שיחת משתמש:Eman/בירורים

חסימת עמנואל על ידי ירון

הועבר מויקיפדיה:בירורים:

לצערי, לאחר שפנייתי האישית אל ירון לא זכתה לכל תגובה, אני נאלץ להעלות את הנושא לכאן: Eman נחסם על-ידי ירון. הוא כתב במזנון דברים בהם כינה פעולה של גילגמש בשם "הגנבה", בתגובה זכה ל-"אזהרה אחרונה" מפי ירון, וכשבתגובה כינה אותה "סתימת פיות", נחסם על-ידי ירון, עם תקציר העריכה: "זה לא נסיון לסתימת פיות, זה סתימת פיות של ממש" (ניסוח לא מדויק). לטעמי, כפי שכבר אמרתי במזנון ולירון, מאורעות העבר לחוד, אך אמירתו הספציפית היום של עמנואל אין בה כדי להוות "עבירה חמורה על כללי ההתנהגות" אלא היא בגדר חוסר נימוס מתון בלבד, כזה שגם משתמשים רבים אחרים אינם נמנעים ממנו. אי לכך, חסימתו מוגזמת בעיני. יחסיות האמת 00:14, 7 במאי 2007 (IDT)

זהו שימוש לא כשר בסמכויות מפעיל בכדי להשתיק ביקורת. התנהגות זאת היא חמורה ביותר ואין לקבלה בסובלנות. מפעיל אשר מנצל את סמכויותיו בכדי להשתיק צד אחר בדיון ראוי כי סמכויותיו ישללו לאלתר. קרני • שיחה • משהו אחר 00:17, 7 במאי 2007 (IDT)

אין בכוונתי להרחיב את הדיבור. תגובתי העניינית: עמנואל הוזהר על-ידי לפחות פעמיים, ואף ניהלנו שיחה על דרכי התבטאותו. לאחר שסירב לשפר את אלו, חסמתי אותו ליום, בהתאם למידת החומרה שראיתי ולאחר התייעצות. מאורעות העבר אינן לחוד, ואמירתו הספציפית של עמנואל מהווה המשך ישיר לאמירותיו הקודמות כלפי ויקיפדים. בנוסף, נראה שתקציר החסימה שלי לא היה ברור דיו: לא התכוונתי להשתיק צד בדיון, כי אם להשתיק צורות ביטוי לא מקובלות. עמדותיו של עמנואל לא היוו שיקול לחסימה. ירון • שיחה 00:21, 7 במאי 2007 (IDT)

אבל התוצאה היא שהדיון לא יכול להימשך, ובמקום לנהל דיון ענייני על מה שהוא העלה, דנים עכשיו בחסימתו. עדיף שחסימתו תוסר, והוא יתנצל על מה שגם בעיניי הוא בסך הכל בחירה לא מוצלחת של סגנון התבטאות. ‏Harel‏ • שיחה 00:22, 7 במאי 2007 (IDT)

הוא בוחר באופן עקבי בדרכים הלא מוצלחות. אם יתנצל בדף שיחתו, אשחרר אותו בעצמי. ירון • שיחה 00:25, 7 במאי 2007 (IDT)

הוא גם היה פה פעם מפעיל מערכת שלא ניתן היה לחסום ככה בהינף יד, והייתה לו היושרה להתפטר מתפקידו לאור הביקורת שהוטחה בו. המעט שאפשר בכל זאת לעשות לכבודו זה לא לחסום אותו כאחרון הטרולים אם הוא אומר משהו על טעמו המוזיקלי של גילגמש. ‏Harel‏ • שיחה 00:27, 7 במאי 2007 (IDT)

בדיון זה הוא התבטא באופן ענייני לחלוטין. הביטוי הגנבה אינו קיצוני וכך גם התייחסותו לנסיון לסיים את הדיון כסתימת פיות היא במקום. אם מישהו צריך להתנצל זהו ירון. קרני • שיחה • משהו אחר 00:28, 7 במאי 2007 (IDT)

שחרר אותו, ירון. החסימה היתה צעד כוחני ושגוי. ד.ט 00:31, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם קודמיי. לדעתי ההתבטאות של עמנואל בדיון המדובר איננה מצדיקה חסימה. Mort 00:31, 7 במאי 2007 (IDT)

אחרון הטרולים היה נחסם לצמיתות, עמנואל נחסם ליום. הוא מסרב להבין שחברי קהילה זו לא בובה להטחת עלבונות, עובדה שכבר הובהרה לו אך יצאה כנראה מאוזנו השנייה. אם אשתכנע כי טעיתי, אתנצל בפני עמנואל ואשחרר אותו. ירון • שיחה 00:33, 7 במאי 2007 (IDT)

את דעתי כבר הבעתי, אך אחזור בקצרה - הוא בוטה, אבל זה לא מצדיק חסימה. טעית. עופר קדם 00:34, 7 במאי 2007 (IDT)

גם חסימה ליום מקוממת ומכעיסה את הנחסם ומעכירה את האווירה אולי הרבה יותר מהמילה "הגנבה". אין לי אלא לקרוא לך להשתכנע. אלך לי לקרוא את גליונו האחרון של "הצופה". ‏Harel‏ • שיחה 00:35, 7 במאי 2007 (IDT)

ירון, לדעתי אתה מאמץ סטנדרטים מאוד גבוהים של כללי התנהגות בקהילה. לדעתי האישית - אלו סטנדרטיים מצויינים שראוי לאמץ, אך מרבית הויקיפדים סבורים אחרת. אילו הסטנדרטיים האלה יאומצו ישנם מספר מפעילים ומספר משתמשים ותיקים מאוד שייאלצו להיחסם. כיוון שזאת גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה, אני חושב שצריך לוותר עליה, ולשחרר את חסימתו של עמנואל, אף שצורת ההתבטאות שלו אינה ראויה בעיניך. לירן (שיחה,תרומות) 00:36, 7 במאי 2007 (IDT)

למרות שהרבה פעמים אני לא אוהב את סגנון ההתבטאות של עמנואל, דווקא בשיחה הזו הוא לא עלה על גדר המקובל כאן בוויקיפדיה העברית. יונתן ^שיחה 00:38, 7 במאי 2007 (IDT)

אולי נסכים כולנו על זה שחסימת עמנואל תקוצר לשעה (שכבר פקעה), ואף אחד לא נדרש להתנצל בפני אף אחד, וכולנו נפיק מזה לקח כלשהו לגבי תרבות הדיון העתידית, כן יהי רצון. מגיסטר 00:47, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מעריך שהצעתך מקובלת על כולם, ולכן אוציא אותה אל הפועל כבר עכשיו. ‏Harel‏ • שיחה 00:54, 7 במאי 2007 (IDT)

החסימה הזו לא מוצדקת ולא הייתה צריכה להתרחש. עמנואל הוא אכן האשם הישיר להדרדרות הדיון משיחה פתוחה ורגועה למטווח צעקות וקריאות קרב על משתמש אחר, והוא עשה זאת בשימוש בצורת התבטאות עליה כבר קיבל הערות מספר פעמים ועל אף שתומאס ניסה להרגיעו ולבקש לחכות לתגובות אחרים. עם זאת, דבריו, לצער כל חברי ויקיפדיה, לא חרגו דיים מהנורמה, לא בשביל להצדיק חסימה, בטח לא של משתמש פעיל עימו ניתן לבוא בדברים. כל זאת מתחדד בעקבות העובדה שמשתמשים אחרים נגררו אחרי עמנואל, ואין אנו קוראים אותם לסדר כפי שנעשה לו. יש לשחררו.

אני מניח שעמנואל קורא זאת - צורת ההתבטאות שלך במזנון הייתה שלילית ומיותרת והיא לקחה דיון שהתנהל על מי מנוחות הישר לסערה קולחת ללא סיבה אמיתית. כל הדברים שאמרת לא הובילו לשום תוצאה חיובית שלא הייתה יכולה להתרחש בדיון רגוע יותר. אני חושב שצריך לשחררך, אבל אני מקווה שיחד עם זאת תלמד עד כמה סלדו חלק מהמשתמשים מתרבות הדיון הזו. אני לא מאמין שירון ניסה לסתום פיות ולהשתיק ביקורת, הוא בחור נהדר ואמין וחסר פניות - היה לו פתיל קצר מדי בדיון הזה וחבל. אבל גם הוא וגם אתה חייבים ללמוד לקח מהפרשה הזו. זהר מהחשבון של רותם 00:51, 7 במאי 2007 (IDT)

הצעתו של מגיסטר מקובלת עליי, בתנאי שעמנואל אכן יבין את הלקח. באשר לדבריך, זהר: גם אתה לא התייחסת לעקביות שבדרכי הביטוי של עמנואל, ולכך שהוא מסרב לשפר אותן גם לאחר אזהרה פרטנית. נורמה רעה לא מצדיקה מעשה רע (ויש לכך כמה מקבילות, לא אכנס לזה). בצד זאת, הפתיל שלי לא היה קצר, וזו חסימה שעמנואל הוזהר לגביה כבר לפני זמן רב (במונחים ויקיפדיים). ירון • שיחה 00:57, 7 במאי 2007 (IDT)

כאחרים כאן גם אני סבור שהחסימה במקרה ספציפי זה לא היתה הדבר הנכון, וטוב שהעניין הסתיים. ‏Danny-w‏ 01:27, 7 במאי 2007 (IDT)

יש גם להזכיר שלפני החסימה, דוד שי התבטא כלפיו בצורה שאותי לפחות הייתה מעליבה, ועל כך כמעט ולא נאמר כלום. החסימה הזאת היא דוגמה מובהקת לניצול סמכויות מפעיל. Odonian ‏ 11:46, 7 במאי 2007 (IDT)

המשפט הזה שב ועולה בכל פעם שמפעיל מערכת משתמש בסמכויות שלו בצורה שלא מוצאת חן בעיני מישהו. גם כשאני חוסמת אנונימי זוהי דוגמא מובהקת לניצול סמכויות המפעיל. רותם 11:55, 7 במאי 2007 (IDT)

צודקת. זה לא ניצול סמכויות מפעיל. זה חוסר הפעלת שיקול דעת בניצול סמכויות מפעיל. זה ניצול סמכויות מפעיל במידה העולה על הנדרש. Odonian ‏ 11:59, 7 במאי 2007 (IDT)

אבל מאז שחוסר הפעלת שיקול הדעת הזה קרה, כבר השתנו הרבה דברים. עמנואל שוחרר והעניינים הוסדרו. ירון הוא מפעיל שקול וענייני, שיתכן שעשה טעות, ולכן להמשיך ולדבר בגנותו הוא לעשות לו עוול. העניין נסגר והדיון העקרוני מתקיים במזנון. רותם 12:01, 7 במאי 2007 (IDT)

חסימת eman

הועבר מויקיפדיה:בירורים:

אני מבקש לשחרר לאלתר את החסימה של eman. החסימה הזאת לא מועילה בשום צורה לפתרון המחלוקת שנוצרה, ופוגעת בצורה לגמרי לא-מידתית. תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:44, 14 ביוני 2007 (IDT)

דרור, הוא קרא לי בריון שאין לסמוך על מה שהוא כותב. אם אתה סבור שזה יחס מידתי וראוי הייתי רוצה לשמוע את זה ממך באופן ישיר. קילגור טראוט 13:46, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שלקרוא למשתמש אחר בריון זה לא יפה, אבל לא מצדיק בשום אופן חסימה. לא משיבים בירייה על אגרוף, ולא משיבים באגרוף על עלבון. אנא שחרר את החסימה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:49, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני מתנגד. סיבת החסימה איננה אירוע אחד, וכל נסיון להציג אותה ככזו הוא דמגוגי. ירון • שיחה 13:50, 14 ביוני 2007 (IDT)

החסימה של עמנואל קרתה אחרי שנים של התעללות מילולית קשה שספגנו מצדו. די, כמה אפשר. לא הולך בנועם אולי ילך בכוח והחברי היקר, שצר לי על חסימתו, ילמד סוף סוף. גילגמש • שיחה 13:50, 14 ביוני 2007 (IDT)

מה שהוא עשה הוא עבירה על כללי הקהילה, עבירה שיש לה עונש ידוע ומוכר, שמסיבות שונות נמנע עד עתה מאימן, אך כנראה שהגיע הזמן. זה לא אגרוף ולא יריה, ואני מוחה על ההשוואה לאלימות, כאשר אני כאן קורבן לאלימות מילולית. זו חסימה. זאת אומרת שבמשך שלושה ימים לא יוכל לכתוב במקום שמחוץ לדף המשתמש שלו. שייקח את הזמן לקרוא את ספרה של חנה בבלי על הליכות ונימוסים. קילגור טראוט 13:52, 14 ביוני 2007 (IDT)

לא, אלמוג.

אתה איחדת שני דברים נפרדים.

א. כן קראתי לך ביריון. קריאה לפעולה של הוספת תבנית דרישת מקור בשם "השחתה", והתנהגות אל מי שעשה את זה כאל "משחית" היא ביריונות. אין שם אחר לקרוא לזה. והניסיון המכוער שלך מאז לסתום את פי מוכיח את זה.

ב. לא אמרתי שאי אפשר לסמוך על מה שאתה כותב. מה שאמרתי זה שבגלל שבויכוח תוכני על ערך נעשה שימוש באמצעים כוחניים, אי אפשר לסמוך על מה שכתוצאה מכך כתוב בערך. הויקיפדיה מבוססת על הדיאלקטיקה של כתיבה, וערעור, וניסיון להגיע לעמק השווה. ברגע שהשתמשת בכוחך כמפעיל לצורך הכרעת ויכוח תוכני (בניגוד לכללים המחייבים התנהגות מפעיל, ניגוד שצריך להביא להדחתך), חיבלת בתהליך הזה, ולכן לא ניתן לסמוך על הערך.

eman החסום 88.153.46.22 13:56, 14 ביוני 2007 (IDT)

רבותיי, אני מתכוון לשחרר את אימן. אני מתנצל על הפרת כללי הקהילה, אבל אי אפשר להפוך כל מריבה להר געש. אני נאלץ להפעיל כאן את שיקול הדעת שלי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:02, 14 ביוני 2007 (IDT)

אז אשוב ואחסום אותו. קילגור טראוט 14:04, 14 ביוני 2007 (IDT)

ואני אשוב ואשחרר. גן ילדים? נכון. אנחנו בגן ילדים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:05, 14 ביוני 2007 (IDT)

לא. החסימה היא חוקית, ונעשתה לאחר הפרה ברורה של כללי ההתנהגות הנמשכת גם בדיון זה. לכן אין לך כל זכות לשחרר, ובכל פעם שאראה ששוחרר, אחסום אותו שוב. קילגור טראוט 14:06, 14 ביוני 2007 (IDT)

בעד החסימה. מהמוצדקות ביותר שהיו כאן, אחרי אין ספור תחינות, בקשות ואזהרות. דרור: אני מציע שתקרא היטב את דף השיחה של עמנואל, ותעמיד את עצמך במקומי, במקום גילגמש, אלמוג, אביר המתימטיקה וסקרלט. רק אז תציע שחרור החסימה. עמית 14:12, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני עם ויקיפדיה העברית גמרתי. אני לא יכול לשתף יותר פעולה עם התנהגות בוטה כזאת. תעשו מה שאתם רוצים. תרביצו אחד לשני באופן וירטואלי ואחר כך תתווכחו לפי איזה סעיף בתקנון הונחת כל אגרוף. אני בורח מפה. שלום. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:21, 14 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, אני מאוד מעריך אותך, ואני גם משתדל לא להתערב בויכוחים האלה, אבל זה כבר מוגזם. לומר שהתנהגות מסוימת היא "בריונות" היא ביקורת לגיטימית, והשתקתה היא בלתי נסבלת. לא נעים לך לקרוא ביקורת, אל תקרא הודעות של eman, אבל אין בזה שום עילה לחסימה. עופר קדם 16:47, 14 ביוני 2007 (IDT)

לומר שהתנהגות היא "בריונות" אינה ביקורת לגיטימית. "בריון" היא מילת מפתח טעונה. אני יכול לחשוב על חמישים ניסוחים אחרים שהיו מעבירים את אותו המסר בצורה אחרת. לאמירה לא נעימה זו התווספה האמירה שבשל היותי בריון, אין לסמוך על התוכן שאני מכניס לוויקיפדיה. יש לי שתי ברירות. או להתחיל לשחזר מה שכתבתי כאן שלוש שנים, שכן אין לסמוך על כך (פעולה שתיקח אף היא, מן הסתם, שלוש שנים), או לשמור על כבודי, על כבוד עריכותי, ולהגן על עצמי מפני הטענה הפוגענית הזו. בחרתי באופציה השנייה. באיזו אופציה היית אתה בוחר? קילגור טראוט 16:50, 14 ביוני 2007 (IDT)

יתכן שהתנהגותו הספציפית של עמנואל, כמקרה יחיד, אינה מצדיקה חסימה, אולם מדובר בדפוס התנהגות כולל שנמשך כבר זמן רב, לאחר בקשות ואזהרות וחסימות. ‏pacman • שיחה 16:51, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני מצטרף לבקשות השונות מעלי להסיר את החסימה. נכון, עמנואל מתבטא לעתים בלשון שהייתי שמח לראות אחרת ממנה ורבים כבר העירו לו על כך. יחד עם זאת חסימה זו אינה ראויה משצי סיבות עיקריות:

• היא נעשתה מצד המפעיל שנפגע ממנה, וזה אינו ראוי שכן הממד האישי כאן בולט.
• הביטוי בו נעשה שימוש אינו מהבוטים שנראו על דפי ויקיפדיה, ואינו חריג בצורה מזעזעת. זה אולי מצער, אך כל עוד זה נכון אין סיבה ליחס שונה. משתמשים שונים מכפישים אחד את השני על ימין ועל שמאל. תוויות "בובת קש", "משחית" ותארים מבישים המודבקים לויקיפדים שונים המזלזלים בהם נראות כאן כל הזמן, גם מצידם של ויקיפדים ותיקים ומפעילים. חסימה זו בולטת בחומרתה לעומת השיח השורר כאן. המצב מצער, אך זהו המצב.

אני מכבד ומעריך הן את עמנואל והן את אלמוג, ואינני חפץ להיכנס ביניהם. אולם במקרה זה אשמח אם החסימה תוסר לאלתר וחילוקי הדעות, העינייניים ושאינם עינייניים, יפתרו בדרך אחרת - בדפי השיחה או בשיחת טלפון, וההדורים ייושרו ללא הפעלת כוח.

לבסוף, עלי לבקש מכל המגיבים כאן שיבדקו היטב בציציותיהם - מי בעצמו התבטא בעבר בחריפות דומה, ואף חורגת מזו? מי מסתיר היסטוריה של אזהרות? מי עברו נקי ללא רבב? ואחר כך שיטיפו כאן מוסר. (ולהבהרה, זו אינה פניה אישית או רמז המסתתר מאחורי לשון רבים בלתי אישית, אלא ניסיון לקדם דיון הוגן יותר)

בברכה, אורי • שיחה 17:08, 14 ביוני 2007 (IDT)

כפי שאמרו לפני לא פעם ולא פעמיים - אין לבחון מקרה זה לחוד. עמנואל נחסם על כלל התגובות שלו. התגובה הזו הייתה הקש ששבר את גב הגמל. ולגבי הסיבה הראשונה שלך - היא אולי רלוונטית מלכתחילה, אבל בדיעבד היא אינה רלוונטית שכן יש המסכימים עם החסימה, ויש לראות בכך כאילו נתבצעה על ידי כלל המסכימים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:13, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שכדאי לשחרר את Eman ולו רק בשביל שDrorK לא יפרוש מויקיפדיה. הנזק גדול בהרבה על התועלת. לירן (שיחה,תרומות) 17:16, 14 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם דבריו של אורי ר. צר לי לומר, אך לאלמוג אין את המשענת המוסרית להתלונן על "פגיעה בכבודו" לנוכח ההשתלחויות החוזרות ונשנות שלו באחרים. בדיון שקדם לזה, כינה אלמוג מספר ויקיפדים "סכסכנים מקצועיים", אחרי שאלה הביעו דעתם שחסימתו של האזרח דרור (הרישא של דיון זה) אינה מוצדקת. מיותר לציין שגם אחרי שנתבקש להתנצל על דבריו אלה, לא טרח לעשות כן. רנדום 17:17, 14 ביוני 2007 (IDT)

דווקא חיפשתי ולא מצאתי. את מי כיניתי "סכסכנים מקצועיים"? מישהו מסויים? לא שאין כאן סכסכנים מקצועיים, ודווקא יש כמות מרובה, אבל אני נזהר בכבודם, ומנסה להעיר להם בעדינות על מעשיהם, כשם שלא הייתי קורא למפעיל מערכת "בריון", אלא מבקש ממנו לחשוב על מעשיו ולהסיק את המסקנות. קילגור טראוט 18:46, 14 ביוני 2007 (IDT)

העובדות: [1] [2]. הפרשנות: עוד זריית חול של מי שנתפס בקלקלתו. עצתי: רד מהעץ. רנדום 20:27, 14 ביוני 2007 (IDT)

עובדות מרתקות. והתוצאה - לא כיניתי איש באופן ספיציפי "סכסכן מקצועי" וכפי שכתבתי, מי שנעלב מכך שכתבתי שישנם כאלו בוויקיפדיה יודע בדיוק למה. קילגור טראוט 20:53, 14 ביוני 2007 (IDT)

במקום להתנצל, אתה ממשיך בפירואטים מילוליים. מדהים אותי כיצד מפעילי מערכת אחרים מתירים לפארסה הזו להמשך. האם הם סבורים שבכך הם מסייעים לכתיבת האנצקלופדיה החופשית? או שאולי הם מחכים לאחרים שיוציאו עבורם את הערמונים מהאש? אני סבור שבכל פעם שמפעיל נוהג באופן החורג מהכללים - ומפעילים אחרים אינם עושים דבר כדי לרסן אותו - הלגיטימיות של מוסד המפעילות נחלשת עוד קצת. רנדום 21:13, 14 ביוני 2007 (IDT)

• בעד שיחרור. Eman הוא Eman לטוב ולרע. לדעתי הטוב שבו עולה עשרות מונים על הרע ובסך הכל הוא תורם משמעותי, גם לצד הערכי. חנה ק. 20:39, 14 ביוני 2007 (IDT)

במילים אחרות - אותי, את חנה ק. הוא טרם גידף, לא קרא לי "מפעילת קש", לא טען שאני בריונית, ולא טען שאין אמת בעריכותי. אז אני יכולה לקרוא לו "תורם ערכי", לעמוד מהצד ולהנות כשהוא משפיל את חברתי לוויקיפדיה סקרלט, ולומר "אימן הוא אימן לטוב ולרע". קילגור טראוט 21:00, 14 ביוני 2007 (IDT)

בתור מורה, שרגילה לעימותים עם תלמידים (על ציונים, בעיות משמעת, אי הכנת שיעורים ועוד) ולעיתים גם עם הוריהם, אני כנראה מתרגשת פחות מגידופים ולא רואה בכל התנצחות השפלה. חנה ק. 21:19, 14 ביוני 2007 (IDT)

אימן חרג מכללי ההתנהגות, אך גם אלמוג נהג כך. עבור שניהם אין זו הפעם הראשונה. מן הצדק הוא לחסום את שניהם, או לחלופין להביא לסולחה ביניהם. ברור לי שזה לא יקרה משום שאלמוג הוא מפעיל ואימן כבר לא. צר לי שכך מתנהלים הדברים. דף הבירורים הפך לעלה תאנה המכסה על העדר הבקרה על מנגנון הענישה כאן והחסינות האוטומטית שזוכים לה כאן מספר מהמפעילים. קרני • שיחה • משהו אחר 20:48, 14 ביוני 2007 (IDT)

קרני, עד עתה סברתי שאתה אדם הגון ואובייקטיבי. הטענה שלך כי יש לחסום את הקורבן לאלימות המילולית כמו גם את מי שהפעיל נגדו את האלימות המילולית, גורמת לי להרהר האם הפוליטקאי שבך אינו גובר על האדם ההגון והאובייקטיבי שבך. קילגור טראוט 20:53, 14 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, אני באמת סבור שגם אתה לא נהגת כשורה במקרה זה ובקודם שהוביל אליו ואני באמת סבור שחבל שמפעילים מקבלים בפועל חסינות אוטומטית מסנקציות. זה לא קשור לפוליטיקה זו ביקורת כנה. אני מאמין שיש דברים יותר חשובים מוויקיפדיה ואני לא חושב שחסימה של 3 ימים היא אסון.

אבל אם מדברים על עשיית צדק - אז ברור שהוא לא נעשה כאן. אני נמנע באחרונה מלהתערב בדיונים מסוג זה בדיוק בגלל מקרים כגון זה ותגובות כגון האחרונה שלך. האווירה פה לא נעימה. וכן גם אתה וגם אימן תורמים לתחושה זו. בבקשה מתנו את התבטאויותכם והרחיקו את ידכם מכפתורי החסימה, ההגנה והשחזור. קרני • שיחה • משהו אחר 21:13, 14 ביוני 2007 (IDT)

יש להבדיל בין העניין של האזרח דרור, ובין מה שקרה עם אימן. בנוגע לאזרח דרור, לאחר מחשבה, הגעתי למסקנה כי ההתנהלות שלי הייתה שגויה בחלקה, אם כי גם הוא צריך להסיק כמה וכמה מסקנות. פתחתי עמו בדו שיח גלוי שבתחילתו התנצלות מפורשת שלי כאן, דו שיח שפתוח גם לאחרים להביע את דעתם. יש כמה וכמה שאלות שזקוקות לבירור, ואני מקווה שאוכל להגיע עם דרור להבנה שתמנע מקרים כאלו בעתיד. לגבי אימן העניין שונה לחלוטין. אין כאן עניין של צדק, אין כאן עניין של מפעיל נגד משתמש. לדעתי יש כאן עניין של התייחסות ראויה לאלימות מילולית. קילגור טראוט 21:20, 14 ביוני 2007 (IDT)

בזמן שבוחנים האם מדובר באלימות מילולית, צריך לדעתי לתת הרבה יותר משקל ללגיטימיות של הטענות (ללא קשר לשאלה האם הן נכונות או לא). הטענות של eman במקרה הזה היו ענייניות, גם אם חריפות ומנוסחות בבוטות. הטענה נגד סקרלט חמורה, אבל היא הועלתה בנסיבות שבהן היא מתקבלת על הדעת, כטענה, גם בעיני אלו שידחו אותה בתוקף. ההאשמה בבריונות אינה מוצלחת במיוחד, אבל היא נכתבה סמוך לאירוע קודם, ובמקום שבו זו טענה לגיטימית. למרות שאלמוג צודק לדעתי בשני המקומות, נדמה לי שהנכונות לחסום במקרים כאלה מסבכת את הדיונים בויקיפדיה וכובלת את את הדוברים קצת מעבר לרצוי. עוזי ו. 21:41, 14 ביוני 2007 (IDT)

מה עוד שמדובר על חסימה ל-3 ימים בלבד, לא לצמיתות, כך שלא נגרם כאן נזק בלתי הפיך לויקיפדיה או למי מהצדדים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:02, 14 ביוני 2007 (IDT)

לאור בקשתו של הראל שיחררתי את אימן. כל הרואים בכינוי "בריון", "מפעילת קש", וכיוצא בזה משום ביטויים לגיטימיים בשיח הוויקיפדי יכולים להמשיך ולכנות כך זה את זה. לפי הכללים דיון זה יש לארכב ברגע זה. קילגור טראוט 22:09, 14 ביוני 2007 (IDT)

משתמש:Ori ומלחמת העריכה בערך על האצ"ל

אורי כבר זמן רב מעורב במלחמת עריכה סביב הערך על האצ"ל, הוא משחזר בדורסנות (כולל שיחזור של עריכה שלי בה סידרתי את התמונות כך שהטקסט יהיה קריא...) ועכשיו הוא ניצל לראה את סמכויות המפעילך שלו על מנת לשחזר תא הערך לגרסה הרצויה לו, ולהגן עליו, תוך דריסה ברגל דסה של ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל#מה אסור לעשות.

אני דורש מייד להסיר את החסימה, ולהבהיר לו שהמשך פעולותיו בצורה זו תגרום להסרת סמכויותיו. eman • שיחה • ♥ 21:54, 3 ביולי 2008 (IDT)

אני דוחה את ההאשמות מכל וכל. כשאבקש לדעת מה צריך לעשות כדי שסמכויותי יוסרו, אדע בדיוק למי לפנות. לגופו של עניין, עריכתי הראשונה בערך היתה שלשום. מאז לצערי נקלע הערך למלחמות עריכה. בנסיבות אלה שחזרתי את הערך למצבו לפני שבכלל נגעתי בו ודרסתי את עריכותי שלי. כלום יש הגון מזה? גם זאת עשיתי לאחר שהודעתי בדף השיחה שזה מה שיקרה אם ההתרגשות תמשיך. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 3 ביולי 2008 (IDT)

אחרי שאיימת בדף העריכה שאם תמשך מלחמת העריכה שאתה צד בה, אתה תגן על הערך. לא משנה כמה הגון תנסה להיות, לאיים בהגנה ולהגן, כשאתה צד בוויכוח - אי אפשר לצאת מזה טוב. היית יכול להציע לחזור לגרסה ההיא. היית יכול לבקש ממפעיל אחר להתערב, כאילו אתה לא מפעיל. אבל בחרת להיות בו זמנית גם צד בוויכוח, וגם מפעיל כביכול נייטרלי. זה בלתי אפשרי. eman • שיחה • ♥ 22:07, 3 ביולי 2008 (IDT)

מה דעתך, אורי, להסיר את ההגנה לתת למפעיל אחר להגן על הערך במידת הצורך? אמנם לדעתי אפשר להיות צד בוויכוח ועדיין נייטרלי, למסתכל מן הצד קשה לראות זאת. למען השקיפות אני חושב שעדין שמישהו אחר יבצע פעולות הגנה אם בכלל יש בכך צורך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:10, 3 ביולי 2008 (IDT)

לאחר התנגשות: עובדה, זה הצליח. יש לקרוא את החוק ביחד ובצמוד למטרתו. המטרה היא שמפעיל לא ינצל את החסימה כדי לקבוע את דעתו שלו בערך. ואני האחרון שאעשה את זה. מצד שני, לא תהיה מלחמת עריכה בערך. אם דברי שלי הביאו למלחמה, אני אשחזר אותם ואנעל. אני מזמין אותך ואת השותפים האחרים לדף השיחה של הערך כדי לדון בגורלו. עם זאת, אני כמובן מקבל את דעתו של יונתן. אני מסיר את ההגנה ומכניס בקשה בדף מפעילים ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:12, 3 ביולי 2008 (IDT)

הגנתי. צאו לקרב (ואל תשכחו את רצח ארלוזורוב). שנילי • שיחה 22:18, 3 ביולי 2008 (IDT)

רומז שזה היה האצל, שנילי? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:23, 3 ביולי 2008 (IDT)

זו לא הפעם הראשונה שאורי מנצל לרעה את סמכויותיו ונועל ערך בו הוא שותף לדיונים . אלגוריתמיקאי - שיחה 22:20, 3 ביולי 2008 (IDT)

לא רלוונטי לדף זה. ההגנה הוסרה, אז ברשותכם וברשות הוראות דף זה, אארכב את הדיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:25, 3 ביולי 2008 (IDT)