירוט של דקות היכן הייתי בכל יום. וכך אני יכול לשחזר את הטיול לבולגריה, היכן הייתי, היכן אכלתי, היכן לנתי וכו'. האח הגדול כבר כאן. אביהו - שיחה 18:23, 24 ביולי 2017 (IDT)

בוקר טוב אביהו, יטופל. בברכה --Assayas - שיחה 07:45, 25 ביולי 2017 (IDT)

אביהו, שלום. טופל בברכה --Assayas - שיחה 14:27, 26 ביולי 2017 (IDT)

יצחק סונה

למה למחוק ערך שאחר עמל עליו??אבי84 - שיחה

אבי84 שלום. הערך לא נמחק. הוא הועבר לדף טיוטא על ידי משתמש אחר, משום שלא התאים למרחב הערכים. החל דיון עם המשתמש בדף השיחה שם, אנא המשך אותו שם. תודה --Assayas - שיחה 10:56, 30 ביולי 2017 (IDT)

צֹמֶת – זכר או נקבה?

רבים מדוברי העברית תופסים את צומת כשם שמינו נקבה – "צומת מסוכנת", "הצומת הקרובה" וכיו"ב, אבל המקפידים על לשונם נוקטים לשון זכר: "צומת מסוכן", "הצומת הקרוב". כך אומנם קבעה האקדמיה ללשון העברית: צומת – מינו זכר. 129.143.71.38 14:20, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

אלדד אפשר שאלת הכה את המומחה? --Assayas - שיחה 16:00, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

צומת - אכן לשון זכר :) (במקרה קיבלתי עכשיו מאחד המיילים שלי חיווי, אחרת לא הייתי יודע ששאלת... החיווי היה לאלדד, במקום ל- Eldad ;-) אז יצא לטובה שעסקתי במשהו מחוץ לוויקיפדיה , ולכן קיבלתי את ההודעה). אלדד • שיחה 16:02, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

Eldad תודה רבה. 129.143.71.38 תודה על שהארת את עיני ועל התיקון. --Assayas - שיחה 09:32, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

מקף עליון

שלום, אתה טועה, אך לא אלחם על זה. מקף עליון קיים באלפי ערכים. ולא צריך הסכמה לכתוב לפי כללי העברית. תריץ בוט שמבטל בכל ויקיפדיה. בגלל התנהגות כזו ויקיפדיה נתפסת כנשלטת ע"י אליטה כוחנית שגורמת לעזיבת כותבים. שנה טובה. חזרתי • ∞ • שיחה 22:42, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

חזרתי שלום. לא ברורה לי התגובה המתלהמת הזו. היו דיונים על כך והוסכם שאין לשנות למקף עליון. תחפש ותמצא. מעבר לכך השינוי שביצעת היה רשלני משום שחלק מהערך נותר עם מקף אמצעי וחלק עם השינוי שלך. אם זו רמת השיח שלך, עדיף שלא תגיע לכאן יותר. --Assayas - שיחה 23:04, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

הדף הזה, וכל דפי ויקיפדיה – לא שלך, בקשתך לא מתקבלת. ובסך־הכול ציינתי עובדה ידועה, שאולי קשה לך להסכים איתה. זו לא התלהמות. חזרתי • ∞ • שיחה 23:14, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

חזרתי ברור שההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה. אתה עובד לא לפי מה שסוכם ובאופן רשלני כפי שציינתי ואחר כך מלין על אליטות. ההתנהלות שלך רחוקה מלהיות עניינית וחבל. אם תפנה אליי להבא להבא באופן הזה פשוט לא אתייחס. בהצלחה בהמשך ושנה טובה גם לך. Assayas - שיחה 23:20, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

ויקיפדיה:המקבץ השבועי/בולגריה

שלום מוטי. השבוע חל המקבץ השבועי בנושא בולגריה. לידיעתך. בברכה. יואב ר. - שיחה 08:39, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

YoavR תודה רבה. עשיתי תיקונים קלים שם במספר שמות. אם כבר, יש לך רעיון לגבי מתנדב שיוביל את מתקפת האיכות משתמש:Assayas/ויקיפדיה:מתקפת איכות/בולגריה?. לי אישית בקושי יש זמן פנוי בעת האחרונה. אשמח לעזרתך Assayas - שיחה 15:54, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה. אני בקושי מצליח לתפעל את המקבץ השבועי. כרגע לא אוכל לקחת על עצמי, מצטער. יואב ר. - שיחה 17:34, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

העלאת תמונה

הועבר לשיחת משתמש:Lkayode09

טיוטה:Shania: Still the One

אשמח שתתייחס למה שכתבתי בדף השיחה שלי --עומר מימון - שיחה 18:13, 3 בנובמבר 2017 (IST)

עניתי בדף שיחתך. Assayas - שיחה 18:36, 3 בנובמבר 2017 (IST)

תודה, הגבתי לדבריך, אשמח להתייחסות

אין צורך לכתוב כאן. נמשיך את השיחה במקום שהחלה. Assayas - שיחה 19:31, 3 בנובמבר 2017 (IST)

היי

לא משנה, לא רלוונטי --עומר מימון - שיחה 19:05, 5 בנובמבר 2017 (IST)

טורקים - עות'מאנים

שלום, מוטי. הזיהוי של העות'מאנים כטורקים הוא חשוב מאוד. האימפריה העות'מאנית הייתה מדינה טורקית שפתה ותרבותה הייתה טורקית. בכל ההיסטוריה של עמי הבלקן העמים, הסופרים, ההיסטוריונים דיברו על טורקים יותר מאשר על עות'מאנים. העות'מאנים עצמם ראו עצמם טורקים. היוונים קראו לשלטון העותמאנים טורקוקרטיה. בכל ספרי הלימודים בארצות אירופה העות'מאנים הוזכרו כטורקים. מי שהתאסלם בצבא העות'מנים הפך ל "טורקי", למד טורקית ואת התרבות והמנהגים הטורקים.המתבוללים המתאסלמים נקראו בכינוי "הטורקי" על ידי בני עמם, על זה "שעברו טורקיזציה", כך למשל הנסיכים הרומנים שהתאסלמו נקראו turcitul. ההיסטוריה של העם הטורקי לא התחילה עם הרפובליקה הטורקית. כפי שתושבי וינה וזלצבורג בימי ההבסבורגים לא נקראו הבסבורגים או רומאים קדושים אלא אוסטרים, העם המוביל והכובש שהנהיג את האימפריה העות'מאנים היה העם הטורקי. ההיסטוריה של מאות שנים בבלקן ובמרכז אירופה הוטבעה עמוקות על ידי המלחמות נגד הטורקים, במפורש, לא ה"עות'מאנים". אלו כמובן טורקים עות'מאנים לפי השושלת עות'מאנית, אבל טורקים.לאימפריה העות'מאנים קראו בקיצור טורקיה ובצדק. זו הייתה האימפריה של הטורקים. למילה "עות'מאנים" לפעמים במקום טורקים הייתה בעשורים האחרונים לפעמים שימוש של "תקינות פוליטית" בגלל היחסים הטובים בין מדינות הבלקן למשל עם טורקיה המודרנית, כדי לשהשכיח במקצת את המטען הרגשי הכבד שנשאר אחרי מאות שנים של סכסוכים וכיבוש. אבל גם היום וגם אתמול אף פעם לא טושטשה הזהות הטורקית המפורשת של העות'מאנים כטורקים. הסולטן בימי הביניים נקרא במערב הטורקי הגדול, הטורקים עצמם גאים מאוד באימפריה שלהם. לכן אין זו טעות כלל ועיקר לכנות את העות'מאנים טורקים ולא לטשטש את זהותם הלאומית.הקורא העברי צריך לדעת את זהותם הטורקית של העות'מאנים ושלא יחשבו שזה היה עם שנעלם. מדי פעם אני חושב מומלץ לכתוב מדי פעם טורקים, טורקי, במקום עות'מאני, עות'מאנים, לא חייב בכל מקום, אבל שם התואר הזה מקל מבחינת גיוון שמות התואר וגם על ההבנה על מי מדובר. Ewan2 - שיחה 20:11, 18 בנובמבר 2017 (IST)

שבוע טוב. Ewan2 לא יודע למה זכיתי לנ"ל (-:, אבל בעוד שאין לי בעיה עם טורקים עות'מאנים מעת לעת, יש לי בעייה עם המינוח טורקי וכאן אני חולק עליך. כשם שצה"ל אינו הצבא היהודי אלא הצבא הישראלי, כך כאן ההתייחסות צריכה להיות לישות המדינית והיא אינה טורקיה. Assayas - שיחה 23:21, 18 בנובמבר 2017 (IST)

העות'מאנים שהקימו את האימפריה היו טורקים.בין העות'מאנים היו גם עמים כבושים - כולל יוונים, בולגרים, אלבנים, גאורגים, ערבים. אבל המדינה הייתה שייכת לטורקים. וכו' אייני יודע למה אסור להגיד טורקים. כהם עצמם קראו לעצמם טורקים, כולם קראו להם טורקים במשך 700 שנה, למה עכשיו אסור להגיד להם טורקים?. היו אומרים "באים הטורקים!" "נילחם בטורקים!" לא בעות'מאנים. אין שפה עות'מאנית, יש שפה טורקית. זה הלאום של רוב העות'מאנית והלאום של המעמד המנהיג של העות'מאנים. מהמט השני היה טורקי, מוראט השני היה טורקי,

אפילו כשהיו ממוצא גאורגי, יהודי, או צ'רקזי, הסולטנים, הפאשות, היני'צרים וכו' היו מתבוללים בתרבות הטורקית והפכו לטורקים.אין עם עות'מאני. מי היו העות'מאנים? הייתה שושלת טורקית.מאות שנים הערבים,הבולגרים, הסרבים, היהודים לא ראו את עצמם עות'אמניםת , למרו. רק במאה ה19 התחילו רפורמות שניסו לעיניין אותם קצת יותר בניהול המדינה, אבל המדינה נשארה טורקית גאה. הנוצרים שהתאסלמו הפכו לטורקים. (דרך אגב, צה"ל הוא כן צבא של היהודים. תשאל ערבים של מי צה"ל. "באים היהודים !" אומרים הערבים על הצבא הישראלי. המלחמות בין מדינות ערב לישראל הן כן מלחמות של ערבים עם היהודים. זאת יודעים גם הערבים המשרתים בצה"ל. יש לישראל צביון יהודי עברי. רואים לפי ההמנון, האלפבית, השפה, החגים, השבת, וכו'. זו כן מדינת היהודים, מה שלא נרצה). אבל המקרה שונה מישראל. זו הייתה אימפריה רב לאומית עם רוב מוסלמי, בהנהגת הטורקים. האימפריה הצארית הייתה גם כן רב לאומית אבל רוסית, האימפריה ההבסבורגית גם הייתה רב-לאומית אבל במאה - 17-18 הייתה אוסטרית, האימפריה העות'מאנית הייתה במידה עוד יותר חזקה טורקית ומוסלמית. איש לא חשב אחרת. לא אז ולא עכשיו. אי אפשר לשלול לטורקים את ההיסטוריה שלהם. הייתה קיימת במאה ה-19 אזרחות עות'מאנית, אבל המדינה הייתה של הטורקים בשביל הטורקים. העמים האחרים הנכבשים היו משניים בחשיבותם בהנהגה, בצבא , בכל. Ewan2 - שיחה 00:19, 19 בנובמבר 2017 (IST) אני מתנצל על ההטפה, אבל לא נוכל להמציא את הגלגל, ולהגיד שהעותמאנים לא היו טורקים. שבוע טוב, מוטי Ewan2 - שיחה 00:33, 19 בנובמבר 2017 (IST)

לישראלים לא נוכל להגיד "יהודים" כי מדובר רק ביהודים העבריים , ויש כמה מיליונים בחו"ל ללא קשר ישיר. אבל הטורקים היו כולם במולדתם לאורך שבע - שמונה מאות השנים באסיה הקטנה, לא הייתה להם פזורה משמעותית המדברת בשפות אחרות כמו היהודיםEwan2 - שיחה 00:55, 19 בנובמבר 2017 (IST)

Ewan2 בוקר טוב ושבוע טוב. אנו מכירים ושוחחנו, אך למען הסר ספק, אני מכבד אותך ואת דעתך. בנושא הזה חולק עליך נמרצות. ההתייחסות בצבא, מדינה, ממשלה היא ליישות מדינית ולא למוצא אתני. לא זו אף זו, בגלל שטורקיה ירשה את האימפריה האוסמאנית נולד הכורח לבדל בין שתי היישויות. ולכן במחקר המודרני לא קוראים להם טורקים בהקשר המדיני. מקסימום טורקים-עות'מאנים. גם באקדמיה הייתה אבולוציה וזה מה שמקובל היום, לפחות אצלנו. עבדך הנאמן הוא "תוצר" של האקדמיה כאן, ו"חטפתי" בעבודות הסמינריוניות הראשונות כאשר השתמשתי במינוח טורקים בהקשר הנ"ל. בקיצור, לא אומרים טורקים בהקשר הזה כי זו שגיאה. נישאר ידידים וחלוקים. בברכה Assayas - שיחה 07:46, 19 בנובמבר 2017 (IST)

רבותי הנכבדים, ארשה לעצמי להתערב בדיון נכבד זה, מדובר בשלושה מעגלים, שלעתים חופפים ולעתים לא - דת, לאום ואזרחות. כולם היו אזרחים עות'מאנים, אך רק חלקם היו בני הלאום הטורקי, שמקורו בשבטים טורקיים. גם בני אלבניה, בולגריה, מרוקו ובני מצרים ואפילו תימן היו עות'מאנים, אך לא טורקים, לכן יש משמעות להבדל. הרומנים, בתקופת השלטון העות'מאני, נשאו דרכון עות'מאני והיו זכאים לנסוע ללא אשרה בכל רחבי האימפריה, אך לא היו טורקים. בברכה. ליש - שיחה 08:53, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אם כך מה רוצים מהטורקים בקשר לרצח העם נגד הארמנים? למה נקרא הממשל העות'מאני האחרון "הטורקים החדשים"? אני מתכוון למוצא האתני של הממשל העותמאני, הסולטנים הוזירים, הפאשות, הצבא. וכו' . העמים באימפריה העות'מאנים להיה להם השפעה. ליש מדבר עת תקופה אחרונה בתולדות האימפריה. הרומנים בבסרביה היו להם דרכוים רוסים, בבוקובינה דרכונים אוסטרו-הונגרים. אני מדבר על מוצאם האתני של הצבא והממשלה וההנהגה העות'מאנית. האימפריה העוטת'מנית הייתה טורקיה ושטחים שהטורקים כבשו. לא הייתה שום אשליה אופטית כשהעמים קראו לשלטון הזה טורקי ולחיילים שלחמו נגדם טורקים. אני מדבר למוצא האתני ולשפה ולדת. השפה הרשמית הייתה טורקית, הצבא דיבר טורקית, הסולטן והווזירים דברו טורקית, המוזיקאים שרו וניגנו מוזיקה בטורקית, הסופרים העות'מאנית שייכים לספרות הטורקית. לא מדובר על אזרחותם של משה שרת או יהודה בורלה. הבולגרים, הסרבים, הרומנים, הערבים לא נכבשו על ידי משה שרת ויהודה בורלה אלא על ידי טורקים. הטורקים הישנים, הטורקים החדשים,וכו. Le Grand Turc. לרומנים בטרנסילבניה היו בתקופה האחרונה של האימפריה האוסטרו-הונגרית דרכונים הונגרים, אבל לא היו הונגרים. לא נכנה את הבולגרים "רולמלים" מפני שחיו למשל ברומליה, גם לרומנים ליש לא קורא להם ולאכים או מולדבים מפני שחיו הארצות האלה.10:37, 19 בנובמבר 2017 (IST) כמובן אני מדבר על המוצא האתני השליט בלבד.ההגמוניה הייה של העם הטורקי, המוסלמי בדתו, טורקי בשפתו ותרבותו. אז כמו שמוצארט היה אוסטרי, אמן, גנרל, סופר או מוזיקאי טורקי בימי העות'מאנים היה גם טורקי מבחינה אתנית. זאת הכוונה. שבוע טוב לכם,Ewan2 - שיחה

כפי שכתבתי קודם, נישאר ידידים וחלוקים. ראשית, לא הטורקים החדשים אלא הטורקים הצעירים. זו הייתה מפלגה לאומנית ואתנית אשר שמה לה למטרה להפיל את ראשי השלטון האוסמאני. כמפלגה, הם השתלטו על מוסדות השלטון ביישות המדינית שנקראה האימפריה האוסמאנית. אז גם הטיעון הזה שגוי. צריך להכיר את הפרטים המדויקים ולא לצאת בהכרזות כלליות שגויות. בכל מקרה, לטעמי (וגם לדעת האקדמיה) השימוש במינוח טורקים בהקשר הזה הוא שגיאה. לא הצלחת לשכנע אותי אחרת. Assayas - שיחה 10:48, 19 בנובמבר 2017 (IST)

בוודאי שאנחנו נשאר ידידים ויכולים להיות חלוקים. אני בכל זאת מנסה להסביר את עצמי למה יכולים להשתמש במילה "טורקים" בקיצור לגבי הטורקים העו'תמאנים. טורקים זו הקבוצה האתנית שהקימה והובילה את האימפריה העותמאנית. הרי העות'מאנים שכבשו את הארצות והעמים שכבשו לא היו רומנים עם דרכון, לא בולגרים, לא סרבים, לא ערבים, לא ארמנים, לא יוונים, לא יהודים, לא פרסים, לא אזרים, אף לא טטרים, לא טורקמנים, אלא היו טורקים.

תחת פיקודם של טורקים גדלו גם לוחמים ממוצא כורדי, ערבי, טטרי, צ'רקזי, נוצרים שעברו טורקיזציה ואסלמיזציה. אני מדבר על השייכות האתנית. אי אפשר להגיד שברצח העם הארמני העות'מאנים רצחו עות'מאנים!!! על הטורקים שטבחו בבולגרים במאה ה-19 או ביוונים לא ניתן להגיד שעות'מאנים טבחו בעות'מאנים. כשהרומנים - ולאכים או מולדבים לחמו בטורקים לא יכולים להגיד שעות'מאנים לחמו בעו'תמאנים. השלטון העו'תמאני ששלט על העמים האחרים היה שלטון של כובש זר, היה שלטון זר.הטורקים היה עם השולט באימפריה העו'תמאנית, והעמים הנכבשים רובם סבלו מהכיבוש שלהם , שנאו אותם. מי שהתבולל הפך לטורקי. לא לערבי, לא ליווני, לא לפרסי, לא לארמני.

אתן לך דוגמה לגבי האתניות ואזרחות או מסגרת מדינית. הפילוסוף עמנואל קאנט חי בפרוסיה. היה פרוסי. איש לא יקרא לו פילוסוף פרוסי, אלא גרמני, כי היה שייך לאתניה גרמנית, וכתב בגרמנית. מוצארט חי באימפריה ההבסבורגית, חי בזלצבורג ובווינה, בירת האימפריה, מבחינה אתנית היה גרמני אוסטרי או בקיצור אוסטרי, בוודאי לא יקראו לו "מלחין הסבסברגי" או "רומאי קדוש". מיכאיל שולוחוב חי בברית המועצות, נחשב סופר סובייטי, אבל הוא נחשב גם לסופר רוסי. כתב ברוסית, היה רוסי מבחינה אתנית. סטלין היה מנהיג ברית המועצות, היה פוליטיקאי סובייטי, אבל היה גאורגי אתני. כך הסולטנים, הגנרלים, החיילים , הסופרים, המוזיקאים העו'תמאנים רובם היו טורקים, ועוד טורקים גאים, דיברו טורקית, כתבו לרוב בטורקית, (אם רצו כתבו גם בפרסית, והתפללו כמובן רק בערבית) אפילו כשהיו להם לפעמים אמהות, נשים ופלגשים יווניות, או יהודיות או ארמניות או צ'רקזיות שהתבוללו בתרבות הטורקית. לעומת זאת היוונים, הארמנים, הבולגרים, היוונים היו עמים כבושים ומיעוט מהם התאסלמו ועברו לתרבות העות'מאנית שהייתה טורקית. (האלבנים התאסלמו, מיעוט מהם התבוללו לגמרי) גם הערבים העו'תמאנים סבלו מהשלטון הזר מאיסטנבול, שהיה טורקי, קיבלו מושלים טורקים, גובי מסים טורקים, אלו כולם היו זרים בשבילם - לא היו ערבים, לא היו פרסים, לא כורדים, אלא טורקים. הטורקים האלה היו עות'מאנים, אבל טורקים. אלו דברים טריוויאליים. הרי אני לא שולל את השם העו'תמאני לאימפריה, לממשל, לתקופה, לצבא, לספרות, למוזיקה מזמן הסולטנים באיסטנבול. זה היה העידן עו'תמאני שהוקם על ידי הטורקים העו'תמאנים. בקיצור קראו להם טורקים לפי מוצאם ושפתם. לא היה קיים עם עות'אמני ממש - העו'תמאנים היו שבט שולט בלבד - אלא היה קיים עם טורקי, מוסלמי סוני בדתו, והוא השתלט על עמים ודתות אחרים.

אני, מוטי, מכבד אותך מאוד, ואני נהנה מאוד ממה שאתה כותב בוויקיפדיה על עמי הבלקן ולא רק, אבל מנסה לשכנע אותך שקיים עם טורקי שלא נולד בשנת 1923 עם הקמת הרפובליקה הטורקית. זהו עם ותיק, לפחות כמו הרומנים הבולגרים, הסרבים, וכו' והוא שבנה בין המאות ה13-20 את האימפריה העות'מאנית והיה העם המנהיג, הכובש והפריבילגי בה. מי שבמאה 19-20 היה אוהד את האימפריה העו'תמאנית נקרא טורקופיל. הסולטן כונה על ידי הצרפתים בימי הביניים "הטורקי הגדול", טורקיה הייתה בשלב מסוים "האדם החולה" של אירופה, את הזוועות של העו'תמאנים זוכרים כל עמי הבלקן וארמנים ואחרים כזוועות שביצעו הטורקים ולא איזה "עו'תמאנים" ערטילאים. טורקיה והאמיפריה העו'תמאנית במאות 13-20 היו מלים נרדפות כמו שרוסיה, האימפריה הצארית וברית המועצות היו בשימוש כמלים נרדפות. כי ברית המועצות והאימפריה הצארית, נשלטו על ידי הרוסים, על ידי השפה הרוסית, התרבות הרוסית, הצבא הרוסי. אותו דבר עם העו'תמאנים והטורקים. אין זה סותר כהוא זה את המחקרים ואת דעות האקדמיה. מוטי, אלה שהחטיפו לך כשאמרת טורקים הם ששגו ושוגים. מבחינה מדינית צודקים - ומבחינה אתנית - שוגים. כנראה רצו להדגיש את סוגיית ההתבוללות שהייתה קיימת בין עמים כבושים - אבל המתבוללים עברו טורקיזציה, רובם הפסיקו להיות יוונים, אלבנים, גאורגים, כורדים, וכו'Ewan2 - שיחה 00:56, 21 בנובמבר 2017 (IST) נ.ב דרך אגב, אני יודע שהטורקים לא עשו רק דברים רעים, ומעריך את מורשתם התרבותית וגם צדדים חיוביים במדיניותם אז ומאוחר יותר, כולל למשל את קליטת מגורשי ספרדEwan2 - שיחה 01:14, 21 בנובמבר 2017 (IST) אני מסיים עם ציטטה מוויקיפדיה באנגלית כתמצות: In Western Europe, the two names "Ottoman Empire" and "Turkey" were often used interchangeably, with "Turkey" being increasingly favoured both in formal and informal situations. This dichotomy was officially ended in 1920–23, when the newly established Ankara-based Turkish government chose Turkey as the sole official name. Most scholarly historians avoid the terms "Turkey", "Turks", and "Turkish" when referring to the Ottomans, due to the empire's multinational character.[13] אכן היסטוריונים, שכאילו גילו את אמריקה, מתעקשים בעשורים האחרונים להשתמש במושג "עו'תמאני" ו"עותמאני", כדי להדגיש כי הייתה זו אימפריה מיוחדת, בינלאומית, אבל למעשה לא שוללים כי היא הוקמה על ידי טורקים ונשלטה על ידי טורקים. העמים האחרים היו בשרות אליטה שהייתה ברובה טורקית. השפה והתרבות היו גם כן טורקיות. לעמדת ההיסטוריונים האלה הייתה גם סיבות פוליטיות מרובות , לפעמים סותרות - להוריד מהגאווה של הטורקים בכיבושים והאימפריה שהקימו בעבר, לעודד את התרבות החילונית הטורקית המודרנית על חשבון הקנאות המוסלמית הדתית שאיפיינה את העבר או להטיל על העו'תמאנים את האשמה על מעשי הזוועה ורצח שביצעו, ולטהר כך את טורקיה המודרנית מאחראיות על כך, וסיבות נוספות .Ewan2 - שיחה 01:51, 21 בנובמבר 2017 (IST)

בוקר טוב. אין ביננו מחלוקת בכלל על נושא המוצא האתני ושקיים עם טורקי אועוזי שייסד אימפריה. גם לא שטורקיה ירשה את האימפריה האוסמאנית תוך הדגשת הלאומנות והאתניות. המחלוקת היא: שבכתיבה אנציקלופדית וגם אקדמית כאשר מדברים על היישות המדינית: מי שלט היכן, הצבא ה-, לא מתייחסים למוצא האתני אלא לזהות המדינית. ולכן לא הטורקים שלטו אלא האוסמנים. לא הצבא הטורקי אלא הצבא האוסמני, לא מלחמות טורקיה-רוסיה, אלא המלחמה העות'מאנית....(אני כותב אוסמאנית, אבל נעזוב את זה). כך מקובל וכך צריך לכתוב. על זה המחלוקת והיא תישאר בעינה. וצדקו אלו "שהחטיפו" לי. כי ההקשר של הכתיבה הוא חשוב. Assayas - שיחה 07:45, 21 בנובמבר 2017 (IST)

בוקר טוב. כוונתי היא למוצא האתני. אם מישהו מהעות'מאנים הוא ממוצא טורקי שניתן לציין זאת ולא למחוק או להעלים עובדה זאת. אינני נגד הדגש על ההבדל בין טורקיה של היום לאימפריה העות'מאנית (אוסמנית).

מצד שני אין זו טעות חמורה כשאומרים טורקים לחיילים העות'מאנים, כי זה מה שהיו. כמו שהחיילים של צבא הצארי היו "רוסים" או החיילים של הונגריה היו "הונגרים". אבל אנחנו יודעים שגם רוסיה הצארית הייתה רב לאומית, גם ממלכת הונגריה הייתה רב לאומית, אבל העמים ששלטו בהם היו הרוסים, ובהאתמה ההונגרים. השימוש במילה עות'מאנים הוא עדיף, אבל להגיד טורקים זו בכלל לא טעות , אלא מציאות שהשלטון היה בידי הטורקים, רוב החיילים היו טורקים או בעלי תרבות טורקית, מוסלמית כמובן העות'מאנים הם שלב בהיסטוריה של הטורקים שמקורם בעיקר בטורקים האוועוזים, כפי שציינת, שהטמיעו אוכלוסיות מקומיות, טורקיות או נוצריות יווניות וכו'. כפי שהחליפויות העבאסית או העומאיית היו חלק מההיסטוריה של הערבים , האימפריה הצארית חלק מההיסטוריה של הרוסים. בוודאי שכל אלה היו רב לאומיות. לפעמים אף רב דתיות. ההקשר בוודאי חשוב, רק שאפשר לציין את אתניות של האנשים.מבחינת ההבנה ההיסטורית עושים הפרדה בין המדינות והתקופות, וזה חשוב. אבל לא צריך לשכוח שכמו שפירנצה, ונציה, מדינת האפיפיור, הדובסויות האיטלקיות היו חלק מההיסטוריה של האיטלקים, ולאונרדו דה וינצ'י או מיכאלאנג'לו נחשבים איטלקים, למרות שלא הייתה קיימת איטליה מאוחדת, גם אישים או אנשים מהאימפריה העות'מאנית כולל חיילים או אמנים או סופרים או גנרלים היו טורקים, לצד עוד כאלה שהשתייכו למיעוטים. אין צורך להעלים לגמרי את הצביון האתני והלשוני ולמחוק את המילה טורקי בכל מקום כשמדברים על התקופה העו'תמאנית או האוסמנית. הזיכרון של העמים על העו'תמאנים כ"טורקים" הוא לא כל כך שגוי כפי שחושבים. מבחינה דידקטית, אקדמית או מדעית כפי שאתה אומר זה נכון שזה חשוב להדגיש את ההקשר, כמובן. וזאת הייתה כנראה הסיבה שהמורים והפרופסורים להיסטוריה עשו ועושים עיניין מנושא שימוש בשמות. Ewan2 - שיחה 11:28, 21 בנובמבר 2017 (IST)

כפי שכתבתי נישאר חלוקים. חיילים רוסים כי היו שייכים לאיפריה הרוסית, הונגרים לממלכת הונגריה. היישות הייתה האימפריה העות'מאנית ולכן חיילים עות'מאניים ולא טורקים. זוהי טעות עקרונית לכנות אותם טורקים בהקשר הזו, כי לא הייתה יישות בשם טורקיה. לכן גם אומרים הצבא האוסטרי ולא הגרמני למרות שמוצאם האתני של החיילים הוא גרמני. זוהי המחלוקת והיא תישאר בעינה. לא נסכים. ברשותך, מיצינו את הדיון ואין טעם להמשיכו. Assayas - שיחה 14:19, 21 בנובמבר 2017 (IST)

שלום Ewan ומוטי. אני נהנה מאד לקרוא את הויכוח ביניכם על הנושא. לי אישית אין דעה בנידון אך ברצוני לציין נקודה מסויימת. בזמנו, כשכתבתי את הערכים של כמה ערים בהונגריה השתמשתי לרוב גם בויקיפדייה ההונגרית. שם כמובן אין ערך על יישוב מסוים שאין התייחסות לתקופת הכיבוש העות'מאני (או אוסמאני). לפי מיטב זיכרוני הצורה היחידה שבה התייחסו לכובשים העות'מאנים היה - "טורקים" או אפילו בלשון יחיד "הטורקי" (A török). אני לתומי תרגמתי לתומי - "טורקים" אך ראיתי שמתקנים אותי לעות'מאנים ואז המשכתי גם אני להשתמש במינוח הזה. Elistark - שיחה 15:53, 21 בנובמבר 2017 (IST)

שלום אלי. יש התייחסויות כאלו בוויקיפדיות זרות. לטעמי זוהי טעות. כתבתי גם ל-Ewan שניתן פה ושם לכתוב טורקים-עות'מאניים בכדי לגוון למרות שגם זה לא מדויק. ההתייחסות היא ליישות המדינית (האימפריה הרוסית, השוודית, ממלכת בולגריה וכיו"ב). לא הייתה מדינת לאום בשם טורקיה במועד הזה. טורקיה קמה אחרי WWI. לא מקובל להתייחס אתנית בשם כנ"ל שהרי לא תכתוב על צה"ל שהוא הצבא היהודי אלא הצבא הישראלי, מה גם שחלק לא מבוטל מהצבא האוסמאני הורכב מחיילים שהמוצא האתני שלהם לא היה טורקי. השגיאה הזו נפוצה בוויקיפדיות הזרות גם משום שטורקיה "ירשה" את האימפריה האוסמאנית והיסטוריונים מסוימים עליהם נסמכים וכתבו לאחר הקמת טורקיה המודרנית, כינו את היישות האוסמאנית "טורקיה" מונח שכאמור שגוי לחלוטין. הנ"ל לא מקובל היום באקדמיה. גם המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877–1878) מכונה בוויקיפדיה האנגלית Russo-Turkish War (1877–1878) וזוהי שגיאה היסטורית בוטה. כפי שנוכחת, נשארנו חלוקים מבלי לגרוע מהערכתי האישית כלפי בר הפלוגתא שלי בדיון זה. Assayas - שיחה 18:14, 21 בנובמבר 2017 (IST)

אוסיף לדברי מוטי, ששימוש במונחים לא מדויקים גורר בהמשך תפיסות שגויות של ההיסטוריה ולדוגמת אקח את רצח העם הארמני. במסע הגירוש הגדול מרבית הארמני שנרצחו, נשדדו, הנשים שנחטפו ונאנסו, מרבית הפשעים האלה בוצעו על ידי שבטים קורדיים וצ'רקזים, אך האשמה מופנית כלפי הטורקים ושום הוכחות היסטוריות לא ישנו את התפיסה השגויה. הארמנים נוטרים מאז נגד הטורקים ואף מילה אין להם נגד הקורדים, הצ'רקזים והבדואים. עיוות היסטורי. בברכה. ליש - שיחה 19:23, 21 בנובמבר 2017 (IST)

ברור שנשארנו חלוקים. לשלול אופייה הטורקי של ההטורקים באימפריה העות'מאנית זה כמו לקרוא להגל פוילוסוף רומאי קדוש מפני שחי באימפריה הרומית הקדושה בעלת הלאום הגרמני, לקרוא למושה מנדלסון פילוסוף פרוסי, מפני שחי בפרוסיה, או לקרוא למוצרט מלחין הבסבורגי מפני שחי באימפריה ההבסבורגית, או לכתוב על מילכאנג'לו פסל וצייר פלורנטיני ולא איטלקי מפני שאיטליה אז לא הייתה קיימת. רצח העם הארמנים בוצע על ידי שלטון הטורקים הצעירים בימי האימפריה העות'מאנים. הארמנים גורשו , נרצחו, הורעבו וכו' בפקודת השלטונות הטורקים, פוליטיקאים וגנרלים טורקים, ומהמבציעם היו ברובם טורקים, לצידם היו גם כורדים וצ'רקסים, שהיו השכנים של הארמנים. שטפאן הגדול, ולד צפש ויאנוש הוניאדי לא עשו הבדל בין המילה עות'מאנים ולמילה הטורקים. בכרוניקות של הכרוניקנים הרומנים בעת המלחמות בטורקים לא מדברים על עות'מאנים אלא על לחימה נגד טורקים ולפעמים נגד טטרים, בני חסותם של הטורקים. לא יכולת להסתדר באימפריה הזאת אם לא ידעת טורקית. זו לא שגיאה של ההיסטוריונים המערביים במאה ה9 , אלא כאילו אשליה אופטית של הבולגרים, הרומנים, ההונגרים, הארמנים, הרוסים, וכל אלו שנלחמו בעו'תמאנים. הם לא ידעו שהאימפריה העות'מאנית אינה מדינה של הטורקים. הם היו משוכנעים שנאבקים בטורקים. הסוגיה הזאת דומה לתאוריה שלפיה לא היו קיימים איטלקים עד שלא התאחדה איטליה במחצית השנייה של המאה ה-19 , או שלא היו רומנים עד 1862 כשהנסיכויות המאוחדות אימצו את השם רומניה. ברית המועצות הייתה בשליטה רוסית, אנשים קראו לחילים שלה רוסים. אף על פי שהיו בצבא הסובייטי (כמו בצבא הצארי הרוסי) הרבה חילים שלא היו רוסים, כולל יהודים או טטרים או אוקראינים. הרוב היה רוסי, שליטים ניהלו פוליטיקה לאומנית ווליקו-רוסית, אף עלפ י שכמה מהממניגים כולל סטלין למשל, לא היו רוסים. לכן ההמנון הסובייטי שנבחר בימי מלחמת העולם השנייה הילל את רוסיה הגדולה. אז זו לא שגיאה גדולה מדי לקרוא לברית המועצות רוסיה, אף שהייתה פחות רוסית מאשר האימפריה העות'מאנית הייתה טורקית. לא היה קיים עם עות'מאני אלא עם טורקי ששלט על הרבה עמים אחרים. הכורדים והצ'רקסים והטטרים היו בני בריתם הכי קרובים של הטורקים והזדהו עם האימפריה יותר, למדו גם הם טורקית .מדינת ישראל היא מדינת לאום של העם היהודי. הצבא הישראלי והממשלה הישראלית פועלים לפי האינטרסים של העם היהודי בישראל. לכן הם כן ממשלה יהודי וצבא יהודי. אין בכך שום בושה. יהודים ששהיו מיעוט לאומי הקריבו את עצמם בצבאות של גרמניה, צרפת, אנגליה כו' בעד הגנת מדינותיהם והאינטרסים שלהן. כמו שאירלנד היא מדינת לאום של העם האירי. זה לא מונע מהאירים לבחור בראש ממשלה חצי הודי במוצאו. אירלנד עדיין נשארת אירית, אף על פי שחיים בה אירים ממוצא סקוטי ואנגלי, או מהגרים מעמים שונים. זה נכון להגיד עות'מאנים אבל ההיסטוריה שלהם היא 80% מההיסטוריה של הטורקים Ewan2 - שיחה 21:54, 21 בנובמבר 2017 (IST) גם לרומנים היו מדינות שנקראו ולאכיה (שם זר - ברומנית הייתה זו הארץ הרומנית או מונטניה), ונסיכות מולדובה, הן נקראו גם נסיכויות הדנובה, אבל אלו היו מדינות רומניות.מאוחר יותר נוסדו הנסיכויות המאוחדות , גם כן היו רומניות, אבל לא נקראו רומניה אלא אחרי 1862. אז הרומנים לא היו קיימים לפני 1862? בממלכת הונגריה לא חיו גם כן רומנים?.הייתה פעם נסיכות אוטונומית טרנסילבניה - זו הייתה מדינה הונגרית. אז לא היו קיימים בה הונגרים מפני שהמדינה לא נקראה הונגריה? עוד עם שלא קיים לפי גישה זו הוא העם הצ'כי. קראו לארצותיו בוהמיה ומורביה (+חלק משלזיה). המלחין בדריך סמטנה חי באימפריה האוסטרית אחר כך באימפריה האוסטרו-הונגרית, צ'כיה העצמאית לא הייתה קיימת. אבל קוראים לו מלחין צ'כי. המחנך יאן עמוס קומניוס נקרא צ'כי, אף על פי שצ'כיה העצמאית לא הייתה קיימת עוד. בזמנו במערב קראו להם בוהמים, למשל, לא אמרו צ'כים. כיום בגלל ההכרה בזהות הצ'כית, אנו אומרים לאלו צ'כים ולא בוהמים. אלו דברים גמישים. טורקיה היה שם מצויין קצר ל"אימפריה העו'תמאנית". זה לא היה שימושי להגיד כל הזמן "האימפריה העו'תמאנית" "האימפריה העות'מאנית" אז היו אומרים טורקיה, כי היו מודעים לאופי הטורקי שלה.Ewan2 - שיחה 22:22, 21 בנובמבר 2017 (IST)

שוב, כפי שכתבתי הדיון מיצה את עצמו ואני אארכב אותו בקרוב. השם טורקיה הוא שגוי וזו שגיאה בוטה. קצר, קליט, נוח ולא נכון. ממש לא נכון ומטעה. לא עורכים שגיאות בערכים גם אם הן נוחות וקליטות. הן עדיין שגיאות. לילה טוב Assayas - שיחה 22:30, 21 בנובמבר 2017 (IST)

בסדר , אפשר לסיים. לילה טוב, מוטי.Ewan2 - שיחה 22:40, 21 בנובמבר 2017 (IST).

Ewan2 אני מודה לך על האופן המכובד בו התנהל הדיון למרות המחלוקת. Assayas - שיחה 07:43, 22 בנובמבר 2017 (IST)

שלום, אני גם כם מודה לך על צורת הדיון התרבותית, במיוחד שפלשתי אל תחומך האישי בצורה פתאומית ושנראתה אולי תמוהה.Ewan2 - שיחה 15:01, 23 בנובמבר 2017 (IST)

לא הבנתי

[2] ‏[3] [4] האם זו לא מלחמת עריכה? (זה שאחר כך הוא הגיב לדיון כשהגרסה שלו היא זו שקיימת בגלל אוזלת יד וחוסר תגובה של מפעילים, וכפי שטען גם אביעדוס, מפעיל בלתי מעורב, לא הופך את זה ללא מלחמת עריכה). הצעד שלך תמוה. וההתכחשות שלך לתלונה שלי עוד יותר. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח -לא' למט-מונים • 18:54, 1 במאי 2018 (IDT)

שלום. פנית בדף בקשות מפעילים וקיבלת תשובה שם [5]. אין לי שום כוונה להעביר את הדיון לכאן ואתה מתבקש לחדול מאופן העבודה הזה. תודה Assayas - שיחה 18:57, 1 במאי 2018 (IDT)

בקשתך נדחתה. פעלת כאן באופן פרוע (שלא לומר מושחת מיסודו), ואחת הזכויות שעוד נשארו פה במיזם למשתמשים שאינם מפעילים, זה להביע את דעתם. ואני אעשה זאת כאן כי זה המקום. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח -לא' למט-מונים • 18:59, 1 במאי 2018 (IDT)

אינך ראוי כלל להתייחסות לאחר הדברים הנ"ל. Assayas - שיחה 19:03, 1 במאי 2018 (IDT)

בריאן, ערן, Eldad, ביקורת המשתמש אמנם נחסם [6] ליממה. אבל נראה לי שיש גבול לאלימות המילולית שהפגין וממנה לא חוזר בו. Assayas - שיחה 19:40, 1 במאי 2018 (IDT)

טוב עשה החוסם. לצערי לא נראה לי שמקובלת חסימה עד להצהרת חרטה מלאה ולכן אני לא רואה אפשרות להאריך כרגע את החסימה. אם יישנה הדבר, ייחסם לזמן ארוך יותר. בריאן - שיחה 20:02, 1 במאי 2018 (IDT)

בריאן. לא התכוונתי להאריך את החסימה. לא נראה לי שזה נדרש. התכוונתי להבהרה למשתמש ממי מהביורוקרטים ברוח הדברים שכתבת. Assayas - שיחה 20:15, 1 במאי 2018 (IDT)

ותודה על ההתייחסות. Assayas - שיחה 20:16, 1 במאי 2018 (IDT)

גם לדעתי לא נדרשת פעולה נוספת מעבר לחסימה, אבל הבהרתי את הדברים כפי שאני רואה אותם בדגש חזק. ערן - שיחה 20:21, 1 במאי 2018 (IDT)

ערן תודה. לכך בדיוק התכוונתי. Assayas - שיחה 20:33, 1 במאי 2018 (IDT)