שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 11

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


טבח משפחת המלוכה של נפאל[עריכת קוד מקור]

חזק ואמץ. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:26, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

וואלה תודה רבה אריאל. למרות שזה סתם על הדרך ודווקא בזה אני משיקע הרבה יותר. אבל באמת תודה. נחמד מידי פעם לשמוע פירגון. שכחתי מתי שמעתי אחד כזה בפעם האחרונה. גם אתה עושה עבודה מצוינת. יורי - שיחה 23:32, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
אני משתדל לפרגן כשמגיע, והיות ואני מכיר את יכולותיך האמיתיות, אני מאושר כשאני רואה שאתה מפנה אותן לאפיקים הנכונים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:54, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

שיחה:אלוהים (יהדות)[עריכת קוד מקור]

שלום יורי, כתבתי לך בדף השיחה, מקווה שאתה עוקב, ועם זאת, מכיוון שקרה מה שקרה אתמול, ארשה לעצמי לעדכן אותך מפעם לפעם בעניין. בברכה, יעל י 12:40, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה רבה. יורי - שיחה 14:59, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

סיר קיס[עריכת קוד מקור]

כינויי הויקיפדי הוא sir kiss. אם אתה מעוניין לתרגמו כתוב סיר קיס (או אדון נשיקה אם בא לך) ולא כמילה אחת. ‏sir kiss שיחה 17:57, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אוקי אדון נשיקה. יורי - שיחה 17:59, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה לך. ‏sir kiss שיחה 18:01, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

שיחת משתמש:Slav4#בוררות - אלוהים (יהדות)[עריכת קוד מקור]

שלום יורי, האם תסכים להרים את המטלה? ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:18, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מעדיף שיוסאריאן יכתוב את זה ואני אעזור לי במידת הצורך. יורי - שיחה 11:58, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
אתה מוכן לפנות אליו, או שאני אעשה זאת. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 13:03, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
הכבוד כולו שלך. יורי - שיחה 13:09, 24 באוגוסט 2011 (IDT)


הבטחת[עריכת קוד מקור]

לי פעם עזרה, אתה זוכר? האם אפשר לבקש? או שנדחה זאת ליום אחר? יעל י 19:03, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

חופשי. תגידי מה אתה צריכה ואני אנסה לעזור. יורי - שיחה 19:12, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
כיצד משיגים את הטקסט המקורי ברוסית של אל, נצור את הצאר! - וכיצד היית מתרגם את "אורתודוקס" בטקסט העברי שם? (גילוי נאות: לדעתי יש לשנות), ערב טוב יורי, ותודה מראש, יעל י 19:24, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
יש את הטקסט המקורי בערך בויקי הרוסית. בכל הקשור לתרגום, בטקסט המקורי ברוסית רשום "צאר פרבוסלבי" ולא "צאר אורתודוקסי". יורי - שיחה 19:37, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
כן, נראה לי הנכון. יעל י 19:40, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
מתביישת לומר לך, אבל האמת היא שקשה לי עם הקרילית לסוגיה, האם תוכל להעתיק מהרוסית לשם, אנא, יעל י 19:55, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
את רוצה להעתיק את הטקסט המוקרי לערך? כי לדעתי זה מיותר... יורי - שיחה 20:07, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ביקרתי כאן כדי לראות מה שלום יורי, אז כבר נדחפתי וסידרתי בערך (שימי לב שהורדתי את ההערה מכותרת הסעיף למילה "תרגום" בתוך הטבלה). לא טוב לא כסף - את כמובן מוזמנת לבטל את עריכתי. כבוד - קיפודנחש - שיחה 20:09, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
עריכה מעולה! יעל י 20:16, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
+1. יורי - שיחה 20:18, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

בקשת רשות[עריכת קוד מקור]

היי יורי, אבקשך לאשר לי לערוך את המילה "הפניה" שכתבת בדף שיחתי, שכן אין שם הפניה לתודה, וזה עלול להטעות. אשמח לאמץ רעיון משלך אם תציע אחד שיתקבל על דעתי. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:36, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

מרוצה? יורי - שיחה 21:42, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
כן, תודה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:43, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
אחרי זה אומרים שאני קטנוני ומתעקש על שטויות... יורי - שיחה 21:44, 24 באוגוסט 2011 (IDT)
צריך לדעת לדבר איתך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:45, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

מחלוקת:הנכבה[עריכת קוד מקור]

שלום רב. השתתפת בדיון אם להוסיף קישור חיצוני בערך הנכבה לספר של אם תרצו.
יש דיון מחלוקת בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הנכבה
אתה מומן להשתתף.

בברכה --בן נחום - שיחה 22:17, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקיפדיה:מפגשים/מפגש חובבי היסטוריה צבאית[עריכת קוד מקור]

אהלן יורי,
אנחנו מתארגנים למפגש בנושא היסטוריה צבאית, אם אתה מעוניין - נשמח לראות אותך שם איתנו • עודד (Damzow)שיחה • 21:53, 25 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה על ההזמנה. יורי - שיחה 00:18, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
בכיף. אני יותר מאשמח אם תגיע • עודד (Damzow)שיחה • 00:33, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
אני לא הולך להגיע. יורי - שיחה 00:39, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
חבל. אם תתחרט ההזמנה עודנה פתוחה • עודד (Damzow)שיחה • 06:08, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

שלום לך. השתתפת בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הנכבה.
ההצבעה נפתחה ואתה מוזמן להצביע. --בן נחום - שיחה 21:01, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

ערכים טובים[עריכת קוד מקור]

בעקבות הצעתך ופנייתו של איתן, התחלתי לגבש את הבסיס להצעה לגבי ערכים טובים, על בסיס המנגנון בוויקיפדיה האנגלית, שעובד שם טוב. מה שאני מגבש כרגע די שונה, עם זאת, מההצעה הקודמת בנושא, שעלתה כאן. בינתיים הדפים שיש הם משתמש:תומר ט/ערך טוב - קריטריונים (מוכן), משתמש:תומר ט/ערך טוב - ההליך (מתגבש) וכן משתמש:תומר ט/ערך טוב - דוגמאות. תומר - שיחה 14:39, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

הדיון במזנון[עריכת קוד מקור]

שלום יורי. האם תסכים להעביר את הדיון על התיקונים לדף ייעודי, כמו זה למשל? --Jys - שיחה 11:48, 17 באוקטובר 2011 (IST)

אתה יכול להעביר אם אתה רוצה. רק קח בחשבון שיש מצב שהדיון שם ימות טרם זמנו. יורי - שיחה 11:51, 17 באוקטובר 2011 (IST)
טוב, נראה לי שזה גם מאוחר מדי. לא ברור מי מהמצביעים הם נגד הצעת ההמשך או של הראל. זה יוצר שם קצת בלגן וחבל. אני ממליץ לפחות להעביר או להציע במקביל את התיקונים בדף השיחה של הצעת הראל, ומה שיוסכם יוכנס לדף עצמו. --Jys - שיחה 12:35, 17 באוקטובר 2011 (IST)


חבל מאוד שאתה בוחר[עריכת קוד מקור]

להשמיץ אנשים רק כי הם חושבים אחרת ממך. תתבייש. לירן (שיחה,תרומות) 11:17, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אתה תמיד המגיב הראשון לכל הצעה או תלונה שלי בויקיפדיה והתגובות שלך תמיד נגדי בנימוקים מטומטים. מכיוון שאתה לא מטומטם נשאר לי רק להניח שאתה עושה את זה בכוונה כדי לעצבן אותי ולא לגמרי ברור לי למה. להבהיר כי בניגוד לדבריך, יש אנשים רבים שחושבים אחרת ממני בויקיפדיה אולם לרוב אני לא רואה את התגובות שלהם כמטומטמות ובדרך כלל אף על פי שאני לא מסכים עם דעתם, אני מכבד אותה. אתה לצערי יוצא דופן בנושא הזה. יורי - שיחה 11:23, 27 באוקטובר 2011 (IST)
אני אינני תמיד מתנגד להצעותיך. אני בוודאי לא תמיד מגיב אליהן. ובוודאי לא תמיד מגיב אליהן ראשון. אין לי כוונה לעצבן אותך. אין לי מושג מדוע יש לך משהו אישי נגדי, אבל אני מציע לך להפסיק עם התנהגות ילדותית זו של כינוי מחשבותיו של אחר מטומטמות. לירן (שיחה,תרומות) 11:25, 27 באוקטובר 2011 (IST)
נו באמת, שני אנשים יקרים וחכמים שאני מכירה כאן, ככה מדברים אחד אל השני, פשוט לא יאומן... יעל י 11:29, 27 באוקטובר 2011 (IST)

עדכון בנוגע לערכים בעבודה[עריכת קוד מקור]

שלום Yuri/ארכיון 11,
הצבת בעבר תבנית {{בעבודה}} על הערכים הטלת פצצות האטום על הירושימה ונגסאקי, וזמן מה לא ערכת אותם.
לנוחותך, ישנה רשימה שמתעדכנת באופן תדיר, שמרכזת את הערכים עליהם הצבת את התבנית ואותם לא ערכת כבר תקופה. ניתן למצוא רשימה זו כאן.
יש לשים לב: אם טעיתי, והתבנית הונחה על ידי אחר/ת, אשמח להודעה בדף שיחתי. ניתן לבטל את ההודעה בעתיד על ידי הוספת שם המשתמש בדף הזה.
בברכה, OfekBot - שיחה 19:48, 29 באוקטובר 2011 (IST)

קורבנות השלום‎[עריכת קוד מקור]

ביקשתי כבר כמה פעמים. אנא הבא פרטים ביבליאוגראפים, מדוייקים ומלאים למקורות שציטטת. אורי שיחה 22:40, 31 באוקטובר 2011 (IST)

הלוואי שבכל הערכים היו פרטים ביבליוגרפיים מלאים כמו אלה שאני הבאתי. בדרך כלל מסתפקים בלהביא שם של ספר בלי מספר עמוד או אפילו פרק. במילים אחרות, אין לי מושג מה אתה רוצה ממני. יורי - שיחה 09:53, 2 בנובמבר 2011 (IST)
"Yoram Peri, The assasination of YiZHAK RABIN, ch. 8" איננו אסמכתה ראויה. חסרים שם ההוצאה ושנת הפרסום, חסר שמה של הכותבת ושם הפרק, אין ציות למוסכמות הכתיבה, ואין מספר עמוד. זה לא ציטוט קביל. כנ"ל לגבי האחרים. זה מה שאני רוצה ממך, ואם אתה אפילו לא יודע זאת בעצמך, כנראה שההכירות שלך עם מראי מקום--ואיתם ספרות עיון--היא מינימאלית במידה המטילה ספק ביכולתך להסתמך עליה. זו מסקנה העולה בקנה אחד עם האופן השגוי בו אתה משתמש במקורות. החדשות הטובות הן שזה לא כל כך מסובך ואף פעם לא מאוחר מדי בעדי ללמוד. אורי שיחה 16:06, 2 בנובמבר 2011 (IST)
אורי, אתה מכוער (מצטער, אבל אני עייף מאוד ואין לי כוח לחשוב על עלבון נגדי ראוי באמת אז נצטרך להסתפק בזה). לעניינו, ביום שבו אפילו מיעוט מכובד של המקורות הקיימים בויקיפדיה יכללו את כל הפרמטרים שציינת (הוצאה ושנת הפרסום, שמה של הכותבת ושם הפרק, ציות למוסכמות הכתיבה, ומספר עמוד) אני לא רק שאוסיף את הפרמטרים שביקשת ושאשלם לך כדי שתלמד אותי "היכרות יותר ממינימאלית עם מראי מקום וספרות עיון" אלא גם ארכוש לך את כל המקורות המדוברים בחמש הוצאות שונות ובעשרה עותקים כל הוצאה עם חתימה של העורך והכותבים של כל הפרקים. יורי - שיחה 20:47, 2 בנובמבר 2011 (IST)

כתיבת שם המשתמש שלי בעברית[עריכת קוד מקור]

חשוב לי להעיר לך ולתקן אותך ולציין ששם המשתמש שלי נכתב בעברית כגוטר ולא גאטר וכי הוא קיצור לשם משפחתי הלו הוא גוטרמן Gutterשיחה 14:05, 2 בנובמבר 2011 (IST)

אוקי. יורי - שיחה 20:48, 2 בנובמבר 2011 (IST)

נחסמת[עריכת קוד מקור]

וגו'. עידושיחה 00:11, 12 בנובמבר 2011 (IST)

לא יפה. לא מכובד. תן הסבר כמקובל. תשקיע קצת. לא תמות מזה. יורי - שיחה 00:12, 12 בנובמבר 2011 (IST)
בפעם הראשונה מסבירים, בפעם העשרים כבר לא צריך. עידושיחה 00:14, 12 בנובמבר 2011 (IST)
אבל לנוחיותך, יש הסבר בתקציר החסימה. עידושיחה 00:16, 12 בנובמבר 2011 (IST)
אחד מתפקידיו הפחות נעימים של ביורוקרט זה לחזור על אותם דברים מספר פעמים במיוחד לאנשים קשיי הבנה כמוני. נימוק החסימה שלך הוא ש"עדו צודק". אני גם חושב שעדו צודק כשהוא אומר ש"הרבה ערכים פוליטיים מוטים בכוונה לכיוון אחד, בשל אכיפה סלקטיבית מכוונת של חוקי ויקיפדיה". אני גם מאוד שמח שהבנת זאת גם אתה. אבל אני עדיין לא מבין איך כל זה קשור לחסימה שלי? יורי - שיחה 00:27, 12 בנובמבר 2011 (IST)
נראה לי שתוכן הדברים פה, מעבר לטון שלא מחמיא לשני הצדדים, מסביר.
נראה שהטון הביא גם לחסימת הצד השני. Danny-wשיחה 01:04, 12 בנובמבר 2011 (IST)
דווקא הייתי מאופק הרבה זמן. סבלתי את כל ההתגוריות של עמנואל בדף השיחה של הערך קורבנות השלום ואף את בקשותיו החזרות ונשנות לחסום אותי. הוא קרא לי אידיוט ובור שמתגאה בבורתו ולכן אין לו מקום בויקיפדיה בעוד שאני רק ירדתי ועקצתי אותו בתגובה מעט וללא גידופים. אבל עידו בכל זאת החליט לחסום את שנינו לאותו פרק זמן. הדבר הכי עצוב הוא שאני לחלוטין לא מופתע מכך. יורי - שיחה 01:12, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אהבתי[עריכת קוד מקור]

את הטור שלך בטילדה הרביעית. תודה שאתה מעלה נושא חשוב זה. קלאופטרה - שיחה 22:37, 14 בנובמבר 2011 (IST)

תודה. יורי - שיחה 17:31, 15 בנובמבר 2011 (IST)

הטילדה הרביעית[עריכת קוד מקור]

שנה עברה מאז יצא הגיליון האחרון, והנה זה קורה - הטילדה הרביעית חוזרת במהדורה מחודשת, ובעיצוב רענן!
מהו באמת תפקידו של הדייל? מדוע בן לאדן לא ידע מנוח בוויקיפדיה גם לאחר מותו? מי מאוכזבת ממצב החינוך בארץ? ואיזו ויקיפדית זכתה לתהילת עולם בוויקישיתוף?! מאמרים נוקבים וכתבות מרתקות נוספות ממתינים לכם בגיליון החדש!
HatildaHarviit-chrom.png

ערן בוט - שיחה 23:52, 14 בנובמבר 2011 (IST)

סליחה[עריכת קוד מקור]

בתור העורך (כנראה לשעבר), אני מבקש את סליחתך שהורידו לך את הכתבה (עכשיו כבר הספיקו להחזיר אותה) מהגיליון בפזיזות ובחוצפה שכזאת בנימוק "התקפה אישית", ואני מביע הזדהות. הייתי המום בדיוק כמוך. כל ההתנהלות סביב הכתבה שלך ושל ונטורה הייתה בשבילי הלם גדול. אני לא רגיל לדברים האלה. כיוון שאני מרגיש אחראי להכנסת הכתבה שלך לגיליון, אני חש הצטערות שכל זה קרה. דע שיש לך יד תומכת בכל הנושא המכפיש שקרה. --MT0 - שיחה 16:45, 15 בנובמבר 2011 (IST)

מפתיע אותי, אני בדיוק התכוונתי לכתוב לך הערב התנצלות משלי על כך שהסתבכת בבלאגן הזה בגללי. אף על פי שגם אני הופתעתי כמוך מההתנהלות הזו, הייתי צריך לנחש שזה מה שיקרה ולצנזר את עצמי. צר לי שלא עשיתי זאת. אני מקווה שלמרות הכל תמשיך לשמש כעורך הטילדה שכן הגיליון האחרון שהוצאת הוא הגיליון המושקע ביותר של הטילדה מאז ומעולם ולדעתי, באופן אישי, הוא אחד המעניינים יותר שאני זוכר. יהיה זה חבל מאוד לטילדה לאבד עורך כמוך. יורי - שיחה 17:30, 15 בנובמבר 2011 (IST)
בס"ד יורי, הכתבה שלך בטילדה מבטאת בדיוק את מה שאני מרגישה כלפי ויקיפדיה, ואת הביקורת שיש לי כלפי המקום הזה. ביטאת כ"כ יפה את מה שכתבתי בארכיון הלפני אחרון של דף השיחה שלי. יישר כח! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:34, 15 בנובמבר 2011 (IST)

שלום יורי. קראתי את הכתבה בריחת המוחות - הגרסה הוויקיפדית במצבה הנוכחי, לאחר שהוסרו ממנה משפטים פוגעניים (שחבל שנכתבו). הכתבה עצמה מצויינת, מדברת בכאב על דברים שחשוב להזכירם, וקיומה כאן חשוב וראוי. ישר כוח. דני. Danny-wשיחה 20:53, 15 בנובמבר 2011 (IST)

יורי, ישר כוח על הכתבה הנפלאה והמדויקת. אל תתן לצנזורה שמגנה על האריסטוקרטים של ויקיפדיה להעיב על פעילותך כאן. תמשיך להביע גם בעתיד את הביקורת החשובה שלך. ‏YHYH ۩ שיחה 21:54, 15/11/2011

תודה לכולם. יורי - שיחה 01:48, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אין להאכיל טרולים[עריכת קוד מקור]

גם אם הם שותפים לדעתך. משום כך שחזרתי את החזרתך את דברי הטרול שנמחקו כבר פעמיים. אורי שיחה 08:50, 28 בנובמבר 2011 (IST)

בנוסף. העתקת דבריו של אחר ללא ציון הדבר וללא סימוכין היא פעולה פסולה, לא אתית, ובמקרים מסויימים אפילו עברה. אורי שיחה 08:52, 28 בנובמבר 2011 (IST)
מתקציר העריכה היה ברור שההודעה אינה שלי מה גם שאני בטוח שלאנציקלופדיסט לא איכפת. באשר להאכלת טרולים, האנציקלופדיסט לא הוכרז כטרול באופן מסודר ורשמי אבל גם אם נלך לפי ההנחה שלך ונגיד שהוא טרול, מי שמאכיל אותו הוא דווקא אתה ולא אני. יורי - שיחה 09:01, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אני בטוח גם שעוד מעט יגיע מפעיל "חכם" ויחסום את המזנון לעריכה לכמה מיליוני דוברי עברית בעולם כדי "למנוע מהאנציקלופדיסט להמשיך ולעשות נזק". יורי - שיחה 09:03, 28 בנובמבר 2011 (IST)

כל מילה של יורי בסלע. האנציקלופדיסט.

זה נורא פשוט. אם תביע את דעתך במילותך שלך ייחס לה הקורא את המשקל הראוי לה. אם תכתוב את דברי הטרול והמשחית הסדרתי במילותיו, יתייחבו אליך כמו אליו. באופן אישי לא אזיל דמעה, אבל נדמה לי שאין זו התוצאה לה אתה מייחל. אז סייענות לטרולים איננה עיסוק מכובד ומוטב שתחדול ממנו. אורי שיחה 09:11, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אורי, תיהנה ממשחק הפינג פונג שלך עם האנציקלופדיסט. אני יודע שאני משועשע לראות אותו ואני בטוח שכך גם האנציקלופדיסט. יורי - שיחה 09:15, 28 בנובמבר 2011 (IST)
יורי, בוודאי שאתה משועשע. כסייען טרולים הרווחת את לחמך. אורי שיחה 09:19, 28 בנובמבר 2011 (IST)
המשחק מפריע לי לגשת לארוחת הבוקר. האנציקלופדיסט
לקרוא לי סייען טרולים זה בגדר עבירה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, אבל אני לא מופתע שאמרת את זה כי ידוע שכאשר מישהו לא מסכים איתך לגבי משהו הכללים הללו מאבדים מחשיבותם אצלך מהר מאוד (במיוחד אם מדובר באי הסכמה פוליטית). בכל מקרה אורי, אני מבקש ממך להפסיק עם המשחק. האנציקלופדיסט רעב. אתה יכול לחזור לשחק איתו אחרי שהוא יאכל. יורי - שיחה 09:23, 28 בנובמבר 2011 (IST)
שום עברה. יש טרול ואתה מסייע לו על ידי השבת דבריו ונתינת במה להגיגיו. מכאן, סייען טרולים. אורי שיחה 09:27, 28 בנובמבר 2011 (IST)
האנציקלופדיסט מעולם לא הוכרז כטרול באופן רשמי ומסודר. יורי - שיחה 09:30, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אני לא ממש מסכים אבל זה פשוט לא משנה, ודף שיחתו יעיד על כך. אורי שיחה 09:39, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אל תמציא מדיניות. אם אתה רוצה ליצור מדיניות של הכרזה מסודרת ורשמית של טרולים, אתה מזומן לסור לפרלמנט. אף אחד לא יכול למנוע ממך לכתוב מה שאתה רוצה. אתה יכול גם לשמש שופר להעברת הגיגיו של חכם חנוכה אם זהו רצונך. רק אל תתפלא אם מי שחוזר כמו תוכי אחרי טרול יוגדר כטרול בעצמו. דניאל תרמו ערך 09:40, 28 בנובמבר 2011 (IST)
דניאל, מה משמעות כלל זה: משתמש ותיק (משתמש בעל ותק של שלושה חודשים לפחות, שערך 1,000 עריכות או יותר, ומעולם לא הוכרז כ"טרול") לא ייחסם לתקופה העולה על 24 שעות ללא התייעצות עם ביורוקרט. ? ממנו נובע הצורך בהכרזה על משתמש כטרול. יואב ר. - שיחה 11:14, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אורי! "סייען טרולים" זה ביטוי שאין להשתמש בו. לדעת יורי הוא עושה חסד עם ויקיפדיה כשהוא מחזיר עריכות, אותן הוא מחזיק כטובות, לערכים. אם אתה חולק עליו, עשה זאת לגופו של עניין, ולא לגופו של יורי. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 11:19, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אריאל!!! זו בושה וחרפה שגם אתה מסייע להשיב לוויקיפדיה את עריכותיו של טרול, ויועץ לאחרים לעשות זאת תוך כדי פלפול מינורי. אין שום חסד בהשבת השחתות של טרול הן למרחב השיחה הן למרחב הערכים (וכאן לא מדובר היה על ערך כלל), ובתור סוג של מפעיל מערכת ראוי שתדע שכל העניין הוא שלא בודקים עריכות של טרול--וגם לא של חסום לצמיתות--לגופן, אלא כולן פסולות מעיקרן וסיווגן הוא הכשרת הטרול. שנית, לו היית מגלה קצת פחות מההטייה הקבועה שלך עד כדי צפיות מעייפת היית שם לב שקודם כל כתבתי ליורי שאין לנהוג בדרך זו, ורק אחרי שהוא שב ושחזר את דברי הטרול לא נותר אלא להתייחב אליו בהתאם.
גם העובדה שהטרול תומך בעמדתך ואתה תומך במי שמסייע לו לכתוב עמדה זו ראוייה לציון לצורך שקיפות בדיון כאן.
אז אריאל!!! לא אבזבז את זמנך כי יש לך הרבה מה לעשות: קודם כל לך ותלמד כיצד מתמודדים עם טרולים (אתה מוזמן להתחיל כאן). אחר כך תחשוב קצת מה תפקידך כמפעיל מערכת במקרה זה ומדוע מעלת בתפקידך. אחר כך תנסה לגבש עם עם עצמך נהלי עבודה שימנעו ממך להדיח אחרים מלסייע לטרולים. ורק אחרי שתעשה את כל אלו תבוא להטיף מוסר--שאז כבר לא יהיה צבוע--לאחרים. רצוי בלי סימני קריאה דרמתיים. היום קצר והמלאכה מרובה. איחלתי לחייל בהצלחה. אורי שיחה 15:19, 28 בנובמבר 2011 (IST)
וכמובן, לדעותיך הפוליטיות הקיצוניות אין שום קשר לנושא. אתה נייטרלי ואובייקטיבי לחלוטין ממש כמו ניב גורדון (למשל). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:39, 28 בנובמבר 2011 (IST)
הפוסל במומו פוסל. אתה נייטרלי ואובייקטיבי כמו חיים בן פסח (למשל). אבל האמת היא שבמקרה זה קל מאוד להיות נייטרלי ואובייקטיבי: פשוט דוחים על הסף את עריכותיו של הטרול, בעיקר במרחב השיחה, וכך כלל לא נזקקים לשקול את תוכן העריכה ואין שום מקום להטייה. זה מה שאני עושה. זה ההפך ממה שיורי עושה ושאריאל מעודד אותו לעשות. זה גם ההפך מתגובתך, הלוקה באותה הצביעות. אורי שיחה 15:46, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אני רואה שאתה מקפיד על עובדות בדיוק כמו אילנה דיין שהורשעה בהוצאת דיבתו של גיבור ישראל סרן ר. ובכן, לו היית בודק קצת לעומק היית מגלה שעל אף דעותי (הצבעתי ליכוד אם זה משנה, אבל בהשוואה אליך כנראה שאני באמת קיצוני) אני מאלה שלא מהססים לשחזר את הטרול הבזוי הזה שעבר כל גבול אפשרי, ו"נכנס" בו בכל הכח כשאני רואה לנכון לעשות זאת. יורי יודע היטב את דעתי בנושא, וזכותו לפעול אחרת. אני את שלי אמרתי לו כבר מזמן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:49, 28 בנובמבר 2011 (IST)
האמת היא שאין לי למי להשוות את יכולתך לכתוב הערה מבלי להבין בעצמך מה אתה כותב. אולי לגנב האמל"ח בארגון הקש הימני אם תרצו. הרי לא התייחסת לדרך ההתמודדות עם הטרול אלא טענת שהעובדה שאני מתמודד איתו ע"י דחיית כלל עריכותיו היא מוטה, והשבתי שאלו הכללים. אם גם אתה נוהג כל אז יופי שאתה נוהג לפי הכללים (ואין זו זכותו של יורי לנהוג אחרת ואין זו זכותו של אריאל לעודד אותו לעשות כן), גם אם סלקטיבית (כדבריך), אבל לא לכך התייחסת ולא לכך עניתי. שנית, להיות ימני זה דבר אחד. להצביע לליכוד זה דבר אחר. אני מייעץ לך בחום למחוק את הדברים. גם מבין חברי הימניים, אינני מכיר ולו אדם אחד שחושב שניתן להתגאות בהצבעה למפלגה הזו בעשרים השנים האחרונות. מכיוון שאני מכיר את התנהלותך בוויקיפדיה עוד משם המשתמש הראשון שלך, איני שופט אותך לפי מי שאתה טוען שהצבעת לו בקלפי, אלא לפי התנהלותך בוויקיפדיה. אורי שיחה 16:13, 28 בנובמבר 2011 (IST)
קראת לאריאל מוטה. מדבריך אפשר לחשוב שהלהט שלך ברדיפה אחר האנציקלופדיסט נובע מסיבות תמימות לחלוטין, אתה סתם אוכף את המדיניות ולא יותר; כן בטח. אני בספק אם מישהו באמת חושב כך.
באשר לליכוד, אני הצבעת למפלגת הליכוד בבחירות האחרונות וגם בבחירות שהיו לפני כן. אני גם חבר מפלגת הליכוד וגאה בכך מאוד. לאיזו מפלגה אתה הצבעת בבחירות האחרונות אורי? (או הייתה מצביע אם הייתה יכול?). אני מחכה לתשובתך כדי לראות כמה אנשים שקוראים דף זה ייחשבו שאפשר להתגאות בהצבעה למפלגה שלך. אני לא אופתע אם תעדיף לשמור את המידע הזה לעצמך, אם ניחשתי נכון לאיזה סוג של מפלגות אתה מצביע הייתי בוחר לפעול כמוך אם הייתי במקומך . יורי - שיחה 17:15, 28 בנובמבר 2011 (IST)
כפי שכבר כתבתי, דעתי על האנציקלופדיסט איננה משנה שכן עריכותי עולות בקנה אחד עם המדיניות שבינה לבין תוכן להגיו אין דבר וחצי דבר. אתה לא יכול להגיד את אותו הדבר ועל כן אין כאן איזון וההטייה היא שלך. אכן אינני מכיר אותך באדם בשר ודם אלא ככינוי וירטואלי ותו לא ואינני מונה אותך בין מכרי. בנוסף, מכיוון שבעבר נכשלת במבחן באמינות לשם ניגוח לעומתני, אין לי שום סיבה להאמין להצהרותיך ואני רואה בהן נסיון לפרובוקציה בלבד. אם תתעקש אאלץ לסייג את עצמי, אבל לא היית רוצה לראות זאת. מכיוון שאני אינני כינוי וירטואלי ושמי ידוע, ומכיוון שיש סיבה בגללה הבחירות בישראל חשאיות (בנתיים), אכן אין בכוונתי לדון כאן בהצבעותי לכנסת. אתן לך רמז אחד. אני מצביע בעקביות למפלגה ציונית. אורי שיחה 17:41, 28 בנובמבר 2011 (IST)
יורי! כבר שוחחנו על כך בעבר, ערוך קצת את הדברים, ותן תקציר מתאים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 11:21, 28 בנובמבר 2011 (IST)
יואב, גם בספר החוקים של מדינת ישראל קורה שהחוק מפנה למושג שלא מוגדר. זו בעיה של מי שחוקק את הכלל שציינת. הרי הקהילה לא קיבלה מעולם נוהל הקובע הליך הכרזת טרול. ואכן, גם הטרולים המוכרים מן העבר נחשבים לכאלה, גם בלי הצבעה (+הצבעת אשרור טרוליות כל 3 שנים). דניאל תרמו ערך 11:38, 28 בנובמבר 2011 (IST)
דניאל אני לא ממציא שום מדיניות. אתה צודק שאין מדיניות בנושא ולכן אורי יכול לקרוא לאנצקלופדיסט טרול ואני יכול להגיד שהוא לא טרול ואני צודק לא פחות ממנו. יורי - שיחה 11:48, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אין כללים מיוחדים החלים על טרולים. האנצקלופדיסט חסום לצמיתות, ודרך הטיפול בו נגזרת מעובדה זו. טרול הוא כינוי בלתי פורמלי למי שמתנהג כמותו. לכן באמת אין משמעות לשאלה האם אתה מכנה אותו טרול או לא. דניאל תרמו ערך 11:53, 28 בנובמבר 2011 (IST)
תשובה בנוסח "זו הבעיה של א' וב' רק לא שלי" איננה אף פעם תשובה באמת. היא מזכירה לי כמה מן המפקדים הלא-אינטליגנטיים שנתקלתי בהם בצבא. יואב ר. - שיחה 13:11, 28 בנובמבר 2011 (IST)
אני עם דניאל בעניין הזה, לא משנה איך תקרא לו, הוא מזמן עבר את הגבול בין משתמש לבין טרול. דה-פאקטו, אם לא דה-יורה • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 13:22, 28 בנובמבר 2011 (IST)
יואב, האם עלי להבין את דבריך כך: ישנה מדיניות המפנה למדיניות שאינה קיימת. לכן עלינו לפעול על פי המדיניות הלא קיימת, על אף שאין דרך לעשות זאת? דניאל תרמו ערך 15:41, 28 בנובמבר 2011 (IST)
לא. אם אין מדיניות או נוהל אז אין, אבל הייתי מצפה לשמוע משהו יותר ממשי מ"זו הבעיה של מישהו אחר". יואב ר. - שיחה 15:58, 28 בנובמבר 2011 (IST)

די, חברה. אני לא יכול לבלוע יותר. כל שנותר הוא לבקש מהמטפלת הפיליפינית שלי תפיחה קלה על השכם. האנציקלופדיסט (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

נראה שמה שאנחנו לא הצלחנו לעשות במשך שנה, יעשה החוק למניעת הטרדה מינית. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:52, 28 בנובמבר 2011 (IST)


ללא כל קשר עם הטרול, אני רוצה למחות על דברי יורי לעיל. ממש לא מתאים לדיסידנט (או אפילו לסתם אדם הגון) לדרוש מאזרח אחר "להצהיר נאמנות" ולחשוף את הצבעתו בבחירות, לרמוז שמישהו הצביע כך או כך ולכן אינו אדם הגון, או כל דבר אחר שיורי התכוון אליו. התביעה הזו היא מבישה ובחברה הגונה הייתה זוכה לקיתונות של בוז. עד היום כיבדתי את יורי (גם אם הרבה פעמים לא הסכמתי אתו) על נכונותו להיות "אופוזיציה" בוויקיפדיה ולפעמים לשאת בתוצאות. השאלה הזו מראה שיורי עצמו לא מוכן לכבד "אופוזיציונרים" אחרים במקרים בהם הוא נמנה עם הרוב דווקא. לא יפה, לא מכובד וראוי לגנאי. קיפודנחש - שיחה 19:02, 28 בנובמבר 2011 (IST)

לפני שאתה ממהר למחות ולקרוא "פויה" אולי כדי שתקרא בתגובה למה הדברים האלה שלי נאמרו. כאשר אדם כלשהו חושף מרצונו את דעותיו הפוליטיות ובר הפלוגתא שלו מנצל זאת כדי לבזות אותו ואת דעותיו מול כל הקהילה יש בכך מן הפסול, וזה בלשון המעטה. הייתה מצפה מאדם שלא מפחד לרדת על דעותיהם של אנשים אחרים שלא תהיה לו בעיה לחשוף את דעותיו שלו ולהתסכן לקבל את אותו היחס. אבל כנראה שמה שאתה עושה לאחרים אתה לא תמיד רוצה שיעשו לך. דבריך על כך שבמקרה הזה אני נמנה עם הרוב או משהו כזה ושאני לא מכבד אופוזציונרים אחרים אינם ברורים לי. יורי - שיחה 22:01, 28 בנובמבר 2011 (IST)
  1. הראשון שתקף משתמש אחר על "דעותיו הקיצוניות" בדיון זה היה ברוקולי בעריכתו הראשונה בדיון.
  2. השני שעשה זאת גם היה ברוקולי, באותה עריכה בה עשה שימוש בטענה שהוא מצביע ליכוד כדי לתקוף את עמדותי.
  3. עניתי לו רק אחרי פעמיים אלו והדברי אין שום "ביזוי" שלא היה קיים בשתי עריכותיו הקודמות.
  4. אינני מסתיר את דעותי והן פרושות על פני עשרות דיונים.
  5. אני מקבל בקביעות יחס מבזה בשל דעותי, כולל בדיון זה, תוך מצג שקרי תמידי, כולל מצידו של יורי. כולל האשמות באנטישמיות וכדומה בזה, ואבירי צחות הלשון מחרישים לעולם.
  6. יש הבדל מהותי בין הצגת עמדות והשמעתן בדיון לבין חשיפת הצבעה בבחירות. אני הסברתי זאת לעיל וקיפודנחש עשה זאת גם כן. חבל שאינך מבין זאת.
  7. לסיכום, טענה זו של יורי משוללת כל יסוד, וגם כם יחזור עליה שוב ושוב בפורומים שונים היא לא תשתנה. אורי שיחה 02:23, 29 בנובמבר 2011 (IST)
ברור, כי אתה לעולם אינך תוקף אנשים אחרים על דעותיהם ומשתדל לבזותם ולהגחיכם ככל האפשר תוך הצגתם כבורים וכחשוכים. למזלנו אפשר לעקוב היטב אחר מתקפותיך הבוטות שעוברות על כל אחד מכללי ההתנהגות כאן. לו לפחות היית משתדל למתן את לשונך... קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:47, 29 בנובמבר 2011 (IST)
לא הזמת ולו אחת מטענותי, ובחרת בהשתלחות בוטה ומשוללת רסן של אמירות כלליות בעלמה. בכך חזקת את עמדתי. אורי שיחה 02:59, 29 בנובמבר 2011 (IST)
להגיד שדעותיך קיצוניות ושאתה לא מדייק עם העובדות (מה שברוקולי עשה) זה דבר אחד. ללכת ולבזות אותו ואת המפלגה שאליה הוא הצביע לאחר שחשף מידע זה ביוזמתו בצורה שעשית זה מעשה מכוער שעובר את הגבול. כמובן שאני לא מופתע שהגבולות שלך ושלי שונים. אני לא אופתע אם לך בכלל אין גבולות.
בדברך בדיון זה אמרת שאתה מקבל ממני יחס מבזה על דעותיך. מדבריך גם אפשר להבין כאילו האשמתי אותך בעבר באנטישמיות. מכיוון ששנינו יודעים שזה לא נכון אודה לך אם תערוך את המשפט בהתאם. באשר לשאר דבריך, אני אכן ביקרתי אותך לא פעם ואמרתי שאתה מטה ערכים פוליטית אולם מכאן ועד לבזות אותך על דעותיך המרחק רב. אודה לך אם תיתן דוגמה למעשה כזה מצידי. מכיוון שאמרת שזה קורה בקביעות אני משוכנע שלא תהיה לך בעיה למצוא דוגמה כזו. יורי - שיחה 07:37, 29 בנובמבר 2011 (IST)
ברוקולי עשה דבר אחר לגמרי. קרא את דבריו. אכן הואשמתי באנטישמיות. אכן לא אתה המאשים. הדבר איננו עולה מדברי. עבר על תרומותיך בחודש האחרון ומצא את המקרים. אחד מדפי המשנה שלי יעזור לך בנוגע למקרים אחרים. אודה לך את תסביר מה ההבדל עבורך בין "ביקורת" ובין "ביזוי", בין "השתלחות" ובין "אמרתי שאתה מטה ערכים", בין "אינני מכיר ולו אדם אחד שחושב שניתן להתגאות בהצבעה למפלגה הזו בעשרים השנים האחרונות" לבין "אם ניחשתי נכון לאיזה סוג של מפלגות אתה מצביע הייתי בוחר לפעול כמוך אם הייתי במקומך" אורי שיחה 08:04, 29 בנובמבר 2011 (IST)
מכיוון שאתה חוזה על ההשמצה השקרית כאילו האשמתי אותך באנטישמיות (ולא היא), לא נותר לי אלא לומר מילה אחת שתסכם את דעתי על זה: שקרן. אתה מוזמן כבר עכשיו לפתוח עוד תלונה צדקנית באיפה שאתה רוצה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:04, 29 בנובמבר 2011 (IST)
לא האשמת אותי באנטישמיות וא כתבתי זאת. דבריך הבוטים מיותרים ומקורם בחוסר הבנת הנקרא מצידך. קרא שנית. הבן. וחזור בך. אורי שיחה 15:17, 29 בנובמבר 2011 (IST)

שיחה:הנכבה[עריכת קוד מקור]

יורי,
כן "סייען" או לא "סייען", לא מעניין אותי כלל. אבל! תקציר העריכה הזה (ואל תיתמם, אתה זוכר בדיוק מה כתוב שם) הוא עשיית דווקא לקהילה, ונסיון לעורר מהומה על מנת להצדיק את עמדתך (לא ברור לי מהי...). במילים אחרות, עוד פעם אחת שכזו - תמצא את עצמך חסום.
ערב טוב • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 16:23, 29 בנובמבר 2011 (IST)

הודעה מעניינת של מפעיל חרוץ אשר נוסחה בטון קונטרוברסאלי מובהק, האם זה רק נדמה לי? יעל י 16:30, 29 בנובמבר 2011 (IST)
מה פה שנוי במחלוקת בדיוק? עובדת היותו של משתמש מסויים, שיורי משמש לו שופר, טרול? אני חושב שיש על זה קונצנזיוס • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 16:33, 29 בנובמבר 2011 (IST)
תופתע, אבל דווקא לקח לי דקה להיזכר מה היה כתוב שם. אם תסתכל למעלה בדיון הזה, אחת הטענות שהועלו כלפי כשהחזרתי את העריכה של האינצקלופדיסט בפעם הקודמת היא שלא נתתי לו קרדיט כנדרש וזה יוצר בעיה של זכויות יוצרים. עכשיו כשנתתי קרדיט אתה מגיע ואומר לי (בטון מתלהם במיוחד יש לציין) שאני מעורר מהומה בשביל להצדיק עמדה. זה לא טוב וגם זה לא טוב. הכל לא טוב. יורי - שיחה 16:37, 29 בנובמבר 2011 (IST)
לא יורי. אתה יודע טוב מאד שאין לתת לאייל שופר. זה מעורר מהומות. אנחנו מנסים להילחם בתופעה שנכפתה עלינו ששמה היא "האנציקלופדיסט" ואתה לא עוזר, אלא להיפך. את המקלות שאתה שם לנו בגלגלים - תניח בבקשה בצד.
בקיצור, ראה הוזהרת - תמשיך לשמש כשופרו של הטרול - תחסם גם אתה מעריכה • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 16:39, 29 בנובמבר 2011 (IST)
"בנוסף. העתקת דבריו של אחר ללא ציון הדבר וללא סימוכין היא פעולה פסולה, לא אתית, ובמקרים מסויימים אפילו עברה. אורי • שיחה 08:52, 28 בנובמבר 2011 (IST)" זה מה שאורי אמר לי. תעיר לו בבקשה בדף שיחתו על כך שהוא הטעה אותי. באשר לשופר לטרול, אני יכול להחזיר את העריכות שלו אם אני מבצע בהם שינויי ניסוח. כך הבנתי. יורי - שיחה 16:45, 29 בנובמבר 2011 (IST)
אין כאן שום שופר וגם לא רימון או דגל של שמחת תורה; נפתח על הנושא דיון במזנון והובעו דעות ומצפים לדעות, כך שאזהרת החסימה הזו תוך כדי דיון חם ומתגלגל היא תמוהה משהו; עודד, השימוש האינפלציוני בכלי "מהומה", אינו מעלה את ערכו של הכלי הזה, ההיפך. בברכה, יעל י 16:47, 29 בנובמבר 2011 (IST)
המשך שיתוף פעולה שלך עם משתמש חסום לצמיתות למען החדרת עריכותיו תגרור את חסימתך. דניאל תרמו ערך 08:39, 30 בנובמבר 2011 (IST)
אם תשים לב לדיון כאן ולדיון במזנון תראה שיש מחלוקת בנושא וכלל לא ברור אם אין מקום לאפשר למשתמש חסום לכתוב הודעות שתורמות לדיון בדף השיחה. יורי - שיחה 08:45, 30 בנובמבר 2011 (IST)
האם ידועה לך ההגדרה של המונח "חסימה"? דניאל תרמו ערך 08:48, 30 בנובמבר 2011 (IST)
כן בטח. חסימה היא צעד הגנתי שאותו מבצעים מפעילים מערכת. אני לא רואה שום פסול בכך שמשתמש חסום יעביר עריכות תורמות ולא מזיקות דרך צד שלישי. יורי - שיחה 08:51, 30 בנובמבר 2011 (IST)
ביקשתי שתגדיר לי מה זה "חסימה". "צעד הגנתי" אינה הגדרה. דניאל תרמו ערך 08:57, 30 בנובמבר 2011 (IST)
לא זו דווקא הגדרה מצויינת ואני פחות או יותר ציטטתי אותה מדף המדיניות בנושא. יורי - שיחה 09:06, 30 בנובמבר 2011 (IST)
ידוע לי שציטטת את דף המדיניות, אך הוא לא מגדיר חסימה (ומפתיע שאינך יודע הגדרה מהי). זהו תאור של מקור השימוש בחסימה. ההגדרה של חסימה היא "מניעת יכולת העריכה מהמשתמש". דניאל תרמו ערך 09:10, 30 בנובמבר 2011 (IST)
אכן ועושה רושם שהחסימה עובדת מצוין. אם תשים לב האנציקלופדיסט לא ביצע שום עריכה מחשבונו מזו תקופה ארוכה מאוד. יורי - שיחה 09:14, 30 בנובמבר 2011 (IST)
תן לי להבין. בעיניך חסימה היא צעד טכני המונע עריכה רק ממי שאין לו את הידע שמאפשר לו לעקוף אותה, ואילו מי שכן מסוגל לכך יכול לעשות כל העולה על רוחו? אתה מקשיב לעצמך? דניאל תרמו ערך 09:21, 30 בנובמבר 2011 (IST)
הזהרתי אותך רק אתמול, והנה אתה חוזר על זה. על עריכה זאת, ובפרט תקציר העריכה שלה נחסמת ליום. • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 08:54, 30 בנובמבר 2011 (IST)
והפעם לשלושה ימים. דיון שלם שעוסק באי-הלגיטימיות של עריכות האנצ' בוויקיפדיה, ואתה ממשיך. מסרב להקשיב לדעות שונות משלך. חדל. דורית 01:44, 3 בדצמבר 2011 (IST)

נראה שהמקרה הזה מעורר שאלות כלליות שעסקנו בהן לא מעט אך לא הכרענו בהן. השאלה המרכזית היא מה דינן של עריכות משתמש חסום לצמיתות (הגדרת הטרוליות תהיה רלוונטית רק אם תהיה פרוצדורה ברורה להכרזה על טרולים). אפשרות אחת העולה מן הדברים שנאמרו למעלה היא שתרומות חסום יש למחוק באופן מיידי, ואם משתמש רשום פעל כאנונימי או מכתובת שאינה חסומה - יש לחסום את הכתובת ממנה פעל. אפשרות שנייה היא להבחין בין תרומות שהן בגדרה השחתה (ואין ספק שמרבית התרומות של האנציקלופדיסט הן כאלה) לבין תרומות שאינן השחתה (למשל, הוספת אסמכתאות מדויקות, הוספת טענות רציניות לדיונים בדפי השיחה). אני תומך, עקרונית, בחלופה הראשונה, אבל לא אקפוץ מהגג אם תיבחר החלופה השנייה. הדבר היחיד שאני חושב שרצוי ואף הכרחי לתבוע הוא שוויון באכיפת הנורמה שתתקבל. לא ייתכן מצב שבו לגבי משתמש חסום לצמיתות אחד תופעל החלופה הראשונה ולגבי משתמש חסום לצמיתות אחר תופעל החלופה השנייה. זוהי אפלייה פסולה.

מכיוון שלגבי השאלה המרכזית אין הכרעה, ולמיטב זכרוני יש ויקיפדים לא מעטים שמצדדים דווקא בחלופה השנייה (עידו, למשל, צידד בה במפורש בכמה הזדמנויות) - אני חושב שצריך לטפל באופן זהיר מאוד במקרים שבהם ויקיפד סבור בתום לב כי תרומתו של חסום אינה בגדר השחתה. יורי חשב שיש הגיון בטענות של האנציקלופדיסט בדף השיחה והציגן בשמו. יוסאריאן חשב שמדובר בטענות רציניות מספיק כדי להצדיק תגובה. אם כן ממה נפשך? אם מקבלים את החלופה השנייה - מוטב שלא לשחזר עריכות כאלה מלכתחילה. אם, לעומת זאת, אנו מקבלים את החלופה הראשונה - יש להפעילה ביחס לכל החסומים לצמיתות הפעילים בויקיפדיה ברגע זה ממש, מאיש ועד אישה, מעולל ועד יונק, משור ועד שה, מגמל ועד חמור. ושוב: אם אתם תובעים אכיפתה של נורמה כזו ביחס לאנציקלופדיסט אני תובע אכיפתה ביחס לכל החסומים לצמיתות הפעילים ברגע זה בדרכים שונות.

הכרעה חייבת להתקבל. צריך לבחור בין חלופה א לחלופה ב, ואז להפעיל את החלופה הנבחרת באופן שוויוני.

אשר למקרה הנוכחי נראה לי שניתן להגיע לסיכום שיאפשר את ביטול חסימתו של יורי. יורי סבור בתום לב (לפחות כך אני מקווה) שעריכות מסוימות של האנציקלופדיסט אינן בגדר השחתה. אם כן, מה שחשוב הוא התוכן ולא זהות הכותב. אין חשיבות מיוחדת לכך שהטענות ייטענו על ידי משתמש חסום לצמיתות. לכן יורי אינו נדרש למלחמות שחזורים כדי להביא את הטענות בדף השיחה. אנחנו אנשים רציניים, מכירים זה את זה, ומסוגלים לנהל שיחות גם מחוץ לויקיפדיה. אם יורי מעוניין לשוחח עם משתמש אחר (אפילו חסום), לשמוע את דבריו, ואחר כך - אם השתכנע בדבר נכונותם - להציגם בדף שיחה זה או אחר, איש לא יפריע לו בכך. אני יכול לשוחח עם פלוני ולאחר מכן להציג טענה שהשתכנעתי בנכונותה בעקבות השיחה במסגרת דיון ויקיפדי. אין עם זה בעיה. הייחוס של הטענות לאנציקלופדיסט דווקא הוא הוא הבעיה, שכן מדובר במשתמש חסום שפעילותו רובה ככולה היא בגדר פרובוקציה. לכן על יורי להתחייב להפסיק ולהחזיר עריכות של האנציקלופדיסט. ברגע זה ניתן יהיה לשחררו מחסימתו והכל יבוא על מקומו בשלום. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:26, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אכן לא אסתיר שאני משוחח אם האנציקלופדיסט ושומע את מה שיש לו להגיד. במקרה הנוכחי בדיון בערך הנכבה קראתי את טיעוניו, השתכנעתי בצדקתו וראיתי לנכון להביא אותם בדף השיחה. מכיוון שאת הטיעונים העלה האנצקילופדיסט ולא אני מצאתי לנכון לתת לו את הקרדיט המתאים לכך. מכיוון שאני רואה שהדבר בעייתי במיוחד לכמה משתמשים כאן אני מתחייב להפסיק לתת קרדיט לאנצקילופדיסט בעתיד. לציין כי דיברתי עם האנצקילופדיסט בנושא וקיבלתי את אישורו לכך. יורי - שיחה 09:48, 30 בנובמבר 2011 (IST)
יורי רשאי על פי כל הכללים, להביא דברים בשם האנציקלופדיסט, ללא כל קשר האם האנציקלופדיסט נחסם לצמיתות או לא, וללא כל קשר האם ואיך האנציקלופדיסט מצליח ומערים על המערכת, כאן לא איראן, ובויקיפדיה לא קיים איסור על התנסחויות חריפות, או צנזורה של עמדות. טיפוסי - שו"ת 10:02, 30 בנובמבר 2011 (IST)
שחררתי את החסימה, אף שלמעשה ראוי היה להשאירה. יורי, הוזהרת וביצעת זאת על אף האזהרה. אבל, לאור התחייבותך שלא לעשות זאת שנית שיחררתי אותך.
טיפוסי, כאן אמנם לא איראן, אבל גם כאן יש חוקים. ומי שעובר עליהם - דינו להחסם, גש לויקיפדיה:תרבות הדיון, ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה ולויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה על מנת ללמוד על חוקי הדיון • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:18, 30 בנובמבר 2011 (IST)
אם יורי הוא עושה דברו של האנציקלופדיסט, ומביא את דבריו, הרי שראוי לחסום אותו, שכן אין הבדל פרקטי בינו לבין הטרול. דניאל תרמו ערך 10:20, 30 בנובמבר 2011 (IST)
הוא לא עושה דברו או שליחו. לפי מה שכתב הוא שומע אותו או קורא ורק אם הוא משתכנע בתוכן הדברים, הוא מציג אותם לגופו של עניין. הוא איננו צינור גרידא אלא מפעיל שק"ד עצמאי משלו. לפי מה שכתב, רק בגלל שאחרים טענו שעליו לתת את הקרדיט למי שניסח את הדברים - ציין שזה היה האנצ'. ALC • ד' בכסלו ה'תשע"ב • 10:30, 30 בנובמבר 2011 (IST)
כמו ALC. רבותי שלעיל, אני שואלת: לשם מה ההכרזות וההחרמות הגורפות הללו ובזמן שדיון מתנהל במזנון? יעל י 10:37, 30 בנובמבר 2011 (IST)

עודד נהג כשורה ולפי הנוהל. משתמש חסום הוא חסום. אם במקרה הוא כתב משהו מועיל, יש למחקו, ולחכות שהטרול יעלם, ורק אז להשיב את דבריו אחרי שכתוב עמוק. אישית, לדעתי גם הקלה זו נוגעת למרחב הערכים בלבד. אם יש פסול בהתנהלות בזמן בו מתנהל דיון, אזי הבעיה היא בהתנהלותו של יורי שלא המתין לסיומו. מי שמשמש שופרו של חסום דינו להיות חסום בעצמו. אורי שיחה 15:57, 1 בדצמבר 2011 (IST)

נחסמת[עריכת קוד מקור]

והפעם לשלושה ימים. דיון שלם שעוסק באי-הלגיטימיות של עריכות האנצ' בוויקיפדיה, ואתה ממשיך. מסרב להקשיב לדעות שונות משלך. חדל. דורית 01:44, 3 בדצמבר 2011 (IST)

היי דורית. "הוגן לאפשר למי שנמרח בזפת ובנוצות להביא לפחות את גרסתו" - משפט זה נקבע על ידי הביורוקרט הראל כאשר פעל והחזיר את דברי האנציקלופדיסט בדיון אחר. אני מניח שיורי ראה בכך קביעת מדיניות שהתאימה גם למקרה שלעיל שבו החזיר את תגובת האנציקלופדיסט לדברים שנאמרו לגביו במזנון, וגם אם טעה בכך, הרי שבנסיבות אלה ראוי לשקול לשחרר/לקצר את חסימתו. אין בדברים אלה שלי משום הבעת דעה כלשהי לכאן או לכאן אלא רק רצון להסב את תשומת לבך לעניין זה שאולי לא היה ידוע לך בעת החלטתך שלעיל. בברכה. ALC • ז' בכסלו ה'תשע"ב • 09:17, 3 בדצמבר 2011 (IST)
בעניין האנציקלופדיסט, אני מסכים שיש מן הצדק במתן אפשרות לאדם ששמו מוכפש כה רבות להגן על עצמו במקום בו הוא מוכפש, ואני שמח להתלות בענף ראוי כהראל. בעניין יורי, שאינו האנציקלופדיסט, נראה שסבר אף הוא שיש בכך מן ההגינות הבסיסית, ואת החזרת הטקסט במקרה זה לא עשה כדי להתנגח. אני מצטרף לקריאתו של משתמש:ALC לשקול את הדבר ולנהוג לפנים משורת הדין בעניין חסימתו של יורי. דני. Danny-wשיחה 10:44, 3 בדצמבר 2011 (IST)
אני מצטרף לקריאה לקצר את חסימתו של יורי. יואב ר. - שיחה 10:52, 3 בדצמבר 2011 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הראל שגה במקרה ההוא, אך שגה בתום לב, בדיוק כמו שאתה שוגה עכשיו, דני. כיצד תנהג אם אדם יתפרע בביתך, ותסלק אותו, והוא יתעקש לחזור שוב ושוב דרך החלון, דרך הארובה ודרך צינורות הביוב, וימשיך להתפרע בביתך? האם גם אז תישמר לו זכות התגובה? אם אינו רוצה שיציגו לו את האמת המכוערת מול פניו, שילך מכאן. ניתנו לו אינספור הזדמנויות להגיב על דברים ולתקן את דרכיו. עכשיו מאוחר מדי. בעוד שאתה והראל שגיתם בתום לב, שגיאתו של יורי אינה בתום לב כלל ועיקר. מי שנחסם רק לפני יומיים אחרי שהחזיר דברי טרול, ושב ועשה זאת, אינו נוהג בתום לב ואינו יכול שלא לצפות שיחסם שוב. עידושיחה 10:54, 3 בדצמבר 2011 (IST)
מעניין אם גם הראל חושב שהוא שגה במקרה הזה בתום לב. מעניין אם הראל מתכוון להגיב בנושא. אבל למען האמת אני לא צריך את הראל כדי שיסביר לי שאדם שמוטח כלפיו כל כך הרבה רפש בדיון פומבי זכאי להגיב ולהגן על שמו הטוב. זה דבר שצריך להיות ידוע לדעתי לכל בן תרבות. האנלוגיה של עידו לא טובה. ויקיפדיה היא לא ביתו הפרטי של אף אחד מאיתנו אלא מקום ציבורי. הנה אנלוגיה יותר טובה: כיצד תרגיש אם יסלקו אותך מפארק ציבורי בגלל שהיה רוב שחשב שהתנהגת בצורה לא ראויה ולאחר זמן קצר אותו רוב יתחיל לצעוק דברי בלע עליך לכל מי שרק מוכן לשמוע. האם לא תחשוב שמגיעה לך זכות להגיב לדברים ולהגן על שמך הטוב? יורי - שיחה 11:19, 3 בדצמבר 2011 (IST)
עמידתך לצד האנציקלופדיסט ולא בפעם הראשונה, אינה נקודה לזכותך אלא לחובתך. יש הבדל בין להיות מיעוט בדעותיך בוויקיפדיה ולהילחם עליהן בתוך מסגרת קהילתית ודרך שיכנוע אחרים לבין להיות זה שמחולל בה מהומות לשם הדגשת עמדה ובאופן אקטיבי. בין אם טרול מוכרז או לא, מדובר כאן במי שפוגע באופן ברור ושיטתי בהתנהלות של כתיבת אנציקלופדיה. מטריח את רוב-רובה של הקהילה בלנסות למזער נזקיו. אך אתה, נעמד לצידו. לכך יש השלכות. דורית 13:21, 3 בדצמבר 2011 (IST)
טוב עשתה דורית שחסמה את יורי. אם לא הייתה עושה זאת, הייתי אני עושה זאת. • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 14:32, 3 בדצמבר 2011 (IST)
לעודד - לצערי פעולותיך צפויות כמו שהשמש תזרח מחר בבוקר. יואב ר. - שיחה 17:30, 3 בדצמבר 2011 (IST)
ליואב - לצערי פעולותיך צפויות כמו הסיכוי שישראל תעפיל למונדיאל 2014. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:55, 3 בדצמבר 2011 (IST)
שבוע טוב ברוקולי. אתה יכול לכתוב עלי מה שתרצה - זה עובר לידי. יואב ר. - שיחה 17:57, 3 בדצמבר 2011 (IST)
כצפוי, אלופי הביקורת אינם מוכנים לשמוע ביקורת עליהם. מעניין מתי יוקם הדף "צדיק נולד". קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:58, 3 בדצמבר 2011 (IST)
אני מוכן בהחלט לשמוע ביקורת, אבל שלך היא חסרת ערך. יואב ר. - שיחה 18:00, 3 בדצמבר 2011 (IST)
כך גם זו של מי שצועק זאב זאב. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:04, 3 בדצמבר 2011 (IST)
פקה פקה. יואב ר. - שיחה 18:06, 3 בדצמבר 2011 (IST)
ברוקולי, זה לא נכון שיואב לעולם לא מקבל ביקורת - אתה יכול לחפש ולמצוא מספר מקרים בעבר שבהם הסכים להערות שניתנו לו ושינה את התנהלותו בעקבותן. ‏YHYH ۩ שיחה 18:08, 03/12/2011
ברוקולי, אם אתה חושב שהתגובה שכתבת ליואב יכולה להיחשב כביקורת אז מה אני אגיד לך. זה עצוב מאוד. יורי - שיחה 18:20, 3 בדצמבר 2011 (IST)
זכותו של יורי להביע את דעתו, לפיה לא צריך למחוק תגובות של טרול. אי אפשר להציב עמדה מסויימת כמדיניות השלטונית ולחסום כל מי שלא מציית לה - אמנם יש כאלה שחוזרים על הסיסמא "ויקיפדיה אינה דמוקרטיה" (אז מה היא כן?), אבל בכל מקרה יש בה חופש דעות. אמנם קיימת מדיניות עתיקה, שספק אם עברה בהצבעה, לפיה משחזרים כל עריכה של טרול. הבעיה היא שכאשר יורי ניסה לממש את דעתו והעלה הצעה לשינוי המדיניות הזו, הוא התקבל בבוז ובלעג, שיצרו תדמית שלילית לו ולהצעתו בקרב הקהילה, הרתיעו ויקיפדים מלהביע תמיכה בהצעתו ומנעו ממנו להמשיך ולקדם אותה. כיצד מלינים על כך שמשתמש לא פועל בהתאם למדיניות, אם לא נותנים לא להביע את דעתו בצורה נורמלית? ‏YHYH ۩ שיחה 18:02, 03/12/2011
אכן אני זוכר את זה. בזמנו כשהעלתי את ההצעה זכיתי לתגובות כל כך חריפות ול-0 אחוזי תמיכה שירדתי מזה לחלוטין כי חשבתי שאולי משהו דפוק אצלי. עכשיו אני מופתע לראות ויקיפדים רבים במזנון חוזרים על הדברים שאמרתי בזמנו כמעט מילה במילה. בכל מקרה, החזרת התגובה של האנציקלופדיסט לא קשורה לכך. טרול, לא טרול, חסום לא חסום, כאשר פותחים דיון על אדם וזורקים עליו רפש והוא מבקש להגיב בצורה הולמת יש לאפשר לו לעשות זאת. אני מופתע שזה לא מובן מאליו לכמה אנשים כאן ובמיוחד שזה לא מובן לדורית. מצד שני, דורית עשתה מהומה שלמה בגלל שדניאל ונטורה, שהוא לא טרול אלא סב חביב שלא הצליח להשתלב במיזם, כתב כתבה מנומסת ומכובדת לטילדה. דורית התעקשה למחוק אותה. למה? השד יודע. אז במחשבה שנייה אין שום סיבה שאני אהיה מופתע שהיא הגיבה איך שהיא הגיבה כשהחזרתי את תגובתו של האנציקלופדיסט לדברים שהוטחו כלפיו. יורי - שיחה 18:19, 3 בדצמבר 2011 (IST)
זכותו של יורי להביע את דעתו. לא עומדת לו הזכות לפעול בניגוד למדיניות כי דעתו זו לא התקבלה. אם ויקיפדים תמכו בדבריו של יורי וחששו להביע את תמיכתם בשל תדמיתו השלילית של יורי (כדבריך)--שמקורה איננו בהצעה כלל וכלל--אז הם צריכים להתבייש בעצמם. במקרה זה יורי עשה דין לעצמו, בפעם המי-יודע-כמה בימים האחרונים ולמרות הזהרות מוויקיפדים שונים ואף חסימה קודמת, וזו התוצאה. אולי שלושת ימי החסימה וההרחקה מהקהילה יסיעו לו לראות כיצד עליו לנהוג כדי להיות חלק ממנה, במקום חלק ממחנה החסומים. מי שתומכים בשחררו עושים לו עוול בכך שהם מונעים ממנו לקח חשוב ומבטיחים את מעידתו הבאה. אורי שיחה 19:24, 3 בדצמבר 2011 (IST)
אורי, תגובתך האחרונה מקריבה אותך (מהמילה קירבה) להיכנס לרשימת האנשים המעצבנים שלי שהיא הרבה יותר קטנה ממה שאתה חושב. יורי - שיחה 20:07, 3 בדצמבר 2011 (IST)
יורי, יתכן שאני הוא זה (או אחד מאלו) שהדליק את הגפרור שהצית להבות, ואני מצר על כך - אם הייתי יודע שכך היו מתגלגלים הדברים הייתי כנראה נמנע מכתיבת הדברים, למרות שאני עדיין עומד מאחריהם ב-100%. אני רוצה להתייחס לדבריך למעלה -"כאשר פותחים דיון על אדם וזורקים עליו רפש והוא מבקש להגיב בצורה הולמת...". אז ככה:
  • הדיון לא היה על האדם, אלא על איך הקהילה צריכה לנהוג.
  • לא הייתה כוונה "לזרוק רפש" - אני השתמשתי בביטוי "התנהגות סוציופטית". התנהגותו של האנציקלופדיסט היא כזו בהגדרה. כיוון שמדובר באדם שאיש לא חולק על האינטליגנציה הגבוהה שלו, מפתיע להיווכח שהוא רואה בכך "זריקת רפש" - עד אתמול הייתי בטוח שהתנהגותו הסוציופטית היא מודעת ומכוונת, כמו תקצירי עריכה מתריסים, או הצטרפות לסיור בידיעה שבכך יעורר התנגדות ומחלוקת. אני עדיין נוטה לחשוב שהוא מודע לכך שהתנהגותו נופלת במרכז המטרה של מה שנחשב "התנהגות סוציופטית", אבל עכשיו אני פחות בטוח בכך.
  • לא מדובר על "תגובה הולמת" - דבריו, אותם שחזרת, כלל לא עסקו בהתנהגותו שלו ובהסבר מדוע האופן בו אפיינתי אותה אינו הולם. הדברים עסקו כולם בהתנהגותם של אנשים אחרים. זו אינה "תגובה הולמת". גם אם מקבלים את ההלכה המקלה (שבגדול אינה מקובלת) שאפילו לטרול מותר להתגונן כנגד "הטלת רפש", התגובה ששחזרת לא נופלת תחת המטרייה המאד רחבה הזו.
קיפודנחש - שיחה 22:14, 3 בדצמבר 2011 (IST)

יורי, ברוקולי וחנה - אין כלל מלים לתאר את הגיחוך והילדותיות של מה שמתנהל בדף הזה (למי שלא מבין, תראו את הפינג פונג בהיסטוריית העריכה). למתבונן מן הצד אתם נראים כמו חבורת ילדים בני שמונה מתקוטטים. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק מאד. יואב ר. - שיחה 00:45, 4 בדצמבר 2011 (IST)

בהצלחה בבחינה[עריכת קוד מקור]

אפילו אם זה "רק" בוחן מגן. קיפודנחש - שיחה 01:33, 4 בדצמבר 2011 (IST)

תודה קיפודנחש. יורי - שיחה 06:43, 4 בדצמבר 2011 (IST)

לדורית[עריכת קוד מקור]

רק רציתי לכתוב כאן הודעה לדורית ולומר לה כמה אני מעריך אותה וכמה אני חושב שזה היה רעיון מצוין לחסום את כל האוניברסיטה העברית מלערוך בויקיפדיה בנימוק: "נחסמתם באופן אוטומטי משום שאתם חולקים את כתובת ה־IP שלכם עם דוד מרגו. הנימוק לחסימה: "משתמש:MA1988." עבודה יפה! יורי - שיחה 07:37, 6 בדצמבר 2011 (IST)

תגובתך[עריכת קוד מקור]

יורי שלום,

אני לא בתחרות ואני לא נמצא כאן כדי לאסוף נקודות אצלך או אצל משתמשים אחרים. לו הייתי רוצה להיות על תקן חתול ליטופים הייתי מתעלם מקיומו של דף הבירורים. הדעה שלך כי "זה פשוט לא קשור לכלום" היא דעתך. דעתי היא שהדיון שהתנהל בבירורים הוא מייצג של בעיה בוויקיפדיה. לי יש את הדרך שלי לומר את זה (להזכיר לבאי הדיון איפה אנחנו), לך יש את הדרכים שלך להעביר מסרים. אני לא סבור שהן מקדמות לרוב את ויקיפדיה אבל אני מכבד אותן.

אחרי שמספר לא מועט של משתמשים אמרו את דעתם השקולה על הנושא אין צורך שאקפוץ ואומר "גם אני". יש צורך לסכם ולסגור דיון.

סופשבוע טוב, Neuköln - ש 11:55, 16 בדצמבר 2011 (IST)

אכן זו הייתה דעתי. למרות שאתה לא מסכים איתי אני כן מציע שתיקח את דברי לתשומת ליבך. תסמוך עליי שיש מספיק משתמשים בויקיפדיה שידועים לסכם דיונים (לרוב בצורה מזלזלת) ולצעוק שצריך ללכת לכתוב ערכים הרבה יותר טוב ממך. אז אני מציע לך למצוא משהו אחר להתמחות בו. יורי - שיחה 21:05, 16 בדצמבר 2011 (IST)
זה די מרשים שהצלחת להאשים אחרים בזלזול באותו משפט בו אתה מזלזל באחר. לפני שאתה מציע למשתמשים למצוא תחום להתמחות בו, גש למראה ובדוק את תחום ההתמחות שלך. Neuköln - ש 21:24, 16 בדצמבר 2011 (IST)
לא האשמתי אותך בזלזול. ניסיתי לרמוז לך לא לנסות לחקות את האנשים הלא נכונים. יורי - שיחה 21:57, 16 בדצמבר 2011 (IST)
אני מקורי. בחיי שיש מדבקה ומספר. לא כתבתי שהאשמת אותי בזלזול. כתבתי שזלזלת בי בזמן שהאשמת אחרים בכך. ביצעת את אותה פעולה תוך כדי הגינוי שלה. Neuköln - ש 22:03, 16 בדצמבר 2011 (IST)
נויקלן, הסלוגן "לכו לכתוב ערכים" בתגובה לכל בעיה כבר באמת שחוק. יואב ר. - שיחה 22:08, 16 בדצמבר 2011 (IST)
נו שיניתי אותו ללכו לשכתב ערכים. אחר כך עוד טוענים שאני מחקה. Made in Neukoln. בחיי. יש הרבה דברים שחוקים בוויקי. אז אני חוטא בזה. זה לא סוף העולם כמו שיורי צייר את זה. Neuköln - ש 22:09, 16 בדצמבר 2011 (IST)
לא אמרתי שזה סוף העולם. פשוט נמאס. יש כמה ויקיפדים ותיקים שאוהבים מזה שנים להגיע לדיונים לסכם אותם, לרמוז שהדיון מיותר ולצעוק שצריך ללכת לשפר ערכים. מאוד עצוב לי לראות שהתופעה הזו מתחילה להתפשט גם לעורכים פחות ותיקים. כאמור אין לי מושג ממי בדיוק למדת את זה ואיזה ויקיפד אתה מנסה לחקות, אבל אני מציע לך שהודעות מהסוג שהשארת בבירורים לא יהפכו אצלך להרגל. כמובן שאתה אדם חופשי ויכול לעשות מה שאתה רוצה. זו סתם המלצה. עכשיו אני הולך לגשת למראה כדי לנסות לברר מה הוא תחום ההתמחות שלי. בפעם האחרונה שבדקתי דרך אגב קיבלתי את הרושם שזה לאכול הרבה ג'נק פוד... יורי - שיחה 22:46, 16 בדצמבר 2011 (IST)
תשמע, אנחנו תחת קורת גג אחת. אפשר לנסות להתחשב, אפשר לעבות קצת את העור ולא לזעוק כל פעם שמשהו מטריד אותנו. זה נכון לכל המתדיינים באתר - נקודה למחשבה. אני מבטיח לך ש"החיקוי" הוא הקטע השולי פה. אני באמת ובתמים מאמין ששכתוב ועריכה תהיה עיקר הפעילות בשנים הקרובות במיזם, וזאת גם פרסומת לדפים החשובים האלה. גם מאסתי בקלילות שבה רצים לבירורים, יוצרים דיונים של שבוע שנגמרים לרוב בכלום, מסיחים את דעתה של הקהילה מדברים כמו תחזוק המיזם, וכל זה לפני שממצים אפשרויות אחרות. אנסה למנן את השימוש בקריאה. מצידך אני מקווה שלא תתרגש כל אימת היתקלות בזה. Neuköln - ש 23:01, 16 בדצמבר 2011 (IST)
שכתוב ועריכה הינה הפעילות הרצויה בשנים הקרובות בויקיפדיה אך אני בספק אם זו תהפוך להיות עיקר הפעילות. אם אתה לא אוהב את מוסד הבירורים וחושב שהוא מזיק אתה מוזמן לחשוב על הצעות טובות להחליף אותו (אתה מוזמן לקרוא את הדף הזה לקבלת רעיונות). ואני לא זועק כל פעם שמשהו מטריד אותי. אין לך מושג כמה דברים מטרידים אותי ואני לא זועק. אני גם לא כזה מתרגש מהקריאות האלה כשהם מגיעות ממשתמשים שאני רגיל לראות אותם עושים זאת. כאשר זה הגיע ממך הופתעתי וחשבתי שחשוב להגיד לך שיש רבים שחושבים ששימוש בקריאה הזו הוא פסול ומעצבן. אל תיקח את זה כל כך קשה. זה לא אישי. יורי - שיחה 23:19, 16 בדצמבר 2011 (IST)
אין לי בעיה עם המוסד כשלעצמו. החוקים שלו ברורים ופשוטים והוא יכול להיות יעיל. יש לי בעיה עם השימוש בו שיצא לדעתי מכל פרופורציה והביא לתוצאות נלוות מזיקות. מרבית הוויקיפדים מתרחקים משם, נותרים רק הצדדים לבירור ועוד כחמישה שישה מתדיינים שתמיד מגיעים אליו; הפניות אליו לא ממוקדות; הדיונים בו לא ממוקדים ואין מי שיפסיק אותם כשהגיעה העת (כי כולם ברחו או ספגו ביקורת בשמונה עותקים על כל משפט שהם רשמו שם...); זה הפך לזירת אגרוף אליה פונים כשוויקיפד אחד עיצבן את רעהו; אין לרוב תוצאה! זה פשוט נגמר כשלכולם נמאס או כשהטונים עלו לרמה בלתי נסבלת;
אז הופתעת לא סתם. הופתעת כי אני מאלו שסבלו בשקט וברחו מהדף הזה. אלו שהבינו שמריבות בוויקיפדיה נגמרות פעמים רבות כששני הצדדים נותרים לבד בדיון וחוזרים לנקודת האפס. אז גם לי נמאס. כמפעיל קשה לי יותר להתעלם מהתופעה וממריבות ולעמוד מנגד. אני רואה בהתערבות במידה מסויימת, ולאחר מיצוי הידברות ישירה בין משתמשים, כחלק מהתפקיד (מסויימת - לא בכל מקום, אנחנו לא תמנונים ואין הצדקה להיות מעורבים בהכל). הדרך שלי להביע את המיאוס הייתה במשפט/קלישאה שחוקה הזאת. היא אמנם שחוקה אבל מאחוריה עומד משהו. אז אולי יש משתמשים שמהם זה נשמע כמו קריאת "זאב, זאב", אני לא שם ולכן האמירה שלי בלטה לך. בכל אופן אני סבור שארכבתי את הדיון בזמן ושסיכמתי אותו לפי מה שנאמר בו. דעתי/תסכולי הוסף במשפט זה בלבד. Neuköln - ש 23:40, 16 בדצמבר 2011 (IST)

יום הולדת שמח![עריכת קוד מקור]

ברכות לבביות ליום הולדתך והמשך עבודה פוריה בוויקיפדיה, יעל י 13:01, 27 בדצמבר 2011 (IST)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! והרבה נחת! ‏עמיחישיחה 10:50, 27 בדצמבר 2011 (IST)

מזל טוב! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:51, 27 בדצמבר 2011 (IST)
יום הולדת שמח. יואב ר. - שיחה 10:58, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ויום הולדת שמח! ALC • א' בטבת ה'תשע"ב • 11:51, 27 בדצמבר 2011 (IST)
פרח צרור ברכות, עד 120. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 12:01, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! . בברכה. ליש - שיחה 12:47, 27 בדצמבר 2011 (IST)
יורי, עם כל חילוקי הדעות, אני מאחל לך המון מזל טוב Face-smile.svgעודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 12:51, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! הנדב הנכון - שיחה 15:23, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מזל טוב!Ewan2 - שיחה 16:53, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! רחל - שיחה 19:57, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מזל טוב גם ממני. קלאו - שיחה. ויקיפדיה אינה מצונזרת. 19:59, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב !חיים 7 • (שיחה) • א' בטבת ה'תשע"ב • 20:19, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אליסף · שיחה 21:56, 27 בדצמבר 2011 (IST)
מזל"ט ועד 120. Assayas שיחה 13:03, 28 בדצמבר 2011 (IST)
(באיחור) הרבה מזל טוב !! כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:50, 28 בדצמבר 2011 (IST)
מזל טוב Birthday Icon.svg נויקלן - ש 23:08, 28 בדצמבר 2011 (IST)
מזל טוב! אחרי כל כך הרבה עוגות אני ממליץ לך להתחיל להיכנס לכושר:). הטריגליצרידים יעשו חינגה:). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:12, 28 בדצמבר 2011 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! עד 120 ! ‏dMy‏ • שיחה • 17:23‏, 29/12/2011 • ג' בטבת ה'תשע"ב
תודה רבה לכולם, ותודה מיוחדת ליעל על הפרח. ואל תדאג ברוקולי, אני דואג לחזור לכושר. :) יורי - שיחה 18:11, 30 בדצמבר 2011 (IST)