שיחת משתמש:Shy halatzi/ארכיון 2
חלוקת העולם על פי האסלאם[עריכת קוד מקור]
שלום שי, אתה מתכוון לעשות משהו עם הערך? הוא עומד כבר שבוע עם {{בעבודה}}. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 14:24, 29 במרץ 2010 (IDT)
- חיכיתי שבוע כדי לשמוע תגובות להצעתי לאחד לתוכו את דאר אל אסלאם. כרגע אין התנגדות וזה גם עומד בקריטריונים של איחוד מהיר אז אולי אפשר להתחיל לעבוד כבר היום. מה אתה חושב? שי חלצי - שיחה 15:37, 29 במרץ 2010 (IDT)
- היי שי, סליחה על האיחור בתשובה.
- אין לי שמץ של הבנה באסלאם, כך שאין לי דעה עניינית בנושא, אבל אם אין התנגדויות וכבר עבר שבוע - מקובל כאן בהחלט לנהוג לפי ההצעה. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:33, 31 במרץ 2010 (IDT)
- אכן עבר שבוע. ביצעתי את האיחוד. שי חלצי - שיחה 18:20, 31 במרץ 2010 (IDT)
א. "בעקבות אירועים אלה המאבק הפך גם למאבק עקרוני זכות ההפגנה נגד ניסיונות המשטרה לפרש את החוק בצורה גורפת." - תקנתי את הניסוח הלקוי במילים המודגשות, ואתה בשחזורך קלקלת אותו שוב, הלא כן?
ב. הביטוי לפרש את החוק בצורה גורפת לא נהיר לא לי ובהערכה טובה לעוד כמה קוראים וקוראים. אשמח אם תוכל להסביר ולפשט אותו. הרי אם ישנו חוק או ישנה פסיקה, היא נכונה באופן גורף ולא חלקי.
סוף שחזור במחשבה תחילה.
בברכה, סול במול - שיחה 22:37, 31 במרץ 2010 (IDT)
- היי,
- לגבי המאבק - הוא לא נהפך לכזה "בעיני המפגינים", אלא באמת נהפך לכזה - מאז אותה הפגנה שהחלו בה מעצרים נפתחה במאבק חזית מקבילה והיא למען הזכות להפגין על פי חוק. זה לא משהו שנראה בעיניו של זה או אחר אלא פשוט עובדה. (ליקויים בהתנהגות המשטרה, אולי יכולים להחשב כמה שנראה בעיני X, אך גם טענות אלו כבר קיבלו את חותמת בית משפט... כפי שהפניתי אותך לקרוא).
- לגבי "לפרש את החוק בצורה גורפת" אני מסכים איתך שהניסוח מעט לא ברור. ניתן להחליף אותו המשפט מדויק יותר: "...פעולות המשטרה שכללו מניעת אישור להפגנות ומעצרי שוא רבים במהלך משמרות מחאה, כפי שנקבע על ידי בית המשפט המחוזי פעמים מספר".
- בברכה, שי חלצי - שיחה 22:51, 31 במרץ 2010 (IDT)
- שלום
- כמדומני שלא הבנתי את כוונתי במשפט הראשון. לא דברתי על טעות עובדתית אלא על טעות ניסוח, בשפה העברית. הניסוח בוודאי צריך להיות: "בעקבות אירועים אלה המאבק הפך גם למאבק עקרוני למען זכות ההפגנה ונגד ניסיונות המשטרה לפרש את החוק בצורה גורפת."
- בברכה, סול במול - שיחה 23:16, 31 במרץ 2010 (IDT)
- אה, מצטער על בלבול המוח! שיניתי את המשפט. אני חושב שעכשיו זה תקין מבחינה ניסוחית... לא? שי חלצי - שיחה 23:22, 31 במרץ 2010 (IDT)
- בברכה, סול במול - שיחה 23:16, 31 במרץ 2010 (IDT)
אותו נושא של למעלה[עריכת קוד מקור]
שי, בבקשה אל תיכנס שם למלחמת עריכה. הגרסה היציבה היא הרי בלי המשפט. איתי פ. • שיחה 00:49, 4 באפריל 2010 (IDT)
- זו כבר לא הפעם הראשונה שלך. מלחמות עריכה הפכו אצלך לנוהג קבוע. במידה ולא תחדל מכך אני אבקש את חסימתך בפעם הבאה. יורי - שיחה 00:51, 4 באפריל 2010 (IDT)
- מלחמת עריכה היא אירוע עם שני צדדים. שי חלצי - שיחה 00:52, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אבל יש גרסה יציבה ועל בסיס אותה גרסה דנים. איתי פ. • שיחה 00:56, 4 באפריל 2010 (IDT)
- ויש גם כללי נימוס בסיסיים. שי חלצי - שיחה 00:57, 4 באפריל 2010 (IDT)
- כמו? איתי פ. • שיחה 00:58, 4 באפריל 2010 (IDT)
- לנמק ביטול. אני לא צריך לנחש מה לא מוצא חן בעיניו בעריכה שלי. במיוחד כשמבטלים בסיטונות בערכים רבים בו זמנית. נראה שמטרת הביטולים היא התשה
ואין מאחוריהם מחשבה עמוקה במיוחד.שי חלצי - שיחה 01:02, 4 באפריל 2010 (IDT)- אולי היה כדאי לכתוב בתקציר העריכה אבל בכל אופן דיונים אמורים להיות בדפי שיחה ולא בתקצירים. במקרה הזה הביטול היה של משפט ספציפי ולכן אני מניח שעוזי התנגד למשפט ולא למשהו מסוים בו. לגבי המשפט האחרון, אני יכול רק להתנגד לו ולומר שמהפעמים שנפגשתי פה עם עוזי הוא אחד האחרונים שיבטלו בלי לחשוב. איתי פ. • שיחה 01:07, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אז לפחות מחשבה עמוקה על נימוסים לא היתה. שי חלצי - שיחה 01:10, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אולי היה כדאי לכתוב בתקציר העריכה אבל בכל אופן דיונים אמורים להיות בדפי שיחה ולא בתקצירים. במקרה הזה הביטול היה של משפט ספציפי ולכן אני מניח שעוזי התנגד למשפט ולא למשהו מסוים בו. לגבי המשפט האחרון, אני יכול רק להתנגד לו ולומר שמהפעמים שנפגשתי פה עם עוזי הוא אחד האחרונים שיבטלו בלי לחשוב. איתי פ. • שיחה 01:07, 4 באפריל 2010 (IDT)
- לנמק ביטול. אני לא צריך לנחש מה לא מוצא חן בעיניו בעריכה שלי. במיוחד כשמבטלים בסיטונות בערכים רבים בו זמנית. נראה שמטרת הביטולים היא התשה
- כמו? איתי פ. • שיחה 00:58, 4 באפריל 2010 (IDT)
- ויש גם כללי נימוס בסיסיים. שי חלצי - שיחה 00:57, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אבל יש גרסה יציבה ועל בסיס אותה גרסה דנים. איתי פ. • שיחה 00:56, 4 באפריל 2010 (IDT)
- מלחמת עריכה היא אירוע עם שני צדדים. שי חלצי - שיחה 00:52, 4 באפריל 2010 (IDT)
נחסמת[עריכת קוד מקור]
חסמתי אותך ליממה בשל כניסה למלחמות עריכה בלתי פוסקות. עוזי ו. - שיחה 14:28, 4 באפריל 2010 (IDT)
- לא מדובר במלחמות עריכה אלא בתיקון השחתות שנעשו על ידך, כפי שהסברתי לך מספר פעמים. ביטלת בצורה קטגורית עריכות רבות של משתמשים רבים ללא קשר לאופי העריכה (תוכן, עיצוב, קישור וכו'). זו השחתה. כמו כן, לפי מדיניות ויקיפדיה, באם יש עימות בינינו (ובפירוש ישנו עימות בינינו) אסור לך לחסום אותי אלא עליך לבקש ממשתמש אחר לעשות זאת. אתה חוטא, מחטיא וחוטא שנית. שי חלצי - שיחה 14:33, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אתה יכול לעשות מה שעשה משתמש:קול ציון - להעלם, ולחזור מחדש בשם אחר. עוזי ו. - שיחה 14:37, 4 באפריל 2010 (IDT)
- אני לא מכיר את משתמש:קול ציון ולא מעניין אותי מה הוא עשה. אתה עברת על כללים רבים מספור והתנהגותך בריונית ולחלוטין לא מקובלת. אם מישהו כאן צריך להיחסם, או עדיף שיעלם, זה אתה. שי חלצי - שיחה 14:41, 4 באפריל 2010 (IDT)
- וציטוט מדף שאני ממליץ לך לקרוא היטב:
- "חסימת משתמש היא צעד אותו יבצעו מפעילי המערכת במקרים חריגים, כלפי משתמשים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד משמעי, שפעילותם מחבלת בוויקיפדיה.
- אתה יכול לעשות מה שעשה משתמש:קול ציון - להעלם, ולחזור מחדש בשם אחר. עוזי ו. - שיחה 14:37, 4 באפריל 2010 (IDT)
- משתמש ייחסם לאחר שעסק בהשחתה זדונית של ערך או ערכים. אין לחסום משתמש אם דעותיו שונות מדעותיך או אם הצורה שבה הוא מציג ערך מסוים שונה מהצורה שאתה רוצה שהערך יוצג. משתמשים הראויים לחסימה הם בדרך כלל משתמשים לא רשומים, אך במקרים קיצוניים ניתן לחסום גם משתמש רשום.
- ויכוח עם משתמש מסוים (ואין זה משנה אם הוא רשום או לא) אינו עילה לחסימה, גם אם אתם רואים בפעולותיו השחתה. במידת הצורך, פנו למפעיל מערכת אחר, שאינו מעורב בויכוח, על מנת שהוא יחליט האם באמת יש צורך בחסימה."
- הציטוט נלקח מתוך ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל. אתה עוד יכול לתקן את מעשיך. אני מציע לך לנהוג לפי הכללים, לבטל את החסימה, להתנצל (לא חייב, אך מומלץ), לנשום עמוק ולקחת כמה דקות כדי להרגע. שי חלצי - שיחה 14:53, 4 באפריל 2010 (IDT)
בלי קשר לשאלה "מי חסם?", כדאי ששי יפנים שהמשך כניסה שלו למלחמות עריכה יביא לחסימות הולכות ומתארכות שלו, ולפיכך כדאי לו להפסיק עם הנוהג הנפסד הזה ולפנות יותר לדפי השיחה של הערכים. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 15:48, 4 באפריל 2010 (IDT)
- זו לא הייתה מלחמת עריכה, אלא תיקון השחתות. עוזי ו מחק עשרות עריכות של חמישה משתמשים שונים, מבלי להתייחס לאופיין כלל. ניכר היה שאפילו לא בחן את השינויים. רבים מהם היו עריכות של תקלדות, קישורי ויקי ותיקוני עברית. אני הבהרתי לעוזי שאם הוא מתנגד לשינוי תוכני מסוים, עליו לשחזר את השינוי הספציפי הזה ולא לחרב את כל העבודה שנעשתה בין השינוי לבין הרגע בו החליט שהוא לא מוצא חן בעיניו. עוזי לא הגיב והמשיך בשלו. מעבר לכך, אני מעריך שפעולותיו מחושבות ומטרתן היא להתיש את העורכים האחרים על ידי כיתות רגליהם לברור את השינויים התוכניים מהאחרים (כלומר, לעשות בשבילו את העבודה השחורה). עוזי המשיך בשחזוריו ללא כל דיון, אולי כי אין לו כח לכתוב בדפי שיחה, או אולי כי שוב, מטרתו היא להתיש את האחרים, הפעם על ידי הפנייתם לדפי שיחה על כל פיפס. זו, כפי שכבר ציינתי, התנהגות בריונית, שמנוגדת לרוח ויקיפדיה ולכלליה. הוא עשה זאת (שחזור סיטוני) בשני ערכים לפחות.
- כאמור, כשיש עם מי לדבר, יש מקום לפנות לדף שיחה. כאן לא היה עם מי לדבר - הוא הגיע עם מטרה מאוד ברורה, של השחתה, בצורת שחזור כל העריכות בלי קשר לתוכנן.
- אני כבר מזמן לא נכנס למלחמות עריכה. שי חלצי - שיחה 16:11, 4 באפריל 2010 (IDT)
- 1. זכותו של עוזי לוותר על חיטוט בשלל העריכות (גילוי נאות - גם אני ויתרתי) כדי למצוא את העריכות הלא מקובלות עליו. אם התיקונים הטכניים היו כל כך חשובים לך, יכולת אתה באותה מידה להחזירם. הספקולציות שלך לגבי כוונותיו מיותרות מאוד, לא ראויות, ומשבשות את הדיון. אני במקומך הייתי מוחקן.
- 2. אם היית פועל בהתאם לעצתי בסעיף 1, יכולת לפנות לדף השיחה, להציג את השינויים התכניים שבוצעו בערך ולדון על כך עם מי שירצה. הטענה שהוא בא על מנת להשחית היא, שוב, מיותרת מאוד.
- 3. אז זהו - שמסתבר שכן.
- 4. דווקא בגלל שאני לא חושב שאתה "משחית סדרתי" ומברך על חלק ניכר מתרומותיך, אני סבור שכדי שתישאר כאן ותמשיך לערוך אתה צריך לעבור לשמור על הנהלים בקפדנות יתרה, ולהפסיק לייחס כוונות משלך למשתמשים אחרים. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 16:45, 4 באפריל 2010 (IDT)
הגם אתה, יוסאריאן? כנראה שכמה חודשים בתפקיד מספיקים לגידול קרן על האף.איזו תשובה צדקנית ומלאת סתירות פנימיות.ה"גילוי הנאות" שלך מזעזע. מה שאתה מספר לנו זה שאתה מוותר על "חיטוט בשלל העריכות" כדי למצוא את העריכות המזיקות, ומשחזר באופן סיטוני עריכות של משתמשים שאינך חפץ ביקרם, בהן גם עריכות מועילות כמו תיקון סגנון ותקלדות. להזכירך, הסיבההיחידההעיקרית שבגללה ניתן לך מעמד פועל הנקיון היא כדי לחטט בשלל העריכות, ואם בשלב כלשהו נמאס לך אתה מוזמן להחזיר את המפתחות. כל "ויתור" על חיטוט כזה, או תמיכה בו, הוא מעילה בתפקיד ועילה להסרת הרשאות.- העצה "כדי שתישאר כאן ותמשיך לערוך אתה צריך לעבור לשמור על הנהלים בקפדנות יתרה" היא פטרונית וחד צדדית,
במיוחד לאור הגילוי הנאות שלך, ולאור זה שלא הפנית אותה גם לעוזי ו. שהקפדתו על הנהלים לא היתה יתרה, בלשון המעטה. חצי חציל 22:28, 4 באפריל 2010 (IDT)- חצי חציל, אבקשך לחזור בך מהכינוי "פועל נקיון". אמנם אין שום עבודה שאינה מכבדת את בעליה, אך הסגנון כלפי המפעילים שמדובר ב"פועלי ניקיון" הוא לא נאה ולא יאה בלבד. על סף המעליב • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 22:36, 4 באפריל 2010 (IDT)
- זה כינוי ישן שהזכויות עליו לא שמורות לי, ונמצא בשימוש די נפוץ. לא אחזור בי אך אבהיר כי אין בכוונתי להעליב אלא לחדד ולהזכיר כי תפקידם העיקרי של מפעילי המערכת הוא לשמור על הערכים נקיים מהשחתות והבלים. חצי חציל
- לא הוא לא. אני אמנם מנטר די הרבה, אך לא לשם זה נועדו סמכויות המפעיל. כנראה שלא קראת את מיתוסים על פתקיד המפעיל • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 22:42, 4 באפריל 2010 (IDT)
- א', באמת לא קראתי. ב', למיטב ידיעתי, ההבדל היחיד בין מפעיל למשתמש רשום הוא שהוא יכול למחוק ערכים ולחסום משתמשים - שתיהן פעולות נקיון מובהקות. אם יש משהו נוסף שאני לא יודע אנא האר את עיניי. חצי חציל 22:47, 4 באפריל 2010 (IDT)
- עריכת הודעות מערכת ודפים מוגבלים אחרים, יבוא תבניות ממיזמים אחרים, ניהול הרשאות משתמשים (מינוי מנטרים וסימון משתמשים כבדוקים אוטומטית), להמשיך? יש עוד כמה דברים שבטח שכחתי • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 22:50, 4 באפריל 2010 (IDT)
- גינון והשקייה. Yonidebest Ω Talk 22:51, 4 באפריל 2010 (IDT)
- זה בטל בשישים. כשאנשים מצביעים במפעיל נולד הם שוקלים את עניין הרשאות המחיקה והחסימה. בכל מקרה שיניתי את הניסוח שלי. חצי חציל 22:54, 4 באפריל 2010 (IDT)
- א', באמת לא קראתי. ב', למיטב ידיעתי, ההבדל היחיד בין מפעיל למשתמש רשום הוא שהוא יכול למחוק ערכים ולחסום משתמשים - שתיהן פעולות נקיון מובהקות. אם יש משהו נוסף שאני לא יודע אנא האר את עיניי. חצי חציל 22:47, 4 באפריל 2010 (IDT)
- לא הוא לא. אני אמנם מנטר די הרבה, אך לא לשם זה נועדו סמכויות המפעיל. כנראה שלא קראת את מיתוסים על פתקיד המפעיל • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 22:42, 4 באפריל 2010 (IDT)
- זה כינוי ישן שהזכויות עליו לא שמורות לי, ונמצא בשימוש די נפוץ. לא אחזור בי אך אבהיר כי אין בכוונתי להעליב אלא לחדד ולהזכיר כי תפקידם העיקרי של מפעילי המערכת הוא לשמור על הערכים נקיים מהשחתות והבלים. חצי חציל
- חצי חציל, אבקשך לחזור בך מהכינוי "פועל נקיון". אמנם אין שום עבודה שאינה מכבדת את בעליה, אך הסגנון כלפי המפעילים שמדובר ב"פועלי ניקיון" הוא לא נאה ולא יאה בלבד. על סף המעליב • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 22:36, 4 באפריל 2010 (IDT)
- פועל ניקיון הוא מושג רווח ונפוץ בשימוש, לפחות בעבר. והרשו לי לצטט ביורוקרט בנושא:
למפעיל יש סמכות להילחם בהשחתות ובהתפרעויות. לא יותר. יותר משיש בזה שררה, יש בזה אחריות ועול - המפעיל הוא פועל הניקיון של ויקיפדיה, ועליו לעשות את מלאכתו בזהירות, תוך הפעלת שיקול דעת מרבי, שיקול דעת שנרכש גם באמצעות ניסיון. ....
— דוד שי, 5 במרץ 2007, שיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת
- אני מאמינה שציטוט זה הוא מקור מהימן מספיק לקיומו (הרווח) בשיח הוויקיפדי. דורית 22:57, 4 באפריל 2010 (IDT)
- מודה ועוזב ירוחם • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • 23:07, 4 באפריל 2010 (IDT)
יוסאריאן, יש בינינו חוסר הסכמה בעניין עקרוני. אני לא מסכים עם קביעתך שאני הייתי צריך לברור את העריכות. אם המצב היה הפוך, אני לעולם לא הייתי משחזר עריכות לגיטימיות יחד עם עריכות שאני חולק עליהן. למה לעשות כזה דבר? זה בניגוד לכל הגיון ובניגוד לרוח ויקפדיה. מה הבעיה לעשות רגע השוואה בין גרסאות? במיוחד כשהעריכות נעשו על ידי משתמשים שונים. זה זלזול בעבודה שלהם. גם תיקונים משניים דורשים מאמץ, במיוחד אם נעשו רבים כאלה. זאת חוכמה מאוד קטנה, בגלל עצלנות או התחכמות, לשחזר הכל בלי להתייחס לעבודתם של אחרים. אם עוזי היה משחזר רק את העריכות התוכניות, הייתי פונה לדף השיחה, כמו במקרים אחרים. אני כבר למוד מלחמות עריכה, ולא הייתי הולך לפינה הזאת סתם כך. "אם התיקונים הטכניים היו כל כך חשובים לך, יכולת אתה באותה מידה להחזירם" אני חשבתי שעריכות לגיטימיות צריכות להיות חשובות לכולם, במיוחד למי שקיבל על עצמו סמכויות נרחבות. עוזי שחזר בברוטליות, בלי להתייחס לעבודתם של אחרים, וכשהערתי לו על כך, חסם אותי (ועוד בניגוד לכללים). ויקיפדיה אמנם אינה דמוקרטיה, אבל זה בוודאי לא מצדיק דיקטטורה. שי חלצי - שיחה 08:58, 5 באפריל 2010 (IDT)
- שי, בוקר טוב וחג שמח. עזוב את המקלדת, וצא החוצה. האביב הפציע, העולם ירוק. הציפורים מצייצות. צא לשוח בעולם, נשום את אווירה הטוב של ארץ ישראל, ראה את שכניך החביבים, דרוש בשלומם. קח עמך ספר שירה קטן. מצא פיסת דשא שאין בה חוגגים, רחוק מעין אדם. שכב וקרא. העשר את עולמך. לאחר מכן שוב לכאן, וכתוב על מה שראית, על סוג הציפור שאין עליו ערך בוויקיפדיה, על המשורר או על שירו, על שכיות החמדה שראית בדרכך. זו דרכה של ויקיפדיה. דרכך עד עתה הייתה לחנך, ללמד ולהטיף. גם ללמד אותנו ולחנך אותנו מהי הדרך הנכונה שבה נלך מבחינה פוליטית, וגם כיצד על ויקיפדים ומפעילי מערכת להתנהג. אני, אישית, גדלתי, ועל דעתי הפוליטית עמדתי זה מכבר. כך גם רבים אחרים מהכותבים בוויקיפדיה, עיסוק המושך בדרך כלל אנשים תאבי ידע הרוצים להשכיל ולהעביר לאחרים את פרי השכלתם, ומכיוון שכך, יש להניח שגיבשו להם עמדה פוליטית זו או אחרת. לא תחנך אותי, וגם לא אותם. מה שאתה יכול לעשות זה לריב עם כולם על פוליטיקה. אז אומר לך בעדינות - לא לשם כך התכנסנו כאן. אנחנו כותבים אנציקלופדיה. ברשת יש מיליונת'לפים אתרים שאפשר לריב בהם על פוליטיקה! יש מקומות שממש מבקשים את זה! אנחנו לא. אנחנו רוצים לכתוב אנציקלופדיה. פוליטיקה מעניינת אותנו רק כתוצר לוואי של העיסוק העיקרי בכתיבה. אנחנו גם מאוד כועסים על מי שמגיע לכאן כדי לריב על פוליטיקה כי הוא מפריע לנו לעבוד. אז מצא לך משהו אחר, וכתוב רק עליו חודש או חודשיים. ודאי קראת ספר מעניין, או שמעת תכנית רדיו בה דיבר פרופסור ידוע שאיש טרם כתב עליו, או שסמוך לביתך שכונה עם היסטוריה מעניינת, או שאחותך מעריצה את הלהקה הזו מנורבגיה, שאיש עוד אינו מכיר כאן. כל אלו נושאים יפים, שאפשר לכתוב עליהם, בלי לריב, בלי לחסום, בלי להיחסם. אחרי חודש או חודשיים כאלה, תוכל לשכנע אותנו שבאת לכאן, כמונו, לכתוב אנציקלופדיה. אז גם תתקבלנה עריכותיך ה"פוליטיות" ברצון רב יותר, ובאמון רב יותר. אנחנו מאמינים למי שבא לכאן לתרום לנו מידיעותיו. לפעמים אנחנו גם מגבים אותו בוויכוח. פוליטיקאים יש לנו כאן יותר מדי. אנא, אל תהיה לנו כאן פוליטיקאי. יש לכך מקומות אחרים. אלמוג 09:14, 5 באפריל 2010 (IDT)
- אלמוג, אני מעריך את דעתך, ומבין אותה. אני בויקיפדיה פועל בשני מישורים - כתיבת ערכים חדשים (על אסטרונמיה, יישובים פלסטינים ולאחרונה גם קצת מעשיר את הידע שלי בנושא האסלאם) והשני, תיקון הטיות פוליטיות שאני מוצא מפעם לפעם בערכים, על בסיס ידע רב שיש לי בנושא הסכסוך. אני לא הולך ומחפש אותן בכוונה, אלא מוצא אותן במהלך שימוש תכוף שאני עושה בויקיפדיה (בין השאר כדי ללמוד על הסכסוך עוד). לצערי ישנן הטיות רבות כאלו. אם התעסקותי בנושא לא מוצאת חן בעיניך, זה חבל מאוד. בעיני, זה דבר חשוב לפחות כמו כתיבת ערך חדש. שי חלצי - שיחה 11:01, 5 באפריל 2010 (IDT)
- הופתעתי לקרוא שאתה עוסק גם בערכי אסטרונומיה, כי באמת שלא זכרתי. אז הלכתי ובדקתי מתי הפעם האחרונה שלא התעסקת בנושאים רגישים ונפיצים שקשורים לסכסוך הישראלי-פלסטיני, והגעתי עד ל-8 בפברואר, אז ערכת את מצפה הכוכבים בגבעתיים. לא הופתעתי לגלות שגם שם(!) נכנסת למלחמת עריכה. שי, אתה לא משכנע בתור ויקיפד, יותר בתור מחרחר ריבים. כאשר תדמית זו תשתנה, בעקבות המנעות מכניסה חוזרת ונשנית לוויכוחים על ערכים פוליטים בפרט וערכים בכלל, אולי נוכל לקבל אותך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 11:19, 5 באפריל 2010 (IDT)
- זהר, חסוך ממני. רק לפני יומיים הוספתי תמונה שצילמתי בעצמי למגדל איינשטיין (השניה בערך שצולמה על ידי). הערך האחרון שאני עובד עליו שאינו פוליטי הוא חלוקת העולם על פי האסלאם וגם השתתפתי בדיון על החומה הסינית. אתה גם יכול להנות מתמונות מאוד יפות שהוספתי בערכים בדואים, ראס א-שטן ותמונה של בניין שניזוק בקרית שמונה במלחמת לבנון השניה (או שאם זה פוליטי ומתאים "לצד שלך" אתה מרשה לי?). פעלתי גם כשמתי לב לערך המוזר נאום שטנה, שחשבתי שיש לאחדו לתוך נאום. אם תרצה לראות אילו ערכים אחרים הקמתי בלי אף ויכוח פוליטי, ומתי, אתה יכול להסתכל בדף המשתמש שלי. אני לא מסתיר שום דבר ולא צריך להצדיק את עצמי בפני אף אחד. כמו שאמרתי, אני פועל בשני מישורים - יצירת תוכן, ותיקון הטיות. עכשיו שיהיה ברור: אני לא קם בבוקר ומחליט שבא לי לעצבן את זהר דרוקמן עם עריכה פוליטית. במסגרת העניין שלי בהיסטוריה ופוליטיקה של הסכסוך אני משתמש בויקיפדיה, המון. כשאני עולה על משהו שמנוסח בצורה חד צדדית או שגויה, מחובתי לתקן אותו. כמו שאמרתי לך בעבר, אם יש לך בעיה עם עריכה כלשהי שלי, תתייחס במקום המתאים. כמו כן, אני במקומך הייתי שומר על צניעות ולא מתיימר לייצג אנשים אחרים כשאתה משתמש בלשון "אולי נוכל לקבל אותך". העיסוק שלך בציניות ואיומים, מיותר, ומבזבז את הזמן של שנינו. שי חלצי - שיחה 13:31, 5 באפריל 2010 (IDT)
- הופתעתי לקרוא שאתה עוסק גם בערכי אסטרונומיה, כי באמת שלא זכרתי. אז הלכתי ובדקתי מתי הפעם האחרונה שלא התעסקת בנושאים רגישים ונפיצים שקשורים לסכסוך הישראלי-פלסטיני, והגעתי עד ל-8 בפברואר, אז ערכת את מצפה הכוכבים בגבעתיים. לא הופתעתי לגלות שגם שם(!) נכנסת למלחמת עריכה. שי, אתה לא משכנע בתור ויקיפד, יותר בתור מחרחר ריבים. כאשר תדמית זו תשתנה, בעקבות המנעות מכניסה חוזרת ונשנית לוויכוחים על ערכים פוליטים בפרט וערכים בכלל, אולי נוכל לקבל אותך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 11:19, 5 באפריל 2010 (IDT)
- אלמוג, אני מעריך את דעתך, ומבין אותה. אני בויקיפדיה פועל בשני מישורים - כתיבת ערכים חדשים (על אסטרונמיה, יישובים פלסטינים ולאחרונה גם קצת מעשיר את הידע שלי בנושא האסלאם) והשני, תיקון הטיות פוליטיות שאני מוצא מפעם לפעם בערכים, על בסיס ידע רב שיש לי בנושא הסכסוך. אני לא הולך ומחפש אותן בכוונה, אלא מוצא אותן במהלך שימוש תכוף שאני עושה בויקיפדיה (בין השאר כדי ללמוד על הסכסוך עוד). לצערי ישנן הטיות רבות כאלו. אם התעסקותי בנושא לא מוצאת חן בעיניך, זה חבל מאוד. בעיני, זה דבר חשוב לפחות כמו כתיבת ערך חדש. שי חלצי - שיחה 11:01, 5 באפריל 2010 (IDT)
- שי, גם אם אתה חושב כך (נדמה לי שאני חולק עליך), היית צריך לפנות לדף השיחה, שם היה העניין מתברר תוך מעורבות של עוד ויקיפדים. "כשהערתי לו על כך" - לא הערת לו על כך אלא נכנסת למלחמת עריכה, ומכך עליך לחדול, את זה אני אומר לך לא בפעם הראשונה. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:42, 5 באפריל 2010 (IDT)
- יכול להיות שהיה עלי (וגם על הצד השני) לפנות לדף השיחה. בכל מקרה, מלחמת עריכה לא הייתה כאן, וגם אם הייתה, הגורם המשחית היה עוזי ו. למלחמת עריכה יש שני צדדים, וחסימתי התאפשרה רק בגלל סמכויות יתר שנוצלו לרעה על ידיו. בכל אופן, אני הסקתי מסקנות מהפרשה הזו וכעת הולך לקיים את ההמלצה הראשונה של אלמוג - לצאת לטיול במז"א נאה שיש היום.
שבת שלום לכולםחג שמח לכולם (גם לעוזי). שי חלצי - שיחה 11:01, 5 באפריל 2010 (IDT)
- יכול להיות שהיה עלי (וגם על הצד השני) לפנות לדף השיחה. בכל מקרה, מלחמת עריכה לא הייתה כאן, וגם אם הייתה, הגורם המשחית היה עוזי ו. למלחמת עריכה יש שני צדדים, וחסימתי התאפשרה רק בגלל סמכויות יתר שנוצלו לרעה על ידיו. בכל אופן, אני הסקתי מסקנות מהפרשה הזו וכעת הולך לקיים את ההמלצה הראשונה של אלמוג - לצאת לטיול במז"א נאה שיש היום.
אלא אם כן מזהירים[עריכת קוד מקור]
אנא ראה הודעתי בויקיפדיה:מזנון. עוזי ו. - שיחה 23:15, 5 באפריל 2010 (IDT)
- שי, ללא קשר לעריכותיך או למלחמות עריכה - אינני בא להצדיקן כלל, אין שום תוקף למסע ציד פרטי של מפעיל כנגד משתמש אחר או להצבת דרישות בפניו שלכל עריכה שלו יקדם דיון בדף השיחה. אין לאף אחד סמכות לדרישה כזו ובעבר נעשו דברים דומים רק לאחר דיון ארוך בהשתתפות הקהילה כולה ובהצבעת מפעילים. אם יהיה הליך כזה בעניינך וכך יוחלט - בסדר גמור, אבל עד אז, אתה יכול לראות את איומיו של עוזי כבטלים ומבוטלים. אורי • שיחה 23:27, 5 באפריל 2010 (IDT)
טיפ[עריכת קוד מקור]
במקום קישור מסורבל הרשות הפלסטינית עדיץ להשתמש ברשות הפלסטינית. בדוק את המקור על מנת להבין איך כותבים מוטי - שיחה 00:34, 6 באפריל 2010 (IDT)
- טיפ מסייע מאוד, תודה! שי חלצי - שיחה 00:35, 6 באפריל 2010 (IDT)
תכנית ההתנתקות[עריכת קוד מקור]
לא עצרתי כדי שאתה תכתוב את הערך לבד אלא כדי לאפשר לך לדון בדף השיחה. אם יש לך התנגדות אנא הסבר התנגדותך בדף השיחה. פתחתי פרק וכתבתי שם את הנימוקים שלי. עדירל - שיחה 01:25, 6 באפריל 2010 (IDT)
מיותר[עריכת קוד מקור]
לקרוא לעריכה כזו "השחתה". זה כותב חדש, הוא לא חייב להכיר כל החלטה בוויקיפדיה לגבי הגדרות של יישובים והתנחלויות. נא להוריד את הטונים. odedee • שיחה 12:04, 6 באפריל 2010 (IDT)
- אוקיי, צודק. שי חלצי - שיחה 12:05, 6 באפריל 2010 (IDT)
- ולכפרה השארתי בדף השיחה שלו הודעה שמסבירה את המדיניות. שי חלצי - שיחה 12:07, 6 באפריל 2010 (IDT)
- ראה {{התנחלות}} שיצרתי. איתי פ. • שיחה 11:52, 9 באפריל 2010 (IDT)
- יפה, תודה. שי חלצי - שיחה 20:21, 9 באפריל 2010 (IDT)
- וראו גם את זה... איתי פ. • שיחה 20:47, 10 באפריל 2010 (IDT)
- יפה, תודה. שי חלצי - שיחה 20:21, 9 באפריל 2010 (IDT)
- ראה {{התנחלות}} שיצרתי. איתי פ. • שיחה 11:52, 9 באפריל 2010 (IDT)
השמר מפני כניסה נוספת למלחמת עריכה. התוצאה, אני מניח, ברורה לחלוטין. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 15:55, 6 באפריל 2010 (IDT)
- שחזרתי לגרסא יציבה כדי לדון - איפה פה המלחמה? שי חלצי - שיחה 15:56, 6 באפריל 2010 (IDT)
- המלחמה היא המשך השחזורים. גם אם מישהו אחר נוגע בערך - אסור לך לשחזר. אם תשחזר - תחסם. פנה לדף הבקשות אם יש בעיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 15:56, 6 באפריל 2010 (IDT)
- אוקיי. שי חלצי - שיחה 15:57, 6 באפריל 2010 (IDT)
- ולצורך הבהרה - האזהרה הזאת תקיפה מכאן ועד ההודעה החדשה. בכל פעם שתכנס למלחמת עריכה ותשחזר חזור ושחזר ערך - אתה תחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 15:59, 6 באפריל 2010 (IDT)
- סתם שאלה. נניח והייתי ממשיך עכשיו לשחזר הלוך ושוב עם האנציקלופדיסט. היית חוסם אותי, שמשחזר לגרסא היציבה, תוך הסבר מדוע בדף השיחה, כמקובל, כפי שנדרשתי וכעת אני מקיים. ואותו, שמשנה, בלי להסביר, שינוי מהותי, ללא דיון בדף שיחה כשהתבקש? אותו היית חוסם? שי חלצי - שיחה 16:01, 6 באפריל 2010 (IDT)
- שי, אם מותר לי להעיר, נכנסת ל-לוּפּ לא בריא של התנצחות והתווכחות, שעלול לא לתרום לך. אנא קבל את הצעתו הנבונה של אלמוג למעלה, וחזור לכתוב ערכים (לאחר ההפסקה) ללא ויכוחי עריכות. אם אתה רואה ערך שלדעתך יש לתקנו - נסה לכתוב זאת בדף השיחה במקום לתקן בעצמך. כך תוכל גם למלא את חובתך הוויקיפדית וגם להימנע מחיכוכים מיותרים. נסה זאת במשך חודש, ותראה שהעולם נחמד יותר. Danny-w 00:26, 7 באפריל 2010 (IDT)
- אחרי מה שקרה לי בערביי ישראל, דיונים שגדלו מעבר לשליטתי (לאו דווקא באשמתי), אני מתחיל לחשוב שאולי אתה צודק. מה גם שחופשת החג נגמרת מחר, אז יהיה לי פחות זמן. אולי אני אקח כמה שבועות של חופש מעריכות חדשות של ערכים פוליטיים ואסתפק במעקב. תודה. שי חלצי - שיחה 00:30, 7 באפריל 2010 (IDT)
- שי, אם מותר לי להעיר, נכנסת ל-לוּפּ לא בריא של התנצחות והתווכחות, שעלול לא לתרום לך. אנא קבל את הצעתו הנבונה של אלמוג למעלה, וחזור לכתוב ערכים (לאחר ההפסקה) ללא ויכוחי עריכות. אם אתה רואה ערך שלדעתך יש לתקנו - נסה לכתוב זאת בדף השיחה במקום לתקן בעצמך. כך תוכל גם למלא את חובתך הוויקיפדית וגם להימנע מחיכוכים מיותרים. נסה זאת במשך חודש, ותראה שהעולם נחמד יותר. Danny-w 00:26, 7 באפריל 2010 (IDT)
- סתם שאלה. נניח והייתי ממשיך עכשיו לשחזר הלוך ושוב עם האנציקלופדיסט. היית חוסם אותי, שמשחזר לגרסא היציבה, תוך הסבר מדוע בדף השיחה, כמקובל, כפי שנדרשתי וכעת אני מקיים. ואותו, שמשנה, בלי להסביר, שינוי מהותי, ללא דיון בדף שיחה כשהתבקש? אותו היית חוסם? שי חלצי - שיחה 16:01, 6 באפריל 2010 (IDT)
- ולצורך הבהרה - האזהרה הזאת תקיפה מכאן ועד ההודעה החדשה. בכל פעם שתכנס למלחמת עריכה ותשחזר חזור ושחזר ערך - אתה תחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 15:59, 6 באפריל 2010 (IDT)
- אוקיי. שי חלצי - שיחה 15:57, 6 באפריל 2010 (IDT)
- לשאלתך, אחרי שהזהרתי את האנציקלופדיסט הייתי חוסם אותו אם היה מבצע עוד פעולה (בדיעבד העסק פשוט המשיך מעבר לי, אז ויתרתי על לנסות להבין). אם אתה היית משחזר את הערך, לא משנה לאיזו גרסה, הייתי חוסם גם אותך. הפואנטה היא להפסיק את מלחמת השחזורים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 10:25, 7 באפריל 2010 (IDT)
- אוקיי, תודה. שי חלצי - שיחה 10:39, 7 באפריל 2010 (IDT)
- המלחמה היא המשך השחזורים. גם אם מישהו אחר נוגע בערך - אסור לך לשחזר. אם תשחזר - תחסם. פנה לדף הבקשות אם יש בעיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 15:56, 6 באפריל 2010 (IDT)
זה שם, שי. יש נפה כזו גם בישראל. Ori • PTT 14:52, 8 באפריל 2010 (IDT)
- אוקיי חשבתי שאין נפת ירושלים כי אין לה ערך, כנראה כי כל מחוז ירושלים הוא נפת ירושלים. אני אצור את זה ואעשה הפניה. תודה שהעברת. שי חלצי - שיחה 17:28, 8 באפריל 2010 (IDT)
הציטוט[עריכת קוד מקור]
שלום שי.
רציתי רק לומר, בהקשר לאותו ציטוט, שהדבר אינו אישי נגדך, אלא משקף את מדיניות ויקיפדיה. עיין, לדוגמה, בנושא אחר לגמרי, שיחה:תבלין#הציטוט, שם היה דיון על הסרת ציטוט - שבסופו של דבר הוסר, ובצדק. (אני אומר זאת למרות שאני רשמתי אותו בזמנו). שיהיה יום נעים . דני. Danny-w 10:49, 10 באפריל 2010 (IDT)
- תודה דני, שיניתי את דעתי בעקבות תגובתך. שי חלצי - שיחה 08:01, 12 באפריל 2010 (IDT)
אל תשנה שום דבר לפני שתשיג הסכמה בדף השיחה. נמאסת. עדירל - שיחה 15:57, 11 באפריל 2010 (IDT)
- אגב, אני עדיין מחכה לתיקונים שלך בתכנית ההתנתקות. עדירל - שיחה 16:00, 11 באפריל 2010 (IDT)
- הגרסא היציבה היא זו שלפני השינוי שלך, זו שמזכירה את היות השכונות התנחלויות בעיני רוב העולם.
- אין לי כרגע זמן.
- אפשר אולי לקצר את הטקסט, אך יש להזכיר את העובדה שהן נחשבות להתנחלויות. שי חלצי - שיחה 16:02, 11 באפריל 2010 (IDT)
- הגרסה היציבה היא לפני התיקונים של שניכם. שחזרתי אליה ומכאן דונו. איתי פ. • שיחה 16:06, 11 באפריל 2010 (IDT)
- תפתח דיון במקום מסודר ונראה אם תמצא תומכים נוספים לעמדתך (הסיכויים זניחים ועל כן אני מבקש ממך לחוס על זמני ועל זמנך, אבל כמובן הבחירה בידך). עד אז, אל תיגע. עדירל - שיחה 16:08, 11 באפריל 2010 (IDT)
- אעשה זאת בימים הקרובים, כשיהיה זמן. שי חלצי - שיחה 16:09, 11 באפריל 2010 (IDT)
- תפתח דיון במקום מסודר ונראה אם תמצא תומכים נוספים לעמדתך (הסיכויים זניחים ועל כן אני מבקש ממך לחוס על זמני ועל זמנך, אבל כמובן הבחירה בידך). עד אז, אל תיגע. עדירל - שיחה 16:08, 11 באפריל 2010 (IDT)
הרשות הפלסטינית[עריכת קוד מקור]
היי שי, שחזרתי אותך שם. לדעתי עדיפה במקרה הזה הגדרה על דרך השלילה ולא החיוב. הרות הפלסטינית מסרבת להכיר בישראל מה שלא מובן בניסוח שלך. איתי פ. • שיחה 02:35, 12 באפריל 2010 (IDT)
- לא סתם שיניתי זאת - אין מקור לכך שהיא לא מכירה, בדיוק כמו שלא היה מקור לכך שישראל לא מכירה בזכות השיבה. שי חלצי - שיחה 08:01, 12 באפריל 2010 (IDT)
המפה[עריכת קוד מקור]
כל הכבוד על היוזמה והביצוע של מפת החלוקה המנהלית למחוזות ונפות בתקופת המנדט. אני חשבתי לפנות למישהו שיבצע זאת והנה קיבלתי זאת במתנה. תודה תודה תודה,--Avin • שיחה 20:42, 13 באפריל 2010 (IDT)
- תודה :) שי חלצי - שיחה 20:45, 13 באפריל 2010 (IDT)
שלום שי, ברכות על הערך החדש, החשוב מאוד. עם זאת, כמה הערות חשובות: מה שנמצא במרחב הראשי צריך להיות כבר ברמת גימור סופית. לא מושלם, לא איכותי במיוחד, אבל אפוי. אל תשאיר חלקים באנגלית, בכלל, בשום מצב. אל תשאיר ראשי פרקים ריקים. כמו כן, אין טעם להזמין ויקיפדים נוספים לערוך, אם יש תבנית "בעבודה" על הערך, אלו שני דברים סותרים. ועוד הערה - לערך חדש כדאי להוסיף בינויקי באנגלית (הוספת את כל השפות פרט לאנגלית), וקטגוריות. מתקפת איכות בפיזיקה! • Setreset • שיחה 13:00, 16 באפריל 2010 (IDT)
- צודק לגבי האנגלית. עכשיו יש לי קצת זמן ואמשיך לעבוד על זה. תודה. שי חלצי - שיחה 12:55, 19 באפריל 2010 (IDT)
תבניות מקור ותקציר עריכה[עריכת קוד מקור]
[1]. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 23:18, 20 באפריל 2010 (IDT) OK. שי חלצי - שיחה 23:21, 20 באפריל 2010 (IDT)
בקשר להתנחלות[עריכת קוד מקור]
היי שי,
יתכן שלא הבנתי, אך מה בדיוק התוספת שלך? אתה פשוט חוזר על הנאמר בטסקט במילים רבות יותר בלי תוספת מהותית. אשמח אם תאיר את עיני. גילגמש • שיחה 16:08, 26 באפריל 2010 (IDT)
- המידע הנוסף הוא שלא רק אש"ף מקווה להקים שם מדינה, אלא גם כלל הקהילה הבינלאומית. אם אתה ממש מתעקש, אפשר לומר שאש"ף נכלל בקהילה הבינלאומית, אבל נראה לי שהדגש על אש"ף במקומו כיוון שזה הארגון שעתיד להקים את אותה מדינה ממש. שי חלצי - שיחה 23:21, 26 באפריל 2010 (IDT)
- נו, שיהיה. גילגמש • שיחה 23:25, 26 באפריל 2010 (IDT)
שיקום מפוני גוש קטיף[עריכת קוד מקור]
היי שי, בבקשה לדון בנושא בדף השיחה ולא לשחזר שוב את הערך. אני מסיר את ההגנה בבקשה להשאיר על גרסה יציבה. איתי פ. • שיחה 14:24, 17 במאי 2010 (IDT)
תמונות[עריכת קוד מקור]
היי שי. לדעתי עדיף להסיר משני הערכים האלה את התמונה שהוספת כעת. הן לא מוסיפות שום מידע לקורא, מעבר להטיה שהן יוצרות. ומכיוון שהעלית אותן לויקישיתוף אני כבר צופה שהן תסייענה רבות לעורכים הפוליטיים בויקיפדיות האחרות (בעיקר זו האנגלית) בהטיה הסיטונית שהם מכניסים לערכים על הסכסוך. זה לא מסייע בכלום ורק מלבה להבות. אני מקווה שאתה מבין אותי. מרקו • שיחה 02:04, 20 במאי 2010 (IDT)
- אני מתקשה לראות כיצד תמונה של ילדה בהפגנה למימוש זכות השיבה יוצרת הטיה בערך על זכות השיבה. אורי • שיחה 03:04, 20 במאי 2010 (IDT)
- צר לי שאתה מתקשה. המקרה הזה מזכיר לי את מה שבית השלום ניסה לעשות פעם. מסקרן אותי לדעת אם גם אז התקשתה להבין מה הבעיה עם מעשיו. הסרתי את התמונות בכל הערכים שלא היה להם מקום. יורי - שיחה 03:08, 20 במאי 2010 (IDT)
- בלי קשר אם התמונות ראויות או לא, השימוש בשחזור המהיר, גם אם הוא לא ממש שחזור מהיר, לא ראוי במקרה הזה, לפחות לתת הסבר מינימלי. אליסף • שיחה • 03:17, 20 במאי 2010 (IDT)
- כפי שאתה יכול לראות, ניתן הסבר בדף השיחה של המשתמש. יורי - שיחה 03:20, 20 במאי 2010 (IDT)
- אז היית יכול להכתוב "הסבר בדף שיחת המשתמש". אליסף • שיחה • 03:23, 20 במאי 2010 (IDT)
- מלבד סרקסטיות רדודה אין בדבריך, יורי, תשובה לשאלתי מה מהווה הטייה בתמונה, ומדוע היא איננה רלוונטית לערך על זכות השיבה. אנלוגיות אבסטרקטיות וסתומות אינן הסבר. אני עדיין מחכה להסבר מה פשר הנימוק הסתום "ערכים בהם לא היה [לתמונה] מקום". אורי • שיחה 04:24, 20 במאי 2010 (IDT)
- אני לא צריך להסביר למה לתמונה אין מקום. חובת ההוכחה היא עליך. אתה צריך להסביר מה התמונה מוסיפה לערך. הדיון נמשך בשיחה:זכות השיבה. יורי - שיחה 08:42, 20 במאי 2010 (IDT)
- בוודאי שאתה צריך, אם אתה יכול, שכן הסרת תמנה ללא כל נימוק. אורי • שיחה 13:03, 20 במאי 2010 (IDT)
- אני לא צריך להסביר למה לתמונה אין מקום. חובת ההוכחה היא עליך. אתה צריך להסביר מה התמונה מוסיפה לערך. הדיון נמשך בשיחה:זכות השיבה. יורי - שיחה 08:42, 20 במאי 2010 (IDT)
- מלבד סרקסטיות רדודה אין בדבריך, יורי, תשובה לשאלתי מה מהווה הטייה בתמונה, ומדוע היא איננה רלוונטית לערך על זכות השיבה. אנלוגיות אבסטרקטיות וסתומות אינן הסבר. אני עדיין מחכה להסבר מה פשר הנימוק הסתום "ערכים בהם לא היה [לתמונה] מקום". אורי • שיחה 04:24, 20 במאי 2010 (IDT)
- אז היית יכול להכתוב "הסבר בדף שיחת המשתמש". אליסף • שיחה • 03:23, 20 במאי 2010 (IDT)
- כפי שאתה יכול לראות, ניתן הסבר בדף השיחה של המשתמש. יורי - שיחה 03:20, 20 במאי 2010 (IDT)
- בלי קשר אם התמונות ראויות או לא, השימוש בשחזור המהיר, גם אם הוא לא ממש שחזור מהיר, לא ראוי במקרה הזה, לפחות לתת הסבר מינימלי. אליסף • שיחה • 03:17, 20 במאי 2010 (IDT)
- צר לי שאתה מתקשה. המקרה הזה מזכיר לי את מה שבית השלום ניסה לעשות פעם. מסקרן אותי לדעת אם גם אז התקשתה להבין מה הבעיה עם מעשיו. הסרתי את התמונות בכל הערכים שלא היה להם מקום. יורי - שיחה 03:08, 20 במאי 2010 (IDT)
אמינות, יושר ודברים כאלו[עריכת קוד מקור]
שלום מר חלצי, נאלצתי לחסום אותך עקב כניסה למלחמת עריכה בערך א-טוואני. בנוסף, תקציר העריכה הזה, שקרי ומטעה. כאשר קראתי אותו בדף השינויים, חשבתי שהגעתם להסכמה בדף השיחה. מאוד הופתעתי לגלות שברוקולי ביקש בדף הבקשות רגע אחר כך, ובדקתי את העניין. ראיתי שתוך שהוא מתנגד לשינוי, הלכת וביצעת אותו תחת תקציר העריכה הנ"ל, זו התנהגות שאינה ראויה כלל - לתשומת ליבך. מתניה • שיחה 12:05, 24 במאי 2010 (IDT)
- אני הסברתי שכתוב במפורש שמדובר בעמדה. ברוקולי הגיב בכך: "לא. כתוב שם שארגוני זכויות אדם קבעו שיש אפליה וכד'. שיטענו. זו זכותם. הבעיה היא שאיש לא הסמיך אותם לקבוע קביעות כאלה. הסברים אחרים הם כמובן הבירוקרטיה שיש בארץ או זה שיש עובדי תשתיות שפשוט מפחדים להגיע לשם." זאת אומרת - מפריע לו שכתבתי "סבורים", כלומר, שהם קובעים, לכן שיניתי ל"מחזיקים דעה", כלומר, שזו דעתם. להבנתי זה צריך לספק אותו... מאז שהבאתי את האסמכתאות, הוא לא חלק על אף דבר אחר חוץ מאשר על הבעייתיות בכך שהעניין מוצג כקביעה ולא כדעה. את זאת שיניתי. אם יש לו טענה אחרת, שישטח אותה, או שיערוך את הטקסט. אבל לשחזור נוסף לא היה מקום. החסימה מיותרת, כיוון שאין פה מלחמת עריכה. שי חלצי - שיחה 12:10, 24 במאי 2010 (IDT)
- להבנתי, אתה צריך להמתין לתגובתו ולו מתוך נימוס, ובוודאי שלא לערוך את הערך שניה אחרי, תוך תקציר עריכה מטעה. מותר לך להודות שטעית. אשחרר את החסימה אם תבטיח שלא לערוך את הערך עד למיצוי הדיון. מתניה • שיחה 12:14, 24 במאי 2010 (IDT)
- אוקיי. שי חלצי - שיחה 12:15, 24 במאי 2010 (IDT)
- מבקש לשקול מחדש את שחרור חסימתו של חלצי. מדובר בהיתממות מצידו. אין זו הפעם הראשונה שהוא פועל בצורה הזאת. יורי - שיחה 12:16, 24 במאי 2010 (IDT)
- שוחררת. יורי, הנח כוונה טובה. מתניה • שיחה 12:17, 24 במאי 2010 (IDT)
- להניח כוונה טובה בכל פעם מחדש שהמשתמש חוזר על אותו מעשה פסול זו טיפשות. יורי - שיחה 12:19, 24 במאי 2010 (IDT)
- אני דווקא חושב שלקרוא לאגודה לזכויות האזרח, בצלם והאו"ם ארגון קיקיוני, זו טיפשות בריבוע! או סתם הטיה פוליטית הרבה יותר חזקה משלי אי פעם תהיה... לשמחתי... שי חלצי - שיחה 12:22, 24 במאי 2010 (IDT)
- יורי - לא אכנס לויכוח לא ענייני זה, אם יחזור על המעשה יחסם. מבחינתי הדיון תם, אתה מוזמן לפנות למפעילים אחרים בנושא. שי - זה היה מיותר מתניה • שיחה 12:23, 24 במאי 2010 (IDT)
- אני דווקא חושב שלקרוא לאגודה לזכויות האזרח, בצלם והאו"ם ארגון קיקיוני, זו טיפשות בריבוע! או סתם הטיה פוליטית הרבה יותר חזקה משלי אי פעם תהיה... לשמחתי... שי חלצי - שיחה 12:22, 24 במאי 2010 (IDT)
- להניח כוונה טובה בכל פעם מחדש שהמשתמש חוזר על אותו מעשה פסול זו טיפשות. יורי - שיחה 12:19, 24 במאי 2010 (IDT)
- שוחררת. יורי, הנח כוונה טובה. מתניה • שיחה 12:17, 24 במאי 2010 (IDT)
- מבקש לשקול מחדש את שחרור חסימתו של חלצי. מדובר בהיתממות מצידו. אין זו הפעם הראשונה שהוא פועל בצורה הזאת. יורי - שיחה 12:16, 24 במאי 2010 (IDT)
- אוקיי. שי חלצי - שיחה 12:15, 24 במאי 2010 (IDT)
- להבנתי, אתה צריך להמתין לתגובתו ולו מתוך נימוס, ובוודאי שלא לערוך את הערך שניה אחרי, תוך תקציר עריכה מטעה. מותר לך להודות שטעית. אשחרר את החסימה אם תבטיח שלא לערוך את הערך עד למיצוי הדיון. מתניה • שיחה 12:14, 24 במאי 2010 (IDT)
הסבר[עריכת קוד מקור]
בבקשה את עריכתך בערך ישראל, תחת סעיף גאולוגיה. מתניה • שיחה 13:29, 24 במאי 2010 (IDT)
- בתצלום נראות גם הגדה המערבית ורצועת עזה שלא הוזכרו קודם לעריכתי. שי חלצי - שיחה 13:30, 24 במאי 2010 (IDT)
- הבנתי מה עשית, ביקשתי הסבר למה. האם הן אינן חלק מישראל? לא כל כך הבנתי את פשר הכפילות. מתניה • שיחה 13:31, 24 במאי 2010 (IDT)
- הגדה המערבית היא חלק מהמדינה גם אם מר חלצי לא מכיר בכך. שחזרתי. ההוספה של עזה הייתה נכונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:36, 24 במאי 2010 (IDT)
- סליחה, זה שאתה רוצה שהגדה המערבית תהיה חלק מהמדינה, לא עושה אותה לכזו. אפילו ישראל לא טוענת זאת. eman • שיחה • ♥ 13:37, 24 במאי 2010 (IDT)
- דיוק: חלק מהגדה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:37, 24 במאי 2010 (IDT)
- אנא עצרו. האם הויכוח הזה רלוונטי לכיתוב התמונה? האם הקורא לא מספיק אינטלגנטי להבין? מתניה • שיחה 13:39, 24 במאי 2010 (IDT)
- הקורא מבין היטב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:40, 24 במאי 2010 (IDT)
- אנא עצרו. האם הויכוח הזה רלוונטי לכיתוב התמונה? האם הקורא לא מספיק אינטלגנטי להבין? מתניה • שיחה 13:39, 24 במאי 2010 (IDT)
- דיוק: חלק מהגדה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:37, 24 במאי 2010 (IDT)
- בניסוח שלך הקורא לא יבין כלום. אין כאן קשר לדעתו של שי חלצי. החוק הישראלי לא חל בגדה המערבית, כיוון שהיא אינה חלק ממדינת ישראל. זאת לא דעה, זאת עובדה שמובנית בספר החוקים של מדינת ישראל. עד שלא תסופח ויוחלו עליה חוקי מדינת ישראל, היא טריטוריה נפרדת. העריכה האחרונה של קוריצה היא שגיאה עובדתית ברורה. מה גם שיש בה חוסר עקביות בוטה. כמה פסקאות מעלה משם מופיע שטח המדינה - שאינו כולל את שטח הגדה המערבית. שי חלצי - שיחה 13:41, 24 במאי 2010 (IDT)
- מה באמת? רואים שאתה לא יודע מה הולך שם.... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:41, 24 במאי 2010 (IDT)
- סליחה, זה שאתה רוצה שהגדה המערבית תהיה חלק מהמדינה, לא עושה אותה לכזו. אפילו ישראל לא טוענת זאת. eman • שיחה • ♥ 13:37, 24 במאי 2010 (IDT)
- הגדה המערבית היא חלק מהמדינה גם אם מר חלצי לא מכיר בכך. שחזרתי. ההוספה של עזה הייתה נכונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:36, 24 במאי 2010 (IDT)
- הבנתי מה עשית, ביקשתי הסבר למה. האם הן אינן חלק מישראל? לא כל כך הבנתי את פשר הכפילות. מתניה • שיחה 13:31, 24 במאי 2010 (IDT)
הצעתו של עמנואל מקובלת עלי. הפירוט באמת לא נחוץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:43, 24 במאי 2010 (IDT)
- שי, לפני שאשחרר, מקובל? מתניה • שיחה 13:44, 24 במאי 2010 (IDT)
- פתרון טוב ומקובל בהחלט. שי חלצי - שיחה 13:45, 24 במאי 2010 (IDT)
- שי, לפני שאשחרר, מקובל? מתניה • שיחה 13:44, 24 במאי 2010 (IDT)
מה שמעניין זה שבצילום הלווין הזה חלקים גדולים של הקו הירוק ניכרים בתמונה. eman • שיחה • ♥ 13:47, 24 במאי 2010 (IDT)
- כמעט כל הקו הירוק נראה בתצלומי לווין וגם הקו בין רמת הגולן לסוריה. הסיבה העיקרית ברוב המקומות היא הבדלי צמחיה - בישראל אין מרעה, ולכן הקרקע כהה יותר מצמחיה. בנוסף בישראל התבצע ייעור נרחב, בעוד שבמדינות השכנות ובשטחים כמעט ולא. סיבה נוספת היא טופוגרפית (בין ישראל לגדה) והבדלים בצפיפות אוכלוסין (בין הנגב המערבי שהוא דליל אוכלוסין בצורה קיצונית לעומת רצועת עזה שהיא צפופת אוכלוסין בצורה קיצונית, ולא במקרה). שי חלצי - שיחה 21:06, 24 במאי 2010 (IDT)
בקשה[עריכת קוד מקור]
אני מבקש ממך לקחת מנוחה קטנה מהוספות/ערכים בעלי נפיצות פוליטית, ולחזור לערוך בערכי האסטרונומיה שכה חסרים לנו. זוהי בקשה עניינית לחלוטין שבאה בעקבות הצורך שלי לבקר בדף זה יותר מידי פעמים היום עקב פוליטיקה ואף לחסום אותך. עשה טובה לויקיפדיה ותן לערכי האסטרונומיה דחיפה כלפי מעלה במקום להתקוטט על עריכות שוליות כמו בפסקה שמעל. בתודה מתניה • שיחה 13:53, 24 במאי 2010 (IDT)
- בזמן האחרון אני ממעט בעריכות פוליטיות. בא-טוואנה היה חסר מידע שרציתי להוסיף - מידע לגיטימי לחלוטין. בעניין גבולות ישראל קראתי בערך להנאתי ובמקרה עליתי על השגיאה. לא באתי לערך במטרה לבצע עריכה. אבל כשמוצאים שגיאה, אין מה לעשות אלא לתקן, גם אם העובדות לא מוצאות חן... שי חלצי - שיחה 13:59, 24 במאי 2010 (IDT)
- זה כנראה לא. לו יהי, אני את המאמץ עשיתי. עשה כהבנתך, אבל דע שאני חושב שהדרך בא אתה הולך איננה טובה לך, אתה מעורר על עצמך מדנים לשווא. מתניה • שיחה 14:02, 24 במאי 2010 (IDT)
- אני עורך לפי העובדות והצורך... ובזמן האחרון מתרכז יותר בכתיבה מאשר בעריכה. אם לא יהיו עוד כאלו הפתעות אני מקווה לחזור לכתיבה... שי חלצי - שיחה 14:05, 24 במאי 2010 (IDT)
- זה כנראה לא. לו יהי, אני את המאמץ עשיתי. עשה כהבנתך, אבל דע שאני חושב שהדרך בא אתה הולך איננה טובה לך, אתה מעורר על עצמך מדנים לשווא. מתניה • שיחה 14:02, 24 במאי 2010 (IDT)
האגודה הישראלית לאסטרונומיה[עריכת קוד מקור]
שי, אני מנסה להסיר את עצמי ללא הצלחה כבר קרוב לשלושה חודשים מהעלון של האגודה הישראלית לאסטרונומיה. הכתובת שכתובה בסוף המייל מחזירה הודעת שגיאה פעם אחרי פעם. מה עלי לעשות? 85.65.83.111 21:37, 30 במאי 2010 (IDT)
- תן לי את המייל שלך ואני אסיר אותך. שי חלצי - שיחה 21:44, 30 במאי 2010 (IDT)
- שלחתי באימייל. 85.65.208.60 23:28, 1 ביוני 2010 (IDT)
- הסרתיך. שי חלצי - שיחה 23:50, 1 ביוני 2010 (IDT)
- שלחתי באימייל. 85.65.208.60 23:28, 1 ביוני 2010 (IDT)
המשט[עריכת קוד מקור]
יש לך בינוויקי לעניין? עמיחי • שיחה 12:18, 31 במאי 2010 (IDT)
- Gaza flotilla clash. שי חלצי - שיחה 13:22, 31 במאי 2010 (IDT)
- תודה. עמיחי • שיחה 16:14, 31 במאי 2010 (IDT)
יום הולדת שמח![עריכת קוד מקור]
שי, מזל טוב ועד מאה ועשרים! אולי תוסיף את יום הולדתך לויקיפדיה:שער הקהילה/לוח אירועים? עמיחי • שיחה 16:14, 31 במאי 2010 (IDT)
- תודה רבה... אני לא נוהג לעשות מזה כזה עניין, אבל שוב תודה על האיחול:) שי חלצי - שיחה 16:35, 31 במאי 2010 (IDT)
- יום הולדת שמח ! :-) Danny-w 17:38, 31 במאי 2010 (IDT)
- תודה דני :) שי חלצי - שיחה 18:42, 31 במאי 2010 (IDT)
- מ ז ל ט ו ב ! אליסף (שיחה) 23:21, 31 במאי 2010 (IDT)
- תודה גם לך אליסף :) שי חלצי - שיחה 00:12, 1 ביוני 2010 (IDT)
- ברכותי. יהי רצון שימלא ה' כל משאלות ליבך לטובה! (הפירוש המקובל לברכה מסורתית זו: שה' ימלא את כל משאלותיך, אבל רק את אלה מהן שטובות באמת, לך ולזולתך! ). עזר - שיחה 00:23, 1 ביוני 2010 (IDT)
- תודה רבה עזר, ברכה יפה, אני מקבל אותה בשמחה :) שי חלצי - שיחה 08:52, 1 ביוני 2010 (IDT)
- ברכותי. יהי רצון שימלא ה' כל משאלות ליבך לטובה! (הפירוש המקובל לברכה מסורתית זו: שה' ימלא את כל משאלותיך, אבל רק את אלה מהן שטובות באמת, לך ולזולתך! ). עזר - שיחה 00:23, 1 ביוני 2010 (IDT)
- תודה גם לך אליסף :) שי חלצי - שיחה 00:12, 1 ביוני 2010 (IDT)
- מ ז ל ט ו ב ! אליסף (שיחה) 23:21, 31 במאי 2010 (IDT)
- תודה דני :) שי חלצי - שיחה 18:42, 31 במאי 2010 (IDT)
- יום הולדת שמח ! :-) Danny-w 17:38, 31 במאי 2010 (IDT)
תקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]
אנא, השתמש בתקצירי העריכה לא על מנת לנהל דיון או להציג עמדות או עובדות. לשם כך ישנם דפי שיחה, דפי שיחה למשתמשים וכך הלאה והלאה. תודה ולילה טוב. sir kiss • שיחה 23:45, 1 ביוני 2010 (IDT)
- שנית.sir kiss • שיחה 22:16, 8 ביוני 2010 (IDT)
- התקצירים שלי מסבירים את מהות השינוי והסיבה לו. שי חלצי - שיחה 23:06, 8 ביוני 2010 (IDT)
במידה ולא שמת לב, אני עורך את הערך. אנא המנע מלערוך את הפסקאות עליהן אני עובד. אני מעדכן כל אימת שאני מסיים פיסקה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 22:03, 8 ביוני 2010 (IDT)
- כן, מאז ששמתי לב הפסקתי לערוך את אלו שיש בהן תבנית עבודה. שי חלצי - שיחה 23:07, 8 ביוני 2010 (IDT)
לטיפול דחוף[עריכת קוד מקור]
התקיימו דיונים במזנון ובהם התגבשה הסכמה רחבה (למעשה - איש לא הביע התנגדות) שלא כל ערך מתאים לתבנית. עוד נקבע כי יהיה ניתן להסיר כאלו, במידה ויועלו - דבר שגם ככה התרחש זה שנים בלי דיון. ערכים נפיצים פוליטית (כלומר, ערכים שעוסקים בנושאים פוליטים) או ערכים שעוסקים בסוגיות מקצועיות (במקרה הזה - משפט בינלאומי) - אינם מתאימים לתבנית, שפונה לכל דיכפין. המטרה היא ליצור ערכים טובים, לא ערכים שיכנסו עליהם למלחמות עריכה או ישימו עליהם תבנית שכתוב בנימוק NPOV. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 18:24, 6 ביולי 2010 (IDT)
- נו טוב. שי חלצי - שיחה 18:27, 6 ביולי 2010 (IDT)
אל קודס היא ירושלים[עריכת קוד מקור]
אין לי מושג מה דעותיך הפוליטיות, אבל אוניברסיטה שיושבת בירושלים ונושאת את שם העיר שייכת למוסדות לימוד ישראליים. אלא אם יחלקו מחר את העיר ויחזירו את מחצית העיר לפלסטינים. אחד שחושב - שיחה 22:54, 6 ביולי 2010 (IDT)
- יש לי רעיון שיפתור את הבעיה גם עבור האוניברסיטה הזו וגם עבור מכללת אריאל. לשנות את שם הקטגוריות ל"אוניברסיטאות ומכללות ישראליות" ו"אוניברסיטאות ומכללות פלסטיניות". אני מתכוון להעלות זאת בקרוב. שי חלצי - שיחה 22:56, 6 ביולי 2010 (IDT)
- רעיון טוב. אבל עד אז צריך להצמד לשיוך הגאוגרפי בגינס - שיחה 22:59, 6 ביולי 2010 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מזהיר מפני מלחמת עריכה בפוטנציאל... אל תשחזרו האחד את השני אלא דונו בנושא (זה כולל גם את האלמוני ההוא) • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 23:00, 6 ביולי 2010 (IDT)
- שינוי הקטגוריות לא יפתור דבר, כי אריאל היא בשטחים, טכנית כבושים, ולא במדינת ישראל, ואילו אל-קודס בירושלים שחולקה לה יחדיו כך שהוויכוח יימשך. אחד שחושב - שיחה 23:02, 6 ביולי 2010 (IDT)
- מדוע לא יפתור? אוניברסיטת אל-קודס היא אוניברסיטה פלסטינית? מכללת אריאל מכללה ישראלית? ישראלי יכול להיות בכל מקום וגם פלסטיני. ישראל ופלסטין, לאו דווקא. לדעתי זה יופי של פתרון לכשל עובדתי חמור מאוד שקיים בעוד קטגוריות דומות. שי חלצי - שיחה 23:05, 6 ביולי 2010 (IDT)
- במחשבה שניה, לאור הערתו של אחד שחושב, מה ישראלי במכללת אריאל? לא מיקומה הגאוגרפי (שטחים) ולא ההכרה האקדמית (המציאו בשבילה את מל"ג יו"ש). רק ההצהרה של המכללה שהיא מכללה ישראלית בגינס - שיחה 23:07, 6 ביולי 2010 (IDT)
- אכן אולי אפשרות טובה יותר היא "מכללות במחוז יהודה ושומרון". שי חלצי - שיחה 23:39, 6 ביולי 2010 (IDT)
- במחשבה שניה, לאור הערתו של אחד שחושב, מה ישראלי במכללת אריאל? לא מיקומה הגאוגרפי (שטחים) ולא ההכרה האקדמית (המציאו בשבילה את מל"ג יו"ש). רק ההצהרה של המכללה שהיא מכללה ישראלית בגינס - שיחה 23:07, 6 ביולי 2010 (IDT)
- מדוע לא יפתור? אוניברסיטת אל-קודס היא אוניברסיטה פלסטינית? מכללת אריאל מכללה ישראלית? ישראלי יכול להיות בכל מקום וגם פלסטיני. ישראל ופלסטין, לאו דווקא. לדעתי זה יופי של פתרון לכשל עובדתי חמור מאוד שקיים בעוד קטגוריות דומות. שי חלצי - שיחה 23:05, 6 ביולי 2010 (IDT)
- שינוי הקטגוריות לא יפתור דבר, כי אריאל היא בשטחים, טכנית כבושים, ולא במדינת ישראל, ואילו אל-קודס בירושלים שחולקה לה יחדיו כך שהוויכוח יימשך. אחד שחושב - שיחה 23:02, 6 ביולי 2010 (IDT)
- א. מזרח ירושלים היא לא חלק מישראל.
- ב. הקמפוס הראשי של אוניברסיטת אל קודס יושב באבו דיס, שמבחינת ישראל היא מחוץ לגבולות המוניציפליים של ירושלים. eman • שיחה • ♥ 00:17, 7 ביולי 2010 (IDT)
מחוזות המנדט[עריכת קוד מקור]
שי שלום. עקב בעיות אני לא כל כך פעיל עכשיו. האם אתה יכול להרחיב את הערכים של מחוזות המנדט? ראה בשיחת משתמש:Avin#מחוזות המנדט. הסרתי את התבניות "בעבודה". תודה,--Avin • שיחה 17:30, 10 ביולי 2010 (IDT)