שיחת משתמש:Shayshal2

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
العربية | English | español | italiano | עברית | русский
Movicon-regards.gif
שלום, Shayshal2, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
Amitayzl - שיחה 22:00, 4 באפריל 2016 (IDT)

תודה[עריכת קוד מקור]

Kindness Barnstar Hires.png

שמתי לב לתרומתך הרבה לוויקיפדיה העברית, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה,‏ Amitayzl - שיחה 20:00, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית[עריכת קוד מקור]

Nuvola apps korganizer.svg שלום Shayshal2,

כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים".

בתמצית, אין לסימון זה השפעה מהותית על פעילותך בוויקיפדיה – כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ומלבד היכולת לערוך דפים שברמת "הגנה מוגברת", לא התווספו לך הרשאות או כלים חדשים. עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים.

בברכה, ערן - שיחה 21:55, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

מבצע מיכאל[עריכת קוד מקור]

שלום!
שחזרתי את עריכתך בדף מכיוון שהסרת תוכן הדף הוא צעד אינו מקובל. אתה מוזמן לקיים דיון על ההפניה, אבל לא מקובל למחוק את התוכן.
בברכה, ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:40, 9 בספטמבר 2016 (IDT)

ביכורים[עריכת קוד מקור]

שלום Shayshal2, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. אין ספק, שמים לב לפעילות האינטנסיבית שלך כאן בזמן האחרון.

רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם ולשתף את הקהילה לגביו - הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף המיזם ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.

אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:Shayshal2/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.

אז מה דעתך?... Face-smile.svg

בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:32, 17 בספטמבר 2016 (IDT)

BlueHorizon, תודה על הפניה! אשמח להשתתף.
עקב נסיעה וחגים שצפויים עלינו יקח לי כמה שבועות לכתוב, כנראה משהו כמו שלושה שבועות. האם זה בסדר? --Shayshal2 - שיחה 14:47, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
כן בהחלט, תודה רבה אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:21, 19 בספטמבר 2016 (IDT)
BlueHorizon, הדף שלי מוכן! משתמש:Shayshal2/ביכורים. --Shayshal2 - שיחה 09:38, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
היי שי, נעים מאוד להכיר ותודה על כתיבת הדף! הוא מיועד לפרסום בסוף החודש הנוכחי-תחילת החודש הבא (תחילת נובמבר) ואכתוב לך כאן כשהוא יעלה לעמוד המיזם. אגב, קיימים דפי עזרה בוויקיפדיה כדוגמת עזרה:הערת שוליים שאפשר להסתייע בהם, וניתן לעקוב אחרי שינויים בדפים באמצעות רשימת המעקב האישית שלך. אם אתה נתקל בבעיות, אשמח לעזור בכל שאלה וקיים גם ויקיפדיה:דלפק ייעוץ שאפשר להסתייע בו. תודה רבה והמשך יום נעים, אופק כחול - ביבר הזכוכית 10:26, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
הדף עלה לעמוד המיזם! תגובות אפשר יהיה לקרוא כאן. אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:49, 5 בנובמבר 2016 (IST)

החזית הסורית במלחמת ששת הימים[עריכת קוד מקור]

תודה על הערך המעניין אייל ההמ - שיחה 08:59, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מצטרף. יואב ר. - שיחה 09:36, 6 בדצמבר 2016 (IST)
תודה! --Shayshal2 - שיחה 13:38, 6 בדצמבר 2016 (IST)


עיטור גולני![עריכת קוד מקור]

Golani tree color.svg עיטור גולני!
על הערך המושקע החזית הסורית במלחמת ששת הימים.
נצח והצלח! Comet - Stars - שיחה 15:55, 23 בדצמבר 2016 (IST)
Comet - Stars, תודה!

Shayshal2 - שיחה 20:12, 23 בדצמבר 2016 (IST)

חולצת לוגו ה-200,000[עריכת קוד מקור]

אהלן, ראיתי שנרשמת להשתתף באירוע, אשמח לדעת מה מידת החולצה המועדפת עליך. אפשר לכתוב לי הודעה או לשלוח מייל: tal-at-wikimedia.org.il. תודה, טל Tal-WMIL - שיחה 16:10, 9 בינואר 2017 (IST)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey[עריכת קוד מקור]

(Sorry for writing in English)

הוספת קטגוריות בוויקישיתוף לתמונות שאתה מעלה[עריכת קוד מקור]

שלום שי, ראיתי את התמונה שהוספת לערך מצפה אופיר. בדיקתי העלתה שהתמונה לא הייתה משויכת לקטגוריה בוויקישיתוף . הוספתי את הקטגוריה Ophir Overlook, תבדוק בוויקישיתוף. חשוב לשייך בעת העלאת תמונות לקטגוריות המתאימות, תמונות יכולות להיות מוסרות מערכים, וללא קישור לקטגוריה המקושרת לערך התמונה הולכת לאיבוד במרחב של 37 מיליון תמונות. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:30, 22 במרץ 2017 (IST)

חנה Hanay, תודה. לא ידעתי שיש צורך בכך. יבוצע מעתה והלאה. Shayshal2 - שיחה 09:10, 22 במרץ 2017 (IST)

ההר שהיה למפלצת[עריכת קוד מקור]

איזה משחק אתה משחק? אתה יודע היטב שהביטוי הזה הוא לא מציין מקום אלא מציין אווירה ששררה ביישובי העמק טרום מלחמת ששת הימים אל מול הכתישה הארטילרית הסורית את היישובים, אווירה הצפה ועולה מן הסרטון המדובר וזכתה לייצוג בתרבות הישראלית. אני מבין שזה לא עולה בקנה אחד עם סדר היום שלך שישראל היא התוקפן אבל אתה לא במגרש המשחקים הפרטי שלך. השב את העריכה שלי. האנציקלופדיסטשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 13:28, 12 ביולי 2017 (IDT)

קודם כל תרגיע את הדיבור ואל תחליט בשבילי מי אני ומה האג'נדה שלי. כבר קיבלת מספיק אזהרות על תוכן הדברים שאתה אומר.
שנית, העבר את הדיון לדף השיחה. זה לא המקום. Shayshal2 - שיחה 13:50, 12 ביולי 2017 (IDT)
אין כל חריג בפניה שלי ואתה יכול להסגיר אותי להנהלה פעם נוספת אם לא בא לך להתייחס עניינית לנושא אלא לשליח. ואג'נדה היא מלה מכוערת. ועדיין לא ענית בדף השיחה מדוע הפתיח של הקרב על רמת הגולן לא יתנסח כמו הפתיח של הקרב על ירושלים. האנציקלופדיסטשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 15:22, 12 ביולי 2017 (IDT)
דווקא עניתי. מוזמן לקרוא. בכל מקרה, לא רק אני מחליט. כל מי שלקח חלק בדיון (כולל משחזרי העריכות) עד כה התנגד לשינויים שלך.
אזכור לא להשתמש במילה אג'נדה בשיחות עימך. Shayshal2 - שיחה 15:44, 12 ביולי 2017 (IDT)
יתכבד קיפניס ויתכווץ לממדיו הטבעיים - עוד דוקטור להיסטוריה שבה מלחמה היא שלום וכו' וכו'. ההר שהיה למפלצת נחרת בתודעה של חבל ארץ על תושביו במשך שנים וצבאות ירדן וסוריה פתחו במלחמה ולא משנה אם הייתה ברירה בעיניהם או לא הייתה ברירה אם נפלו למלכודת או לא. האנציקלופדיסטשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 16:04, 12 ביולי 2017 (IDT)

מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

אנא שים לב: גם אם הגרסה היציבה לצידך, אסור לך להיכנס למלחמת עריכה. הדרך היא לשחזר פעם אחת, ובשחזור הבא לפנות לבקשות ממפעילים כדי שיגנו על הערך ויחסמו את העורך שמעורב במלחמת עריכה. אנא שים לב, כמו כן: ויקיפדיה:מלחמת עריכה. • צִבְיָהשיחה • א' באב ה'תשע"ז 14:16, 24 ביולי 2017 (IDT)

צִבְיָה, תודה. מקבל את ההערה. Shayshal2 - שיחה 14:51, 24 ביולי 2017 (IDT)

דבריך בדף השיחה של האנציקלופדיסט[עריכת קוד מקור]

היי שי,
אתה לא יכול להאשים משתמש בדברים חמורים כמו הכנסה לערכים של דברים שלא היו ולא נבראו, ואז להעילם. או שתבהיר בדף השיחה שלו למה בדיוק התכוונת או שתמחק את ההאשמה הזו. יורי - שיחה 07:46, 26 ביולי 2017 (IDT)

הכל מפורט בדף השיחה של הערך. Shayshal2 - שיחה 08:13, 26 ביולי 2017 (IDT)

הזמנה לבעל ידע[עריכת קוד מקור]

Wikipedia Library owl.svg

שלום Shayshal2!

לפי ההתרשמות הכללית מעריכותיך, נראה שיש לך ידע מקיף במגוון תחומים. היענותך לתרומה מהידע שלך בענף, עשויה להעלות את הרמה בתחומים אלו.

אופן נאות לתרומת הידע יכול להתבצע בהצטרפות לפרויקט בעלי ידע. ההצטרפות מתבצעת על ידי שיבוץ שמך בתחומי הידע שלך ובכך לקבל התראה בכל פעם שמישהו מתייג את בעלי הידע שבאותו התחום. תוכל לראות כאן את רשימת התחומים המלאה, או - לפי חלוקת נושאים ובצירוף שמות בעלי הידע הקיימים כבר - כאן.

אודות המיזם בקצרה: שאלות רבות בדפי השיחה של מרחב הערכים או בהכה את המומחה וכדומה נותרות לעיתים ללא מענה מצד הידע היסודי יותר שהן דורשות. כמו כן הרבה דיונים מתנהלים בלא שמעורבים בהם אלו מבין המשתמשים שמבינים יותר בעניין. בעת העלאת השאלה והתנהלות הדיון, ואף בכלל, לא תמיד יודעים וזוכרים מי יכול לעזור בזה. לפעמים בכלל אין דיון. יש איזו עריכה שחשודה בהשחתה ואין מי שיכול לאשר או לפסול אותה. צריך שיתמזל כדי שבדיוק יעבור במקום מישהו שמבין בזה באמת כדי לספק מענה הולם. פרויקט זה קורא לכל מי שיש לו ידע ועניין בתחום מסוים מעבר לידע הכללי והממוצע שיש לשאר המשתתפים כאן, שיבוא ויתייג את שמו, ואז יוכל לסייע במקרים הנ"ל ועוד. התיוג מאפשר מענה גם לאחר זמן ללא שהמתייג והמתויג מכירים ויודעים זה על זה.
פרטים נוספים ניתן למצוא בדף המיזם.

נשמח מאוד בהצטרפותך. איך שלא יהיה, אם אתה רואה תועלת מיוחדת במיזם, אנא חווה זאת בהצדעה כאן. זה עשוי להועיל בקידום המיזם.

בברכה, קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 19:29, 26 ביולי 2017 (IDT)

קיבלתי הפניה מיוניון ג'ק[עריכת קוד מקור]

שלום. יוניון ג'ק הפנה אותי אליך. הוא אמר שאתה יכול לתרום לדף שכתבתי וזקוק לעוד שיפורים, שינויים ועריכות בכדי שיוכל להיות לערך באתר ויקיפדיה. הדף לא נראה מספק דיו, ואני בטוח שתוכל לתרום לו בכדי שנוכל להחזיר אותו למרכז הערכים בקרוב. מדובר בערך די חשוב (לדעתי) שלא מדברים עליו. הערך מדבר על מוזיקת שוליים. https://he.m.wikipedia.org/wiki/משתמש:ויקטוריאנוס/מוזיקת_שוליים ויקטוריאנוס - שיחה 07:35, 31 באוקטובר 2017 (IST)

סליחה על הכפילות. נא למחוק אחד ויקטוריאנוס - שיחה 07:37, 31 באוקטובר 2017 (IST)

קיבלתי הפניה מיוניון ג'ק[עריכת קוד מקור]

שלום. יוניון ג'ק הפנה אותי אליך. הוא אמר שאתה יכול לתרום לדף שכתבתי וזקוק לעוד שיפורים, שינויים ועריכות בכדי שיוכל להיות לערך באתר ויקיפדיה. הדף לא נראה מספק דיו, ואני בטוח שתוכל לתרום לו בכדי שנוכל להחזיר אותו למרכז הערכים בקרוב. מדובר בערך די חשוב (לדעתי) שלא מדברים עליו. הערך מדבר על מוזיקת שוליים. https://he.m.wikipedia.org/wiki/משתמש:ויקטוריאנוס/מוזיקת_שוליים ויקטוריאנוס - שיחה 07:36, 31 באוקטובר 2017 (IST)

מפעל אופ-אר[עריכת קוד מקור]

כל הכבוד על הערך. לכבודו צילמתי היום עוד מספר תמונות והעליתי לוויקישיתוף ב-Category:Of-Ar Factory. תשתמש ככל שנראה לך. בברכה.אודי - שיחה 19:47, 20 בנובמבר 2017 (IST)

אודי, תודה על החיזוק והתמונות! תכננתי לעבור במקום בביקור הבא שלי באופקים ולצלם (גדלתי באופקים והורי עדיין גרים שם). אתה מהאזור?
Shayshal2 - שיחה 20:57, 20 בנובמבר 2017 (IST)
עניתי במייל.אודי - שיחה 08:18, 21 בנובמבר 2017 (IST)

הזמנה למפגש עורכים בנושא תחרות כתיבת ערכים WLM[עריכת קוד מקור]

ביום שישי, 8/12/17, יתקיים בתל־אביב מפגש עורכים בנושא כתיבת ערכים על אתרי מורשת - נשמח לראותך Face-smile.svg!‏MediaWiki message delivery - שיחה 12:02, 25 בנובמבר 2017 (IST)

מפגש עורכים - כתיבת ערכים בנושא משטרה[עריכת קוד מקור]

ביום שישי, 26/01/18, יתקיים בתל-אביב מפגש עורכים בנושא כתיבת ערכים על משטרה - נשמח לראותך Face-smile.svg!‏MediaWiki message delivery - שיחה 17:03, 20 בדצמבר 2017 (IST)

יעדי דיוויזיית השריון הסורית ה-1 בשלבי הפתיחה של המתקפה הסורית[עריכת קוד מקור]

דני אשר הוא היסטוריון צבאי ידוע ומכובד, שמתמחה בעיקר בחקר מלחמת יום כיפור, ובניהול המערכה הצבאית בחזית הסורית במהלך המלחמה. המאמר שלו במערכות מבוסס על מידע מודיעיני מוצק (מפת שלל סורית), ולא על הערכות בלבד. בנוסף, היה ניסיון סורי נוסף לאגף מדרום את חטיבה 7 (על ידי חטיבה מממוכנת 43), שנבלם על ידי כוח טייגר (מאיר זמיר), עובדה המוכיחה שהפיקוד הסורי תיכנן מהלך כזה, וייחס לו חשיבות. לכן, לעניות דעתי, אין סיבה לא להזכיר את דעתו של אשר בגוף הערך. איש שלום - שיחה 18:56, 9 באפריל 2018 (IDT)

היי איש שלום, לא פיקפקתי חלילה בעבודתו של דני אשר. הרעיון שהוא מעלה במאמר מרתק ומטריד, אך עם זאת, מדובר בהשערה בלבד שנסמכת על מפה אחת שמקורה לא ידוע. הוא בעצמו משתמש רבות במאמר שלו במילים "כנראה", "ככל הנראה" ודומיהן.

לגבי כוח טייגר, הכוח הסורי נעצר מדרום לעין זיוון, ועד כמה שידוע לי אין לדעת אם יעדו היה קוניטרה וצפונה לכיוון חטיבה 7 או מערבה לנפח.

ויקיפדיה אמורה להסתמך על מקורות מהימנים וודאים יחסית, לכן אני חושב שלהשערות הנשענות על בסיס דל יחסית, במיוחד במקרה זה של היסטוריה קרובה שיש לה מקורות רבים, אין מקום כרגע מלבד בהערת שוליים.

בנוסף, שים לב שאמנם פתחת דיון אך בערך שוב שינית לגרסתך שאין הסכמה לגביה. סדר הדברים צריך להיות הפוך והגרסה היציבה של הערך היא זו שאמורה להישאר עד לסיום הדיון. אני מחזיר את התוספת כהערת שוליים עד שנגיע להסכמה. Shayshal2 - שיחה 21:21, 9 באפריל 2018 (IDT)

לא חזרתי לגירסא המקורית שלי, אלא ציינתי במפורש שמדובר בדעה של חוקר אחד, חשוב ככל שיהיה, ביחס ליעדי הדיוויזיה. זה דבר מקובל בכתיבת ערכים בויקיפדיה, שאינו מחייב הסכמה בינינו. לא פתחתי בדיון לגבי התזה של אשר (לכן פניתי אליך בדף השיחה שלך, ולא כתבתי בדף השיחה של הערך), אלא ניסיתי להסביר לך מדוע מצאתי לנכון להרחיב את הכתוב בערך בנקודה זו, כדי למנוע מלחמת עריכה בינינו. לשנינו אין את הכלים להעריך את המהימנות של המקור, ואין זה מתפקידנו לחלק לו ציונים. אני מקווה שתשקול מחדש את עמדתך, ותשחזר את העריכה האחרונה שלי, אבל תעשה מה שנראה לך נכון. זה לא חשוב לי עד כדי כך. איש שלום - שיחה 22:31, 9 באפריל 2018 (IDT)

גל גיבוע[עריכת קוד מקור]

שלום שלום שי. רק הערונת: בשינוי שם של ערך צריך לשנות גם את מופעי השם הישן בגוף הערך, למען הבהירות והאחידות וכו'. חוצמזה, באופן כללי, לענ"ד כל עוד לא מדובר בשגיאה ברורה עדיף לא לשנות שם של ערך על דעת עצמך בלבד; אם אף אחד לא מגיב בדף השיחה כדאי לתייג את יוצר הערך, ויקיפדים מהתחום או במקרה חשוב לפרסם בלוח המודעות. שכוייעח גדול על תרומותיך ולילה טוב. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:01, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית:הזירה האיטלקית במלחמת העולם השנייה[עריכת קוד מקור]

שלום לך. ערכתי שינויים קלים במראה הקישורים בתבנית - לא במהות. אם הם לא נראים לך, פשוט מחק אותם. קשישא - שיחה 10:14, 12 במרץ 2019 (IST)

היי, אין בעיה. החזרתי את הפלישה לדרום איטליה, למרות השם המסורבל. אפשר אולי לקצר את זה בתבנית ל"דרום איטליה" אם בא לך.
תודה בכל אופן. Shayshal2 - שיחה 10:25, 12 במרץ 2019 (IST)
צודק. טעות שלי. מתנצל. קשישא - שיחה 10:39, 12 במרץ 2019 (IST)

דוד ישראלי[עריכת קוד מקור]

שלום,

כחלק מפרויקט של עמותת מלחמת יום הכיפורים, אני כותב כתבה לזכר אחד הנופלים במלחמה לקראת יום השנה ה-46 למלחמה יום הכיפורים. כתבתי על דוד ישראלי, סמח"ט 188, במידה ויש לך משהו להוסיף לערך אני מאוד אשמח. ראיתי כי כתבת את הערך חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים (הוספתי שם קצת בבליוגרפיה. פניתי לבן שלו ששלח לי תמונות שהעלאתי לערך. ביקשתי מארכיון צה"ל כמה תיקים על החטיבה. אור פ - שיחה 23:17, 15 ביוני 2019 (IDT)

אור פ אהלן,
ראיתי את הערך, כל הכבוד על העבודה היפה. אעבור עליו ואראה אם יש מה להוסיף.
לגבי ספרים שאתה מוסיף בפרק קריאה נוספת, אני תוהה אם כל הספרים תמיד רלוונטים. למשל האם ספר של המשפחות השכולות של 188 מתאים באמת לקרב על נפח, או מאמר "תוכנית המלחמה הסורית והוצאתה אך הפועל" מתאים לערך על כוח צביקה. כדאי גם לציין מספרי עמודים רלוונטים במידה ורק קטע ספציפי מתאים.
באופן כללי, אשמח אם תוכל להקדיש יותר תשומת לב בעריכות שלך למה מתאים מבחינה אנציקלופדית לערכים.
תודה, שי Shayshal2 - שיחה 23:52, 15 ביוני 2019 (IDT)
היי שי, אני מסכים איתך שצריך לציין מספרי עמודים, אני עובד על זה, הספרים האלו לדעתי מתאימים, כי יש שם פירוט על הקרבות ועל הנופלים. תוכנית המלחמה הסורית מציג את הצד הסורי לקרב, עדיך להשאיר את העמודים הרלוונטיים, אני אנסה לצמצם בכולם. אני יודע מה מתאים מבחינה מבחינה אנציקלופדית לערכים. לדעתי דווקא הציטוט מהקשר החטיבתי יכול לתת נופך מרתק לאירועים. אור פ - שיחה 09:24, 16 ביוני 2019 (IDT)
אולי די למחוק בבליוגרפיה שאני מביא? יש שם התייחסות לישראלי גם אם אתה חושב שלא. אור פ - שיחה 09:37, 18 ביוני 2019 (IDT)
משתמש:אור פ, מה אתה רוצה? לא נגעתי בביבליוגרפיה של ישראלי מאז שהוספת שם שוב את כל הספרים. Shayshal2 - שיחה 10:51, 18 ביוני 2019 (IDT)
אז אני מתנצל. הבאתי היום את הספרים מהספרייה של המרכז למורשת המודיעי, בשביל למצוא את המספרי עמודים, אטפל בזה בהקדם אור פ - שיחה 20:20, 18 ביוני 2019 (IDT)

שיחה:פסח מלובני[עריכת קוד מקור]

לפחות תתנצל על ההאשמות שלך בלי ביסוס, אני שם לב שיש לך היסטוריה ארוכה של מלחמות עריכה עם כותבים. ראוי להזכיר לך שויקיפדיה היא לא שלך והמטרה שלה שיהיו לה תורמים רבים. אם נראה לך שמשהו שמישהו הוסיף לא במקום, אתה יכול לפתוח לו דיון בדף השיחה ולא למחוק באגרסיביות את התוספות לערך. ממליץ לך לקרוא ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, סעיף 3 וסעיף 2 אור פ - שיחה 10:02, 23 ביוני 2019 (IDT)

היי אור פ. יש לי היסטוריה דלה מאוד של קונפליקטים ביחס לזמן שאני פה ולהיקף העבודה שלי.
אם אתה מתכוון להאשמה על כתיבה בתשלום, אני לא רואה פגם בכתיבה בתשלום, מלבד הגילוי הנאות שיש לתת (אגב, הוותק לא קשור לעניין כיוון שיש גם עורכים ותיקים שעורכים גם בתשלום), כך שלא האשמתי אותך בכלום (מדוע אתה רואה בזה תקיפה? האם על ראש הגנב בוער הכובע?). ערך על אישיות עם רשימת מאמרים ארוכה וסריקה של ספרים זה טיפה חריג. אם כך אכן השקעת בהתנדבות אז כל הכבוד.
אין לי שום בעיה עם עורכים אחרים שמוסיפים לערכים שקרובים לליבי. יש לי בעיה עם עריכות שחסרה בהם תשומת לב ופוגמות בערכים שהשקעתי בהם הרבה כדי שיהיו נכונים ונעימים לקריאה. זה קרה לא פעם. פגימה בשטף הקריאה, קישורים כפולים, חוסר הפרדה בין עיקר ותפל, נקודה בסוף משפט וכו' (ובהזדמנות זו, "לקריאה נוספת" זה לספרים, מאמרים וכתבות ב"קישורים חיצוניים"). ועדיין, הסבתי את תשומת לבך ותיקנתי את הדורש תיקון, כך שלא ברור לי על מה אתה מתלונן.
לגבי מחיקה אגרסיבית מצידי, הטעות בידך. אתה בא לשנות ערכים יציבים וממוסמכים, וחלק מהעריכות שלך נתקלות בהתנגדות של עורך אחר. במצב כזה מוטל עליך (ולא עלי!) לפתוח דיון ולא לחזור ולכתוב את אותם הדברים שוב ושוב.
Shayshal2 - שיחה 10:53, 23 ביוני 2019 (IDT)
הנה, עוד פעם התחלת עם האשמות כמו "על ראש הגנב בוער הכובע". ממש לא סרקתי ספרים, זה תמונות של העטיפה שמצאתי באינטרנט והם בשימוש הוגן, אם היית מחפש בחיפוש התמונות של גוגל, היית מוצא את זה בשנייה.
אם יש לך התנגדות, תציף אותה ואל תעשה דברים מאחורי הגב, במקום לרשום לי או בדף שיחה. הערכים לא מוסמכים, אין להם כמעט בבליוגרפיות ובטח לא הערות שוליים ועל חלקם יש אפילו הערות שהערכים דורשים שכתוב, אני לא אשם שאתה ממציא שמות של יחידות בצבא הסורי בלי מקורות. בערכים של הצבא הסורי אין כמעט מקורות
תודה, בהחלט השקעתי בהתנדבות, אני כבר שנים טוען שאחד הבעיות של ויקיפדיה זה שאין כמעט הפניות למקורות חיצוניים גם שהם פתוחים לציבור מערכות / מל"מ וכו' אור פ - שיחה 12:30, 23 ביוני 2019 (IDT)
מחמיא לי מאוד שאתה חושב שאני אחראי לכל ערך על החזית הסורית, אך זה לא המצב. מספרי היחידות לא נכתבו על ידי, לכל היותר העתקתי אותם מערך קיים לערך אחר. אני מניח שאף אחד לא "המציא" מספרים, אלא לקח אותם מספר או כתבה כלשהי (מספרי היחידות הסוריות לא תמיד תואמות בכל המקורות). בכל מקרה, אם טעה כנראה טעה בתום לב.
יוצא שאתה שוב ושוב מאשים עורכים שכתבו את הערכים האלה וניסו לעשות טוב ב"המצאת" מספרי יחידות, וזאת אחרי שהאשמת אותי בהתנהגות לא נאותה כלפיך. כנראה ש"הפוסל במומו פוסל". Shayshal2 - שיחה 13:32, 23 ביוני 2019 (IDT)
בוא נדאג שאף אחד לא יפריע לשני, יש פה מספיק עבודה גם ל200 שנה אור פ - שיחה 14:29, 23 ביוני 2019 (IDT)
מה יהיה? לא חסר על מה לעבודה בויקיפדיה? מה, תעקוב אחרי כל מה שאני עושה? הוספתי 2 מאמרים שמחקת שלא ברו לי למה, אתה לא רוצה ביקורת ספרים, סבבה אור פ - שיחה 19:50, 1 ביולי 2019 (IDT)
אור, אף אחד לא עוקב אחריך. הייתי מצפה לקצת יותר הוקרת תודה על 'הויקיגמדות' שעושים עבורך.
בכל מקרה, אני מציע שתגיב לגופו של עניין ולא לגופו של כותב. אם אינך מסוגל, אנא הפסק לזבל את הדף שלי בהודעות מיותרות ותוקפניות. Shayshal2 - שיחה 21:54, 1 ביולי 2019 (IDT)
תודה על זה שאתה מטריד אותי? אתה מתנדב בויקיפדיה, אני לא צריך לומר לך תודה שאתה מוחק את העבודה שלי, תלמד לדבר בנימוס, לכתוב לאנשים שהם מזבלים את הדף שיחה שלך זה מאוד תוקפני, ככה לא מתייחסים לאנשים בקהילה אור פ - שיחה 13:43, 6 ביולי 2019 (IDT)
תנסה שניה להפסיק לחשוב שמטרידים אותך כל הזמן ושכל דיון הוא "מלחמה" ולא בסדר, ואולי תראה את הדיון ואת הביקורת העניינית. Shayshal2 - שיחה 14:57, 6 ביולי 2019 (IDT)
אתה הופך את זה למלחמה ולוקח בעלות על ערכים, נניח בערך על דוד ישראלי שמחקת את המאמר * אל"מ (מיל') יהודה וגמן, כאוס בנפח - ניתוח האירוע, הקרב של חטיבה 679 ביממה הראשונה במלחמת יום הכיפורים, עריכה: אל"מ במיל' הרב אליעזר שנוולד, 2018 - למרות שלא קראת אותו ואין לך מושג כמה הוא מפרט על הפעילות של דוד ישראלי בקרב אור פ - שיחה 09:19, 7 ביולי 2019 (IDT)

התלוננתי עליך בויקיפדיה:בירורים[עריכת קוד מקור]

אני מקווה שזה יגרום לך להפסיק להציק לי, להטריד אותי ולעשות דברים יעילים במקום למחוק לי עבודה שהשקעתי בה הרבה זמן מזמני הפנוי אור פ - שיחה 09:07, 6 ביולי 2019 (IDT)

הצעתי לך בהתחלה לעזור לי לשפר ערכים שקשורים למלחמת יום הכיפורים, במקום לשתף פעולה ולעבוד ביחד, לקחת בעלות על ערכים, והתחלת לעקוב אחרי אור פ - שיחה 09:07, 6 ביולי 2019 (IDT)
שיהיה בהצלחה, אחי. לא כל דיון ומחלוקת הן "מלחמה" ו"הטרדה". Shayshal2 - שיחה 11:16, 6 ביולי 2019 (IDT)

יחידת מצוף 247[עריכת קוד מקור]

מחיקת תוכן הוא צעד בלתי מקובל לחלוטין. התוכן הוחזר. במידה ונראה לך שהסעיף "אנשי צוות" מיותר אתה מוזמן לקיים דיון על ההפניה. סטבו - שיחה 12:03, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

היי סטבו,
אני חושב שאתה טועה. מחיקת תוכן היא צעד מקובל, ואנחנו לא אמורים לפתוח דיון לפני כל מחיקת תוכן. הסדר הנכון הוא כפי שאכן התרחש במקרה הזה: אחד מוחק, משתמש אחר משחזר, ואז נפתח דיון.
פתחתי דיון בדף השיחה של הערך.Shayshal2 - שיחה 22:50, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

שיחת תבנית:רשימת השמעה[עריכת קוד מקור]

אהלן, אשמח שתענה בדיון שתויגת בו שיחת תבנית:רשימת השמעה. King G.A - נא הקלד לשיחה 21:33, 30 במרץ 2020 (IDT)

==

מרווח סייסמי או פער סייטסמי[עריכת קוד מקור]

כתבתי בדף השיחה של הערך שהמונח המקובל הוא פער סייסמי ולא מרווח סייסמי. יש עוד מה להוסיף לערך, אך דבר ראשון, לדעתי, יש לשנות את שם הערך. מה דעתך? Ronavni - שיחה 21:04, 18 באפריל 2020 (IDT)

היי Ronavni, עניתי בדף השיחה. Shayshal2 - שיחה 23:38, 18 באפריל 2020 (IDT)
השלמתי את מה שתכננתי בשלב ראשון. יש לי מחשבה איך להתגבר על סוגיית זכויות היוצרים בעניין איור מס' 2 (דומה למה שעשיתי עם איור מס' 3) נראה. Ronavni - שיחה 22:32, 26 באפריל 2020 (IDT)

מיליוני תודות[עריכת קוד מקור]

ל Shayshal2 החונך הנאמן שלי המלווה אותי בכל צעדיי בעריכה בוויקיפדיה במסירות , באדיבות, ביעילות בסבלנות אין קץ ובלי טיפ טיפה התנשאות , מעודד אותי להמשיך גם כשאני טועה וגם כששכחתי מה שלימד אותי בפעם שעברה . אין מילים !!!!!!!!!! חבל שאין כאן זר פרחים להעניק לו Rosib10 - שיחה 14:22, 27 באפריל 2020 (IDT)

רוני, תודה! שמחתי לעזור (רק מה יהיה עם הרווחים :-)). ברכות על הערך הראשון, ובשאיפה שיהיה רק אחד מיני רבים. כידוע, מי שסייע לויקיפד אחד, כאילו הקים מרחב שלם של ערכים... אז בשמחה. Shayshal2 - שיחה 14:50, 27 באפריל 2020 (IDT)

החזית הסורית במלחמת יום הכיפורים[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב שי. לא נהוג להסיר תבנית עריכה שהוספה על ידי משתמש אחר, ובמידה ויש לך השגות על התבנית ניתן להביאן בדף השיחה.

לשאלתך, זה שהערך מכסה את מה שקיים לא אומר שאינו כתוב מנקודת מבט ישראלית. אתן דוגמות:

  1. "תפיסת המודיעין טרם המלחמה גרסה כי הכוחות הסוריים יעדיפו לפרוץ בגזרה הצפונית..." - תפיסת המודיעין הסורית? הישראלית? משפט זה נכתב באופן מובהק מנקודת מבט ישראלית.
  2. "החטיבה עמדה בשעות הלילה בפני התקפה של שתי חטיבות סוריות, שהתרכזה מצפון לקוניטרה..." - אם אנחנו מציינים באילו חטיבות מדובר בצד הישראלי, לא לציין באילו חטיבות מדובר בצד הסורי מעיד על נקודת מבט ישראלית.
  3. "עם שחר ניעורה מכונת הקרב הסורית והמשיכה ללחוץ לתוככי הרמה." - מעבר לכך שמדובר בכתיבה בלתי אנציקלופדית, מדובר בהסתכלות ישראלית.
  4. "ובנוסף, הוטלה הדיוויזיה הראשונה, שנשמרה עד כה בעתודה, לגזרת הלחימה הדרומית" - מכיוון שלא מפורט מתי ובאיזה אופן (מידע שמופיע במחקריו של פסח מלובני) הרי שההסתכלות היא מנקודת מבט ישראלית.

לא אוסיף עוד, אולם דע שישנן עוד דוגמות רבות. לא אחזיר את התבנית אך דע כי הסרתה אינה מעלימה את הבעיות בערך. (שימנשמע?) מה, אין? 18:03, 23 במאי 2020 (IDT)

היי משתמש:שי אבידן,
תודה על ההערות. אני מקבל אותן ואעבור על הערך. יחד עם זאת, טענה לפיה הערך כתוב מנקודת מבט ישראלית צריכה להיות מופנית לכמעט כל ערך על קרב בין ישראל לאחת ממדינות ערב. במרבית המקרים המקורות הערבים לוקים בחסר עד לא קיימים, והערך כתוב קצת מנקודת מבטו של צה"ל. אני לא רואה בכך בעיה, אבל לשיטתך נצטרך לעשות חריש עמוק בויקיפדיה העברית בתחום הזה. Shayshal2 - שיחה 21:48, 23 במאי 2020 (IDT)
אתה צודק. זו בעייה אפילו קשה, ולנטרל את הנטאי הישראלי בויקיפדיה העברית היא משימה על סף הסיזיפית. יתר על כן, מדינות ערב לא רצות לשתף בתפיסתן את המלחמות, אבל עלינו כעורכי אנציקלופדיה לזקק את המידע הטהור, ללא פרספקטיבה ישראלית, מהמחקר שלצערנו הוא ברובו ישראלי.
לא זאת אף זאת, הרי שידוע שמדינות ערב מסלפות נתונים בכוונה תחילה. בעיני, הדרך הנייטרלית ביותר לכתוב את ויקיפדיה תהיה להביע, באופן כלשהו, בפני הקוראים שלנו את העובדה שאנו לא יכולים לדעת בודאות מה היה, ושלרוב בנושאים הללו יש סתירה בין המקורות. כן צריך, ואף חובה, לציין את גרסתן של מדינות ערב.
אפשר אולי, כמו שישנן {{הבהרה רפואית}} ו{{הבהרה הלכתית}}, ליצור תבנית "הבהרה צבאית" שתצהיר כי "שדה הקרב הוא ממלכת אי הודאות ועל כן לעולם לא ניתן להכריע באופן מוחלט מה היו האירועים שהתרחשו בו", או משהו בסגנון Im-yahoo.svg (שימנשמע?) מה, אין? 22:05, 23 במאי 2020 (IDT)
אני האמת לא מסכים איתך שיש בעיה בערכים. אין לי בעיה עם גישה טיפה ישראלית (אנחנו בכל זאת בעברית), בטח בנסיבות שציינת (חוסר מקורות). את אי הוודאות בנושאי קרבות אפשר להכליל לכל נושא היסטורי, ולשים תבנית הבהרה על כל ערך היסטורי זה כבר משהו שממנו לא נצא... Shayshal2 - שיחה 23:34, 23 במאי 2020 (IDT)
שמתי לב לעוד עניין, בעייתי מאוד אפילו, באותו התחום. שם הערך קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן מעיד על פרספקטיבה ישראלית מוחלטת. הרי מבחינת הסורים, ולא צריך מחקר כדי להוכיח זאת, מדובר בקרבות ההבקעה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן. זהו מקרה קיצון ולדעתי עלינו לשיים מחדש את הערך. (שימנשמע?) מה, אין? 10:16, 24 במאי 2020 (IDT)
לא רואה עם זה בעיה, וגם לא מבין את הרצון להיות לגמרי נייטרלי. בספרות הישראלית זה נקרא קרבות הבלימה וזה מספיק טוב גם לויקיפדיה.
איזה שם אתה מציע? Shayshal2 - שיחה 17:16, 24 במאי 2020 (IDT)
קודם כל, הנייטרליות היא אחד מהעקרונות היסוד של ויקיפדיה, ועל כן אני מופתע שאינך מבין את הרצון להיות נייטרלי ככל הניתן.
שנית, אי אפשר להתייחס לקרבות האלו כאל התקפת נגד. בהגדרה של "הגן בגזרתך", כל הלחימה בגולן עד ה-10 באוקטובר מוגדרת, מבחינת צה"ל, כ"הגנה". מתקפת הנגד היא השלב אחרי.
השם הנכון לערך יהיה המתקפה הסורית ברמת הגולן (ותודה שאתגרת אותי מחשבתית והבאת אותי למסקנה זו). שם זה מבטא את העובדה שהיוזמה עדיין בצד הסורי, את העובדה שצה"ל מבצע משימות שמוגדרות הגנתיות (תחת "הגן בגזרתך"). בנוסף, שם זה מביע את הנתונים באופן הנייטרלי ביותר.
למעשה, הדבר הנכון יהיה לשנות את שם הערך להמתקפה הסורית ברמת הגולן, ולאחר מכן להעביר את כיבוש המובלעת הסורית למתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן. ככה נביע את שלבי המלחמה באופן מדויק, תוך שמירה על לשון נייטרלית. (שימנשמע?) מה, אין? 17:37, 24 במאי 2020 (IDT)
משתמש:שי אבידן, המתקפה הסורית ברמת הגולן נשמע לי כמו שם טוב יותר מהקיים. אתה מוזמן לפתוח דיון על שינוי שם. לגבי כיבוש המובלעת הסורית אני בדעה שלא צריך לגעת. צריך לבדוק, אבל נדמה לי שבספרות המונח "מתקפת הנגד" מתייחס יותר לימים הראשונים של המלחמה שצה"ל הודף את הסורים בתוך שטח ישראל.
אם כבר העלת את הנקודה, יש כמה ערכים עם שמות ארוכים ומוסרבלים שיהיה נחמד לקצר, למשל הקרב בין צה"ל לשריון העיראקי ב-12 באוקטובר 1973 או הניסיון הישראלי הראשון לכיבוש החרמון במלחמת יום הכיפורים. אם יש לך רעיונות אני אשמח. Shayshal2 - שיחה 16:30, 25 במאי 2020 (IDT)
בהמשך אפתח דיון שינוי שם בנוהל. בנוגע לכיבוש המובלעת - פסח מלובני בספר "מצפון תפתח הרעה", שמבוסס על מקורות סורים, מתייחס רק ללחימה שאחרי ה-10 באוקטובר כמתקפת הנגד. אתה מוזמן לבדוק בעצמך, אולי לא די בדעתו של מלובני.
אתה צודק שמדובר בשמות מסורבלים ומצערים אך לדעתי קשה לקצר את שמותיהם. אולי הקרב הראשון על החרמון, וקרב צה"ל-צבא עיראק במלחמת יום הכיפורים - זה לא עדיף בהרבה, אבל זה משהו. (שימנשמע?) מה, אין? 21:12, 25 במאי 2020 (IDT)

We sent you an e-mail[עריכת קוד מקור]

Hello Shayshal2,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery - שיחה 21:51, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

הקרב על נפח[עריכת קוד מקור]

בעריכתך הזו, שבתקצירה רשמת "תיקון טעויות", שינית והסרת משפטים ופרטים חשובים להבנת הקרב, הסרת קישורים ללא סיבה הגיונית, ולעניות דעתי לא תרמת כלל לאיכותו של הערך. אבקשך לנמק את עריכתך או לבטלה. (שימנשמע?) מה, אין? 12:53, 28 באוקטובר 2020 (IST)

היי שי. לגבי קישורים - נהוג לקשר פעם אחת (או מקסימום 2-3 פעמים, במיוחד אם הערך ארוך) לערכים אחרים. הסרתי קישורים חוזרים ונשנים לאותם ערכי חטיבות וכו' - הייתי עדין, יש אחרים שהיו בוודאי נחרצים יותר ממני בזה.
לגבי תיקון טעויות - לא מדויק להגיד "שארי 188 שנשחקה בלחימה שקדמה לקרב" כי עד שלב נפח עוד היה גדוד 74, מפח"ט, וחלקים מגדוד 53 בתל פארס. כנ"ל לגבי "גדודי חטיבה 188, שהיו הכוח הראשון בחזית, חדלו מלהתקיים כמסגרת גדודית" - גדוד 74 לחם כל המלחמה במסגרת גדודית, בוודאי בשלב זה, ואפילו גדוד 53 עדיין התקיים, פחות או יותר. לא שמעתי על לוחמים מיובשים (מותשים ועייפים זו הנחה סבירה, מיובשים לא) - הגזמה שלא לצורך. ואחרון - יוסי בן חנן לא מונה רשמית למח"ט 188 ב-9 באוקטובר אלא הקים מחדש כוח שאפשר לומר שהיה מעיין גדוד 53 (אף כי הכוח נקרא כוח בן-חנן ולא גדוד 53).
אני מקווה שזה עונה לשאלותיך. Shayshal2 - שיחה 13:19, 28 באוקטובר 2020 (IST)
לגבי הקישורים - העניין זניח אבל לי יש אהדה לערכים כחולים, ולטעמי היה ראוי לקשר פעמיים כשמדובר בפסקאות שונות (למשל, קישור בפתיח לא פוטר מקישור בגוף הערך).
לגבי הטענות - ראשית, הסרת את המשפט "גדודי חטיבה 188, שהיו הכוח הראשון בחזית, חדלו מלהתקיים כמסגרת גדודית", אשר נכון כיוון שפריסת החטיבה לאורך כל קו החזית משמעותה היא שלא התבצעה לחימה גדודית; זוהי גם אחת הנקודות העיקריות בביקורת על לחימת החטיבה - היא לא פעלה באגרופי שריון גדודיים אלא במפוזר, מחלקות-מחלקות פלוגות-פלוגות, לא מעבר. גדוד 74 לא נלחם במסגרת הגדודית, זה כתוב שחור על גבי לבן בערך על החטיבה - שתי פלוגות של 74 היו ת"פ 53, ושתי פלוגות של 53 היו ת"פ 74. המישמש הזה אינו לחימה במסגרת הגדודית. יתכן ששגוי מלכתחילה לכתוב שהתקיימו כמסגרת גדודית, כי למעשה בשום שלב לא התבצעה לחימת גדוד על ידי 188 ביממת הלחימה הראשונה. זה שהמג"ד מחלק פקודות בקשר לא הופך את הלחימה לגדודית. שנית, לגבי לוחמים מיובשים - אני צריך למצוא היכן קראתי על התייבשויות, אבל אני יודע בודאות שהיו. שלישית - יוסי בן-חנן פיקד על מה שהיה חטיבה 188 לאחר "השמדתה" וירידתה מהסד"כ הצה"לי, עד פציעתו, אז הוחלף על ידי דן ורדי. זה נתון קריטי כי על אף השמדתה של החטיבה דה-פקטו, נעשו מאמצים לציירה כקיימת, מתפקדת ונלחמת כמסגרת חטיבתית. (שימנשמע?) מה, אין? 13:53, 28 באוקטובר 2020 (IST)
השארתי לפחות שני קישורים לכל ערך, בפתיח ובגוף הערך.
בצורה שבה הדברים היו כתובים זה נראה כאילו כל כוח החטיבה נשחק ומה שנשאר הם שאריות מ-188 שלחמו בנפח. זה רחוק מהמציאות ומטעה את הקורא. מה שכתוב בערך של החטיבה נשאר שם - צריך לדייק גם כאן. מי שנשחק בבוקר 7 באוקטובר הוא גדוד 53 בלבד. המפח"ט עדיין תפקד.
לגבי בן חנן, בן חנן תפקד כמג"ד תחת יאנוש, לכן זו טעות לקרוא לו מח"ט 188. הוא לא קיבל תחתיו את גדוד 74 אלא היה מקביל ליאיר נפשי מג"ד 74. עד ההקמה מחדש על ידי דן ורדי אין בסד"כ הצהל"י במובלעת חטיבה 188 אלא כוח בן חנן וגדוד 74, שניהם תחת חטיבה 7.Shayshal2 - שיחה 14:03, 28 באוקטובר 2020 (IST)
גם מה שאתה כתבת רחוק מהמציאות, כיוון שכפי שאמרתי - גדוד 53 לא נלחם כמסגרת גדודית, התייחסות אליו כגדוד היא התייחסות שגויה מעיקרה. ת"פ מג"ד 53 הייתה פלוגה מ-53 ושתי פלוגות מ-74; וזה הכוח שהיה ת"פ 188 (כיוון שגד' 74 הועבר ב-1800 של ה-6 באוקטובר ת"פ מח"ט 7, שהעביר לפיקוד 188 את גד' 82, שבמהלך הלילה נשחק גם כן קשות). לכן, נכון להגיד שכל הכוח שעומד לרשות החטיבה - צק"ג 53 וגד' 82 - נשחק עד דק, וכן שמי שנלחם בנפח הם משארי הכוח ת"פ 188. בנוסף, ויסלח לי, לומר שהמפח"ט תפקד זה פשוט לא נכון, כל הבלאגן נבע מהעובדה שהמפח"ט לא תפקד (ולא באשמתם, אלא בגלל שרפול שלח את בן-שהם להילחם בפקודה חסרת תכלית ותועלת, שכמעט עלתה לנו ברמת הגולן).
לגבי בן חנן, למיטב זכרוני הוא קיבל באופן רשמי את הפיקוד על חט' 188 עד פציעתו, זה גם משתמע מפורשות מהערך חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים. אין לי כרגע עותק זמין של על בלימה, שהוא ללא ספק המקור הרלוונטי, אבל אוכל לנסות להשיג.
לגבי הקישורים - ניחא, זה עניין אסתטי יותר מאשר אנציקלופדי ועל כן אינו מהותי. (שימנשמע?) מה, אין? 14:32, 28 באוקטובר 2020 (IST)
אני חולק עליך. ל-188 היו כוחות רבים באותו בוקר, כפי שכתבתי, גם אם גדוד 74 לא היה תחת פיקוד החטיבה, הוא עדיין קיים ונלחם. הבעיה העיקרית שלי עם מה שהיה כתוב שם זה שמשתמע כאילו לא היתה כבר 188 לפני קרב נפח ואלו רק טנקים בודדים ("שארי החטיבה", כפי שנכתב). למעשה היו הרבה כוחות, עשרות טנקים, בנפח, בתל פארס ובגזרה הצפונית.
בעל בלימה אכן כתוב שבן חנן קיבל מינוי מח"ט. אני לא יודע אם זו שגיאה או שבאמת היה מינוי כזה שלא קרה בשטח. בפועל, בן חנן תפקד כמג"ד. לא היה בסד"כ חט' 188 עד לקראת סוף המלחמה. תוכל לראות את זה בכל ספר על החזית הצפונית פרט לעל בלימה, למשל בפרסומים של אילן סהר. לגבי מה שנכתב בערך חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים, אני כתבתי את זה שם על סמך "על בלימה" ובזמן האחרון גיליתי את הטעות. בהחלט צריך לשנות את זה גם שם. Shayshal2 - שיחה 14:58, 28 באוקטובר 2020 (IST)
אתחיל מהפשוט - אם בן חנן קיבל מינוי למח"ט 188, הוא היה מח"ט 188. גם אם הסד"כ החטיבתי הצטמצם לכדי גדוד. אכתוב לו ואשאל. בנוגע לפרסומים שאינם "על בלימה" - ישנה בעיה היסטוריוגרפית שלצערי פושה במחקר, כיוון שאנשי חטיבה 7 מנסים לצייר עצמם כמצילי הגולן, בעוד חטיבה 188 נבלעת ברקע. ברקאי הוא המקור הנכון להתייחסות, ולא סהר.
כמו שגד' 71, שכיום שייך לחט' 188, לא נספר - גם גדוד 74 לא יכול להיספר. הגדוד היה ת"פ 7 ולחם עמה, ולכן אינו רלוונטי. הוא לא לחם בגזרה הרלוונטית - ולכן אין סיבה להזכירו. הערבוב בין שתי הגזרות, בערך שעוסק בקרב שנוגע רק לגזרה הדרומית (כיוון שבה התרחש ובה נבלם) שגוי מבחינה היסטורית. זה לא שאפשר היה להקפיץ את גדוד 74 לנפח במידת הצורך. שנית - אני לא בטוח על איזה עשרות טנקים בדרום הרמה אתה מדבר (בהנחה שאנחנו עוסקים בחט' 188); את המספרים בתל פארס אינני זוכר והמקור אינו נגיש לי, אבל בשהתרחש בנפח אני בקיא - לא היו שם עשרות טנקים, היו שם לכל היותר 20-25, ורובם לא מחט' 188. "עשרות" היא מילה המנפחת את המספר באופן מלאכותי, בבוקר ה-7 באוקטובר נותרו מעט מאוד טנקים מחטיבה 188 בדרום רמת הגולן. (שימנשמע?) מה, אין? 15:14, 28 באוקטובר 2020 (IST)
אילן סהר דווקא הוגן כלפי 188. אבל זה בהתייחסות הצהלית ובכל מקור - בן חנן מקבל הוראות מיאנוש. המדרג ברור - מח"ט-מג"ד.
15 טנקים בתל פארס, עוד 2-3 בתל סאקי. כוח בן שהם ליד נפח כלל 15 טנקים (חלקם מילואים), ועוד 11 של גדוד 82 (תחת פיקודו) בציר פלא.
אני מבקש שתקרא שוב את מה שכתבתי קודם. מה שהיה כתוב יוצר רושם שמחטיבה 188 נשארו טנקים בודדים באותו בוקר - זה רחוק מאוד מהמציאות, ועל זה, ורק על זה, אני מדבר כרגע. אתה צודק שהם היו מפוזרים ולא יכלו להילחם כגדוד - אבל להגיד שנשארו רק שאריות מהחטיבה עוד לפני קרב נפח זה לא נכון וזה עוול לחטיבה. Shayshal2 - שיחה 15:29, 28 באוקטובר 2020 (IST)
לפי הפרק הזה, נהיר שהחטיבה אורגנה מחדש. מי היה מפקדה? משום מה לא נאמר, אבל להבנתי זה היה בן חנן. אכתוב לו ואעדכן.
אני לא חולק על המספרים (למעט גדוד 82 שלמעשה ה-11 האלה לא בדיוק היו 11...), אבל זו לא הנקודה שלי. הסרת משפט נכון - הגדודים ת"פ החטיבה חדלו להתקיים כמסגרות גדודיות. הכוח שנכח בנפח במהלך הקרב, מבחינת הכוחות של 188, היה שארי כוח שנשחקו בערב לפני. מקובל עליי לשנות את הניסוח מ"שארי חטיבה 188" ל"שארים מחטיבה 188". ההתייחסות לכוח כ"כוחות מחטיבה 188" מייצר תמונה שגויה של ארגון וסדר.
מה שעוול לחטיבה, בעיניי, זה לנסות לצייר אותה כחטיבה מתפקדת בשלב הזה של המלחמה. אם היא הייתה חטיבה מתפקדת, הכישלון שלה היה חמור פי כמה. בגלל שהיא למעשה בשום שלב לא תפקדה כמסגרת חטיבתית, הכישלון אינו באשמתה הישירה. (שימנשמע?) מה, אין? 15:41, 28 באוקטובר 2020 (IST)
אומר שוב, הערך הזה נכתב על ידי בהסתמך על הספר "על בלימה". החלק הזה לא מדויק וצריך לתקנו. נעשה בספר נסיון לצייר הקמת חטיבה מחדש - ואני לא מכיר עדות שתומכת בזה.
"כוחות מחטיבה 188" מתאר במדויק את מה שהיה שם - כוחות קטנים חצי מאולתרים, מאורגן בערך על ידי המח"ט, אבל לא מסודרים לגמרי. אין שום תמונה של סדר וארגון במושג כוחות - זו פרשנות שלך. אם לא היו כוחות גדודים של 188 מלכתחילה, אז עוד יותר אין טעם במשפט. לא היו ולכן לא נשחקו. Shayshal2 - שיחה 15:48, 28 באוקטובר 2020 (IST)
האם אתה טוען ש"על בלימה" מסלף את ההיסטוריה? כי זו האשמה חמורה.
כוח צבאי הוא מושג, שמעיד על סדר. הכוחות שהיו שם היו מאולתרים, ואף אחד מהם לא השתייך לחטיבה 188 בטהרתו. האם "כוחות מאולתרים מחטיבה 188" הוא ניסוח סביר בעיניך? (שימנשמע?) מה, אין? 15:55, 28 באוקטובר 2020 (IST)
הניסוח שהצעת מקובל עלי. לגבי על בלימה, אל תכניס לי מילים לפה. זה ספר מעולה מכל בחינה כמעט. האם בן חנן קיבל מינוי מח"ט והאם הכוח החל ארגון מחדש? יתכן. לא זכור לי שזה כתוב בעוד מקומות ובפועל הוא תפקד כמג"ד.Shayshal2 - שיחה 16:02, 28 באוקטובר 2020 (IST)
התנצלותי על שהתייחסתי לדבריך באופן שגוי. פצחתי בבירור בנושא, ואעדכן כשאדע יותר.
במקביל, אוסיף "מאולתרים" למשפט "מול הכוחות הסורים ניצבו כוחות מחטיבה 188"; באשר למשפט "גדוד 53 מחטיבה 188, שלחם בדרום רמת הגולן, ספג אבידות כבדות" - לדעתי יש להלחימו עם המשפט שקדם לו, באופן הבא: "הגדודים שלחמו תחת פיקוד חטיבה 188 בדרום רמת הגולן ספגו אבידות כבדות", מה דעתך?; באשר לאזכורו של יוסי בן חנן, אעדכן כאשר יהיה בידי מידע רב יותר. (שימנשמע?) מה, אין? 16:10, 28 באוקטובר 2020 (IST)
יש לי בעיה עם המשפט "הגדודים שלחמו תחת פיקוד חטיבה 188 בדרום רמת הגולן ספגו אבידות כבדות" מכיוון שלא ברור על אילו גדודים מדובר פרט ל-53: 74 או 82. אני מניח שאתה מתכוון ל-82. אתה צודק במידה מסוימת, אבל אני חושב שעבור רוב הקוראים זה מבלבל כי 82 שייך ל-7 ו-74 שייך ל-188 במקור. צריך לנסח בצורה ברורה שלא משאירה ספקות בין גדוד אורגני לגדוד שהועבר ת"פ. Shayshal2 - שיחה 17:42, 28 באוקטובר 2020 (IST)
א. מה דעתך שנשאיר את המשפט הזה כמו שהוא, ובפסקת "הבקעת הקו הישראלי ב-6 באוקטובר" נציין כי גדוד 74 הועבר ת"פ 7 וגדוד 82 הועבר ת"פ 188? לדעתי זה יספיק.
ב. יצרתי קשר עם בחור ששירת כמ"מ ב-188 במלחמה (בצפון הרמה, עם 7), ובהמשך אצור קשר גם עם יוסי בן חנן ואולי עם עוד גורמים. סיכום דבריו - בבוקר ה-9 באוקטובר הקים בן חנן, יחד עם קצין השלישות החטיבתי של 188, את החטיבה מחדש; על אף שהסד"כ שלו באמת היה כגדוד, הפקודות שניתנו לכוח וההתייחסות אליו על ידי שאר הכוחות היו כאל חטיבה, הכוח הופיע ברשת "טופי" ואל בן חנן התייחסו כאל מח"ט 188. ה"חטיבה" של בן חנן היא הבסיס לשיקומה של חטיבה 188. השאלה אינה שאלת סד"כ, כיוון שגם כשחטיבה נפגעת ונשחקת לכדי גדוד היא עדיין חטיבה. בן חנן, גם אם לא מונה רשמית למח"ט, הקים מחדש את החטיבה. (שימנשמע?) מה, אין? 08:24, 30 באוקטובר 2020 (IST)
א) בסדר
ב) יכול להיות שהיה ניסיון להקים גוף חטיבתי. אתה טועה באמירה "ההתייחסות אליו על ידי שאר הכוחות היו כאל חטיבה". כוח בן-חנן צורף ת"פ חט' 7, קיבל פקודות מינוש ולא ממפקד האוגדה, ובפועל תפקד כגדוד (לא רק בגלל כמות הטנקים). Shayshal2 - שיחה 10:02, 30 באוקטובר 2020 (IST)
גם אם הכוח קיבל פקודות מינוש (ואותו מ"מ מציין מפורשות שהסיבה לכך היא חוסר תפקודו המוחלט של רפול), הרי שהוא נקרא חטיבה 188 והתנהל כמו היה החטיבה. המשפט שהסרת, "רק לקראת ה-9 באוקטובר הוקם כוח חדש המבוסס על החטיבה, בפיקודו של יוסי בן-חנן" נכון היסטורית ויש לו מקום בערך, כיוון שאין עוררין על כך שהוקם כוח, בפיקוד יוסי בן-חנן, שהתבסס על חלקים מחטיבה 188 ועל המפח"ט שלה. (שימנשמע?) מה, אין? 10:28, 30 באוקטובר 2020 (IST)
ההתעקשות שלך להגיד שזו היתה חטיבה מתפקדת תחת בן חנן לא ברורה לי, ואני די בטוח שאתה לא יושב מול החומר. כל המקורות שמדברים על קרבות ההבקעה של אוגדה 36 (חלקם זמינים ברשת), אולי פרט לעל בלימה, מדברים על כוח בן חנן כגדוד תחת חטיבה 7. לגבי חוסר התפקוד של רפול, אני לא מכיר טענות על חוסר תפקודו ולא תפקידנו לערוך מחקר ראשוני. בכל מקרה, מישהו באוגדה או בפיקוד העביר פקודות לינוש ולא לבן חנן. זה החלק העובדתי ככל שידוע לנו. האם היה נסיון להקים את 188 על ידי בן חנן? יתכן, אולי אפילו סביר. האם זה מספיק כדי להגיד ש-188 הוקמה מחדש על ידי בן חנן? לדעתי לא, אבל אתה מוזמן לכתוב את המשפט הזה כפי שאתה מבין. Shayshal2 - שיחה 10:42, 30 באוקטובר 2020 (IST)
אני לא מעוניין לכתוב אותו מבלי שנגיע להסכמה, כיוון שכך נציג את המידע הנכון. לפי הבנתי, הכוח שהקים בן-חנן היה מבוסס על התשתית החטיבתית, ועל כן נכון לכנותו "כוח המבוסס על החטיבה", אך אם הניסוח בעייתי - אפשר לשנותו, אולי ל"כוח גדודי המבוסס על החטיבה". בסופו של דבר, הכוח שהקים בן-חנן היה הבסיס להקמתה מחדש של החטיבה, וזה דבר משמעותי. (שימנשמע?) מה, אין? 10:58, 30 באוקטובר 2020 (IST)
פרט לשליש ואולי עוד כמה אנשים, הכוח לא התבסס על החטיבה אלא על פליטי גדוד 53 - הסגן של בן חנן היה סמג"ד 53 אסקרוב. המ"פים היו מ"פים ב-53, לא מג"דים ולא קודמו למג"דים. ניסוח מתאים לדעתי הוא: "כוח המבוסס על גדוד 53", ולא יותר. אגב, אחרי שבן חנן נפצע ב-12 באוקטובר, הכוח שלו נטמע בגדוד 74 של נפשי, אז קשה לומר שזה היה הבסיס שהמשיך להקמה מחדש של החטיבה. מפח"ט מסודר יחסית הוקם בפועל רק על ידי ורדי בהמשך. Shayshal2 - שיחה 11:19, 30 באוקטובר 2020 (IST)

ערך עתידי[עריכת קוד מקור]

שלום שי. תודה על כתיבת הערך חטיבה 7 במלחמת יום הכיפורים. רציתי לציין שאני בשלבי כתיבת ערך על חטיבת גולני במלחמת יום הכיפורים. אני כותב זאת במקרה שגם אתה תכננת לכתוב אותו וכדי שלא תהיה כפילות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:26, 31 באוקטובר 2020 (IST)

בסדר גמור, תודה על העדכון. לא תכננתי לכתוב אותו כך שלא נתנגש. Shayshal2 - שיחה 08:45, 1 בנובמבר 2020 (IST)

תותחנים[עריכת קוד מקור]

כתבת בערך מידע שגוי 647 התחילו בירי בתאריך 7/10 בשלב הבלימה. אני לא יודע מה המקור שלך אבל לא חסרה לנו תחמושת וירינו רק 175. Amos1947 - שיחה 14:36, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא אני כתבתי את הערך, אבל אני יודע שהוא מתבסס על החלק שהוקדש לתותחנים בספר של דני אשר. Shayshal2 - שיחה 15:02, 8 בנובמבר 2020 (IST)