שיחת משתמש:Ramiy/ארכיון 7

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלום. אודה לך אם תוכל לפתור את הויכוח בשיחת ההפניה הזו. בתודה מראש--יום טוב 07:29, 31 יולי 2005 (UTC)

שיחזרתי את הגירסה שלך לתבנית מדינות[עריכת קוד מקור]

הגירסא שלך מוצגת בכל דפדפן שאינו אינטרנט אקספלורר באופן משובש.

עקב הדיון שהתפתח שם החלטתי ליצור דף יעודי למעקב אחרי תבניות פרמטריות. Ramiy 07:52, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

תבנית מתמטיקאי[עריכת קוד מקור]

שלום. לרשימת התבנית שאתה עורך, רצוי להוסיף את תבנית מתמטיקאי. בברכה, אבינעם 21:31, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

לא מדובר בתבניות מהסוג הזה. Ramiy 07:50, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

ערכי הונגריה[עריכת קוד מקור]

רמי, הפסק ליצור ערכי מדינות בהונגריה. הם מיותרים לחלוטין. אלמוג 11:46, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

למה אתה אומר כזה דבר? Ramiy 11:50, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
העליתי את שני הערכים להצבעות מחיקה, ושם העניין מנומק בפירוט. חבל על העבודה שעשית, אך היא מיותרת לחלוטין. כמו שכתבתי שם אני שמח לכל עזרה וסיוע בערכים שכתבתי, ואיני מתייחס אליהם כ"טריטוריה שלי", אך ערכים אלו מיותרים, ובמצבם הנוכחי - מזיקים. אלמוג 11:52, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
אתה רוצה שזה יהיה מקושר לערכי היסטוריה של הונגריה, אין בעיה! אבל אל תציע למחוק את הערכים! Ramiy 11:53, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
הקישור הוא הבעייה הקטנה כאן. המדובר ראשית בכפילות, ושנית בקישורים הפנימיים, שחלקם שגויים בשל תרגום לא נכון של השמות (לאג'וס, ג'ון וכו'), וחלקם לא על פי הנוסח שהתגבש במהלך כתיבת הערכים הבסיסיים (אמנת טריאנון - הסכם טריאנון). למה לך לעשות את כל העבודה הזו אחרי שכבר עשיתי אותה איני מבין, אבל במצב הנוכחי המדובר בערכים מזיקים. המידע הכלול בהם הוא חלקי לעומת המידע בערכים הראשיים, ואני חושש שמי שצריך את המידע יקבל אותו מהם בצורה חלקית ולקויה ולא יגיע לערכים הראשיים. אלמוג 11:56, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
אם מה שמפריע לך זה שמות שגויים, תמיד אפשר לתקן את זה - אין צורך במחיקה. Ramiy 11:58, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
אבל מה הצורך בערכים אלו? אני יכול לכתוב מחדש כל ערך שכתבתי בויקיפדיה, ולתת לו שם שונה במקצת. מה התועלת בכך? ערכים אלו מפריעים, ומקלקלים. אם ניתן למצוא את המידע בצורה רחבה ומאורגנת בערך אחר, בלי לעשות את כל העבודה של כתיבת הערך והגהת השמות, מדוע לכתוב ערך ולעשות הגהה לשמות? אני עומד על כך שדין הערכים להמחק. אלמוג 12:01, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
כנס בבקשה להיסטוריה של הונגריה: הכיבוש התורכי והשלטון ההבסבורגי, השמות שלך לא נכונים. במקום "השלטון התורכי" צריך לתת כותרת "הערבה ההונגרית הגדולה" ובמקום "שלטון בית הבסבורג" צריך להזכיר ששם היישות המדינית החדשה הוא "הונגריה המלכותית". כמו כן בתחתית הערך נאמר שבהונגריה הוקמה הרפובליקה השנייה (הפניה שמובילה לרפובליקה השניה של צרפת) - צריך לעשות ערך נפרד שהרפובליקה ההונגרית השניה. Ramiy 12:06, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
כמו שכתבתי כבר, אקבל כל תיקון שינוי או תוספת לערכים הקיימים, ותודה על הערותיך. הדיון הזה מתרחש בארבעה מקומות. בשתי הצבעות מחיקה, בדפי המשתמש שלי ושלך. בוא נרכז את העניין במקום אחד. אני מציע להמשיך את השיחה כאן. אנא בצע בערכים הראשיים את השינויים שנראים לך, ואני מציע שתסכים (עם כל הצער בדבר על העבודה שהושקעה) למחיקת שני הערכים המיותרים. אלמוג 12:09, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
למה מיותרים? כמו ששאלתי בדף השיחה שלך - למה אתה מגביל את ההיסטוריה של הונגריה שמתפרשת על פני 1000 שנה ל-8 ערכים היסטווריים בלבד? Ramiy 12:11, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
אני לא מבין את השאלה הזאת. ההיסטוריה של הונגריה מקבלת בויקי העברית טיפול רחב בהרבה מהיסטוריה של מדינות רבות אחרות. לא רק שכתבתי ערך המשתרע על פני למעלה מאלף שנה וכולל ערכי משנה כמו המרד בהונגריה ב-1956, ערכי המנהיגים ההונגרים, ערך רחב על יהדות הונגריה ועוד, אלא שעלי להסכים להוספת שני ערכים מיותרים, כפולים ולקויים? כאשר יגיעו ערכים אחרים של מדינות לערך עיקרי, שמונה ערכי משנה, ערך נפרד על היהודים, וערכים על אירועים היסטוריים אחרים, אסכים לכך שההיסטוריה של הונגריה דורשת גם היא הרחבה (אם כי איני יודע היכן להרחיב). נראה לי שלא קראת את הערכים. זו אינה חובה, אבל אם אתה רוצה להתעסק עם נושא כלשהו בויקיפדיה רצוי שתראה מה העבודה שנעשתה לפניך, ותראה כיצד לשלב בה את עבודתך. אלמוג 12:15, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
כרגע סיימתי לכתוב את הערך שלי, ועוד לפני שהזדמן לי לשלב אותו בשאר הערכים הקשורים אתה מציע למחוק אותו - עדיין לא היה לי זמן לשלב אותו בשאר הערכים הקשורים ועדיין לא היה לי זמן להצליב מידע עם הערך שלך. תן לי לפחות כמה שעות לסיים את העבודה שלי לפני שאתה מתנפל עליי ככה. ואל תגיד שאלה ערכים מיותרים יש בהם שימוש לא רק בערכי הונגריה אלא גם ברומניה ובמיוחד בהיסטוריה של טרנסילבניה - שם יש הם מוזכרים כי לשתי ממלכות היתה היסטוריה משותפת. ואם תתן לי לסיים לבצע את ההצלבות וההפניות תראה איזה שימוש נרחב יש לערכים האלה בויקיפדיה העברית! Ramiy 12:24, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
נו באמת... להפנות מהערך "היסטוריה של הונגריה: הכיבוש התורכי וכו'" אל הערך "הממלכה ההונגרית" בשביל ששם יינתן אותו מידע המופיע בערך הראשי, רק בצורה לקויה שאינה משתלבת בשני הערכים? יש לך עודף זמן או מה? לי אין עודף זמן, תעשה מה שאתה רוצה. את עמדתי הבעתי בהצעות המחיקה. לכשיימחקו הערכים, אשנה גם את ההפניות מהערכים הראשיים. אלמוג 12:44, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
תפסיק לחשוב בקטן, הונגריה היא לא המדינה היחידה שבה מוזכר הערך שכתבתי. יש עוד אינספור ערכים שישתמשו בערך זה. ראה רשימת ממלכות בהאימפריה האוסטרית קח דקה ותגיד לי האם צריך לכתוב ערך לכל ממלכה באירופה או לא. Ramiy 12:52, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
אם יורשה לי להתערב, אני תומך לחלוטין באלמוג והצבעתי בעד המחיקה של שני הערכים. גילגמש שיחה 18:18, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

כנכד לילידי המקום חשבתי שזאת אחריותי ההיסטורית לשים את תבנית:מדינה וכך עשיתי, אך לבושתי הרבה לא הצלחתי לתרגם את שם ההמנון לעברית וסביי סבותיי אינם בין החיים כדי לפתור את התעלומה בעצמם. אם כך, אודה אם תתקן את הבעיה. בברכה, צ'סשיחה 17:55, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

טופל. Ramiy 18:47, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

קרב מנזיקרט[עריכת קוד מקור]

מעיון בוויקיפדיות אחרות, עולה שגודלו של הכוח הביזנטי היה 60 - 70 אלף. נראה לי כדאי לשנות. גם את מספר הטורקים עדיף לקצץ ב-10,000 לוחמים. גילגמש שיחה 06:33, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

תן לי לסיים לתרגם את הערך ואז תוכל לשנות את הנתונים השגויים. אבל תן ביאור בדף השיחה לכל שינוי ומה המקור המדוייק ממנו לקחת את המידע. Ramiy 06:35, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
טוף. גילגמש שיחה 07:01, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
תיקנתי כמה טעויות דפוס. לגופו של עניין ראה את שאלותי בשיחה:קרב מנזיקרט. תודה, גילגמש שיחה 18:44, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

ל-Ramiy שלום!
אתה שמת על הערך שליטי רוסיה תווית של "בעבודה". אני רוצה לדעת אם סיימת איתו, משום שגם אני רוצה להוסיף אליו חומר והתווית שלך מונעת ממני לעשות זאת. שלך, מארק ברלין 19:17, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

כן עשיתי את זה בעבודה, אבל הלכתי הביתה אז לא סיימתי. בכל מקרה אתה מוזמן לערוך את הערך. Ramiy 19:19, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
תודה. מארק ברלין 19:22, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

היי רמי, אשמח אם תחווה דעתך בשיחת תבנית:מדינה#ריווח מימין. צ'סשיחה 14:54, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

שלום רמי,

להערכתי, יצרת את התמונה תוך עריכת התמונה החופשית הזו מוויקישיתוף. אשמח אם תציין את רשיון שבו מופצת התמונה.


תודה, יובל מדר 16:44, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

מקור המפה הוא בויקי האנגלי, כמו שביקשת שמתי הפניה לערך בויקי האנגלי אבל לא מצויין שם רישון. Ramiy 07:53, 25 ספטמבר 2005 (UTC)
תודה לך. אעקוב אחרי מצב התמונה בויקי האנגלית, ואם התמונה תוסר (כיוון שהיא חשודה בהפרת זכויות יוצרים) אחליף את זו שכאן גם כן. (אולי אעשה את זה בכל מקרה, למעשה. לא יהיה קשה מדי להוסיף מספרים לתמונה החופשית הנ"ל) יובל מדר
טוב, לא נראה שלמישהו בוויקיפדיה האנגלית מתייחס לחשדות הללו, כיוון שהתבנית נותרה במקומה וכך גם התמונה.
בכל מקרה, יצרתי את התמונה הזו בינתיים. האם היא נכונה? (רציתי להעיר שהסרתי מהתמונה החופשית שציינתי לעיל את אחד הגבולות שלא היה קיים בתמונה שלנו - הגבול שעבר בתוך המדינה השלישית) יובל מדר
אני יכול להסיק משתיקתך שהתמונה טובה? :) יובל מדר
התמונה בסדר גמור. Ramiy 16:22, 13 אוקטובר 2005 (UTC)

מפגש רבתי בסוכות[עריכת קוד מקור]

אשמח לראותך במפגש רבתי מתוכנן לסוכות. אמירפדיה 07:59, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

תבנית מלחמה[עריכת קוד מקור]

לדעתי צריך ליצור תבנית נפרדת למלחמות. צריך לתת בה מקום גם לקרבות עיקריים ואולי לפיתוחים ושכלולים עיקריים (למשל מכ"ם במלחמת העולם השנייה). גילגמש שיחה 15:03, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

חשבתי על זה בזמנו אבל בויקי האנגלי זה לא ככה, הם ממשיכים עם תבנית הקרבות גם בערכי המלחמות. אם אנחנו נפתח תבנית קרבות צריך להשאיר אותה בסיסית ביותר ולא למלא אותה ביותר מדי פרמטרים. אתה מוזמן לעשות תבנית ראשונית ואני אנסה לתת לך משוב בדף השיחה של התבנית. Ramiy 15:15, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

למדינה יש שני תאריכים להקמה, הכרזה והקמה מעשית, איך זה אמור להופיע? טרול רפאים 20:14, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

טופל. ראה איך עשיתי את זה בערך. Ramiy 20:19, 26 אוקטובר 2005 (UTC)
תודה, טרול רפאים 14:55, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

היום בהיסטוריה[עריכת קוד מקור]

שלום. אני הרבה זמן לא התערבתי בנעשה ב"היום בהיסטוריה", מאז שעזבתי את זה (זה היה מאוד שוחק). אבל היום הצצתי (כי רציתי להוסיף ארוע שיהיה בדצמבר), ודי הזדעזעתי ממה שיש היום (תבנית:InHistoryMon11Day11). למה הוספת משהו עם קישור אדום? ועוד יותר, מה זו הרפובליקה השניה של המלדיביים? אין שום דבר באף אחת מההפניות שבכלל מסביר על זה. ולמה זה כל כך חשוב שזה צריך להיות בעמוד הראשי?! emanשיחה 21:39, 11 נובמבר 2005 (UTC)

בנוגע לקישור אדום: מספר פעמים ששמתי קישורים אדומים ומנסיון שלי, תוך מספר שעות היה קיים כבר ערך לתפארת בנושא (קח לדוגמא את הערך היפייפה "ממלכת פולין" שנוצר אחרי שהופיע כקישור אדום ב"תבנית:InHistoryMon11Day5"), לדעתי זה לא יפה שכל התבנית תהיה אדומה ומצד שני אסור לשלול לחלוטין קישורים אדומים בתבנית (מדי פעם אפשר להשחיל ערך אדום ולתת ל"כוחות השוק" לעשות את שלהם). בנוגע לרפובליקה המלדיביים: אתה מוזמן להסיר את הארוע. Ramiy 10:29, 12 נובמבר 2005 (UTC)
אני חושש שאתה לא צודק, רמי. עד כמה שזכור לי קיים כלל של העדר קישורים אדומים בעמוד הראשי. גילגמש שיחה 10:38, 12 נובמבר 2005 (UTC)
אני לא התווכח, אם זה הכלל אז שיהיה. Ramiy 10:48, 12 נובמבר 2005 (UTC)

עוד שאלה: למה הורד הערך של היום בהיסטוריה לגביי רוזה פארקס?

אם תבדוק בהיסטוריה של העריכות תראה שלא אני הורדתי אותו. תפנה למי שהוריד אותו, אולי הוא יתן לך הסבר. Ramiy 07:42, 2 דצמבר 2005 (UTC)

היי,
ראה בבקשה את השאלה ב[[שיחה:פורטל:מדינות העולם/הידעת]]. גילגמש שיחה

ראיתי וענית... סוף שבוע נעים! Ramiy 11:53, 25 נובמבר 2005 (UTC)

שים לב שזה לא שמה הרשמי של הסוכנות, ראה קטגוריה:סוכנויות חלל... טרול רפאים 13:26, 25 נובמבר 2005 (UTC)

בדיעבד, אחרי שיצרתי את הקטגוריה, שמתי לב לזה. לכן הצבתי תבנית "למחיקה". בכל אופן תודה על המשוב. Ramiy 13:29, 25 נובמבר 2005 (UTC)

קישורים אדומים בעמוד ראשי[עריכת קוד מקור]

שלום,
אל תוסיף בבקשה קישורים אדומים בתבניות של העמוד הראשי. גילגמש שיחה 07:14, 8 דצמבר 2005 (UTC)

הערות חבויות[עריכת קוד מקור]

הי רמי, אל תוסיף בבקשה הערות חבויות בערכים אם אפשר להמנע מזה, במיוחד הכוונה לשינויים שעשית במדינות - הוספת הערה חבויה על קטגוריות ובינויקי. אין שום צורך בזה ואנחנו מנסים למזער שימוש בהערות חבויות רק איפה שדרוש. תודה, odedeeשיחה‏ 10:32, 13 דצמבר 2005 (UTC)

אין בעיה. Ramiy 11:47, 13 דצמבר 2005 (UTC)

שלום, למה למחוק את קטגוריה:ויקיפדיה: מחלוקות? Yonidebest Ω Talk 23:51, 9 ינואר 2006 (UTC)

נתתי הסבר- יצרתי קטגוריה זהה בלי הרווח אחרי הנקודתיים (ראה: קטגוריה:ויקיפדיה:מחלוקות), כדי ליצור אחידות בשמות הקטגוריות של תחזוקה (בלי רווח אחרי הנקודתיים). Ramiy 05:53, 10 ינואר 2006 (UTC)
לא אמור להיות רווח בדומה לנניח: קטגוריה:צרפת: גאוגרפיה לעומת קטגוריה:צרפת:גאוגרפיה? גילגמש שיחה 07:59, 10 ינואר 2006 (UTC)
חיכיתי לתגובה שלך. תראה אם תיכנס לרשימת הקטגוריות אתה תראה את ההבדל. יש קטגוריות עם רווח ויש קטגוריות בלי רווח. ברצוני לבצע אחידות, או לקבוע חוקים ברמה הכללית של כל הקטגוריות בויקיפדיה. Ramiy 08:03, 10 ינואר 2006 (UTC)
וואלה אתה צודק רמי - קטגוריה:ויקיפדיה:מחלוקות היא הצורה הנכונה מפני שאנחנו כאילו מחשיבים את המילה ויקיפדיה ל"מרחב" משל עצמו, ואחרי שם מרחב אין רווח. צרפת אינה נחשבת למרחב ולכן יש רווח. Yonidebest Ω Talk 08:26, 10 ינואר 2006 (UTC)
אני שמח שאנחנו מסכימים, רק בואו נעשה הכל אחיד. Ramiy 16:54, 10 ינואר 2006 (UTC)

מבנה קצרמר[עריכת קוד מקור]

היי רמי. מדוע שינית את צבע התבנית? צ'סשיחה 18:04, 19 ינואר 2006 (UTC)

להבליט. Ramiy 18:11, 19 ינואר 2006 (UTC)
למה דווקא ורוד? צ'סשיחה 18:13, 19 ינואר 2006 (UTC)
פשוט הדגשתי את הצבע הקיים, לדעתי הצבע הכתום של ה"יש לך הודעה בדף השיחה שלך" יותר מתאים, אתה מוזמן לשנות. אבל שלא יהיה יותר מדי דהוי. כדי שאני אשפר ערך כלשהו אני צריך "לשים לב" שזה קצרמר. Ramiy 18:24, 19 ינואר 2006 (UTC)
שיניתי. מקווה שזה בסדר. צ'סשיחה 18:28, 19 ינואר 2006 (UTC)
זה בסדר גמור. Ramiy 18:30, 19 ינואר 2006 (UTC)

תבנית מדינה[עריכת קוד מקור]

אנא ראה תשובתי שהועברה לשיחת תבנית:מדינה#מאפיין תיאור מפה. תודה, Yonidebest Ω Talk 23:42, 19 ינואר 2006 (UTC)

שלום,

אני מצטער שאמרתי קודם שהתבנית החדשה 'נראית זוועתית', כאב לי הראש ולא כ"כ הרגשתי טוב, סליחה. לאחר שחשבתי על זה, הגעתי למסקנה שזה רעיון לא רע בכלל, ראה הערותי בדיון.

בברכה,

Pacman 17:50, 26 ינואר 2006 (UTC)

אין בעיה... במקום לריב אשמח לקבל את עזרתך, אני צריך עוד הצעות לשיפור לפני שאני משנה את כל התבניות למבנה החדש. Ramiy 18:04, 26 ינואר 2006 (UTC)

לא הבנתי מדוע רצית למחוק את ההפניה הזו ל-GPS. בינתיים הורדתי את תבנית מחק. מה הסיבה? odedeeשיחה‏ 18:48, 27 ינואר 2006 (UTC)

ראשית, זו רק הפניה. שנית, אף ערך לא מקשר אליה. Ramiy 18:49, 27 ינואר 2006 (UTC)
אני יודע שזו הפניה, אבל אני חושב שזו הפניה שקיומה מוצדק ואין למחוק אותה. הצורך בהפניה לא אמור להיות מכך שערכים משתמשים בה (זה בכלל לא המצב הרצוי, בכתיבת הערך אנחנו אמורים לדעת לאן כל קישור שולח את המשתמש, ובעצם להמנע משימוש בהפניות), אלא מכך שאנשים שמחפשים את המונח הזה יגיעו מיד לערך הנכון. odedeeשיחה‏ 19:03, 27 ינואר 2006 (UTC)
אתה סותר את עצמך קצת. הרי אף משתמש לא ילחץ על הקישור הזה, אף ערך לא מכוון אליו (ראה "דפים המקושים לכאן" של הערך). Ramiy 19:05, 27 ינואר 2006 (UTC)
לא קצת ולא בכלל. כפי שכתבתי, מי שיקליד "AGPS" בתיבת "חפש" וילחץ ENTER יגיע מיידית לניווט מונחה לוויינים. בדיוק כפי שמי שכותב שם "ביבי" יגיע לבנימין נתניהו. זה בעיני השימוש העיקרי בהפניות, לא העובדה שניתן להשתמש בהפניה כקישור בגוף הערכים. odedeeשיחה‏ 19:10, 27 ינואר 2006 (UTC)
תראה לי זה לא משנה... אם אתה חושב שצריך להשאיר אז אין בעיה. המטרה שלי הייתה לסדר את כל הערכים הקשורים למערכות ניווט לוויניות. ההפניה הזו ממש לא רלוונטית מבחינתי. Ramiy 19:12, 27 ינואר 2006 (UTC)
אז בוא נשאיר אותה, כי אלה ראשי תיבות נפוצים. איזה עוד ערכים יש לנו בתחום הזה? odedeeשיחה‏ 19:17, 27 ינואר 2006 (UTC)
זו ההפניה היחידה שהייתה שם. כל השאר ערכים. Ramiy 19:18, 27 ינואר 2006 (UTC)

מפות מתורגמות[עריכת קוד מקור]

אני תרגמתי את:

  • Wpdms republic of texas.png
  • Cayman islands sm02.png

וגם יצרתי את המפות שבערכי המדינות הצלבניות

אם אני אמצא עוד משהו אני אודיע, אסף.צ 17:41, 29 ינואר 2006 (UTC)

אני לא בטוח אם התכוונת גם לתרשימים מתורגמים, אבל אתמול העלתי את אחד מאלה לדיאגרמת הרצשפרונג-ראסל. עוזי ו. 22:30, 29 ינואר 2006 (UTC)

תבניות התחזוקה[עריכת קוד מקור]

סתם רציתי להחמיא על העיצוב מחדש של תבניות התחזוקה. הן נראות ממש ממש טוב עכשיו, סחתיין. מלך הג'ונגל 22:10, 29 ינואר 2006 (UTC)

תודה רבה, אני שמח שאהבת. בהמשך אני מקווה, שנוכל לעצב את כל התבניות באופן דומה למען האחידות. Ramiy 17:44, 30 ינואר 2006 (UTC)

שלום,
זאת הודעה לכל משתתפי דיון מחיקת קטגוריית להט"ב ידועים. הדיון מתקיים בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:להט"ב ידועים. שים לב בבקשה, נוספה אופציית הצבעה נוספת, שלא הייתה קיימת בעת הצבעתך. גילגמש שיחה 12:25, 1 פברואר 2006 (UTC)