שיחת משתמש:מיכאל גנפולסקי

מוסקבה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "מוסקבה". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:מוסקבה.
  ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:30, 23 ביולי 2020 (IDT)

לא השחתתי כלום, רק תיקנתי את שגיאת הכתיב... יש לכתוב 'מוסקווה', לא 'מוסקבה'. Michael Ganapolsky - שיחה 22:48, 3 בינואר 2022 (IST)

אנרגיה

שלום מיכאל גנפולסקי,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אנרגיה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, נריה - 💬 - 22:54, 3 בינואר 2022 (IST)

כתיב ולשון

שלום Michael Ganapolsky, וברוך בואך לוויקיפדיה.

אני רואה שעריכותיך הן בנושא כתיב בעברית. אני ממליץ לך לקרוא את הדפים ויקיפדיה:לשון, ויקיפדיה:מקף וקו מפריד, וגם ויקיפדיה:מתן שם לערך. אנא זכור שוויקיפדיה העברית קיימת מאז 2003, ובמהלך הזמן הזה התגבשו הסכמות ונורמות מסוימות שהתקבלו בדיונים בין משתמשים. כמובן שעל כל בעיה שאתה מוצא בערך אתה יכול לדון בדף השיחה שלו.

בברכה, מתקןמחשב - שיחה 16:45, 4 בינואר 2022 (IST)

מה זה "נורמות והסכמות"? יש תקן כלשהו בעברית, וצריך ללכת לפיו. כתיב וסימני פיסוק אינם לפי הטעם האישי שלכם אלא לפי התקן. Michael Ganapolsky - שיחה 12:48, 6 בינואר 2022 (IST)

שלום מיכאל. הגעתי לדף השיחה שלך דרך תגובתך לשאלה שכתבתי בדף הייעוץ הלשוני, וראיתי שגם אתה חדש כאן (ממש כמוני ). בקשר לדברים האחרונים שכתבת כאן, כדאי שתדע שוויקיפדיה ככלל אינה רואה עצמה כפופה לחוקי והחלטות האקדמיה ללשון העברית (על אף שגם לי זה פחות נוח...). נושאים לשוניים נקבעים כאן, כמעט כמו הכול, בהתאם לדעת הרוב. לכן שומה עליך לוודא היטב, טרם שתתקן שגיאות עבריות, שהקהילה שכאן מסכימה עם תיקוניך - אחרת התאמצותך לתקן עלולה להיות חסרת תועלת... בהצלחה בהמשך! דעתן | השקפה - שיחה 02:42, 31 בינואר 2022 (IST)

שלום השקפה,

כבר הבנתי שאסור לתקן משהו בלי אישור... אולי רק מקפים וקווים מפרידים, וגם זה לא תמיד מצליח. איני מבין את המשפט הזה "כדאי שתדע שוויקיפדיה ככלל אינה רואה עצמה כפופה לחוקי והחלטות האקדמיה ללשון העברית" – האקדמיה ללשון העברית היא המוסד העליון ללשון העברית! איך אפשר להתעקש על הכתיב 'צהריים' אם הם קבעו שהכתיב התקני הוא 'צוהריים' [זאת רק דוגמה]? אם הם קבעו, אין לנו כל כך מה לעשות עם זה. אי אפשר לא להסכים עם 'צוהריים' או עם 'אימא' כי זה הכלל...

אני רוצה להפוך את הוויקיפדיה העברית למקום שבו יש הקפדה על העברית ואין מקום לוויכוח עליה. אתה יכול לומר שאני מגזים או שאני טהרן קיצוני (תאמין לי שגם הייתי משנה את הערך 'אינטרנט' ל'מרשתת' אבל אין זה ביכולתי). הבעיה שבאנגלית (או בשפות אחרות), אין דבר כזה שכותבים בשגיאות רק כי זה פופולרי או כי "ככה רוצים". אתה חושב שהיו עוברים בשתיקה אם באנגלית היו כותבים 'muther'? Michael Ganapolsky - שיחה 18:24, 31 בינואר 2022 (IST)

מיכאל, אתה בטח מבין שגם אם האקדמיה מוגדרת בחוק כמוסד העליון לשפה העברית - אין כל פגם בכך שאדם שיודע עברית על בוריה יוכל לחלוק עליה. גם באקדמיה עצמה אין תמימות דעים, וישנן החלטות שהתקבלו על פי רוב - כשחלק מחברי האקדמיה אינם מסכימים איתן. בדיוק כשם שכאשר בכנסת נקבע חוק כלשהו, זכותי הטבעית כאדם בעל השכלה לחלוק על החוק ולסבור שהוא אינו נכון.

אלא שבכנסת, החוקים הנקבעים הם גם מחייבים, ולכן גם אם אני אינני מסכים איתם - איאלץ לציית; אולם החלטות האקדמיה אינן מחייבות, במישור החוק (הן מחייבות רק מוסדות ממשלה וכיו"ב), ולכן אם הקהילה בוויקיפדיה מחליטה בצורה מושכלת, שהחלטה פלונית מבית היוצר של האקדמיה אינה נכונה - זכותה לא ליישם אותה (אלא שכאדם בעל השכלה, אצפה שיינתנו נימוקים לכך). דעתן | השקפה - שיחה 22:17, 31 בינואר 2022 (IST)

ואגב, אם הנושא כה חשוב לך, תוכל לנהל עליו דיון במזנון, שזה המקום שמיועד לדיונים בדבר מדיניות ויקיפדיה. דעתן | השקפה - שיחה 22:18, 31 בינואר 2022 (IST)

תודה! מייד אגיש את הצעתי! D: Michael Ganapolsky - שיחה 15:40, 1 בפברואר 2022 (IST)

הכוונה שלי הייתה שאפשר לא להסכים עם ההחלטה ולחשוב שהיא לא־טובה אבל צריך לציית לה כי יש לשפות כללים. בדיוק כמו שבאנגלית כולם יכתבו 'mother' גם אם אינם אוהבים את הכתיב הזה. Michael Ganapolsky - שיחה 15:40, 1 בפברואר 2022 (IST)

היי מיכאל, הגעתי הינה אחרי שקראתי בעיון את הצעתך במזנון, אז דבר ראשון, ברוך הבא לויקיפדיה העברית! . אשמח לדעת, מתוך עניין, מדוע שאנשים לא יאהבו את המילה mother? האם מצאת מקומות שבהם היו "שגיעוט חתיו" (שגיאות כתיב)? אם כן, אפשר כמובן לתקן אותן (כמו שהיית מתקן שימוש ב-mather).
מעניין לשים לב שיש מילים שנכתבות שונה, אף שהן נראות דומה, כמו though, thought, tough, ואם תכתוב אותם אחרת, יהיה קשה מאוד להבין למה אתה מתכוון, ודאי לעומת שימוש ב-u2 (you too) למשל, ששם כן אפשר להבין שמדובר בכתיב משובש, ו"לנחש" למה היתה הכוונה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:51, 1 בפברואר 2022 (IST)

שלום אנדרסן,

השגיאות העיקריות הן לא לגבי חי"תים, כ"פים, קו"פים, טי"תים ותי"וים (בתִעְתוקֵי מילים מלועזית יש כמה בעיות לגבי האותיות הללו אבל...) אלא אני מדבר על אימות הקריאה (כלומר על אותיות אהו"י). בשנים התשע"ו–התשע"ח, קבעה האקדמיה ללשון העברית כללי כתיב מלא חדשים, שיסדרו את האי־אחידות הקיימת שיש בכתיב העברי.

דוגמאות טובות הן: צוהריים, אימא, נהרייה, הרצלייה, אנגלייה, אנרגייה, אינטליגנצייה, מוסקווה, וטיקן והרשימה עוד ארוכה. כשניסיתי לתקן אותן – הוזהרתי. מסתבר שבוויקיפדיה יש הסכמות ואפשר לשים פס על החלטות האקדמיה! כדי לתקן משהו צריך לקבל אישור לזה, אפילו אם יש כלל כלשהו ואפילו אם אתה צודק. אני מאמין שחייב לתקן את זה מכיוון שאנו, בוויקיפדיה, צריכים לשמש דוגמה לידע. אם אנו רוצים להפוך אתר זה למקצועי יותר, מובן שאנחנו חייבים להשתמש בעברית התקנית.

ושוב, אתם יכולים לקורא לי "קיצוני" או "טהרן" או לומר שאני מתעסק בטפל, אך לדעתי יש פה בעיה – והפתרון פשוט.

נכון, יהיה קשה מאוד לתקן את כל הערכים בוויקיפדיה, זה יהיה תהליך ארוך וממושך, אבל אני מאמין שעם הצוות הנכון ועם הרוח הנכונה – אנחנו יכולים לעשות זאת! Michael Ganapolsky - שיחה 18:03, 1 בפברואר 2022 (IST)

כמה המלצות כמי ששינה את השם של "שבדיה", שהיה נפוץ כאן לפני שנים רבות. קודם כל, אי אפשר לתקן הכל, וכל הזמן. סבלנות ופשרה הן הדבר החשוב ביותר שצריך להשתמש בהן כאן. ספציפית לגבי הדוגמאות שהבאת:

1. יש הבדל בין אנגליה (מדינה) לבין אנגלייה (אזרחית אנגליה).
2. לגבי מוסקווה, ראיתי שאכן ביקרת בשיחה:מוסקבה#מוסקבה או מוסקווה. אם זה באמת-באמת חשוב לך, אתה יכול לנסות לפתוח את זה מחדש. בסופו של דבר, כששתי הדרכים "נכונות", זה תלוי באדם שבאמת-באמת ירצה זאת. ראה את השינוי של שוודיה בשיחה:שוודיה#הגיע זמן שוודיה (פעם שנייה). זה לגמרי אפשרי, אבל מצד שני אסור להגזים. צריך לעשות את הדברים בשיקול דעת, במידתיות ותוך התחשבות בדעות השונות.
3. לגבי אינטליגנצייה, מדובר בכלל בתעתיק שהתקבע מגרמנית (צ'). תנועת יי' (כמו ב-1) היא תנועה ארוכה. לכן אינטליגנציה פשוט יהיה נכון יותר.

לגבי "קיצוני" או "טהרן", אני מתבייש אם מישהו בויקיפדיה כינה אותך באופן הזה אם כן, הוא ייחסם. יש לנו את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ואמירות מהסוג הזה הן מחוץ ללקסיקון שלנו, נקודה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:21, 1 בפברואר 2022 (IST)

שלום,

1. אין. הכתיב הוא אותו הכתיב וגם אותו הניקוד. איך מבדילים? מובן שלפי ההקשר. ראה כאן בתגובות (יש תגובה של האקדמיה, רק תגלול למטה קצת): https://twitter.com/hebacademy/status/996763450985480193?lang=he

2. תודה על ההצעה. כבר הבנתי את זה דרך בשרי גיח. איני מאמין שצריך להילחם על משהו שהוא כל כך מובן מאליו... מעט עצוב אבל צריך קצת בירוקרטיה! D:

3. ראה כאן: https://hebrew-academy.org.il/%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a2%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%aa/ [תצטרך לכתוב את המילה ואז היא תופיע בכתיב המנוקד. אפשר להפוך אותה לכתיב מלא על ידי לחיצה על ה"כפתור": "הצג בכתיב מלא".]

כך או כך, הינה המילה בניקוד ובכתיב מלא: אִינְטֵלִיגֶנְצִיָּה (ללא ניקוד: אינטליגנצייה).

על הכפלת היו"ד תוכל לקרוא כאן: https://hebrew-academy.org.il/2018/06/17/%d7%90%d7%a0%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%94/

שום אדם לא קרא לי כך אבל נראה לי שמישהו כן חושב ככה לפי הרעיונות שלי. :) Michael Ganapolsky - שיחה 18:35, 1 בפברואר 2022 (IST)

שם משתמש

באת לברך ויצאת...
שם משתמש עם ניקוד הוא שם משתמש לא קביל בויקיפדיה, מהסיבה הטכנית שרוב האנשים לא יודעים לנקד במחשב, וגם לאלו היודעים זה מסרבל את הכתיבה. אני לא יודע אם ניתן לשנות שוב את שם המשתמש, אולם אם לא ניתן לצערי נראה שתיאלץ לפתוח חשבון חדש עם שם תקין.david7031 • שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 00:36, 2 בפברואר 2022 (IST)

למה מלכתחילה אישרתם משהו שאסור? ביקשתי שיחליפו לי לשם בלי ניקוד. אם לא יאשרו לי, לא אחליף לשם משתמש אחר. מי שירצה לתייג אותי, יתאמץ מעט – לא יקרה לו שום דבר. חוץ מזה, האי־נוחות שלכם אינה אמורה לעניין אותי כל כך. כמו שאני מכבד את שמותיכם ולא מטיף לכם, אין זה הוגן שתטיפו לי. כך או כך, ביקשתי שיחליפו לי, נראה איך זה יתקדם. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 09:50, 2 בפברואר 2022 (IST)

נאמר לך כבר שאיש לא אישר לך כי לא נדרש אישור. אתה נכנס לפה כמו פיל בחנות חרסינה ומנסה לרמוס את כל מה שקיים פה מזה שנים רבות. התנהגות מאוד לא מקובלת בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 09:54, 2 בפברואר 2022 (IST)

זהו, זה שוּנה. :)

איני רומס דבר – אלא רק מתקן.

לגבי עניין הניקוד בשם – הבנתי, הפנמתי ושיניתי.

לגבי עניין הנאמנות לכללי האקדמיה – רק מנחיל היגיון בסיסי ודואג להפוך את האתר הזה למקצועי הרבה יותר על ידי הנחלת העברית התקנית. מיכאל גנפולסקי - שיחה 18:13, 2 בפברואר 2022 (IST)

איזה נס שהגעת, סוף סוף, אחרי כל כך הרבה שנים שוויקיפדיה קיימת, כדי להפוך אותה להגיונית ומקצועית. העולם בכלל ווויקיפדיה בפרט לא יוכלו לשרוד בלעדיך. לא ברור איך הם שרדו עד היום. רק חצי - שיחה 22:48, 2 בפברואר 2022 (IST)

צר לי על כמה מהתגובות שמעלי, שנכתבו בלשון נוזפת או סרקסטית. לא זו הדרך לקבל עורך חדש שרוצה לתרום. יחד עם זאת, יש כמה דברים רלוונטיים:

• תודה ששמעת לבקשות והחלפת את שם המשתמש לשם בלי ניקוד. שים לב שגם כאשר שם המשתמש עצמו אינו מנוקד, עדיין ביכולתך לחתום עם ניקוד, על ידי עריכת חתימתך בהעדפות ← פרטי המשתמש
• בדיונים שונים, כמו הדיון במזנון , בהם משתתפים מספר אנשים (להבדיל מדיון בין שניים או שלושה), רצוי לקמץ בתגובות: גם אם מישהו אמר משהו שאינך מסכים אתו, שקול האם אכן חשוב להגיב. כאשר אותו עורך מגיב פעמים רבות באותו דיון, ולמעשה "משתלט" עליו, הדיון יגווע ולא ייצר שום תוצאות מעשיות. נסה לנמק בבירור ובבהירות בתגובה הראשונה, ובתגובות הבאות, להשתדל למעט ככל הניתן בחזרה על דברים שכבר אמרת, גם אם מישהו אחר אמר ההפך, או אמר משהו שלדעתך שגוי בבירור. אין הכוונה שיש "מגבלה" קשה של תגובה אחת לדיון, אבל כאשר אותו עורך מגיב שוב ושוב ושוב ושוב ושוב באותו דיון, זו "גלולת רעל" שבדרך כלל הורגת את הדיון, ומשיגה מטרה הפוכה מכוונת העורך.

אין לראות בדברי "נזיפה", אלא ניסיון להכוונה, כדי לעזור לך להשתלב באופן מועיל במלאכת פיתוח האנציקלופדיה.

בברכה - קיפודנחש 18:20, 3 בפברואר 2022 (IST)

• עשיתי זאת.
• גם בזה אטפל. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 22:44, 3 בפברואר 2022 (IST)

תודה על הציניות. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 22:46, 3 בפברואר 2022 (IST)

לאן נעלמת?

שלום מיכאל. שמתי לב לכך שמאז שהצעתך במזנון לא השיגה הסכמה אתה נעדר מכאן...

ראשית, הרשה לי להתנצל בשם ויקיפדים אחרים שהיחס שלהם אליך היה בלתי הוגן בעליל. גם אני נתקלתי בתחילה בציניות מצד עורכים ותיקים שקשה להם לקבל מישהו חדש בסבר פנים יפות, ומסקנתי הייתה שתמיד אשתדל לתת יחס מזמין למצטרפים חדשים (- וגם אתה מתכבד להסיק זאת).

שנית, נדמה לי שגם אם ככלל לא עלה בידך להכפיף את ויקיפדיה לאקדמיה ללשון, תוכל להיות ער לדיונים ולהצבעות בנושאי עברית, ולהביע את דעתך כתומך של דעת האקדמיה. פעמים רבות תוכל להשפיע בכך על ערכים רבים (כעת, למשל, מתנהל דיון בדף שיחה:פודקאסט, האם להמיר את שם שם הערך למקבילה העברית הסכת, ואני משוכנע שיהיה לך מה לתרום בעניין).

כמובן שגם מבלי קשר תוכל להוסיף ולתרום לוויקיפדיה מידיעותיך.

בקיצור, אני יותר ממזמין אותך לחזור לפעילות כאן. בהצלחה! השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 02:36, 1 במרץ 2022 (IST)

אני חי וקיים. לא עזבתי עקב אי־התקבלות הצעתי אלא מפני שאני לא כל כך יכול לעשות משהו. אפילו אם אתקן מינוסים למקפים או לקווים מפרידים – יכולים לומר שאני משחית את ויקיפדיה.

תודה על הדאגה, ואני בהחלט אמשיך ואף אשמח להיות פעיל יותר. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 18:49, 1 במרץ 2022 (IST)

אגב איך אני יכול לעשות להראות שאני בעד או אני נגד? כתבתי שאני בעד, אבל אין את הירוק הזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:01, 1 במרץ 2022 (IST)

{{בעד}} ← בעד. {{נגד}} ← נגד. מקווה שעזרתי גופיקו (שיחה) 20:05, 1 במרץ 2022 (IST)

תודה!!!!!! DDDDD: מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:05, 1 במרץ 2022 (IST)

אין שום פגם בכך שבהתחלה לא כל עריכותיך יתקבלו (אם כי, כאמור, בוויקיפדיה יש משתמשים שנחמדות וקבלת חדשים אינן הצד החזק שלהם, וייתכן שתיתקל במי שיאמר שאתה משחית). תוכל להיות סמוך ובטוח שעם הזמן תתרגל לנהלים, ותוכל להשפיע על האתר בעמדותיך. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 07:54, 2 במרץ 2022 (IST)

תודה. :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 17:34, 2 במרץ 2022 (IST)

עצור בבקשה

שלום,

במזנון דעת הקהילה הייתה שלא להשתמש במילים שהאקדמיה מחדשת. בבקשה עצור את השימוש. במיוחד במילים פוגעניות כמו ההצעה שלהם לקפיטליזים. או ההצעה המלטפת לסוציאליזים. אני נאלץ למחוק. Yyy774 - שיחה 19:38, 19 ביוני 2022 (IDT)

לא עברת כלל על העריכה שלי אם שמת לב רק לשימוש במילים עבריות. עדיף שתעבור לוויקיפדיה האנגלית מפני שבוויקיפדיה העברית יש לכתוב בעברית. ואם יש לך בעיה עם החלופות שלהם, אתה מוזמן להתלונן אליהם – לא אני קובע אותן. אתם אלו שצריכים לעצור ללעוז, או לפחות תלעזו במקום אחר. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:43, 19 ביוני 2022 (IDT)

מעיון מהיר בדף השיחה שלך נראה שלא ממש הבנת איך עובדת ויקיפדיה. זה מיזם שיתופי. מי שלא יודע להתאים את עצמו, פשוט לא נשאר בו. מאחל לך נחיתה רכה. Eladti - שיחה 19:47, 19 ביוני 2022 (IDT)

שיתופי? לי דווקא נראה שאתם פשוט עושים מה שאתם רוצים כי יש לכם היכולת לכך. כמובן אתם מתרצים את הרודנות שלכם בשיתופיות. תקן אותי אם אני טועה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:52, 19 ביוני 2022 (IDT)

אני לא אתקן אותך. אבל תמשיך לבצע שינויים לא מקובלים ותסרב לנהל דיונים, אבקש את חסימתך. סו סימפל. Eladti - שיחה 19:53, 19 ביוני 2022 (IDT)

"שיתופי". D:

תשנו את השם של "הוויקיפדיה העברית" אם כן. לא ראוי שיהיו פה אנשים זוּ מתנגדים לשפה שעל שמה קרוי האתר הזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:57, 19 ביוני 2022 (IDT)

מיכאל, אתה כבר יודע שאני לא מכיר בסמכות גוף כלשהו על העברית. כל עוד אנחנו נושמים אוויר מותר לנו להשתמש במונחים חיצוניים לעברית עד שציבור דוברי השפה יאמץ את המילים לשפתו לאורך זמן. אוויר כדוגמה (גם דוגמא) למילה שנכנסה לעברית מלעז. Yyy774 - שיחה 19:48, 19 ביוני 2022 (IDT)

אתה מוזמן להאמין בכל אשר תרצה, אך אין לך זכות להכריח את האחרים להאמין בזה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:53, 19 ביוני 2022 (IDT)

אתה מוזמן להאמין בכל אשר תרצה, רק אל תשים את המילים הנוראות של האקדמיה בערכים. מה בדיוק חברתנות בתנועה שגרמה למוות של עשרות או מאות מליוני אזרחים? למה לכנות את הקפיטליזים במילה שמזכירה נהנתנות? אם המילים האיומות הללו יתקבלו על ידי הציבור נאלץ לקבלן, אבל לא כי גוף מיותר קבע לעצמו. Yyy774 - שיחה 20:46, 19 ביוני 2022 (IDT)

רעיון אינו יכול לרצוח דבר משום שאינו מוחשי. באנגלית זה בדיוק אותו הדבר: socialism – מה בדיוק social פה? לך לוויקיפדיה האנלית אם לא טוב לך עם שפתנו. הוויקיפדיה העברית לא הוקמה כדי ללעוז בה אלא כדי לכתוב בה בעברית. לך לוויקיפדיה האנגלית ותלעז שם. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 21:01, 19 ביוני 2022 (IDT)

מיכאל שלום. שמתי לב שבדיון על שמות השנים אנחנו חלוקים, אבל מתוך סקרנות נכנסתי לדף שיחתך וגיליתי את הדיון הזה. רציתי להגיד לך - חזק ואמץ! אני איתך - בעד השימוש בחידושי האקדמיה, לפחות בפתיח של הערכים המתאימים כדי להכיר אותם לציבור, ואני איתך נגד האנרכיזם הלשוני והערבוביה הרעיונית-לשונית שעשה כאן ייי. ענית לו יפה! מקווה לראות עוד ממך במרחב הערכים ובדיונים, בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:02, 19 ביוני 2022 (IDT)

איתמראשפר, רק שאבין, אתה תומך בעריכות הזויות כאלה? כי על זה הדיון כאן. שמש מרפא - שיחה 00:10, 21 ביוני 2022 (IDT)

שמש מרפא אני בהחלט תומך באזכור של החלופות העבריות - לא בהכרח בגוף הטקסט ולא בכל פעם שמופיעה המילה הלועזית, אבל בהחלט פה ושם. בדוגמה הספציפית שהבאת, אני חושש שהסרה מוחלטת של המונחים "סוציאליזם" ו"קומוניזם" תגרע מהמובנות של הטקסט, אבל בהחלט הייתי מוסיף את החלופות העבריות בסוגריים לאחר המונח הלועזי. אגב, למעט עניין המילים העבריות, תיקוני הניסוח בדוגמה הזאת ממש מעולים - ובכל זאת הגרסה כולה בוטלה באופן גורף ואגרסיבי. זו דוגמה טובה לנזקים שמביאה הרוח הלוחמנית השטחית והבלתי מתפשרת של Yyy774: במקום לשמור את הטוב ולתקן רק את מה שמפריע - דורסים הכל במחי כפתור ועוד מוסיפים איזה גידוף מופרך לשם הרושם. לא חבל? זה מיזם שיתופי, כלומר: אנחנו אמורים לבנות זה על גבי זה וזה בעזרת זה - לא להתכתש כל היום! לכן, גם אם אני לא מסכים עם מיכאל במאה אחוז ועל כל דבר, היה לי חשוב לחזק את ידיו כנגד המלעיזים והאלימים. אני מניח שיהיו דיונים בהם נתמוך זה בזה ויהיו דיונים בהם נהיה חלוקים, אבל ברור לי שיש לו עתיד כעורך תורם ומשפיע, וחבל לאבד אותו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 03:27, 21 ביוני 2022 (IDT)

תודה. הראה את תמיכתך בדיונים! :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:04, 20 ביוני 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, הסיבה שקדמני אחר בביטול העריכות הייתה כי התעקבתי כדי לברור את הבר מהתבן. שינויי המילים היו מזיקים כמעט כולם (ספן היה מועיל), חלק משינויי הניסוח טובים, חלק גורעים "עם הלך הזמן". לכן לאחר השחזור הסכמתי עם העורך שפעל כשורה ולא ניפה. מוזמן להחזיר את השיפורים. Yyy774 - שיחה 08:39, 21 ביוני 2022 (IDT)

איתמר, אתה בעד שנכתוב "קומניזם (חברתנות)"?! למה זה טוב ולמי בדיוק זה יועיל? אין כאן שום תועלת לקורא, רק נסיון שיווק אגרסיבי למילים שאינן בשימוש בשום מקום, תוך הכבדה על הטקסט. אני נדהם לשמוע רעיונות הזויים כל כך מעורך רציני, זאת דרך מצוינת להפוך את ויקיפדיה לבדיחה. שמש מרפא - שיחה 14:20, 21 ביוני 2022 (IDT)

כן, 'עם הלך הזמן' היה שינוי גרוע. אחרי זמן־מה רציתי לתקן לצירוף 'בחלוף הזמן'. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 15:06, 21 ביוני 2022 (IDT)

דבר נוסף שחשבתי עליו: אתה פוסל את החידושים של האקדמיה רק בגלל האידאולוגיה האישית שלך. לו תמכת בחברתנות, לא הייתה לך שום בעיה להשתמש במונח הזה. לא בכדי את נעלב מהחידוש 'הונתנות'. מה לעשות שהאקדמיה מחדשת לפי פירושי המונחים ולא לפי איך שהשתמשו בהם? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:06, 20 ביוני 2022 (IDT)

מיכאל, הנושא פה אינו נזקי הסוציאליזים ולכן לא אכנס פה לשאלה כיצד הרעיון הוביל למליוני מתים. הסדר הוא הפוך, אני מגנה את היומרה של האקדמיה לחדש מילים ולא להציע מילים. החודש האקדמיה פרסמה רשימה חדשה גרועה במיוחד לדעתי ולכן הוספתי על הבעיות שבמילים. לראיה שעוד קודם הייתי נגד ההצעות של האקדמיה ראה בשיחת הערך פודקאסט וכן בדיון הקודם שפתחת.
היזהר מעצותיו, הכתובות פה, של איתמראֶשפָּר. לאחר שראית את חוסר ההסכמה עם הרעיון במזנון אם תכניס את התחדישים זו תהיה השחתה. ואם מתעקשים עליה בסוף אדם מוצא עצמו חסום.
ייתכן ותוכל למצוא לך כר פעילות משמח בערכי השפה העברית והדקדוק בוויקיפדיה, רק הקפד לדייק במקור המידע ובזמנו. לא הרי עברית תנכית כעברית ימינו, ולא עברית ימינו כהצעות האקדמיה. Yyy774 - שיחה 15:41, 20 ביוני 2022 (IDT)

אתה בעצמך הכנסת את האידאולוגיה של עצמך! אמרת: "מה בדיוק חברתנות בתנועה שגרמה למוות של עשרות או מאות מליוני אזרחים?". אתה מתנגד להחלטת האקדמיה רק משום שאתה מתנגד לחברתנות עצמה. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:37, 20 ביוני 2022 (IDT)

כפי שכבר הסבירו לך בהזדמנויות רבות, האקדמיה אינה אפוטרופסית על השפה העברית. סביר להניח שמונחים כמו "שותפנות" ישארו רק על נייר מצהיב בגבעת רם, יחד עם רוב מוחלט של תחדישי האקדמיה מהעשורים האחרונים. כל עוד זה המצב, אין שום סיבה להנציח בוויקיפדיה את התגחיכים הללו, מעבר להע"ש בפתיח הערך הראשי (הנה קיבלת תחדיש על הדרך, על חשבון הבית). שמש מרפא - שיחה 21:24, 20 ביוני 2022 (IDT)

מיכאל, א. אתה הכנסת בערך את התגחיכים הללו, אני ביקרתי אותם בדפים אחרים. כן, זה משנה. ב. כבר הוכחתי מהדיון על פודקאסט שאני נגד כפיפות לאקדמיה עוד קודם פרסום דף תגחיכי השפה האחרון. Yyy774 - שיחה 23:54, 20 ביוני 2022 (IDT)

אנגליה

שלום מיכאל גנפולסקי,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אנגליה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, Dovno - שיחה 09:45, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

נחסמת

עקב חזרה על עריכה לאחר אזהרה.
בנוסף, המשפט הבא, בויקיפדיה:בקשות ממפעילים: "הרשו לי להוסיף הערה שהכתיב התקני הוא אנגלייה. התמודד" - גם הוא הביא לחסימתך.
המשך התנהלות בניגוד לכללי ההתנהגות בקהילה, והערות מתגרות כגון זו, יביאו לחסימות ממושכות יותר. אלדד • שיחה 14:51, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אין החסימה הזאת הוגנת. הסכמנו להוסיף את ההערה. @Donvo שינה את הניסוח אבל הוא טועה. אי אפשר גם אנגלייה אלא צריך רק אנגלייה מפני שזוהי החלטת האקדמיה. אתם קומץ רודנים. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 15:05, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

החסימה הנוכחית היא חסימת אזהרה, לשעה. אם אתה מעוניין להמשיך לתרום בוויקיפדיה, עליך לפעול לפי כללי האתר. בנוסף, התגרויות בוויקיפדים אחרים שהם בני הפלוגתא שלך אינן מוסיפות, ואף מלבות את האש. אלדד • שיחה 15:15, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

כללי האקדמיה - מכתב פתוח

שלום מיכאל. שמי נילס, אני שוודי עם שליטה מסוימת בשפה העברית, ואני מבטיח לך שאני יחסית נחמד וממש לא רודן

יש בעיה עקרונית עם הכנסת כללי האקדמיה לשפה העברית. עברתי בזמן האחרון על חלק מהעריכות שניסית להכניס לערכים, ועם חלקם אני חייב לציין שאני מסכים לחלוטין. אני הכנסתי את שוודיה ונרווגיה לויקיפדיה, במקום "שבדיה" ו"נורבגיה", שעוד צורמים לי בעין. כשאני כותב לעצמי, אני בהחלט כותב "סקנדינוויה" או "מוסקווה". זה נראה לי הרבה יותר מקצועי, הרבה יותר יפה לעין, ובאופן כללי, כמי שלמד עברית בגיל יחסית מאוחר, זה גם מקל עליי מאוד את הקריאה.

אבל מצד שני, יש לאקדמיה פסיקות שאם נקבל אותן, אחד כמוני פשוט יודר, ולא יוכל יותר לקרוא ערכים שלמים. למשל, ביקשת להפוך את סוציאליזם לחברתנות. אם זה באמת היה מתבצע, מרגע זה והילך לא הייתי מסוגל יותר, בשל קשיי השפה, לקרוא את הערך על הסוציאליזם בשפה העברית. בנוסף, זה גם פשטנות גדולה מדי. אני מניח, ואני מקוה שאני לא טועה, שאתה קורא לעיר תל אביב בשם תל אביב. תאר לך, שהיתה מגיעה האקדמיה ללשון השוודית (יש דבר כזה, ראה בהמשך), ומחליטה שמרגע זה והלאה, השם צריך להיות "נושן מתחדש". אני, שמח וטוב לב, הייתי לומד את המילה החדשה הזאת, "נושן מתחדש", נוחת בשדה התעופה בישראל, ומבקש מנהג האוטובוס לקחת אותי אל חוף הים של "נושן מתחדש". האם הוא היה מבין אותי? האם זה לא היה גורם לי תסכול נורא, שאני לא מצליח להסביר לנהג המקומי הזה היכן נמצאת העיר הגדולה במדינה שלו?

אותו הדבר, אגב, הפוך. אצלנו יש את גמלה סטאד. גמלה בשוודית זה עתיק, וסטאד זו עיר. לכן, השם גמלה סטאד צריך היה להיות מתורגם ל"עיר עתיקה" (ללא יידוע). כעת אתה נוסע לבקר בשוודיה, ומבקש מהנהג לקחת אותך לעיר עתיקה. במקום להגיע למרכז סטוקהולם ולטייל בארמון, אתה עלול למצוא את עצמך בבירקה, אחת הערים העתיקות ביותר בשוודיה, כמה עשרות או מאות קילומטרים מהיעד המקורי.

אתה מבין? זה בדיוק מה שקורה כאשר מתרגמים שמות של מושגים. מושג, ודאי כשמדובר במושג בינלאומי שיש לו השלכות על פוליטיקה, כלכלה וחברה, צריך להישאר בשמו המוכר. המפלגה הסוציאל דמוקרטית בשוודיה היא חלק מארגון המפלגות הסוציאל דמוקרטיות. בישראל יש, אם אני זוכר נכון, לפחות מפלגה אחת כזו. אם השם ישתנה, איך אדע לקשר ביניהן? ואם אצטרך לחפש את "המפלגה החברתנותית-ממשלת-העם", אני בחיים לא אדע שאתה מדבר על S.

הצמדות לכללים חדשים, גם אם יש בהן היגיון מסוים ואפילו חן, הן מתכון להוציא אותי מקהילת דוברי השפה. בגילי ובמרחק שלי מהלב הפועם של ציבור דוברי העברית בעולם, דהיינו ישראל, אני פשוט נידון להיפרדות מכם, אם יוחלט על אימוץ גורף של מושגים, שמות ודברים מהסוג הזה, והחלפת המושגים המוכרים, במיוחד כאשר הן גם לא בשפת המקור.

על כן, דווקא הפשרה של איזכור השם העברי המחודש, ואפילו כתיבת פסקה שלמה על "מה הסיבה לשם העברי", יכול להיות הפתרון שכל הצדדים יצאו ממנו מרוצים. אני אוכל לקבל מידע מעניין על הסיבה לבחירה בשם "חברתנות", אבל אני עדיין אוכל להבין את הכתוב בערך, ולהשכיל על שורשי הפוליטיקה השוודית (שהיא, כידוע, "סוציאלית להחריד"). זו גם דרך נחמדה יותר לכתוב אנציקלופדיה: במקום לריב על כל ערך ועל כל מילה, לחפש דרך להעשיר את הציבור העברי, אבל לא להיות "קיר", ולא להיות קיצוני. תזכור ש"טוב מוחלט זה בעצם רע מוחלט", שכן שוב, אם ניצמד לכללי האקדמיה ("טוב מוחלט"), אתה תמנע ממני להשתלב ("רע מוחלט", לפחות מהצד שלי).

אסיים במילה compromise, או כדברי הופר בדברים מוזרים: "compromise, זה C-O-M ‏promise (הבטחה). זה אומר "חצי מרוצה"". אם נלמד להיות חצי מרוצים, נוכל לכתוב אנציקלופדיה ביחד. אם נחליט שהאמת היא שלנו בלבד, ונצא למסע צלב בכופרים שלא מבינים שום דבר, כולם יפסידו. חוץ מזה, זה גם כיף יותר לדון עם מישהו שאני יודע שיש מצב די טוב שהוא ישתכנע ממה שאני אומר, ואני אשתכנע ממה שהוא אומר לי. זה ממש לא כיף לדון עם מישהו שמחליט שהוא יודע הכל יותר טוב מכולם. תחשוב על זה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:28, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

נילס, אתה קסום. תודה ‏Saifunny‏ ♾ שיחה 17:02, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

קודם כול תודה רבה על המילים החמות. עם זאת יש לי כמה הערות. יש הבדל בין עברות מושגים לעברות שמות. אפילו האקדמיה איננה מעברתת שמות של מדינות או של ערים; לשם כך יש כללי התעתיק! אבל הבנתי את הפואנטה.

מה שמפריע לי זה שאפילו לא מוכנים להתפשר עימי. הינה בערך אנגליה הצעתי לשנות את שם הערך ל'אנגלייה' כקביעתה של האקדמיה. הפשרה הייתה הוספת התיעתוק התקני, וכך באמת עשיתי. לאחר מכן שינו את מה שכתבתי – מישהו כתב שאפשר גם 'אנגלייה', אך אין זה נכון, אפשר רק 'אנגלייה', פשוט בציבור מקובל לכתוב 'אנגליה'.

די מזמן ערכתי את הערך הדגל האדום והשתמשתי בחלופות העבריות 'חברתנות' ו'שותפנות'. זה לא היה השינוי היחיד. שיניתי את הניסוח רבות כדי שיהיה ברור יותר. מה עשו לעריכה? מחקו לחלוטין!

אני אפילו מוכן להתפשר על כתיב, אבל לפחות צריך לציין את עמדת האקדמיה. לעניות דעתי לא יעלה על הדעת שכל אחד יעשה דין לעצמו בשפה העברית. מילא מילים אבל כתיב ופיסוק? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 17:51, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

מיכאל, המילים שאתה מכניס מהאקדמיה לא רווחות בציבור. ויקיפדיה נכתבת עבור הציבור, ומדברת בשפה של עורכיה. אנחנו לא אומרים "חברתנות", ולא "שותפנות", ולכן מילים כאלה לא מתאימות לערכים בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 18:08, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אמרתי שאני מוכן להתפשר על זה, מה גם שאין לי ברירה. חוץ מזה תמיד אפשר להשריש את המילים, אבל אני אפילו לא אציע את זה כי הרוב יתנגד. יש הבדל בין כתיב למינוח. עד כמה מפריעה לך היו"ד הכפולה ב'אנגלייה'? לא שווה "לסבול" קצת למען המקצועיות והתקניות? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 18:11, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

לא, לא שווה "לסבול" . אלדד • שיחה 18:12, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

ואיפה הפשרה פה בדיוק? ותן סיבה אחת והגיונית, חוץ מזה שזה מוזר או לא פופולרי, למה לא להשתמש בכתיב התקני. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 18:14, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

מיכאל, לדעתי אתה שוכח לעשות את ההפרדה בין האקדמיה ללשון העברית לבין השפה העברית
אני אמרתי לך את זה כבר כמה וכמה פעמים - האקדמיה ללשון העברית היא לא איזה שלטון מונרכי שמחליט איך נדבר ביום יום, הוא רק מציע רעיונות ואנחנו לא כפופים באף צורה אליו, וגם השפה העברית לא כפופה לאקדמיה בכלל, אני יודע שזה מפתיע אותך, אבל זה העובדות. אקסינו - שיחה 01:31, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

יש הבדל בין שפה דבורה לשפה כתובה. כשכותבים משהו רשמי, ראוי להשתמש בתקן העברי. ומי קובע אותו? האקדמיה ללשון. אומנם אין חובה להישמע לו, אבל הוא אכן קיים. "אני יודע שזה מפתיע אותך, אבל זה העובדות". מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:24, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה טועה, היא רק מכתיבה את התקן שמוסדות המדינה צריכים להשתמש בה - אבל גם בערך הוויקיפדיה של האקדמיה כתוב: "ההחלטות אינן מחייבות את הציבור הרחב", ולפעמים אף רצוי שהן לא יכתיבו, כי שפה זה משהו הומני שמשתלב עם התרבות ולא משהו ריאלי שגוף אחד מחליט איך ומתי נכתוב. אקסינו - שיחה 14:49, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

קודם כול לא ויקיפדיה היא שתקבע את חיוב הציבור לתקן העברי.

שנית ידוע שהתקן של האקדמיה איננו מחייב את הציבור הרחב, אך תקן הוא עדיין תקן. אם סוטים ממנו – שוגים. רק לא צריך לתרץ שהתקן תקף רק למוסדות המדינה, מה גם שזה לא נכון. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 20:11, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נכון? מוזמן לבדוק בעצמך
יום נעים. אקסינו - שיחה 20:14, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

לא אני אמור להוכיח את טענתך. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:48, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

@מיכאל גנפולסקי: "החלטות המוסד בעניני דקדוק, כתיב, מינוח, או תעתיק שנתפרסמו ברשומות על ידי שר החינוך והתרבות, יחולו על מוסדות החינוך והמדע, על הממשלה, מחלקותיה ומוסדותיה ועל הרשויות המקומיות" (סעיף 10 בחוק המוסד העליון ללשון העברית, תשי"ג-1953; http://www.nevo.co.il/Law_word/law14/LAW-0135.pdf). 87.69.242.88 18:38, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. אקסינו - שיחה 18:40, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נכון. מתי אמרתי שלא? תקן האקדמיה מחייב את מוסדות המדינה, אבל אין זה אומר שאינו קיים מחוצה להם. ודאי שהוא קיים, פשוט אינו מחייב. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 14:09, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

היי שוב מיכאל.

כשאני ניגש לקרוא טקסט בגרמנית (לפעמים אני צריך את זה בשביל העבודה שלי, לא תענוג גדול) אני "מתבייט" על מילים שאני מזהה כי הן זהות למילים משוודית, וזה מאוד-מאוד מקל עליי לקרוא את הטקסט. אם הגרמנים היו מכניסים את כל הכללים שלהם, ואפילו חלילה מתרגמים מושגים, הטקסט כולו היה חסר משמעות עבורי.

וזו בדיוק הבעיה עם "שותפנות". כאשר אני מחפש מידע על הסובייסט העליון (מי שאחראי על קהילה), אני אחפש את המילים "סובייט עליון", על אף שהן למעשה ברוסית כנראה. אם יהיה כתוב שם "השותף הראשי" (או אולי "המועצה העליונה"?), לא יהיה לי שום סיכוי לתור אחר המידע שאני מחפש.

וכאן בדיוק נכנסת הבעיה עם הליכה אחרי העברית הנכונה. המטרה שלנו היא להנגיש את המידע, שעד לא מזמן היה מצוי בספרים עבותים, לציבור הרחב. אם אנחנו נדקדק בכללי האקדמיה, אנחנו ניסגור את עצמנו בפני אנשים רבים וטובים, שרק רוצים להבין את המושג קומוניזם, מבלי להיות זקוקים לגשת למילון ולחפש מילים רבות בערך.

מדוע זו פשרה, אתה שואל. אז זו פשרה, כי אנחנו מוסיפים גם את המידע הנכון, או את הפסיקה הנכונה, אבל באיזכור. מדוע כתוב "אפשר גם"? כי ככה אנחנו מתנסחים בויקיפדיה... נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 18:25, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

הטקסט בגרמנית מיועד לדוברי הגרמנית, ולכן אין סיבה שאדם שוודי יתלונן עליו, שהרי הטקסט אפילו איננו מיועד לשוודי אלא לגרמני. כך או כך כבר הבנתי את העניין של מילים.

אבל כתיב… מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:14, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

מיכאל, נראה לי שלא הבנת משהו מהותי בתגובה של רבים מאלו שלא מסכימים איתך. הנקודה היא שהצורה "אנגליה" היא היא הצורה התקנית והנכונה לכתיבה בוויקיפדיה (ולא רק בוויקיפדיה, אלא גם ברוב העיתונות, והמאמרים בשפה העברית). ייתכן ש"אנגלייה" היא הצורה התקנית לכתיבה בפרסומים של האקדמיה ללשון, אבל אנחנו לא האקדמיה. כאן נכון לכתוב "אנגליה", ו"אנגליה" בלבד. אם תלך לערך כלשהו (נניח, לונדון) ותשנה בתוכו את אחד המופעים של "אנגליה" להיות "אנגלייה", העריכה שלך תבוטל ע"י מנטרים - ובצדק - בתור הכנסת שגיאה לערך.

הנ"ל נכון גם לרוב שאר התחדישים של האקדמיה שניסית לקדם.

וכמובן, כל זה מעבר לנקודה הראשונית של איסור מוחלט על מלחמת עריכה, גם אם אתה בטוח שאתה צודק. Dovno - שיחה 22:30, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

היי מיכאל. טקסט בשפה מסוימת מיועד כמובן לדוברי השפה, אך טקסט אנציקלופדי מיועד לכל דוברי השפה בכל רמה שהיא. גרמנית היא לינגואה פרנקה עבור ציבור יחסית גדול. הרבה מחקרים נכתבים דווקא בגרמנית, אך הם מיועדים לכל האנשים בעולם. שפה, כמו מתמטיקה, היא אף פעם לא המטרה, היא בסך הכל האמצעי שיש לנו לתקשר עם בני אדם אחרים. אני משתמש בשפה העברית בכדי לתקשר איתך, ועם העורכים האחרים כאן, וגם בשביל לקרוא על דברים שמעניינים אותי. באנציקלופדיה, אנחנו מתנהגים כמו פיסיקאים ולא כמתמטיקאים. אנחנו משתמשים בשפה, כפי שפיסיקאים משתמשים בשפת המתמטיקה, אבל אנחנו מנסים לגרום לה להיות כמה שיותר פשוטה, ולא להסתבך במקומות שהן מעל לצורך שלנו, בדיוק כפי שפיסיקאים משתמשים במתמטיקה כדי לצלם תמונות נפלאות, אך הם לא מתעסקים בהוכחות הסיזיפיות שהם עיסוקם של המתמטיקאים.
וכן, לפעמים יכתבו כאן דברים שהם לא לטעמך ולא לטעמי. למשל, ממש לאחרונה החליטה הקהילה להשאיר את השם של העיר לבוב בשם הזה, במקום לקרוא לה בשמה הנכון, ש-99% מהעולם קורא לה, בשם לביב. העורכים החליטו שזה נכון יותר לויקיפדיה העברית, ועם כל הצער שלי, זה דבר שאני צריך לקבל. למה אני לא מודאג מכך? כי השינוי מחלחל לתוך הציבור. אני מניח שבעוד כעשור יהיה קל יותר לחיות עם השם לביב, על אף ההיסטוריה העקובה מדם של העיר בהיסטוריה היהודית. עד אז, אני פשוט מקבל את זה שרוב גדול חושב אחרת ממני. בזמן שהקהילה לא הסכימה איתי בעניין לביב (אתה רואה? בדפי שיחה כמו כאן אני ממשיך לקרוא לה לביב), הקהילה כן הסכימה לתקן את השם של גרטה. כמו שכתבתי לך, לפעמים יש דברים שלא נסכים עליהם, אבל מרגע שנהיה מוכנים לקבל את זה, חלק מהדברים יהיו לפי מה שאנחנו חושבים שנכון, וחלק יהיו כפי שאחרים חושבים שנכון. בסופו של דבר, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שנכתבת על ידי בני אדם, ואין הרבה תכונות אנושיות שמאפיינות אותנו כמו חוסר הסכמה על פרטים, במיוחד את הציבור המשכיל והחכם כמו עורכי ויקיפדיה.
אם תסכים לקבל את זה, תוכל לתרום המון מהידיעות שלך על השפה העברית. חבל לבזבז אותם על ויכוחים מיותרים. אשמח ללוות אותך, בגובה העיניים, ככל שתבקש. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:17, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

ספציפית בנוגע לאנגליה, אם יהיה כתוב 'אנגלייה' – אחשוב שמדובר באדם ממין נקבה שהוא אנגלי.

ובנוגע למינוח השגוי שהתקבע אצלך, ההנהלה של ויקיפדיה, אזכיר לך שוב ושוב – לוויקיפדיה אין הנהלה. לוויקימדיה יש הנהלה, אבל אין קשר בינם לבין התוכן במיזם ויקיפדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:44, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

לדעתי שפה היא הרבה יותר מאמצעי תקשורת. כתבתי על זה כאן: https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=21338927.

האמת היא שדווקא בעברית יש לתעתק לבוב, לא לביב, לפחות זה מה שמצאתי באקדמיה: https://hebrew-academy.org.il/2018/05/08/%D7%95%D7%99%D7%95-%D7%95%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%AA%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%A2%D7%96%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%95%D7%A2%D7%96/.

כך או כך תודה רבה על המילים החמות!

ומה הכוונה שתשמח ללוות אותי? ומדוע? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:47, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

@Dovno, תקן איננו עובד ככה. אין דבר כזה "כתיב נכון בוויקיפדיה" או בכל מוסד אחר. כמו שאתה לא קובע חוקים לעצמך אלא יש מדינה בשביל זה, כך גם לא כל אחד קובע את חוקיו בשפתו. לא צריך לנסות להיראות מקצועי על ידי ניסיון הפיכת הטעות לתקנית אלא להודות שפשוט לא אכפת לך שזה מה שהאקדמיה קבעה; וזה בסדר אבל זו עדיין שגיאה לכל דבר ועניין. ואתה מוזמן לומר שהיא קובעת רק למוסדות המדינה, אבל זה תירוץ קביל לדעתי מפני שאין פה מוסד אחר. לאקדמיה יש זכות חוקית לקבוע את התקן העברי והוא מחייב את מוסדות המדינה. אומנם החוק כמובן אינו מחייב את שאר האנשים, אבל הם עדיין סוטים מן התקן. יש תקן, פשוט רק מוסדות המדינה חייבים לציית לו. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:41, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

מיכאל, זה לא כך ומעולם לא היה כך. יש אין-ספור תחדישים שנקבעו על ידי האקדמיה ושלא התקבלו בעברית. כיום אין איש משתמש בהם, גם לא בפרסומים רשמיים, למרות שעל פניו ובאופן רשמי עדיין מדובר במילה ה"תקנית" כביכול. מעט מאוד מתחדישי האקדמיה מתקבלים בפועל, על ידי דוברי העברית עצמם. אף אחד לא משתמש בתַּקְרִישׁ, ואיש אינו סובל מרַגֶּשֶת (בעוד שגַּחֶלֶת דווקא התקבלה כאן היטב). אף אחד לא גולש בגַּלְגֶּשֶת, למרות שלא מעט גולשים במִרְשֶֹתֶת. גם צוהריים עדיין לא תפס, אם כי נראה שהוא צובר תאוצה וכך גם ההֶסְכֵּת. גם לכוכב עם השם שנשמע כמו בדיחה גסה אף אחד לא קורא אוֹרוֹן, ואם תחפש את רַהַב בשמיים, מצפה לך אכזבה. ויקיפדיה שמחה לאמץ תחדישים שהתקבלו בצורה רחבה בציבור. אלו שהצעת אינם כאלה. כפי שאני תמיד אומר, מטרתה של ויקיפדיה היא לתעד את המציאות, ולא ליצור אחת. תאו הארגמן - שיחה 03:58, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה טועה בהבנת מהותה של האקדמיה. גם היא עצמה לא רואה את תפקידה בקביעת כללי השפה אלא בכיוונה. היה ראוי שתקרא את עקרונות היסוד של האקדמיה לפני שאתה מרבה להיתלות בה. שמש מרפא - שיחה 04:11, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

"האקדמיה היא המוסד הפוסק בתחום הלשון העברית, והחלטותיה בענייני תקן הלשון שנתפרסמו ב'רשומות' מחייבות את מוסדות המדינה." מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 05:08, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

זה רק כי המדינה בחרה (מרצונה) לפעול לפי החלטות האקדמיה. אבל כיוון שהשפה העברית אינה המצאתה (או הקניין הרוחני) לא של האקדמיה ולא של מדינת ישראל, החלטה זו של המדינה אינה רלוונטית לאף גוף אחר. אם האקדמיה היתה ממציאה שפה משלה (כמו אספרנטו) היא היתה יכולה לטעון לבעלות על התקן של השימוש בשפה. אבל כיוון שהעברית היתה קיימת אלפי שנים לפני האקדמיה, ומדוברת בפי מליוני אנשים בעולם שאינם עובדי מדינת ישראל, אז כל החלטה של האקדמיה היא רק בגדר המלצה. הצעה. או אם תרצה, דעה. זה לא תקן, רק הדעה של קבוצה מסויימת של בלשנים. זכותם לדעתם - לעתים ציבור דוברי העברית מאמץ את ההמלצות שלהם ולפעמים לא. מדינת ישראל החליטה שבענייני לשון היא תאמץ את החלטות האקדמיה. זה לא הופך את זה לתקן, יותר מאשר אם המדינה היתה מקימה גוף משלה במקביל לאקדמיה (נניח, חטיבה קטנה בתוך משרד הפנים) שיחליט על ענייני לשון בפרסומים של המדינה גם זה לא היה הופך לתקן מחייב לאחרים. Dovno - שיחה 23:53, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

מוסיף שגם לא כל הבלשנים מסכימים עם החלטות האקדמיה. גם בתוך האקדמיה עצמה יש ריבים וויכוחים בין מלומדים שונים בעלי דעות שונות. תאו הארגמן - שיחה 00:25, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

האקדמיה קובעת את התקן העברי בן ימינו, בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא. איננו המדינה היחידה בעלת אקדמיה לשפה, גם בצרפת יש וגם שם יש תקן מטעם האקדמיה ללשון הצרפתית, בין אם הצרפתים אוהבים זאת ובין אם אינם.

אגב אין קשר בין המדינה לאקדמיה, שהרי לפניה היה ועד הלשון העברית, ותתפלא, אבל גם הוא קבע את התקן העברי פעם! כן, כן, נתנו לו הסמכות לכך! איזו בושה, ככה לאפשר לאנשים משכילים ובקיאים בשפה העברית לקבוע לנו את התקן? נורא ואיום. אבל זו המציאות. :)

לאקדמיה יש מעמד חוקי, וכל עוד הוא קיים, רק היא יכולה לקבוע את התקן העברי. אם יחוקקו חוק שיאמר שלאקדמיה אין שום סמכות, אזי הדיון יהא שונה, אבל כרגע אין זה המצב וטוב שכך. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 00:57, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

בשורה התחתונה, ויקיפדיה אינה מחויבת להחלטות האקדמיה. זה המצב, וטוב שכך. תאו הארגמן - שיחה 01:20, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מתי אמרתי שהיא מחויבת להחלטות האקדמיה? אתה מוזמן לצטט. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:26, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

יש גם מילים רבות שכן התקבלו בציבור, מה הטעם לדבר על המילים שלא התקבלו? אני יודע שהן לא התקבלו. אבל שוב אתם מתעסקים במינוח. אני כבר עברתי את זה ומדבר על הכתיב. אז מה שהכתיב 'צוהריים' עדיין לא התקבל בציבור? הוויקיפדיה העברית צריכה להיות כפופה לתקן העברי בן ימינו מפני שזהו הדבר המקצועי וההגיוני ביותר לעשות. מילא מינוח, אבל כתיב ופיסוק? דברים כה בסיסיים. באיזו שפה בכלל יהיה דיון על כתיב? אם האקדמיה קבעה אז האקדמיה קבעה – כך זה במתוקנות באומות. נראה לי שבצרפת יהיה ויכוח בכלל? שם הם בכלל קנאים לשפתם. למה בעברית כל אחד עושה דין לעצמו? בדיוק כמו שבמדינה יש חוקים, כך גם בשפות. באנגלית אפילו אין אקדמיה ועדיין איכשהו יש חוקים נוקשים יותר מבעברית, ועדיין אנחנו מזלזלים בתקן. למה לשגות? עד כמה קשה להוסיף יו"ד או וי"ו? בסך הכול כתיב. והתוצאה שווה את ה"סבל" או את ה"כיעור" משום שהאקדמיה לבדה איננה מסוגלת להשריש את התקן, ולכן צריך את הספרים, את האתרים, את הכתוביות בסרטים ובסדרות וכן הלאה. רק כך הציבור בסופו של דבר יכיר את התקן וגם את המילים החדשות וה"מוזרות".

ולא זכור לי שמטרתה של ויקיפדיה היא לתעד את המציאות; מעולם לא קראתי על זה בשום מקום. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 05:04, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

היי מיכאל
קודם כל, אתה פשוט לא מכיר, כנראה, אבל יש ויכוחים עזים (עד כדי צעקות) על דקדוק, כתיב ודברים נוספים מעין אלו גם בצרפת, גם בשוודיה וגם כנראה בכל מקום אחר. אני יכול להעיד על כך ממקור ראשון. חוסר הסכמה לגבי כתיב או דקדוק לא קשור לכבוד לאומי או לנאמנות לאומה או לגאווה או לקנאות. הוא נובע מכך שיש בכל שפה דיאלקטים שונים ומשונים (גם בצורת הכתיב, לא רק בדיבור). יש מילים שונות וצורת כתיבה שונה (ואפילו כללים שונים לעיתים) בין שני ישובים בתוך שוודיה עצמה, ששניהם שוודית לכל דבר ועניין, אבל המדינה כל כך גדולה והאנשים כל כך רחוקים זה מזה שנוצרות מספר דרכים לכתוב את אותו הדבר, ושתיהן נכונות באותה המידה. בעברית הויכוחים כמובן מעט שונים, ויש מערכת כללים שונה וא־ב שונה, אבל הרעיון של אי-הסכמה על יו"ד או על וי"ו אינו המצאה ישראלית.
מטרתה של ויקיפדיה היא להנגיש לציבור קורא השפה העברית, בכל רמה שהיא, את המידע כפי שהוא משתקף מקורות אובייקטיבים חיצוניים לויקיפדיה, ועל כן היא בסך הכל מתעדת את המציאות, ולא בורא אותה, ולא מחנכת אותה, למרבה הצער. זה מגיע לעיתים רחוקות לרמות אבסורד שאתה פשוט תופס את הראש, אבל זה מה יש. בנוסף, נוכחת בשנתיים שאתה רשום באתר שיש התנגדות מנומקת להכפפה גורפת של כללי אקדמיה על מרחב הערכים. כעת יש 2 אפשרויות: או שתחליט שאתה רוצה לתרום לויקיפדיה העברית למרות חוסר ההסכמה על כתיב או שמות, ובעצם לשתף פעולה עם עורכים שלא מסכימים איתך ועם כאלו שכן מסכימים איתך, מתוך מטרה להנגיש לקורא העברי את המידע על הצד הטוב ביותר שאפשר, או אפשרות שניה היא להחליט שנמאס לך מאיתנו ולפרוש. חשוב להדגיש שאין אפשרות שלישית, והוספת "עורכים" כפי שביצעת היא לא מקובלת בשום אופן, שכן היא מציגה מצב שקרי מיסודו ומערערת את האמון בין בני־האדם על כללי משחק הוגנים (ובכללי). קח לך את הזמן לחשוב על זה. אישית, אשמח אם תחזור אלינו בהמשך ולתרום מידיעותיך על השפה העברית, אבל רק אם אתה מוכן לקבל את זה שלפעמים לא תהיה מרוצה, ולקבל את זה אומר לא לייצר עורכים פיקטיביים, ולא להיכנס לריבים על כל פסיק. אם כן, תמיד תוכל לפנות אליי בדף השיחה שלי. בהצלחה בכל מקרה, נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 18:19, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

הו! איזה ויכוחים היו בהולנד ב-2005 כשהתפרסמה המהדורה החדשה של רשימת המילים ההולנדית .מספר עיתונים מרכזיים, מגזינים ואף רשות השידור עצמה החרימו את המהדורה. שפה היא דבר חי. מה שבלשנים בארגונים כאלה ואחרים חושבים ש״צריך להיות״ יכול להיות לפעמים מנותק לחלוטין מהמציאות. Kershatz - שיחה 00:03, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מה הטעם במכתב פתוח למשתמש שניסה להונות את הקהילה על מנת לכפות את דעתו? ראוי לסתום את הגולל, ולחסום את המשתמש לצמיתות משום שאינו מתאים למיזם שיתופי. עלי - שיחה 00:24, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

רק שכחת לציין שהאקדמיה איננה מתערבת בלשון הדיבור – שום אקדמיה ללשון איננה. היא קיימת כדי שיהיה לאן לפנות כשיש שאלה על התקן וגם כדי שיהיה גוף שבו אנשים מושכלים קובעים בין דעות שונות בציבור, לדוגמה איך לכתוב או להגות מילה כלשהי. ודאי שהיא לא תתערב באופן הדיבור היום־יומי, אפילו נשיא האקדמיה אמר זאת כאן: https://youtu.be/ekkR3dRARGE ב־8:20. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 01:06, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מה יש לי לתרום אם גם ככה מסרבים לכל הצעה שלי? האמת היא שחשבתי לכתוב ערך על התעתיק מעברית ללועזית ולכתוב בו קטע קצר על בקיאות הציבור בו, אבל איני יודע עד כמה כדאי לי מפני שאני תוהה אם ימחקו לי את כל השקעתי. נוסף על החשש הזה אין לי מקור לידיעת הציבור, לפחות לא מאמר, אלא ממש שאני רואה ובעיקר קורא.

בקיצור אני מיואש מעט, אבל "זה מה יש". :) מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 01:12, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

גנפולסקי, אל תטעה: הנושא (מבחינתי) אינו השאלה האם לכתוב צוהריים ואימא מתוך נאמנות עיוורת לכללי האקדמיה או לא; הבעיה החמורה יותר היא העובדה שניסית לרמות. כשעלה החשד בדף הבקשות אוזכרת בו, אך לא מצאת לנכון להגיב. גם לאחר שהסבתי את תשומת לבך באופן חד־משמעי פיזרת משפט עמום שלא באמת התייחס לנושא, ולאחר שעלו הממצאים החמורים שאיששו את החשדות נגדך עדיין לא נתת הסבר כלשהו למעשיך. תמורת זאת אתה מוצא זמן רב להגות ולהתפלמס במנשרים ארוכים על אודות השאלה "מהו תקן" או "מה סמכותה של האקדמיה ללשון". שגיתי בכך שלא הקשבתי לקולות שדרשו את חסימתך לזמן בלתי מוגבל; אבל כל טעות אפשר לתקן.
אנדרסן, Kershatz, תאו הארגמן ו־Dovno – אני מאמץ בשתי ידיים את המלצתו של עלי דלעיל, וקורא לכם להימנע מדו־שיח בעניין עם העורך; במעשיו, ולא פחות – גם במחדליו, הוא מוכיח שאינו חלק מקהילה שיתופית. בהמשך לדברים אלו אני חוסם את המשתמש לזמן בלתי מוגבל. דגש - שיחה 01:26, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

החלטה נכונה. לילה טוב. תאו הארגמן - שיחה 01:28, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

לא זכור לי שאני חייב לכם הסברים. ואני עניתי על שאלתך. בדקת וראית שאני אכן אשם. איזה טעם יש לי לנסות להסביר מה קורה? אינכם יכולים להבין לבד מה קרה? איזה אגו מנופח צריך כדי לרצות שמישהו יסביר את עצמו לאחר שגם ככה נמצא אשם. מיותר. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:29, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

קצת מעציב אותי לראות שניסית לכפות את דעותיך האישיות בוויקיפדיה באמצעות שימוש לא-חוקי בבובות קש, ואתה עוד מאשים אחרים בהיותם בעלי אגו מנופח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:11, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

האגו המנופח שלי איננו סותר את האגו המנופח שלהם. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:30, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

בקשה לבדיקה

שלום מיכאל,

אבקש את התייחסותך אל הבקשה שנפתחה בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה#הגעה לצורך השפעה על דיון. לתגובתך יהיה משקל רב ביחס להמשך הטיפול בעניין. שבוע טוב, דגש - שיחה 21:47, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

@דגש, מה לגבי החסימה שלי? מתי היא תפוג? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:13, 4 בדצמבר 2022 (IST)

בהתאם למה שכתבתי למעלה החסימה אינה מוגבלת בזמן. אם לא ישתנה משהו היא תעמוד בעינה. דגש - שיחה 21:58, 4 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא מבין, אז אני חסום לאלתר? מה אמור להשתנות? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 02:33, 5 בדצמבר 2022 (IST)

ממצאים

בדיקה שנערכה העלתה קשר ברור בינך לבין המשתמשים משתמש:יהודה800 ומשתמש:מספר אחת. הפעילות שלך בשלושת החשבונות מהווה שימוש אסור בבובת קש, ומלבד עבירה על הכללים מדובר כאן בניסיון הונאה תוך כדי רמייה. בגין אלו נחסמת לחודשיים, ואני מקווה שבתום חודש אלול וחגי תשרי תחזור לכאן עם רצון לתרום באופן הגון יותר. דגש - שיחה 13:27, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

שלום!

בעוד כמה אורשה לערוך שוב? כבר סוכות… מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 03:55, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

@דגש, מתי אתה תוריד לי את החסימה? מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 02:50, 3 בדצמבר 2022 (IST)