שיחת משתמש:Golf Bravo/בירורים

מחיקת תמונות

הועבר מהבירורים:

לאחר שמלאה כוס מרורי מהתנהגותו של המפעיל הנכבד משתמש:Yonidebest, אין לי ברירה אלא לפנות (בפעם הראשונה בהיסטוריה שלי) למדור הזה. בלילה האחרון מחק המפעיל הנכבד תמונות משישה ערכים שטרחתי והעליתי לכאן: ארגון המזון והחקלאות, רכבות בהודו (בו כבר "טיפל" בעבר), כפפה, הרצח בסרייבו, מסילת דרג'ילינג ההימלאית וצפלין. כל זאת מבלי שפנה אלי, או נתן רמז באשר לכוונותיו. אני מבקש להבהיר כי באף לא אחת מן התמונות שנמחקו היה אפילו בדל של חשש להפרת זכויות יוצרים והן התאימו לדרישות הויקיפדיה העברית בשעה שהועלו לאתר. פנייתי אל המפעיל לשחזר את התמונות, כדי לאפשר לי לפנות ליוצריהן כך שיתירו שימוש בהן בהתאם לתנאי הויקימדיה, נענתה בשלילה. לדאבוני, אין זו הפעם הראשונה שאני נתקל בהתנהגות גסת רוח של המפעיל הזה ועל כן, אני מבקש לברר האם סטנדרט ההתנהגות הזה מקובל כאן.--‏Golf Bravo‏ 12:39, 5 במאי 2007 (IDT)

אני מצטער אבל עלי להסכים עם גולף בראבו, אין למחוק תמונות של משתמש פעיל בלי לפנות אליו. צריך להכיר תודה למשתמש שמעלה תמונות ולא להתעצבן עליו שלא טרח לקרוא את לוח המודעות. צהוב עולה 12:41, 5 במאי 2007 (IDT)

ומה עם המזנון?! ומה עם ה-sitenotice?!! כתבתי את זה בכל מקום - "תעברו על התמונות שלכם ותוודא שהכל כשר". הוא לא נקף אצבע, מי הוא שיתלונן עכשיו?! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:46, 5 במאי 2007 (IDT)

חוץ מזה, המשפט "... ולא להתעצבן עליו ..." שגוי ומטעה. אני לא עובר על התמונות שלו, אני עבור על התמונות שמסומנות כבעייתיות. אין קשר לעצבנות. הוא זה שהתנפל עלי, אני רק מתגונן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:48, 5 במאי 2007 (IDT)

שוב אתה טוען שלא היה "בדל של חשש להפרת זכויות יוצרים"? רישיון שגוי לחלוטין זה לא הפרת זכויות יוצרים? יש לך מושג כמה אנשים העתיקו את התמונות האלו ועשו בהם שימוש מסחרי? כדי לחסוך לעצמי עוד תגובה נזעמת על חוסר הרצון שלך לפעול לתיקון התמונות הבעייתיות שהעלאת ובמקום זאת להאשים אחרים על שעשו משהו, אני אעתיק את הפנייה שלך והתגובה שלי בדף השיחה שלי:

מחקת לפחות שש תמונות שאני העליתי לערכים שכתבתי, תמונות שכולן עמדו בדרישות הרישיון שהיו פה עד ל"מהפיכה" האחרונה, אין ולא היה בהן ולו חשש קל להפרת זכויות יוצרים. בעייתן היחידה הייתה שלדעתך הן לא עמדו כנראה בדרישות של קרן ויקימדיה. זאת עשית מבלי שנתת לי כל הזדמנות לתקן את המצב, לפנות ליוצרים, או לנסות למצוא תמונה דומה של המצולם. בנסיבות שתוארו מעלה, עריכות אלה לא היו דחופות בשום צורה ואופן. כיוון שכך, הנימוס המינימלי מחייב פניה אל חבר בקהילה שהעלה את התמונה, לפני מחיקתה. אני דורש ממך באופן מיידי לשחזר את התמונות ולאפשר לי לתקן את המצב.

מכל אחד אחר הייתי מצפה גם להתנצלות.--‏Golf Bravo‏ 08:01, 5 במאי 2007 (IDT)

לא אשחזר תמונות שאסורות להעלאה לוויקיפדיה. פעמיים ביקשתי מכולם (דרך ה-sitenotice והמזנון ולוח המודעות) לעבור על התמונות שלהם ולוודא שאין בעיות איתם, ואתה נוזף בי שלא פניתי לכל אחד באופן אישי?! מה אני, מורה פרטי?! אתה היית צריך לעבור על התמונות שלך ולא עשית כן. יתרה מזו, והכי חשוב, העלאת תמונות עם רישיון שגוי: העלאת את התמונות תחת רשיון cc-by בעוד שהם כלל לא פורסמו תחת רישיון זה. אז אם אתה תוהה - בכך היה חשש גדול מאוד להפרת זכויות יוצרים. לפני זמן רב סיימתי לטפל בכל התמונות שאסרו שימוש מסחרי (קטגוריה:תמונות cc-by-nc) והנה, יש עשרות תמונות כאלו תחת קטגוריה שגויה עם רישיון שגוי. אתה הוא האשם. אתה הוא האשם היחיד.

מכל אחד אחר הייתי מצפה להתנצלות על ההתנפלות הזו. ממך אני מעדיף לא לשמוע בכלל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:23, 5 במאי 2007 (IDT)

עכשיו אפשר להתחיל להתווכח על הנושא. לי אין כוח להשתתף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:45, 5 במאי 2007 (IDT)

בכל זאת, אתה יכול פשוט לשחזר את התמונות של בראבו והוא יעדכן את הרישיון (ולהבא לא למחוק בלי לשלוח הודעת אזהרה בדף שיחת משתמש) ולא נצטרך לדון בכלום. בשבילך מצאתי את התמונות - כל מה שאדום ב-[1]. צהוב עולה 12:48, 5 במאי 2007 (IDT)

ממש לא. התמונות שלו הם מהסוג שלא מתיר שימוש מסחרי, והם סומנו כאילו אין איתם בעיה כלל. שחזור התמונות הוא בעיה כפולה: גם החזרת תמונות שאסורות לשימוש בוויקיפדיה וגם החזרת רישיון שגוי שצריך לתקן לרישיון שאין לנו תבנית עבורה בכלל כי אסור להעלות תמונות כאלו. וגם, מדובר בעשרות תמונות. וגם, התמונות הם לא שלו, אז הוא לא יכול "פשוט" לעדכן את הרישיון - הוא צריך לפנות לכל אחד מהאנשים בפליקר שמהם לקח תמונה ולבקש מהם לשנות את הרישיון ל-CC חופשי יותר. ובכן, תתפלא לשמוע, הוא עדיין יכול לעשות את זה, ואם הוא מקבל את הסכמת בעלי התמונות, הוא יכול להעלאות את התמונות הללו לוויקישיתוף, כי במילא מקומן לא כאן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:52, 5 במאי 2007 (IDT)

ואם כבר נתת לו קישור לרשימת התמונות ש"תרם", כדאי שיעבור עליהם מהר לפני שכן אחליט לעבור על כל התמונות שלו באופן אישי. כל ההתנפלות הזו מעצבנת אותי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:54, 5 במאי 2007 (IDT)

עברתי על כל שש התמונות, ולמעט אחת שבכלל לא מצאתי את הדף המתאים לה בפליקר, כל החמש האחרות אסרו על שימוש מסחרי. מכיוון שהצלם הוא אינו גולף בראבו, אין סיכוי שהתמונות יקבלו רשיון המותר לשימוש במיזם זה, ולכן אין טעם בשחזורם. ירון • שיחה 12:55, 5 במאי 2007 (IDT)

כנראה שלא הבנת, ביקשתי לפנות ליוצרי התמונות ולבקש מהם רשות להציג התמונות כאן, בתנאים החדשים המקובלים כאן. כאמור, הצגת התמונות כבר עתה אינה מפירה זכויות יוצרים. עשיתי זאת בעבר, וראה למשל תמונת תמונה:Swiss Dinar front.jpg ובכל פעם נעניתי בשמחה רבה.--‏Golf Bravo‏ 13:02, 5 במאי 2007 (IDT)

תבין, התמונות שהעלת כן מפרות זכויות יוצרים כי הוספת להם רישיון לא מתאים. תפסיק לבלבל את השכל עם כל מיני האשמות ותעבור על 300+ התמונות שהעלאת ותוודא שהרישיונות של כולם בסדר. הרי ברור שאתה לא רוצה שאני אעשה את זה בשבילך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:15, 5 במאי 2007 (IDT)

נ.ב. עכשיו יש לי כוח להשתתף בדיון הזה, ואין לי כוח לעבור על התמונות החשודות. אולי גולף מעוניין לעשות עבודה סיזיפית זו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:57, 5 במאי 2007 (IDT)

התלהטות הרוחות כאן מיותרת לחלוטין. גם אם העובדות שמעלה Yonidebest נכונות לחלוטין, ראוי היה לפנות אל Golf Bravo בפנייה אישית. הוא הרי נמצא כאן אתנו, וניתן לפנות אליו. גם אלי היו פניות אחדות שאטפל בתמונות שהעליתי, ואני מטפל בהן בהדרגה. בכל אופן, לנוכח הנימוקים שעלו לעיל, וכיוון שהמחיקה כבר נעשתה, את שחזור התמונות ניתן לדחות לשלב שבו יינתן להן אישור נאות. דוד שי 12:58, 5 במאי 2007 (IDT)

אני לא רובוט, אני פונה אל משתמשים רבים כשאני חושב שיש צורך. לאור הנסיבות של התמונות המדוברות, רישיון שגוי לחלוטין, תמונות שלא שייכות למשתמש, רישיון שאסור לשימוש, הזמן הרב שיידרש לפנות לבעלי התמונות בפליקר, והסיכוי הקטן לקבל תגובה חיובית מהם, לא ראיתי טעם לפנות למשתמש. דוד שי, התמונות כאן מחכות לטיפולך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:03, 5 במאי 2007 (IDT)

קודם כל לא הבנתי שגולף לקח את התמונות מפליקר ועמכם הסליחה, אבל בכל זאת גולף מתרעם בעיקר מכך שהוא לא קיבל התראה מראש אף על פי שהתמונות התאימו לרישיון של ויקיפדיה בעבר, ושהוא נתקל בגסות רוח לאחר מכן. אם פונים אליו ואומרים "גולף, כל התמונות באתר חייבות לאפשר שימוש מסחרי והתמונות 1-2-3-4-5-6 שהעלית לא מאשרות זאת, אנא סדר זאת בשבוע הקרוב" אז זה הרבה יותר נעים וטוב, וגם זה יכול להשאיר כמה תמונות ולשפר את המיזם אם הוא כן יצליח לסדר את העניין. ולאחר מכן כשגולף מבקש לשחזר את התמונות ולסדר את העניין עדיף להסביר לו כמו שירון הסביר, ומכאן לפתוח שיחה יותר פורייה. צהוב עולה 13:02, 5 במאי 2007 (IDT)

אני לא סולח. תבדוק את מה שאתה אומר לפני שאתה בא בהאשמות. ואתה ממשיך עם זה: על איזה גסות רוח אתה מדבר? הוא זה שפנה אלי בגסות רוח, כאילו אני הפיליפיני שלו. כבר פניתי אל כולם וביקשתי מכולם לתקן את התמונות שלהם. יותר מזה אני לא צריך לעשות. והנה תיקון לתגובה שאתה חושב שצריך היה לתת לו: "גולף, כל התמונות באתר חייבות לאפשר שימוש מסחרי והתמונות -7-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-1-2-3-4-5-6 שהעלית לא מאשרות זאת, אנא סדר זאת בשבוע הקרוב". עכשיו תחליף את זה בקישורים לתמונות ונראה אם אתה חושב שאני צריך לפנות כך לכל משתמש או לפנות בבקשה כללית לכולם. אם הוא היה פונה אלי בצורה יפה, מן הסתם הייתי עונה לו באותו אופן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:09, 5 במאי 2007 (IDT)

יוני, זה כלל לא "סיכוי קטן". מניסיון, אין כמעט אף צלם בפליקר שלא מוותר על הזכויות למען ויקיפדיה. הבעיה היחידה היא משתמשים בפליקר שכבר אינם פעילים ולא עונים לטוקבקים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:05, 5 במאי 2007 (IDT)

אז חזרנו ל-step 1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:09, 5 במאי 2007 (IDT)

יוני אבקשך לשחזר את התמונות של גולף בראבו לזמן קצר, כדי שיוכל לרשום לפניו את פרטיהן לשם קבלת האישור המתאים מבעלי התמונות. לאחר שיעשה זאת, ניתן יהיה למחוק אותן שנית. דוד שי 13:17, 5 במאי 2007 (IDT)

מבחינתי כבר פניתי אליו והוא עשה כלום. אם הוא רוצה לתרום לפרויקט הזה הוא צריך לכבד החלטות של אחרים. הוא לא רצה לעבור על 300+ התמונות שהוא העלאה, אז אחרים נאלצו לעשות את זה במקומו. עכשיו הוא רוטן על הטיפול, זה לא בעיה שלי. אין לי כוח להמשיך לעבור על התמונות הבעיתיות ואין לי כוח לשחזר תמונות שטוב שנמחקו. אם אתה חושב שהוא לא יכול למצוא תמונות אלו בפליקר, אתה מוזמן לשחזר את התמונות בשבילו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:23, 5 במאי 2007 (IDT)

הגישה התוקפנית הזאת לא במקום. Golf Bravo הוא משתמש שתרומתו רבה ואתה צריך לתת לו קצת יותר קרדיט. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:08, 5 במאי 2007 (IDT)

התמונות שוחזרו, ויטופלו על ידי Golf Bravo. דוד שי 14:55, 5 במאי 2007 (IDT)

יוני, המבחנה של העצבנות ויקי שלך עוד מעט מתפוצצת. קח את החיים, ובעיקר את ויקי, יותר בקלות. קח כמה נשימות...בסך הכל, כולנו כאן לאותה מטרה. Odonian ‏ 14:49, 5 במאי 2007 (IDT)

לעונג הוא להסכים עם Odonian. דוד שי 14:55, 5 במאי 2007 (IDT)

רציתי להוסיף דבר חשוב: כשאנחנו מוסיפים רשיון {{תמונה חשודה}} לתמונה, השינוי יופיע ברשימת המעקב שלך. כשם שאתם עוברים על שינויים אחרים ברשימת המעקב שלכם, עברו גם על השינויים הללו. אי אפשר לידע כל אדם לגבי שינויים בתמונות שלו. מסומנות לפעמים חמישים או שישים תמונות כאלו ביום. רותם 14:56, 5 במאי 2007 (IDT)

אין כל כך מה להתעצבן.

אני מבין את יוני שאין לו כוח להתחיל בירור על כל תמונה ותמונה, אחרי שהוא הודיע. בגלל זה הוא עשה את הפעולה ההפיכה של מחיקת התמונה.

אבל ברגע שמישוה כן שם לב, גם באיחור, ומבקש לשחזר את התמונות, ולו לתקופת ביניים, אין שום סיבה לא לאפשר את זה. אין שום סיבה להתבצר סתם בעמדות, כי זה לא אומר שמה שנעשה קודם לא היה תקין.

eman • שיחה • ♥ 14:58, 5 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שהצדק הוא עם יוני. אי אפשר לצפות ממנו לשלש את היקף עבודתו רק מכיוון שמשתמשים אחרים, תורמים ומוכשרים ככל שיהיו אינם מסוגלים להיות אחראיים על התמונות שהעלו לשרת, תמונות שבדרך כלל מקומם בכלל בוויקישיתוף. ‏Gridge ۩ שיחה 15:06, 5 במאי 2007 (IDT).

חשוב ביותר לשמור על אווירה רגועה בוויקיפדיה, כדי שכולנו נוכל להתמקד בעיקר - כתיבת ערכים. מעשים שיש בהם משום פגיעה באווירה הרגועה הם טעות (ונזכור - לטעות זה אנושי), וכאשר מתבצרים בהם ומעכירים את האווירה עוד ועוד, הטעות הולכת ומחמירה. דוד שי 15:33, 5 במאי 2007 (IDT)

דרך אגב, בבקשה ממשתמש הפליקר אתה צריך להזכיר ספציפית שימוש מסחרי ושימוש ביצירות נגזרות (commercial and derivative use) ושם רישיון כולל קישור לרישיון על מנת שהוא באמת ידע מה הוא עושה כשהוא משחרר את התמונה תחת רישיון חופשי. אישור שאומר, "כן, כמובן שאתה מוזמן להשתמש בתמונה בוויקיפדיה." אינו מספיק טוב. יונתן ^שיחה 04:21, 6 במאי 2007 (IDT)

יש לשבח את יוני על ניכוש תמונות שאינן בעלות רשיון חופשי או שימוש הוגן. בענייני זכויות יוצרים, נאמנה עלי שיטתו של אלמוג, "Better safe than sorry". יחסיות האמת 04:50, 6 במאי 2007 (IDT)