שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 1
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
| שלום Nachy, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:46, 30 בספטמבר 2008 (IDT)
אנו מודים לך על השתתפותך בעריכת ויקיפדיה. שים לב: בוויקיפדיה מקפידים לשמור על חוקי זכויות היוצרים. לפיכך, העלאת תמונות לוויקיפדיה כרוכה במילוי מקורן המלא ורישיון מתאים. אנא וודא כי צירפת את מקורן המלא של התמונות (תמונות אלו) ואת הרישיון המתאים להן.
לצורך כך ביכולתך לעיין בדפי העזרה בתפריט עזרה זה, שבו נמצא בין השאר דף העזרה איך להוסיף רישיון לתמונה שכבר העליתי.
אשמח לעזור לך במתן מידע אודות הרישיון המתאים, האופן בו מציינים את מקור התמונה, וזאת כדי למנוע חשש של פגיעה בזכויות יוצרים. אנו מודעים לכך כי חוקי זכויות היוצרים אינם מובנים באופן אינטואטיבי לאדם שלא בקיא בהם, דבר הגורם עתים למחיקת תמונות בשגגה.
מצפה לתשובתך בהקדם.
בברכה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:46, 30 בספטמבר 2008 (IDT)
השינויים בתבנית:קרפ"ר: תיקון והסבר[עריכת קוד מקור]
אני מבין כי התכוונת לכתוב את הערך קרפ"ר. תחת זאת, הוספת בטעות את המידע לתבנית - שהיא תבנית ניווט; קרא עוד כאן: ויקיפדיה:תבנית. אם ברצונך ליצור את הערך, צור אותו כאן, במקום ההפניה - שכעת מפנה לפסקה מפקדי חיל הרפואה בערך חיל הרפואה. בברכה, אביעדוס - שיחה 02:30, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: היי שים לב לכמה דברים:
- נהוג להמשיך שיחה במקום בו התחילה ולפיכך היה עליך להמשיך את השיחה עם אביעד בדף זה (העתקתי את פנייתך לכאן).
- בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:
. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. - פנית למשתמש דרור ולא לאביעד. אם רצונך היה לפנות לאביעד היה עלייך לכתוב לו בשיחת משתמש:Aviados.
- את התוכן שכתבת בקרפ"ר תוכל למצוא בגרסאות הקודמות, דהיינו כאן.
תודה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 04:36, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
תוכן פנייתך לאביעד:
שלום אביעד, זה "גוונא" מהערך על קרפ"ר.
אני מבין את הטעות שלי ומקבל את תיקונך. אבל הייתי שמח לו לא מחקת את מה שכתבתי והיית שולח לי אותו איכשהו, פשוט חבל על העבודה שלי.
בתודה. ―גוונא (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- שלום, הטקסט שהכנסת נמצא כאן. Wierzba • שיחה • 04:32, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
- אכן, אכן. שנה טובה, אביעדוס - שיחה 04:45, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
עדכון[עריכת קוד מקור]
שלום, שים לב שהערך שכתבת הוטמע בערך חיל הרפואה. בברכה, אביעדוס - שיחה 14:44, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
אמיליו אסטבז.jpg[עריכת קוד מקור]
אנו מודים לך על השתתפותך בעריכת ויקיפדיה. שים לב: בוויקיפדיה מקפידים לשמור על חוקי זכויות היוצרים. לפיכך, העלאת תמונות לוויקיפדיה כרוכה במילוי מקורן המלא ורישיון מתאים. אנא וודא כי צירפת את מקורה המלא של התמונה אמיליו אסטבז.jpg ואת הרישיון המתאים לה.
לצורך כך ביכולתך לעיין בדפי העזרה בתפריט עזרה זה, שבו נמצא בין השאר דף העזרה איך להוסיף רישיון לתמונה שכבר העליתי.
אשמח לעזור לך במתן מידע אודות הרישיון המתאים, האופן בו מציינים את מקור התמונה, וזאת כדי למנוע חשש של פגיעה בזכויות יוצרים. אנו מודעים לכך כי חוקי זכויות היוצרים אינם מובנים באופן אינטואטיבי לאדם שלא בקיא בהם, דבר הגורם עתים למחיקת תמונות בשגגה.
מצפה לתשובתך בהקדם.
בברכה, חי ◣ 3.10.2008, 17:43 (שיחה)
אהלן[עריכת קוד מקור]
תודה על תרומתך לוויקיפדיה!
אנו יודעים כי זמנך יקר, אך על מנת שתהיה אחידות בוויקיפדיה, אנו מבקשים וממליצים לקרוא את המדריכים העוסקים בכתיבת ערכים חדשים:
בכל שאלה נשמח לעזור לך בדלפק הייעוץ.
בברכה,
(וכדאי שתקרא.. זה באמת עוזר), אביעדוס - שיחה 03:47, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
היי אביעדוס[עריכת קוד מקור]
נראה לי שאני צריך לגזור על עצמי שתיקה מוחלטת עד שאסיים לקרוא את כל מה שהפנית אותי לקרוא... למדתי הרבה מהעריכה של מור שמש בערך שכתבתי על צ'יזיק, אני מקווה שאלמד מהר :)
--גוונא - שיחה 11:03, 4 באוקטובר 2008 (IDT)
- יופי (לא הקטע של השתיקה..) :)
- והבנת איך מגיבים לשיחה? אביעדוס - שיחה 03:06, 5 באוקטובר 2008 (IST)
- בהחלט... כמו שאתה רואה... תודה על העזרה. אני צריך למצוא זמן לקרוא את כל הררי המידע שנתת לי...
--גוונא - שיחה 20:36, 6 באוקטובר 2008 (IST)
חור בלבנה[עריכת קוד מקור]
הערך היה קצר והיה זקוק לשכתוב ולכן מחקתי אותו. לילה טוב, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:56, 5 באוקטובר 2008 (IST)
- כבר חשבתי שהוא לא עלה...
- מדוע לא להשאיר אותו כקצרמר? --גוונא - שיחה 03:06, 5 באוקטובר 2008 (IST)
בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.
- הסברי: ע"פ מדיניות המחיקה, ערכים שהם גם קצרמרים וגם לשכתוב - נמחקים. אביעדוס - שיחה 03:07, 5 באוקטובר 2008 (IST)
אר"ן[עריכת קוד מקור]
הי, בטרם אתחיל לשפץ - התוכל להעיף מבט באסון פתע רב נפגעים ולראות מה היחס בין המושגים והאם יש הצדקה לערכים נפרדים? אביעדוס 03:42, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- קראתי את זה, אסון פתע רב נפגעים הוא ללא ספק נכנס תחת הקטיגוריה של אירוע רב נפגעים אבל הוא סוג מסויים מאוד של אר"ן, הוא לא כולל מקרים כמו פיגועים או תאונות דרכים - הארני"ם הקלאסיים, אלא מתמקד באסונות טבע שבהם, בין השאר, הדגש על ההתארגנות מיושם ברמה הלאומית או אפילו הרב-לאומית שלא כמו באר"ן ממוצע בו ההיערכות היא מקומית.
- אני חושב שהשאלה היא האם אפר"ן מצדיק ערך נפרד ולא האם אר"ן מצדיק ערך נפרד, לא?
- (ולמה אם אני מזיח את הכותרת היא מפסיקה להיות מודגשת?) --גוונא - שיחה 04:06, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- כי אין סיבה לפתוח כותרת חדשה.. :) אבל פשוט: אי אפשר להזיח כותרת.
- כן, לזה התכוונתי. בינתיים טבעת-זרם עבר על הערך והאיר הערות של טעם. רוצה להמשיך לטפל בערך בהתאם להערותיו? אביעדוס 04:12, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- ועל הדרך: אולי כדאי להוסיף את זה, לאנשהו. אביעדוס 04:14, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- חן חן
- תוסיף לאן שנראה לך שכדאי...
- אני אעבור על ההערות שלו בכל מקרה ואראה אם אני יכול לשנות משהו. --גוונא - שיחה 04:17, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- בסדר גמור. עדכן אותי לכשתסיים, ואז אראה אם יש לי משהו להוסיף.
- ותן דעתך אם יש זכות קיום לערך אסון פתע רב נפגעים. אביעדוס 04:20, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- האמת היא שההערות שטבעת הוסיף ברובריקה שבראש הערך דורשות זמן... נראה
- מה אספיק ומה לא.
- לגבי אפר"ן, האמת היא שאני לא שמעתי על המושג המקצועי הזה (אני פראמדיק)
- ולא הייתי כותב עליו ערך כי סוגי האפר"ן שונים מאוד זה מזה,
- לדוגמא רעידת אדמה או סופה, קשה לי למצוא מכנה משותף בהתארגנות
- לקראת רעידת אדמה ובהתארגנות לקראת סופה, וגם אם יש מכנה משותף הוא
- כללי מאוד,
- לא הייתי מוחק כי פשוט אני לא יודע.--גוונא - שיחה 04:33, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- בסדר.
- אגב, מה פירוש הניק שלך? :) אביעדוס 04:40, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- אין פירוש מיוחד... גוונא זה גוון בשפה הארמית... זה ניק שאני
- משתמש בו בכל מיני מקומות (אופס, אאוטינג!!...) --גוונא - שיחה 04:44, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- הבנתי.. מגניב :) אביעדוס 04:54, 25 באוקטובר 2008 (IST)
אני חוזר רגע להערה של טבעת, כתבתי גם אליו אבל הוא עוד לא ענה לי. הוא מבקש מקור לכך שאר"ן לא מוגדר ככזה במצב בו יש משאבים לטיפול בכל אחד מהנפגעים כאלו היה נפגע בודד. אני חושב שזה מתבקש מהגדרת האר"ן כפי שמופיעה לדוגמא פה לפיה אירוע רב נפגעים הוא מצב בו אין מספיק משאבים לטיפול בנפגעים, משמע שכשיש מספיק משאבים זה לא אר"ן. אתה מסכים איתי?
- ממ.. הוא דווקא ענה לך.. אביעדוס 04:54, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- תודה... אני לא שולט מספיק במערכת...
- המשכתי את ההתכתבות איתו, אתה מוזמן להציץ :)--גוונא - שיחה 05:14, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- הצצתי.. שיחתו איתי? לא הבנתי.. אביעדוס 05:18, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- טעות טעות טעות. יצאתי טמבל, עזוב. --גוונא - שיחה 05:23, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- אוי, שטויות.. תקן.. זה היופי בוויקי ;) אביעדוס 05:24, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- תיקנתי... אבל לא מחקתי את האיזכור הראשון כי אולי הוא כבר קרא את זה... רק כתבתי בסוף שזו טעות..--גוונא - שיחה 05:25, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- זה ויקי.. אם זו סתם טעות ולא משהו עקרוני, תמיד עדיף לתקן. אביעדוס 05:32, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- תיקנתי... אבל לא מחקתי את האיזכור הראשון כי אולי הוא כבר קרא את זה... רק כתבתי בסוף שזו טעות..--גוונא - שיחה 05:25, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- אוי, שטויות.. תקן.. זה היופי בוויקי ;) אביעדוס 05:24, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- טעות טעות טעות. יצאתי טמבל, עזוב. --גוונא - שיחה 05:23, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- הצצתי.. שיחתו איתי? לא הבנתי.. אביעדוס 05:18, 25 באוקטובר 2008 (IST)
שלום. תוכל להפנות אותי לדף באתר ממנו לקחת את התמונה שבו רשום שהתוכן או התמונות בו הם לשימוש חופשי? לא הצלחתי למצוא משהו כזה שם. תודה, אלון • שיחה 10:14, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- לא הבנתי את מה שאתה כותב, הרי לא כתוב שם באתר כל הזכויות שמורות או משהו דומה וזה אתר שלא מיועד בשביל התמונות אלא בשביל אותו קורס, צריך להיות כתוב במפורש שזכויות חופשיות?--גוונא - שיחה 11:32, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- בעיקרון כן. התמונה מוגנת בזכויות יוצרים גם אם לא רשום שכל הזכויות שמורות, כל עוד היוצר לא נותן רשות להשתמש בה תחת רישיון חופשי כלשהו. אפשר לטעון לשימוש הוגן ולהוסיף רישיון מתאים, אבל לדעתי במקרה הזה עדיף למחוק את התמונה ולמצוא תמונה חופשית באיכות טובה יותר שממחישה את הנושא. אלון • שיחה 12:00, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- הציטוט הבא הוא מתוך החוק הישראלי להגנת זכויות יוצרים בפרק "שימושים מותרים" - "שימוש הוגן ביצירה מותר למטרות כגון אלה: לימוד עצמי, מחקר, ביקורת, סקירה, דיווח עיתונאי, הבאת מובאות או הוראה או בחינה על ידי מוסד חינוך".
- האם אין בזה כדי להתיר שימוש בתמונה האיזוטרית והלא אומנותית הזאת?!--גוונא - שיחה 23:10, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- לא, אין זה שימוש הוגן כיוון שיש ברשת מספיק תמונות חופשיות שיכולות להחליפה בהתחשב בכך שזו תמונת אילוסטרציה. הידרו - שיחה 23:21, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- אני לגמרי לא מסכים איתך(כם) ולדעתי שימוש כגון זה מותר לחלוטין כי זה לגמרי לא שונה ממחקר או דיווח עיתונאי שמותרים בחוק המצוטט, (שלא לדבר על כך שהתמונה חסרת כל ערך אומנותי וברור שאף אחד לא באמת רוצה לשמור זכויות עליה), אבל מבחינתי אפשר להחליף אותה.
- מצאתי תמונה נוספת שכתוב תחתיה שהיא אילוסטרציה וצולמה על ידי דובר צה"ל, מה זה אומר לגבי חופשיותה? --גוונא - שיחה 23:35, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- זה לא אומר דבר על חופשיותה. מה יהיה ההבדל עם בערך תוצב התמונה התמונה הזאת? הידרו - שיחה 23:44, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- סתם כדי שאלמד, איך למדת עליה שהיא חופשית?
- אני חושב שהיא לא קשורה לנפגעים, היא מתאימה לערך על מכבי אש ולא לערך שעוסק בעיקר בטיפול בנפגעים...--גוונא - שיחה 23:47, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם התמונה השנייה שמצאת כנראה לא חופשית. שוב, אפשר לטעון לשימוש הוגן, אבל רצוי להימנע מתמונות כאלה איפה שלא חייבים, ואני אישית לא הייתי מעלה תמונה לא חופשית לערך הזה. אם כבר אתה מעלה תמונה תחת שימוש הוגן, עדיף שהיא תהיה יותר איכותית מהראשונה. בכל מקרה, צריך לשנות את הרישיון של התמונה או לסמן אותה למחיקה. לילה טוב, אלון • שיחה 23:49, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- יאללה אמחק אותה ואחפש בהזדמנות תמונה חופשיה ומאושרת, אם כי זה יקח הרבה זמן, צה"ל לא מפרגן יותר מידי חופש...--גוונא - שיחה 23:51, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כל תמונה בויקישיתוף היא חופשית (גם שם טעויות קורות). בשני המקרים לא רואים פצועים, איך התמונה שלך קשורה לנפגעים ולערך יותר? הידרו - שיחה 23:52, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- תודה, אני אנסה לעזור בחיפושים. אלון • שיחה 23:53, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- תודה אלון.
- הידרו, במחשבה שניה אתה צודק, משום מה היה נדמה לי שיש נפגעים בתמונה הראשונה שהועלתה, טעיתי.--גוונא - שיחה 23:58, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- יאללה אמחק אותה ואחפש בהזדמנות תמונה חופשיה ומאושרת, אם כי זה יקח הרבה זמן, צה"ל לא מפרגן יותר מידי חופש...--גוונא - שיחה 23:51, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- זה לא אומר דבר על חופשיותה. מה יהיה ההבדל עם בערך תוצב התמונה התמונה הזאת? הידרו - שיחה 23:44, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- לא, אין זה שימוש הוגן כיוון שיש ברשת מספיק תמונות חופשיות שיכולות להחליפה בהתחשב בכך שזו תמונת אילוסטרציה. הידרו - שיחה 23:21, 25 באוקטובר 2008 (IST)
ערך שוודאי יעניין אותך[עריכת קוד מקור]
קרא את ברית דמים. איתי - שיחה 02:35, 2 בנובמבר 2008 (IST)
- מכיר... לא התכוונתי לכתוב על זה ערך אלא לנסות ולראות אם גוגל מעלה תוצאות מארגז החול (למרות שאי אפשר לדעת מהם הקריטריונים של משוגעי גוגל...) תודה!--גוונא - שיחה 02:39, 2 בנובמבר 2008 (IST)
- ייתכן שיעלה, אבל לא באופן מיידי. לא משנה. לילה טוב, איתי - שיחה 02:40, 2 בנובמבר 2008 (IST)
תיפוף[עריכת קוד מקור]
שלום רב, ראיתי את העריכה הנרחבת שעשית בערך תיפוף. האם יש לך השכלה כלשהיא בנושא? אתה מתופף? (מסקרנות) בכל אופן חלק ממה שערכת לא נראה לי נכון או מתאים ולכן בהמשך ארצה לערוך את עריכתך (מקווה מאד שאזכור), אני אשמח אם תסתכל על עריכתי ותעיר אם יש לך הערות. באגב אציין שהפריע לי בעיקר ההתייחסות שלך לצליל התוף כ"אקראי" שזה כמובן לא נכון, ומתופפים רבים ואני בינהם יושבים שעות רבות לכוון את התופים, עבודה מעייפת שפרותיה אינן אקראיים. כמו כן תיאור תפקיד התופים שנתת תואם את הפופ בלבד, או את המוזיקה מתחילת המאה הקודמת, כבר עשרות שנים שלמתופפים יש יותר חשיבות משמירה על קצב, ע"ע מקס רואץ', ארט בלייקי ובקרוב אסיים את טוני וילאמס. כמובן שיש גם מתופפי רוק כאלה, דוגמאת למשל ג'ון דנסמור. (איך הערך אדום).
אז ברוכים הבאים! תודה על העזרה! ואני מקווה להיתקל בך בהמשך! נינצ'ה - שיחה 15:33, 11 בנובמבר 2008 (IST)
- היי נינצ'ה! אני מתופף חובב... אשמח אם תערוך עוד יותר טוב את הערך ההוא... גם ככה הוא לא משהו והעריכה שלי ממש ממש לא ממצה.
- לגבי הערתך על מה שכתבתי אקראי, אז לא התכוונתי שאין חשיבות לצליל חס וחלילה... התכוונתי שאין בהכרח התאמה סולמית בינו לבין המוזיקה...
- אשמח להיתקל בך! --גוונא - שיחה 23:52, 11 בנובמבר 2008 (IST)
קטגוריה:אורתופדיה[עריכת קוד מקור]
שלום גוונא, נאלצתי לבטל את מרבית ההכללות שביצעת לקטגוריה אורטופדיה. הסיבות מגוונות וכוללות בראש ובראשונה כפילות מיותרת עם הקטגוריה הטבעית הפרעות שריר שלד ורקמת חיבור, במקום השני ולא פחות חשוב צרופם המוטעה של איברים לקטגוריה. במקום השלישי, טעות שלא חזרה על עצמה והיא צירופה של דלקת פרקים, שאם כבר משויך יותר לראומטולוגיה מלאורתופדיה. בשלב זה הערכים הקיימים בוויקיפדיה, הקטגוריה שפתחת נראית מיותרת. יוספוס • שיחה 21:43, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- יוסי, קשה לי לראות איך קטגוריה:אורתופדיה יכולה להיות מיותרת. אפילו אם נניח שאין ערכים רבים שיכולים להיות משויכים לה, הרי שוודאי שיש לה זכות קיום. אביעדוס 21:46, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- אין בעיה להשאיר אותה, ובעתיד אפשר יהיה להכליל בתוכה הליכי בדיקה וטיפול אורטופדים. אבל איפה הערכים האלו? להשאיר קטגוריה מכובדת כזו ריקה לגמרי זה קצת מביך. במחשבה שניה, אני מצליח להיזכר בלפחות ערך אחד שיכול להכלל בקטגוריה.. החלפת מפרק. אולי יש עוד. יוספוס • שיחה 22:00, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- מה היחס בין קטגוריה:הפרעות שריר-שלד ורקמת חיבור ובין קטגוריה:אורתופדיה? אביעדוס 22:03, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- קשה לי לתת תשובה בטוחה. מבחינה היררכית הפרעות' צריכה לבוא מתחת לאורתו', אבל לא כל ההפרעות מטופלות ע"י אורטופדים. חלק גדול מהן מטופל על ידי ראומטולוגים. יוספוס • שיחה 22:17, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- טוב, אני סומך עליך שתעשה סדר.. אביעדוס 22:19, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- תודה באמת, ברגע שאני מתחיל לתאר את הדילמה אתה פורש :) יוספוס • שיחה 22:21, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- הא! לתומי חשבתי שההתמצאות שלך בתחום עולה במעט על זו שלי, ושמוטב שאשאיר את זה לך :)
- אוקיי. האם כל הפרעות שריר-שלד ורקמת חיבור שייכות לאורתופדיה? אם כן, הרי שההיררכיה ברורה, ואת אותן הפרעות המטופלות ע"י ראומטולוגים אפשר לקטלג גם לקטגוריה:ראומטולוגיה. יא? אביעדוס 22:26, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- למרות חפיפה מסוימת בין התחומים, ראומטולוגיה לא נכללת בתוך אורטופדיה. מספר הפרעות נשלחות לאבחון ע"י ראומטולוגים ומטופלות על ידם באופן די בלעדי. יוספוס • שיחה 22:34, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- אוקיי, אז אפשר לקטלג כפי שהצעתי? אביעדוס 00:13, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- לגבי הקטגוריה הפרעות' אני חושב שהקטגוריה אורתופדיה הרבה יותר פשוטה, זה קצת כאילו שבמקום כירורגיה ניצור קטגוריה של תורת החיתוך הפולשני בגוף האדם.
- לגבי העניין המקצועי אני באמת לא מבין גדול ואם אתה אומר אז סבבה... אבל לגבי הערכים פריקה ופריקת כתף חוזרת אתה יכול לומר כל כך חד משמעית שהם לא שייך לאורתופדיה?! הרי המומחים לתחום הזה הם אורתופדים.(ראה כאן)--גוונא - שיחה 00:39, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- גוונא, נימקתי כבר פה בהתחלה. בנוסף למה שכבר רשמתי מדובר בסיווג המקובל של ההפרעות הללו, לפי מערכות הגוף הרלוונטיות ולא לפי הדיסיפלינה הרפואית שמטפלת בהן. כך גם טמפונדה קרדיאלית שהיא מחלת כלי דם ולא מחלה קרדיולוגית, אי-ספיקת כליות שהיא מחלה של מערכת השתן ולא מחלה נפרולוגית וכן הלאה. השאלה כרגע אינה אם להכניס את ההפרעות שציינת לקטגוריה אורתופדיה, אלא אם חוסר הדיוק שבהכנסת קטגוריית הפרעות שריר שלבד וגו כקטגוריית משנה של אורטופדיה הוא חוסר דיוק נסבל. יוספוס • שיחה 07:29, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- הבנתי, מעניין, ולמה לא לשייך את התופעות הללו לשתי הקטגוריות במקביל? --גוונא - שיחה 18:51, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- כבר כתוב כאן למה לא. למה כן? והאם הכן עולה על הלא? יוספוס • שיחה 18:55, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- נכון, אבל היה נראה לי שכמו שקטגוריית כירורגיה לא מחולקת לכירורגיית כלי דם וכירורגיית בית חזה וכדומה כך גם אמור להיות באורתופדיה, לא?
- יש לי רעיון קטן, אולי ניתן ליצור דף הסבר כעין דף פירושונים שמסביר את החלוקה של הקטגוריות, כלומר, יבהיר למחפש לאן צריך לפנות, כי מה שלא נחליט לעשות עדיין -כמו שכתב אביעדוס החמוד- זה לא הגיוני שאדם שיחפש את הקטגוריה אורתופדיה לא ימצא כלום --גוונא - שיחה 19:11, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- כבר כתוב כאן למה לא. למה כן? והאם הכן עולה על הלא? יוספוס • שיחה 18:55, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- הבנתי, מעניין, ולמה לא לשייך את התופעות הללו לשתי הקטגוריות במקביל? --גוונא - שיחה 18:51, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- גוונא, נימקתי כבר פה בהתחלה. בנוסף למה שכבר רשמתי מדובר בסיווג המקובל של ההפרעות הללו, לפי מערכות הגוף הרלוונטיות ולא לפי הדיסיפלינה הרפואית שמטפלת בהן. כך גם טמפונדה קרדיאלית שהיא מחלת כלי דם ולא מחלה קרדיולוגית, אי-ספיקת כליות שהיא מחלה של מערכת השתן ולא מחלה נפרולוגית וכן הלאה. השאלה כרגע אינה אם להכניס את ההפרעות שציינת לקטגוריה אורתופדיה, אלא אם חוסר הדיוק שבהכנסת קטגוריית הפרעות שריר שלבד וגו כקטגוריית משנה של אורטופדיה הוא חוסר דיוק נסבל. יוספוס • שיחה 07:29, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- אוקיי, אז אפשר לקטלג כפי שהצעתי? אביעדוס 00:13, 29 בנובמבר 2008 (IST)
- למרות חפיפה מסוימת בין התחומים, ראומטולוגיה לא נכללת בתוך אורטופדיה. מספר הפרעות נשלחות לאבחון ע"י ראומטולוגים ומטופלות על ידם באופן די בלעדי. יוספוס • שיחה 22:34, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- תודה באמת, ברגע שאני מתחיל לתאר את הדילמה אתה פורש :) יוספוס • שיחה 22:21, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- טוב, אני סומך עליך שתעשה סדר.. אביעדוס 22:19, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- קשה לי לתת תשובה בטוחה. מבחינה היררכית הפרעות' צריכה לבוא מתחת לאורתו', אבל לא כל ההפרעות מטופלות ע"י אורטופדים. חלק גדול מהן מטופל על ידי ראומטולוגים. יוספוס • שיחה 22:17, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- מה היחס בין קטגוריה:הפרעות שריר-שלד ורקמת חיבור ובין קטגוריה:אורתופדיה? אביעדוס 22:03, 28 בנובמבר 2008 (IST)
- אין בעיה להשאיר אותה, ובעתיד אפשר יהיה להכליל בתוכה הליכי בדיקה וטיפול אורטופדים. אבל איפה הערכים האלו? להשאיר קטגוריה מכובדת כזו ריקה לגמרי זה קצת מביך. במחשבה שניה, אני מצליח להיזכר בלפחות ערך אחד שיכול להכלל בקטגוריה.. החלפת מפרק. אולי יש עוד. יוספוס • שיחה 22:00, 28 בנובמבר 2008 (IST)
שים לב שהבינוויקי והקטגוריה שהוספת לערך שייכים לערך הדן בירושלים (שם הם אכן כבר מופיעים), ולא לערך הדן בעירייה שלה. דניאל צבי • שיחה 20:41, ב' בכסלו ה'תשס"ט (29.11.08)
קט' זמרים בתמונות[עריכת קוד מקור]
בויקיפדיה (בניגוד לויקישיתוף) קטגוריות שכאלו משמשות רק ערכים, ולא את התמונות שמופיעות בהם. הידרו - שיחה 02:30, 30 בנובמבר 2008 (IST)
- תוכל להרחיב טיפה? --גוונא - שיחה 02:34, 30 בנובמבר 2008 (IST)
- חדל. לא משייכים תמונות לקטגוריות של ערכים. הידרו - שיחה 02:48, 30 בנובמבר 2008 (IST)
- אה, הבנתי, תודה --גוונא - שיחה 02:57, 30 בנובמבר 2008 (IST)
- חדל. לא משייכים תמונות לקטגוריות של ערכים. הידרו - שיחה 02:48, 30 בנובמבר 2008 (IST)
לא כך מוחקים ערך[עריכת קוד מקור]
רוקנת את תוכן הערך המופע של אמנדה במטרה, כנראה, למוחקו כי הוא לא היה אנציקלופדי. לא כך מוחקים ערך. רק מפעילי מערכת יכולים למחוק ערכים. אם אתה חושב שערך חדש הוא ערך הבל, השחתה או לא אנציקלופדי הוסף את שמו מתחת לכותרת "בקשות למחיקת ערך" בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תודה. בברכה, MathKnight הגותי 21:16, 11 בדצמבר 2008 (IST)
- אוקיי, ואם הערך כולו הוא קשקוש? --גוונא - שיחה 21:18, 11 בדצמבר 2008 (IST)
- עדיין, כך עושים. אם אתה רק מרוקן את התוכן, הדף נותר על כנו. יש לבקש בדף הבקשות ממפעילים. אביעדוס 23:04, 11 בדצמבר 2008 (IST)
- עדיף לא לגעת בערך ולא להסיר את תוכנו (כדי שהמפעיל התורן יוכל מיד לראות את תוכנו) ופשוט לבקש את מחיקתו בדף "ויקיפדיה:בקשות ממפעילים". אלדד • שיחה 23:06, 11 בדצמבר 2008 (IST)
- עדיין, כך עושים. אם אתה רק מרוקן את התוכן, הדף נותר על כנו. יש לבקש בדף הבקשות ממפעילים. אביעדוס 23:04, 11 בדצמבר 2008 (IST)
שים לב[עריכת קוד מקור]
שבמקום לכתוב בשיחתי כתבת בשיחת תורמי האיברים של עמנואל, שמקושרת מהלב בחתימתי. כמו שייעצו לך לעיל, תקרא קצת דפי מדיניות וארכיונים כי נראה שאינך מכיר כלל את הנוהלים והמנהגים כאן. תבנית חשיבות ניתן לשים על כך ערך (פורמלית, בפועל אם תשים על מוצארט אז מן הסתם תחטוף אזהרה) ולאחר שבוע "אם לא הובהרה חשיבותו", הוא יימחק. אז תמיד מחכים שבוע, ואז מגיע מפעיל ומחליט אם למחוק או לא. זה כמובן תהליך די בעייתי מסיבות רבות, אבל ככה זה עובד כרגע. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז בכסלו ה'תשס"ט 00:58:47
שלום,
העברתי את הערך שכתבת "מעקב" למרחב המשתמש שלך וניתן למצוא אותו בקישור שבראש חטיבת דיון זו. זאת עשיתי על אף תבנית ה"בעבודה" שהנחת עליו מהסיבות הבאות: הערך מועתק, תוך כדי שיכתוב קל מדי ולא מספק, מאתר אחר, ועל כן עליו להימחק מפאת זכויות יוצרים. במקרה זה העדפתי להעביר את הערך למרחב המשתמש שלך על מנת שתמשיךותשכתב אותו עד לפתרון הבעיה. אם אין בכוונתך לעשות זאת אנא בקש את מחיקתו של הדף בשל אותה הבעיה.
בברכה, אורי • שיחה 03:13, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- סבבה, תודה! --גוונא - שיחה 03:14, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- גוונא, הגרסאות שהאלמוני כתב מועתקות[1]. ועוד איזה מקור. מאדאם דפיציט • שיחה 10:15, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- צודקת, את יכולה לראות בדף האישי שלי שאני עובד על הערך מחדש (אם כי מסופקני תוך כמה זמן אוכל לגמור בגלל הצבא) --גוונא - שיחה 12:26, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- מה לא נותנים חופשות מהצבא כדי לסיים ערכים? מאדאם דפיציט • שיחה 13:34, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- אה ברור שכן, זה היה עד 67', מאז כבר אין זמן...
- אם כבר אז שאלה, הגיוני לשייך את גיא מרוז לקטגוריה:עיתונאים חוקרים למרות שזה לא עיסוקו המרכזי? --גוונא - שיחה 13:37, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- הוא לא תחקירן. מאדאם דפיציט • שיחה 13:38, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- קודם תודה, חוצמזה יש הבדל בין עיתונאי חוקר לתחקירן... היחס ביניהם הוא בערך כמו מגיש תוכנית ומפיק --גוונא - שיחה 13:41, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- הוא לא זה ולא זה :) מאדאם דפיציט • שיחה 13:49, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- קודם תודה, חוצמזה יש הבדל בין עיתונאי חוקר לתחקירן... היחס ביניהם הוא בערך כמו מגיש תוכנית ומפיק --גוונא - שיחה 13:41, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- הוא לא תחקירן. מאדאם דפיציט • שיחה 13:38, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- מה לא נותנים חופשות מהצבא כדי לסיים ערכים? מאדאם דפיציט • שיחה 13:34, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- צודקת, את יכולה לראות בדף האישי שלי שאני עובד על הערך מחדש (אם כי מסופקני תוך כמה זמן אוכל לגמור בגלל הצבא) --גוונא - שיחה 12:26, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- גוונא, הגרסאות שהאלמוני כתב מועתקות[1]. ועוד איזה מקור. מאדאם דפיציט • שיחה 10:15, 20 בדצמבר 2008 (IST)
קובץ:Camp x-ray detainees.jpg[עריכת קוד מקור]
שלום. שימי\שים לב שהקובץ נמצא בוויקישיתוף. מחקתי את העותק שהעלית. חי ◣ 25.01.2009, 00:06 (שיחה)
- חן חן --גוונא - שיחה 00:10, 25 בינואר 2009 (IST)
חור בלבנה[עריכת קוד מקור]
שלום גוונא. אנא תקן בדף המשתמש שלך את חור בלבנה (סרט) לחור בלבנה. אין צורך בסוגרים, הערך הועבר ואני מחקתי את ההפניה. תודה, דורית 20:41, 11 בפברואר 2009 (IST)
מעיון בתרומותיך[עריכת קוד מקור]
חר"פ? קא"ר? אולי אנחנו מכירים? תומר א. - שיחה 19:20, 13 בפברואר 2009 (IST)
- יתכן... איך נבדוק את זה?
. אתה חובש\פראמדיק? --גוונא - שיחה 21:26, 13 בפברואר 2009 (IST)
- קא"ר, אבל מעט יותר מבוגר ממך. ואתה? (דווקא מוצא חן בעיני המשחק הזה).תומר א. - שיחה 21:35, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אתה כבר במיל'? אני אחראי מרפאה... (אם כבר אז עיין בערך אר"ן שיצרתי ושחשוב לי פי כמה מאלה שהזכרת) --גוונא - שיחה 21:39, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אני אקרא מחר, מתי עשית קורס אחראי מרפאות? תומר א. - שיחה 21:52, 13 בפברואר 2009 (IST)
- בסביבות יולי האחרון, אבל התחלתי לתפקד ככזה עוד לפני. אם אתה הולך לישון אז לילה טוב בינתיים. --גוונא - שיחה 22:01, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אז נראה לי שלא. לא נורא. תומר א. - שיחה 22:21, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אפשר אולי להקים פורום קא"רים בויקיפדיה • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 12:35, 15 בפברואר 2009 (IST)
- יהיה מגניב אבל הכניסה תהיה לקצינים בלבד? כי אני ברוך השם לא קצין --גוונא - שיחה 12:36, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לא כולם מושלמים
• עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 12:37, 15 בפברואר 2009 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אל תשכחו לקרוא גם לשגיב אסולין להצטרף אליכם. גם הוא היה קא"ר, ככתוב כאן. עמיחי 12:59, 15 בפברואר 2009 (IST)
- כן אני יודע... הוא היה איתי בבה"ד 10 בקורס קא"רים... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:29, 23 במרץ 2009 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אל תשכחו לקרוא גם לשגיב אסולין להצטרף אליכם. גם הוא היה קא"ר, ככתוב כאן. עמיחי 12:59, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לא כולם מושלמים
- יהיה מגניב אבל הכניסה תהיה לקצינים בלבד? כי אני ברוך השם לא קצין
- אפשר אולי להקים פורום קא"רים בויקיפדיה • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 12:35, 15 בפברואר 2009 (IST)
- אז נראה לי שלא. לא נורא. תומר א. - שיחה 22:21, 13 בפברואר 2009 (IST)
- בסביבות יולי האחרון, אבל התחלתי לתפקד ככזה עוד לפני. אם אתה הולך לישון אז לילה טוב בינתיים. --גוונא - שיחה 22:01, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אני אקרא מחר, מתי עשית קורס אחראי מרפאות? תומר א. - שיחה 21:52, 13 בפברואר 2009 (IST)
- אתה כבר במיל'? אני אחראי מרפאה... (אם כבר אז עיין בערך אר"ן שיצרתי ושחשוב לי פי כמה מאלה שהזכרת) --גוונא - שיחה 21:39, 13 בפברואר 2009 (IST)
- קא"ר, אבל מעט יותר מבוגר ממך. ואתה? (דווקא מוצא חן בעיני המשחק הזה).תומר א. - שיחה 21:35, 13 בפברואר 2009 (IST)
שלום, גם אני עיינתי בתרומותיך וסלח לי שאני אומר את זה, אך יש לך ניסוחים אחדים שחוזרים על עצמם והם לא טובים. האם השתמשת במדריכי העזרה לכתיבה? גילגמש • שיחה 12:28, 15 בפברואר 2009 (IST)
- עברתי על המדריך, תוכל להרחיב יותר או להפנות אותי? --גוונא - שיחה 12:31, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לא עברתי על כל עריכותיך, אך ממה שראיתי, אתה נוטה להתייחס לכתיבה בוויקיפדיה כאל כתיבה במדריך. זאת גישה לא נכונה. למשל בערך אחרון שראיתי אירוע רב נפגעים - יתכן שההגדרה שכתבת היא נכונה והיא מתאימה למדריך טכני, אך היא לא טובה לאנצ'. כמו כן, ראיתי את הערך הסיפור המופלא של בנג'מין באטן (סרט) שגם בו יש מאפיינים של כתיבה שמתאימה יותר למדריך טכני. אתה נוטה, כך התרשמתי, להשתמש במילים מיותרות בכתיבה. למשל פה: [2] המילים "ראה גם" (הוחלט בכל מקרה לכתוב "ראו גם", אבל זה לא עקרוני פה) הן מיותרות כי אתה כבר שולח את הקורא לקישור ומובן שהוא אמור לראות את מה שכתוב בו. טוב לכתוב "ראו גם X" כשאתה מפנה מהטקסט למשהו אחר. למשל: עיר פלונית הנמצאת צפונית מזרחית לנהר הגדול, ראו מפה 4". משהו כזה הוא דווקא לא רע כי אולי הקורא לא יודע באיזו מפה עליו לבדוק או לא רואה עדיין את המפה שנמצאת בתחתית העמוד או מסיבה אחרת. במקרה שלך אין צורך במילים האלה והן מיותרת. עדיף להשתמש במילים מעטות ככל האפשר כדי להעביר את המסר. גילגמש • שיחה 12:39, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לגבי ה"ראו גם" סבבה. לגבי העניין עם הכתיבה הטכנית אני לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון, בכל מקרה לאור דבריך אני לוקח חופשת ויקי בלתי מוגבלת בזמן לקריאת המדריך --גוונא - שיחה 12:41, 15 בפברואר 2009 (IST)
- אתה לא צריך לפנות לפתרונות קיצוניים. הכוונה בכתיבה טכנית היא לגבי אופי הכתיבה שלך שמתאפיינת בשפה ובביטויים שמתאימים יותר למדריך מקצועי (אולי זאת מילה מתאימה יותר ממדריך טכני). כלומר, אתה מנסה להסביר את המושג ולפשט אותו במקום להציג אותו. גילגמש • שיחה 12:42, 15 בפברואר 2009 (IST)
- הבנתי, אולי אני קצת צעיר ומרובע, עניין של זמן.
- אל תדאג אני אכתוב פה ושם... פשוט זה נראה לי רעיון טוב לעבור שוב על הכל פחות או יותר. --גוונא - שיחה 12:45, 15 בפברואר 2009 (IST)
- יש לנו מדריכי כתיבה טובים מאוד ונעזרתי בהם רבות. אתה יכול לבדוק גם את העריכות שעושים על הערכים שכתבת ולשאול מדוע עשו את התיקון הזה וכך תוכל לשפר את כתיבתך. גילגמש • שיחה 12:48, 15 בפברואר 2009 (IST)
- סבבה. תודה ותרגיש חופשי --גוונא - שיחה 12:50, 15 בפברואר 2009 (IST)
- בכיף. אם תרצה, נוכל לעבוד פעם ביחד על ערך כלשהו שתחבר. גילגמש • שיחה 12:51, 15 בפברואר 2009 (IST)
- מצויין! (אולי אתה מתכוון שאני מתייחס לויקיפדיה קצת כמו אל מילון מורחב יותר בכך שאני מנסה להגדיר בדיוק מתימטי?) --גוונא - שיחה 12:56, 15 בפברואר 2009 (IST)
- אפשר לומר זאת גם כך. לפי מה שראיתי, אתה נוטה להגדיר מושגים כך שיהיו מובנים במידה הרבה ביותר לקורא, לעתים על חשבון סגנון כתיבה אנציקלופדי שהוא מטבעו קצת קר ובעל מאפיינים מעט שונים. גילגמש • שיחה 13:04, 15 בפברואר 2009 (IST)
- מצויין! (אולי אתה מתכוון שאני מתייחס לויקיפדיה קצת כמו אל מילון מורחב יותר בכך שאני מנסה להגדיר בדיוק מתימטי?) --גוונא - שיחה 12:56, 15 בפברואר 2009 (IST)
- בכיף. אם תרצה, נוכל לעבוד פעם ביחד על ערך כלשהו שתחבר. גילגמש • שיחה 12:51, 15 בפברואר 2009 (IST)
- סבבה. תודה ותרגיש חופשי
- יש לנו מדריכי כתיבה טובים מאוד ונעזרתי בהם רבות. אתה יכול לבדוק גם את העריכות שעושים על הערכים שכתבת ולשאול מדוע עשו את התיקון הזה וכך תוכל לשפר את כתיבתך. גילגמש • שיחה 12:48, 15 בפברואר 2009 (IST)
- אתה לא צריך לפנות לפתרונות קיצוניים. הכוונה בכתיבה טכנית היא לגבי אופי הכתיבה שלך שמתאפיינת בשפה ובביטויים שמתאימים יותר למדריך מקצועי (אולי זאת מילה מתאימה יותר ממדריך טכני). כלומר, אתה מנסה להסביר את המושג ולפשט אותו במקום להציג אותו. גילגמש • שיחה 12:42, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לגבי ה"ראו גם" סבבה. לגבי העניין עם הכתיבה הטכנית אני לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון, בכל מקרה לאור דבריך אני לוקח חופשת ויקי בלתי מוגבלת בזמן לקריאת המדריך --גוונא - שיחה 12:41, 15 בפברואר 2009 (IST)
- לא עברתי על כל עריכותיך, אך ממה שראיתי, אתה נוטה להתייחס לכתיבה בוויקיפדיה כאל כתיבה במדריך. זאת גישה לא נכונה. למשל בערך אחרון שראיתי אירוע רב נפגעים - יתכן שההגדרה שכתבת היא נכונה והיא מתאימה למדריך טכני, אך היא לא טובה לאנצ'. כמו כן, ראיתי את הערך הסיפור המופלא של בנג'מין באטן (סרט) שגם בו יש מאפיינים של כתיבה שמתאימה יותר למדריך טכני. אתה נוטה, כך התרשמתי, להשתמש במילים מיותרות בכתיבה. למשל פה: [2] המילים "ראה גם" (הוחלט בכל מקרה לכתוב "ראו גם", אבל זה לא עקרוני פה) הן מיותרות כי אתה כבר שולח את הקורא לקישור ומובן שהוא אמור לראות את מה שכתוב בו. טוב לכתוב "ראו גם X" כשאתה מפנה מהטקסט למשהו אחר. למשל: עיר פלונית הנמצאת צפונית מזרחית לנהר הגדול, ראו מפה 4". משהו כזה הוא דווקא לא רע כי אולי הקורא לא יודע באיזו מפה עליו לבדוק או לא רואה עדיין את המפה שנמצאת בתחתית העמוד או מסיבה אחרת. במקרה שלך אין צורך במילים האלה והן מיותרת. עדיף להשתמש במילים מעטות ככל האפשר כדי להעביר את המסר. גילגמש • שיחה 12:39, 15 בפברואר 2009 (IST)