שיחת משתמש:Daniel Ventura/בירורים 2

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


דני נחסם[עריכת קוד מקור]

דני ונטורה נחסם בליל אמש ליממה ע"י דוד שי בגין אמירה זו כלפי עודדי. עקב דבריו בשיחתו לאחר החסימה, בהם למיטב הבנתי טען דני כי נהג כשורה, האריך דוד את החסימה ביומיים.

הנימוק להסרת החסימה הוא פשוט מאוד - כשעודדי נקט כלפי דני בלשון כמעט זהה הוא לא נחסם, לא לשלושה ימים ולא לשעתיים. הוא אפילו לא הוזהר.

צדק נוסח ויקיפדיה. יחסיות האמת • י"א בתמוז ה'תשס"ח 00:29:28

או אולי אי-צדק נוסח יחסיות. האמת יחסית מסתבר. ירוןשיחה 00:46, 14 ביולי 2008 (IDT)
רלטיביזם מוסרי אין משמעו סטנדרטים כפולים באותה הקהילה, כי אם סטנדרטים שונים בקהילות שונות. יחסיות האמת • י"א בתמוז ה'תשס"ח 00:51:15
אני התכוונתי "ביחס למי?". מה שלא צודק עבורך, צודק עבורי (מסתבר). באופן פרטני יותר, ההשוואה בין האמירות שגויה מן היסוד. ירוןשיחה 00:55, 14 ביולי 2008 (IDT)
קרי? אתה טוען שדני הוא ביריון ועודדי איננו ועל כן לעודדי מותר לומר את האמת על דני אך לדני אסור לומר דבר שקר על עודדי?
או, בהרחבה, אתה טוען שכללי ההתנהגות כפופים ליחס אמת-שקר, קרי, אם משתמש X עונה על סטנדרטים מקובלים של טמטום אז מותר לכנותו בכינוי "מטומטם" בעוד שאסור לכנות כן משתמש שאינו עונה על סטנדרטים אלה? שאני אבין במה עסקינן. יחסיות האמת • י"א בתמוז ה'תשס"ח 01:02:31
שוב, ההשוואה שגויה מן היסוד. אף שאינני חושב שאני מטומטם, אני בהחלט חושב שלעתים התנהגותי מטומטמת. יש? ירוןשיחה 01:04, 14 ביולי 2008 (IDT)
כלומר, לשיטתך הכינויים "התנהגותך מטומטמת/ביריונית" אינם פסולים על פי כללי ההתנהגות, בניגוד לכינויים "מטומטם" ו"ביריון"? יחסיות האמת • י"א בתמוז ה'תשס"ח 01:11:37
אני משתדל עד כמה שניתן לא לקטגר ביטויים כלשהם באופן גורף. לילה טוב. ירוןשיחה 01:17, 14 ביולי 2008 (IDT)
טעות בידך יחסיות. דני לא נחסם לשלושה ימים בשל התבטאות זו, הוא נחסם לשלושה ימים בשל תגובותיו בדף שיחתו. דניאל ב. 03:13, 14 ביולי 2008 (IDT)
תיקנתי. יחסיות האמת • י"א בתמוז ה'תשס"ח 03:29:28

שיחררתי את דניאל ונטורה קודם שראיתי דיון זה. חסימתו הייתה מוצדקת לחלוטין, ואם יחזור לסורו ייחסם שנית. דוד שי - שיחה 06:41, 14 ביולי 2008 (IDT)

מדיוק בדברי עודדי עולה שהוא לא דיבר על מקרה מסויים אלא על כלל פעולותיו של דניאל ונטורה אדם שמתנהג תמיד בביריונות הוא בריון. פירושו של דבר שחלוקת "המחמאות" הייתה הדדית לחלוטין. טום בומבדיל - שיחה 18:54, 14 ביולי 2008 (IDT)

עם כל הכבוד לנימוסים והליכות, צריך לזכור שמילים הן רק מילים. זה לא נראה לי הגיוני לחסום מישהו בגלל שהוא משתמש במילה כמו "מטומטם" או "שווה" (אני מקווה שלא יחסמו אותי עכשיו). צריך להשאיר את כלי הענישה למקרים של נזק מכוון וממשי או למקרים של פגיעה אישית משמעותית. כשאתם באים לחסום, אל תתנו לאצבעותכן להיות כל כך קלות על המקלדת. רוליג - שיחה 19:52, 14 ביולי 2008 (IDT)

אתה בהחלט רשאי למחול על כבודך שלך. עודד עושה עבודה קשה ביותר בטיפול בערכים שדניאל כותב (לא ראיתי מישהו מהמוחים מסייע לו בכך), ועל כל מפעיל מוטלת חובה לספק לו סביבת עבודה נאותה. עוזי ו. - שיחה 20:20, 14 ביולי 2008 (IDT)
משהוסרה החסימה ניתן, לדעתי, לארכב את הדיון עם תזכורת רביעית למפעילים להותיר את האינטראקציה עם דני ונטורה למפעילים שיש לו בהם אמון. כמו שדוד נוהג לאמר: דרושים שניים לטנגו. לדני יש כוונות טובות ומוטיבציה רבה, ואם הוא אומר דברים בלתי ראויים הרי זה מכיוון שהוא יוצא מכליו. אדם לא יוצא מכליו סתם. התגובה אולי בלתי פרופורציונית אבל היא עדיין תגובה למעשה קודם עם רקע היסטורי מסוים. פעם חמישית: מיסרו את האינטראקציה עם דני למישהו אחר. לכולנו נמאס ממאבקי אגו ומשימוש יומיומי בסמכות החסימה כנגד משתמשים ותיקים ותורמים. ‏ PRRP שו"ת 20:28, 14 ביולי 2008 (IDT)
זו בדיוק הבעיה: לדני אין אמון במפעילים שמבצעים את העריכה הדרושה לערכיו. ירוןשיחה 20:31, 14 ביולי 2008 (IDT)


רבותי, דני שוחרר, אין מקום להמשיך דיון זה כאן. שמישהו יארכב, תמשיכו את הדיון במקום אחר. ליאה - שיחה 20:35, 14 ביולי 2008 (IDT)