שיחת משתמש:Radical Dreamer

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Radical Dreamer, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, אליזבט • שיחה 02:55, 9 בפברואר 2008 (IST)

די כבר

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "כנף 2". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אליי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, דניאל צבי • שיחה 21:14, י' באדר א' ה'תשס"ח (16.02.08)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כיוון שהייתה הצבעה קודמת שאורכבה מזמן צריך לפתוח הצבעה חדשה ולא להשתמש בתבנית ישירות. ראה תבנית:הצבעת מחיקה לפרטים טכניים. בנוסף, אין לך זכות הצבעה (ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה, בעיקר כאן), אז אתה לא יכול להצביע גם אם תפתח הצבעה. ‏DGtal‏ 21:15, 16 בפברואר 2008 (IST)

חבל שאינך קורא מה שכתבנו. אתה רשאי בהחלט לשכנע אותנו, אבל יש כללי דיון ברורים. ‏DGtal‏ 21:18, 16 בפברואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כמות החוצפה הנדרשת בכדי למחוק דברים של אנשים אחרים, ועוד לכתוב בתקציר העריכה "סתימת פיות" ראוייה לציון. אם יש לך משהו לומר בקשר לערך, אתה מוזמן לומר זאת בשיחה:כנף 2. ~~;

החוצפה היא שלכם. אתם חושבים שויקיפדיה היא בבעלותכם ואין מקום לדיון פתוח. כל אחד שחושב אחרת עושים עליו "לינץ'" מחיקות / חסימות. שאלה לי אליכם - כמה מכם שירתו בכלל בצבא? Radical Dreamer 23:30, 16 בפברואר 2008 (IST)

יש הרבה מקום לדיון, ואם היית טורח לקרוא את מה שכתבו לך בדף זה, היית יודע איפה לקיים את הדיון הזה. אני חזרתי ממילואים שלשום, ואתה? דניאל צבי • שיחה 22:57, י' באדר א' ה'תשס"ח (16.02.08)

שמתי לב שציינת שהיית בישיבת הסדר. בינתיים ניתן לך להנות מהספק. כנ"ל לגבי שאר "מגיני הערך" שנראה שבאו מרקע דומה. בכל מקרה, אני שירתתי שירות צבאי מלא ונרתע מהאטימות של מספר אנשים פה. אם אתה רוצה להראות את האחרויות והרצינות שלך, אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא ולשלוח לי קישור לעמוד המתאים. ~

אם אתה חושב שאני לא אחראי ורציני, זו בעיה שלך, לא שלי. אמרתי לך כבר איפה המקום לדיון, ואם אתה לא רציני מספיק בכדי לקרוא את מה שוכתבים לך, אני בהחלט לא מתכוון לבזבז את זמני. בנקודה זו אני מצכוון להפסיק לכתוב בדף זה. דניאל צבי • שיחה 23:25, י' באדר א' ה'תשס"ח (16.02.08)

מתאים למגזר שלך להתקפל ולברוח כמו עכברים. זה בדיוק מה שאתה עושה עכשיו. גועל נפש שאתם האנשים ששולטים בויקיפדיה העברית. נתורי כרתא מחכים לכם. Radical Dreamer 23:30, 16 בפברואר 2008 (IST)

אנו כאן כותבים אנציקלופדיה. אתה מוזמן לחפש לך פורום אחר לדיבורים כאלו אך אם אתה רוצה להיות שותף לעשיה כאן תתנצל בפני דניאל על המתקפה הגזענית הזאת. הידרו 23:35, 16 בפברואר 2008 (IST)

ציטוט מתוך הערך גזענות, האציקלופדיה "שאתם" כותבים (כאילו אין עוד אנשים אנונימיים שתורמים. אני תורם כבר במשך מעל לשנתיים ומעולם לא עשיתי זאת תחת שם רשום): "גזענות היא כל הבחנה, הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם, המיוסדת על נימוקי גזע, צבע או אתניות". עכשיו תסביר לי איך ההערה שהערתי היא גזענית. היא לא מבוססת לא על גזע, לא על צבע ולא על אתניות. ההצהרה שלך חסרת כל שחר. ולא, אני לא אתנצל ולא אכנע לדיקטטורה שלכם. אבל אל דאגה, סופו של כל משטר כזה ליפול. Radical Dreamer 23:41, 16 בפברואר 2008 (IST)

בוויקיפדיה יש חוקים שנקבעו בצורה דמוקרטית על ידי הגולשים. אתה לא עומד בחוקים האלה, אין פה שום דיקטטורה. דניאל ב. 23:44, 16 בפברואר 2008 (IST)

אני בטוח שאם תערך הצבעה בין משתמשי ויקיפדיה, הערך הנידון יוסר. אבל אתם עסוקים בלהתחבא מאחורי ביוקרטיה ויהירות. בגירסה האנגלית של ויקיפדיה, הדמוקרטיה מורגשת, בעוד כאן - בגירסה העברית - קבוצה מאוד ספציפית של אנשים תפסה את ה"שלטון" והאם עסוקים בלהציג את 'ויקיפדיה העברית' כדמוקרטיה. תבינו - האידיאולוגיה שלכם לווא דווקא מייצגת את דעת הרוב. למה שלא תערכו הצבעה כזו? מה יש לכם להפסיד? ממה אתם כל כך מפחדים? רק משטרים חשוכים יסרבו להצבעה דמוקרטית כמו שאני מציע. Radical Dreamer 00:01, 17 בפברואר 2008 (IST)

כי כבר היו דיונים בנושא ודעת הרוב התקבלה. מנסיון אנחנו יודעים שיותר מידי הצבעות מסיתות אנשים מכתיבת ערכים וגורמת לנזק ישיר לוויקיפדיה, בעיקר שברור מה תהייה תוצאת ההצבעה (אי מחיקת הערך). שים לב שזו אנציקלופדיה עולמית, ולא ישראלית. אינטרסים ישראלים הם לא מענייננו. באופן אירוני אתה מאשים אותנו בדיקטטורה, בעוד שאתה פה הוא היחיד שמנסה לכפות את דעתו על הרוב. מצחיק גם שאתה מתהדר בדומקרטיה של הגרסה האנגלית, בעוד ששם אין הדברים מוכרעים בהצבעה, אלה על פי דעת המפעילי המערכת. מלבד זאת, ויקיפדיה אינה מתיימרת להיות דמוקרטיה, זו לא מדינה זו אנציקלופדיה. ויקיפדיה עוסקת בעובדות, ואלה מטבען אינן מתכופפות בפני רצון הרוב. לאור זאת, יש להשתדל לפתור מחלוקות בהסכמה ומתוך התבססות על מקורות אמינים ונייטראליים, ולא באמצעות הצבעות. דניאל ב. 00:21, 17 בפברואר 2008 (IST)

בדף השיחה של הערך דווקא ראיתי הרבה מאוד התנגדות לקיום הערך. כנ"ל לגבי ההיסטוריה של הערך. נראה כי דעת הרוב *נוגדת* את הטענה שלך. אתה מתרץ את כפיית האידיאולוגיה שלכם ב"הסתת אנשים מכתיבת ערכים ובנזק לויקיפדיה". על סמך מה קבעת שתוצאת ההצבעה כל כך ברורה? העובדה שאתה טוען כי "אינטרסים ישראלים הם לא מענייננו" מראה על הניתוק שלכם מהמשתמשים ומהעם. בשביל מי בדיוק אתם כותבים אם לא בשביל ישראלים? הרשות הפלסטינית? אירן? עיראק? סוריה? חיזבאללה? אל קאעידה? אני לא מנסה לכפות את דעתי על דעת הרוב. אתם אלה שעושים זאת כחלק מהמשטר הדיקטטורי שלכם תוך כדי הכפשת הגרסה האנגלית. אז יש לי חדשות בשבילך: בגירסה האנגלית *עורכים הצבעות דמוקרטיות*. כתבת כי "ויקיפדיה אינה מתיימרת להיות דמוקרטיה". אם ויקיפדיה היא לא דמוקרטיה, אז איזה סוג שלטון היית מגדיר שנהוג פה? כי זה ברור שיש פה איזשהו סוג של שלטון וזה לא ממש לא נראה כמו דמוקרטיה. אמרת כי "ויקיפדיה עוסקת בעובדות, ואלה מטבען אינן מתכופפות בפני רצון הרוב." - מי קובע את העובדות? האם יתכן כי "עבודות" של אדם אחד היא אידיאולוגיה מוטעת בשביל אדם אחר? כל כך קשה לכם להודות בעובדה שמה שהולך כאן זו לא דמוקרטיה? Radical Dreamer 00:34, 17 בפברואר 2008 (IST)

כפי שכתבתי למטה, אין לנו בעייה עם דיון בנושא בדף השיחה. אנחנו כותבים בשביל אוכלוסיית דוברי העברית, המרוכזת ברובה בישראל. אוכלוסייה זו רוגבנית מאוד וכוללת מגוון רחב של אידאולוגיות. היתרון של ויקיפדיה שהיא איננו כותבים מתוך אחת מהאידאולוגיות האלה, אלה שומרים על נייטרליות מרבית. איני מכפיש את הגרסה האנגלית כלל וכלל, יש לי כבוד רב אליה ושיטוטיה נכונות בעני. אני רואה שאני מחדש לך, אך בגרסה האנגלית אין הצבעות מחיקה לדוגמה, ומפעיל הוא זה שמחליט האם למחוק את הערך. ויקיפדיה היא מין אנרכיה שהשאיפה בה היא חתירה לקונצנזוס ופשרה. אף אחד לא קובע עובדות, עובדות הן עובדות. המשפט "כנף 2 הוא בסיס של חיל האוויר הישראלי" הוא עובדה, ולא שום אידיאולוגיה מוטעית של אף אחד. מכיוון שאתה מסרב להתנצל על העבירה על כללי ההתנהגות, אין מנוס מחסימתך. דניאל ב. 00:47, 17 בפברואר 2008 (IST)

"איננו כותבים מתוך אחת מהאידאולוגיות האלה, אלה שומרים על נייטרליות מרבית" - אין דבר כזה. לכל אחד ואחת מכם יש אידיאולוגיה כלשהי שבאה פה לידי ביטוי. לידיעתך, בויקיפדיה האנגלית, המפעיל מבצע החלטה - רק לאחר הצבעה של משתשמשים (Keep, Delete, etc). ויקיפדיה העברית היא בהחלט לא אנרכיה. זה ממש משמעשע אותי שאתה טוען שיש סוג כלשהו של אנרכיה. עצם העובדה שיש פה "מנהלים" / "מפעילים" בעלי "מעמד" גבוהה יותר ממשתמשים "רגילים" ובעלי יכולות נוספות (חסימה, למשל) - מבלטת את הטענה שלך. אני מציע לך לבדוק את הערך דיקטטורה. אתם ללא ספק הרשות המחוקקת, הרשות השופטת והרשות המבצעת. Radical Dreamer 01:00, 17 בפברואר 2008 (IST)

הכותבים בוויקיפדיה מגיעים מכל קצוות הקשת האידיאולוגית, כל צד דואג לאיזון השני בשיתוף פעולה. בוויקיפדיה האנגלית אין מדובר בהצבעה. זה דיון בו המשתמשים מביעים את דעתם, אך ההחלטה הסופית נתונה בידי המפעיל. אין פה "מנהלים", מפעילים הם עובדי ניקיון שתפקידים לדאוג להשחתות, טרולים ותחזוקה, ובמלא המפעילים ממונים בשיטת הקונצנזוס כך שמינויים נעשה בידי הרוב. אין טעם בשיח עימך, ניכר שאתה בדעת מיעוט, לא אגיב פה יותר. דניאל ב. 01:09, 17 בפברואר 2008 (IST)

את מציג פה מידע מוטעה. "הכותבים בוויקיפדיה מגיעים מכל קצוות הקשת האידיאולוגית" - ועל סמך מה אתה קובע טענה זו? יש לך מקור כלשהו עליו אתה יכול לבסס את טענותיך? מבחינתי אתה סתם מדבר באוויר ומדבר בצדקנות על אופי המשטר הנוכחי. Radical Dreamer 01:20, 17 בפברואר 2008 (IST)

אזהרה אחרונה

הדרך בה בחרת להתבטא עוברת כל גבול. הביטויים העולבים שהשתמשת בהם כלפי דניאל צבי מהווים עילה מיידית לחסימה עקב עבירה על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אני מציעה לך להתנצל, ויפה שעה קודם. אם תבחר להמשיך באותה צורה בה התבטאת עד כה - תחסם לאלתר. דורית 23:51, 16 בפברואר 2008 (IST)

קדימה. תחסמי אותי. תוכיחי את מה שטענתי לגבי מדיניות 'סתימת הפיות' שלכם. עצם העובדה שאת אומרת "אני מציעה לך להתנצל, ויפה שעה קודם" - יש בזה מן האיום של "אם לא, אז..". תמשיכו להתחבא מאחורי המקלדת. הרגתם את חזון ויקיפדיה. הדמוקרטיה תנצח. Radical Dreamer 00:01, 17 בפברואר 2008 (IST)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא ניסוי במדע המדינה ולא פורום שבו היד קלה על המקלדת. אני מציעה שתקרא את דבריי שוב. הצעתי לך להתנצל, כי זה הדבר הראוי לעשותו. לעומת זאת, אם אראה עוד ביטוי לא הולם שתכתוב כאן, תחסם. זו אינה הצעה וזה אינו נתון לדיון. דורית 00:12, 17 בפברואר 2008 (IST)

שוב אני מרגיש התנשאות ותחושת עליונות. אני מרגיש כאילו חזרתי לימי בית-הספר והמורה 'דורית' נוזפת בי על התנהגותי ומאיימת להוציא אותי מהכיתה. ובכן "המורה", אני כועס על כך ששאר תלמידי הכיתה לא נותנים לי לדבר. אני מנסה לקיים דיון תרבותי ופתוח, אבל את עסוקה באיומים. את אומרת שידי קלות על המקלדת - ובכן, הייתי אומר שידך קלה על כפתור החסימה. חסימה צריכה להתבצע רק במקרים קיצוניים בלבד. איני חושב שזה אינו המקרה. Radical Dreamer 00:19, 17 בפברואר 2008 (IST)

ראה תגובתי בפסקה הקודמת. אתה חייב להבין שאנחנו לא נגדך, ואין לנו בעיה לקיים איתך דיון פתוח. רק שעל פי כללי ויקיפדיה, לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה לפני שמתקיים דיון ענייני בנושא בדף השיחה, ונראה שלהצבעה יש סיכוי. כדאי גם שתתנצל בפני דניאל, כי הערתך לא הייתה במקום. דניאל ב. 00:25, 17 בפברואר 2008 (IST)

אם הייתי בודק בדף נושא השיחה, היית רואה שהנושא כבר העולה פעמים רבות. אתם בהחלט יוצאים נגדי, ובשלב הזה, זה כבר עניין של עיקרון וכבוד עצמי מופרז. Radical Dreamer 00:37, 17 בפברואר 2008 (IST)

מחיקת דף שיחה

לא מוחקים דפי שיחה. אם אתה רוצה להוסיף עליו אתה יכול. -יונה בנדלאק - שיחה 16:59, 3 באוקטובר 2012 (IST)