שיחת פורטל:המורשת העולמית

פייז 1 - הקמה

• תשתית - 14 מסגרות+תקציר+סמל.
• 12 מדינות נבחרות.
• 13 נושאים נבחרים.
• 104 תמונה נבחרת.
• 104 ערך נבחר.
• הסתיימה ההקמה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:32, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

פייז 2 - הרחבה

• מדינות - רעיונות: מרוקו, UK, איטליה, מצרים, סלובקיה, צי'לה/קובה.
• נושאים - מספר הצעות להמשך: "בנייה תעשייתית", "אתרי עלייה לרגל", "פלאונטולוגיה", "צלבנים", "ציפורים נודדות".
• +ערך נבחר.
• +תמונות.

שם הפורטל

לדעתי השם פורטל:אתרי מורשת עולמית נכון יותר ועדיף. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באלול ה'תשס"ח • 09:08, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

לא נכון ובטח לא עדיף. הפורטל הוא על המורשת העולמית, כולל הכל. הבחירה, הוועדות, המימון וכו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:12, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אקטואליה

"2 בספטמבר 2008 - פורטל המורשת העולמית עולה לאוויר" - נו באמת, זו ידיעת אקטואליה לטילדה הרביעית, לא לפורטל. מגיסטר • שיחה 17:39, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כשאני אראה את הטילדה הרביעית מתפרסמת, אני גם אאמין... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:22, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

יישר כוח

כל הכבוד! פורטל חשוב, בהיר, יעיל ורלוונטי (אם כי אני צופה יובש בידיעות האקטואליה). יישר כוח. תומר ש - שיחה 12:04, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה. אני אשמח אם תעתיק את הכתוב גם אל ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש#פורטל:המורשת העולמית ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:05, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

קחי אותי שרון

מה זה "קח אותי לשם" - ממתי אנחנו משתמשים בנוסח המוזר הזה? ‏Harel‏ • שיחה 18:06, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא שרון. מה רע בנוסח? מה מציע? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

שם האתר יהיה קישור לאתר עצמו, כמקובל. ‏Harel‏ • שיחה 18:15, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

דוקא בפורטל אומנות ראיתי כמו כאן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:18, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

לקט קתדרלות מורשת עולמית

אתרי מורשת עולמית שהם קתדרלות גותיות אפשר לשלב בפורטל איכשהו? בברכה, MathKnight הגותי 23:35, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

בשמחה. תכתוב נושא על קתדרלות גותיות במורשת העולמית. התמונה הזו יפה אבל היא איננה מתאימה למבוא שמראה בכל תמונה כל מיני אספקטים של הנושא. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אתה מעוניין, אני אייצר לך תשתית לנושא "קתדרלות גותיות במורשת העולמית". ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:40, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

בשמחה, יש הוראות מיוחדות לכתיבה? בברכה, MathKnight הגותי 15:04, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

ישראל

האם יש מקום לקטע על ישראל, או שהרשימה בפורטל מספיקה? נוי - שיחה 18:08, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

מספיקה. זה מופיע קבוע. היתר מתחלפות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:10, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

אבל על המדינות המתחלפות ההרחבה גדולה בהרבה. נוי - שיחה 18:13, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

לא. היא גם מופיע ב-1/12 מהזמן והיא נוגעת במספר מצומצם של אתרים. בישראל התצוגה קבועה וסוקרת את כל הערכים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:17, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

מתוך דיון פתיחת הפורטל

נפתח. בדיעבד, אשמח לתמיכת האנשים בקיומו. מדובר בנושא שמכוסה אצלנו בהרחבה. 1% מכלל הערכים ו-2% מהמומלצים. תודה, ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:22, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

• בעד בוודאי. טיוטת הפורטל מראה כי זה הולך להיות פורטל יפה ביותר. דרור - שיחה 12:42, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד פורטל יפה. כל הכבוד לאורי, לברוקולי ולשאר העוסקים בנושא. חי _{◣ 2.09.2008, 12:48 (שיחה)}
• בעד, ברור ש בעד.--‏sir kiss • שיחה 16:17, 2 בספטמבר 2008 (IDT)
• נגד אני לא חושב שהנושא מתאים לפורטל. בניגוד לתנ"ך, לונדון, ישראל, או תחבורה, "המורשת העולמית" היא מונח פחות ברור ואוניברסלי - ולראיה, אין ערך ששמו כשם הפורטל. העובדה שאונסק"ו הגדיר אתרים שונים כאתרי מורשת עולמית היא נתון חשוב בערכים האלה, אבל האתרים הם בעלי החשיבות, לא אותה מורשת ערטילאית. ‏odedee • שיחה 16:24, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

ע"ע אתר מורשת עולמית. קריטריון זה מהווה אינדיקציה מצוינת לחשיבות היסטוריה ו/או טבעית, והנושא מכוסה בצורה כמעט מושלמת, כך שאין לי ספק שיש מקום לפורטל. נוי - שיחה 16:25, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

החשיבות היא של כל אתר ואתר, אך לא של המונח "אתר מורשת עולמית", העוסק בפן צר של כל האתרים - העובדה שהוכרזו ע"י אונסק"ו. בנוסף, את בעייתיות הנושא ניתן לראות בויקיפדיה:פורטל, שם מוסבר כי "הערך העוסק בנושא זה, הקטגוריה שבה מקוטלגים כל הערכים הקשורים בנושא זה". אבל כל הערכים שכרגע נמצאים בפורטל אינם עוסקים בנושא "אתר מורשת עולמית". פורטלים צריכים לטפל בנושא מסוים ולהרחיב בו. אתר מורשת עולמית אינו נושא שכזה, וכל הערכים על אתרי מורשת עולמית אינם מוסיפים מידע לגבי "אתר מורשת עולמית", אלא כל ערך עוסק בנושא אחר בתכלית. ‏odedee • שיחה 16:46, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כשאני קראתי את ויקיפדיה:פורטל קיבלתי את הרושם כי הפורטל מוצדק.
ברור שאף צד לא ישכנע את הצד השני. בואו נמתין ונראה אם יש מתנגדים נוספים.--‏sir kiss • שיחה 16:58, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

הקשר העיקרי בין כמעט כל אתרי המורשת העולמית היא שהם "אטרקציות תיירותיות". אם דבריי נכונים, אז ההגיון לפורטל בעייתי. פורטל אמור לחבר ערכים בנושאים קרובים, אבל כאן הקשר הוא "ביורוקרטי" בלבד. אין קשר אמיתי בין אי הפסחא, העיר הלבנה, הקשת הגאודזית של שטרובה ופסל רולנד בברמן.

אם תצליחו למצוא הגיון, הערות טכניות: לשנות את השם בדחיפות לפורטל:אתרי מורשת עולמית ; להעיף את "מדינה נבחרת" - גם אם יש קשר פנימי בין אתרי אותה מדינה, יש מדינות עם 2 אתרים ויש עם 20 וההשוואה ביניהם בעייתית. סעיף ה"אקטואליה" בעייתי אם אין מחוייבות של ממש לתחזוקה שוטפת. ‏DGtal‏ 17:20, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד הפורטל. גם אם זהו נושא רוחב יוצא דופן, כיסויו בוויקיפדיה העברית והגישה לערכיו מצדיקים בהחלט פורטל שיכול לתת ערך מוסף לקטגוריה: אתרי מורשת עולמית. הערך המוסף הוא בעזרת גלריות הפורסות באופן אסתטי ומסקרן את מיטב הערכים על מיטב המקומות שהם ככל הנראה מן החשובים בעולם ולא סתם קיבלו על כך גושפנקא ממקור מכובד. כמו כן הוא יכול להציג את פריסת האתרים החשובים בעולם וקצת על הנושא המשני אך לא זניח של "הבחירה, הוועדות, המימון וכו" ושאר ענייני אונסקו. עם זאת, אני מתנגד באופן נחרץ למקרה בו פורטל, שלא היה בו שום צורך דחוף, עולה לאוויר ותוך יום כבר כולל יותר ממאה דפי משנה, בלי שעבר את ההליך הנדרש בדף זה. הדף כאן לא נועד רק כדי לאשר פורטלים וודאי שלא לאשר את פתיחתם רטרואקטיבית. כאן בין השאר נידון במשך פרק הזמן הרצוי שם הפורטל אותו קשה מאוד לשנות אחרי תחילת העבודה (ועושה רושם כי קיימת מחלוקת בנושא הזה). כאן צריכים גם לעלות רעיונות למבנה הפורטל תוך כדי דיון פורה שעל פיו גם נשקל האישור לפתיחת הפורטל. כך היה גם לדוגמא עם פורטל גוף אדם (ראו פסקה ראשונה בשיחת פורטל:גוף האדם). בסוף הדיון גם צריך מציע ההצעה לחתום בפורטל:פורטלים/אחראי פורטלים כחלק מהנוהל הזה שנמצא הכרחי. ~השמח בחלקו :-) 20:50, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה על ההערות. אין מה לדאוג, ברור שאני אתחזק את הפורטל עם או בלי חתימה בעמוד הרלוונטי, וכך גם לגבי מדור האקטואליה.

לגבי ההערה של די גי' היא מראה על חוסר הבנה של הנושא (נו אופנס). המורשת העולמית היא לא ארגון תיירותי או ארגון גג של מוזיאונים ופארקים לאומיים. למעשה "המורשת העולמית" לא קשורה לאתרים עצמם כפי שהאו"ם הוא לא המדינות החברות בו. זהו שם כללי למנגנון ענק ומורכב שבוחן את האתרים לפי הצעה של המדינות החברות, ומתייחס לנתונים רבים. יש לו שיניים לדרוש פעולות, ערובות ממלכתיות והשקעה כספית, והוא עצמו מבצע פעולות שימור, מעבר להענקת ה"חותמת". הקשר בין הקשת הגאודטית של שטורבה לבין העיר הלבנה הוא בדיוק הקשר בין שן טוחנת לזרת ברגל, שנמצאות במרחק של מטר שבעים זו מזו ולא אמורות להפגש אצל בן אדם נורמלי. אחת אוכלת והשנייה מזיעה. זה גם הקשר בין עשב בטונדרה לצמח טורף באזור הטרופי בפורטל בוטניקה ואני יכול להביא עוד כמה דוגמאות כאלה. אגב, חלק מהאתרים הם לא אתרי תיירות שכן הגישה אליהם אסורה אן בלתי אפשרית.

לעניין המדינות הנבחרות - יש 146. הכוונה היא לכסות 12, אולי 24 מדינות שמצדיקות את זה ולא מדינות "קיקיוניות" עם אתר או שניים (ראה הצעה בעמוד השיחה של הפורטל). ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

• בעד - ולו רק בשל העבודה האדירה המושקעת בכיסוי הנושא בוויקיפדיה העברית. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:28, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד. פורטל חשוב ביותר!! תומר ש - שיחה 12:51, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
• גם אני חושב שצריך לשנות את השם ל"אתרי מורשת עולמית". דניאל צבי • שיחה 16:00, ג' באלול ה'תשס"ח (3.09.08)
• בעד, וגם אני, כמו דניאל, חושב שיש לשנות את השם. תומר - שיחה 16:48, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אני דווקא חושב שהשם הנוכחי עדיף - מדובר הן באתרים, והן במגנון של קביעת האתרים ובקריטריונים לקביעה (והמנגנון הוא גוף נפרד מהאתרים). דרור - שיחה 16:58, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

לדעתי השם "המורשת העולמית" הוא לא מספיק ברור לקוראים, לעומת "אתרי מורשת עולמית" - מושג ידוע יותר ובעל משמעות מוגדרת. כיוון שכל הערכים והנושאים בפורטל סובבים ממילא סביב האתרים הללו והתואר הזה, הרי שעדיין אני חושב שזהו השם העדיף. תומר - שיחה 08:54, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

• נגד מהסיבות שלי לעיל. ‏DGtal‏ 18:55, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד בזכות הפעילות שלי במיזם למדתי להכיר את המטריה של הנושא. זה בהחלט לא רק האתרים עצמם והפורטל אכן נותן מבט מורחב על הנושא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
• נגד השלב הבא וזה שאחריו. ‏Gridge ۩ שיחה 02:54, 4 בספטמבר 2008 (IDT).

פורטל: פרס האוסקר יכול להיות רעיון לא רע בכלל. יש תשתית של ערכים, יש מבנה ברור. אם היה לי זמן וכוח... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 03:32, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

• בעד עומק והיקף כיסוי הנושא בוויקיפדיה בהחלט מצדיקים פורטל, והפורטל המוצג נראה יפה ומבטיח. מגיסטר • שיחה 14:38, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד מה יש לומר. צריך להבין שכללי המשחק נקבעים על ידינו, וצריכים להיות גמישים. התרומה של פורטל זה יכולה להיות גדולה מאוד. גם אני חושב שצריך להעביר לפורטל: אתרי מורשת עולמית. איתן • שיחה 22:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד (אני לא עז). והסיבה לשם הוסברה לעיל. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:46, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד דוד שי - שיחה 08:49, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
• בעד צריך לחשוב על שם אחר... סקרלט • שיחה 22:42, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

נראה שבסך הכל הרוב מעוניינים בפורטל אך קיימת מחלוקת סביב השם. אני אישית דווקא אוהב את השם הנוכחי אך צריך לקבל בהקדם החלטה על השם ולמצוא דרך לשנות אותו אם יוחלט שכך. ~השמח בחלקו :-) 00:33, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

פורטל:המורשת העולמית/נושא נבחר/14

מחנה ההשמדה אושוויץ שבפולין, הוא ככל הנראה המקום האיום ביותר שיצר האדם אי פעם.- דרוש מקור. נוי - שיחה 16:57, 13 בספטמבר 2008 (IDT)

טופל. תודה, ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:22, 13 בספטמבר 2008 (IDT)

פורטל ארוך מדי

לא צריך לעשות פורטל ארוך כל-כך על נושא כזה מצומצם (יחסית), אפשר להסתפק בתבניות הקבועות של הפורטלים (הידעת?, ערך נבחר, ערכים מומלצים, פתיחה\מבוא..)--אני ויקיגמד ואני גאה בזה! - שיחה 10:35, 27 במרץ 2010 (IDT)

מרשימת ההמתנה למומלצים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

עבודה גרנדיוזית של Ori. אני ואחרים סייענו לו במקצת. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:18, 3 במרץ 2010 (IST)

מרשים מאד. מוטי, Assayas • שיחה • הבלקן רותח, המלחמה הגדולה בפתח • 16:27, 3 במרץ 2010 (IST)

אהבתי את הקונספט של "חדש על המסך" • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 16:30, 3 במרץ 2010 (IST)

פורטל נהדר. אין ספק בכלל. איתן - שיחה 22:35, 27 במרץ 2010 (IDT)

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 10:00, 31 במרץ 2010 (IDT)