שיחת פורטל:פורטלים/קידום הפורטלים

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מיזם קידום הפורטלים[עריכת קוד מקור]

בפורטל:פורטלים/קידום הפורטלים תוכלו למצוא דף מיזם חדש שהחל בעקבות דיונים שהיו לאחרונה בנושא הפורטלים לאחר העלאת שניים מהם להמלצה. המיזם ינסה לקדם את הכלי שיהיה שימושי יותר, יעיל יותר, מעודכן יותר. כשלב ראשון משודרג בימים אלה הפורטל הראשי המצוי בטבלת הקישורים הימנית. DMY יצר בו תבנית חכמה המציגה פורטלים נבחרים בהתאם לתאריך העברי והלועזי (פירוט) או פורטלים מובחרים שייחברו בשלב זה על ידי ועדה קטנה, כפי שהוחלט בדיון האחרון (הועבר לפה).

דרושים מתנדבים[עריכת קוד מקור]

הפורטלים הם מרחב שלם של דפים הדורשים טיפול מסור ותחזוקה שוטפת. לאחר כמות מסויימת של עבודה ראשונית התחזוקה השוטפת של פורטל מסויים היא קטנה מאוד. כיום, מעט מאוד פורטלים מתוחזקים באופן שוטף ודרושים ויקיפדים שיוכלו לקחת אחריות על פורטל. הרשימה מוצגת בדף המיזם ורצוי לבחור תחום הקרוב אליכם ובו אתם מתמצאים. פיזיקאי, בחר בפורטל: פיזיקה וברזילופיל דובר פורטוגזית, קח את פורטל: ברזיל.

פיילוט ראשון: הצגת פורטלים[עריכת קוד מקור]

תקצירי פורטל יוצגו בפורטל הראשי על פי התבנית החכמה המוזכרת לעיל. כרגע, מוצג רק פורטל: היישוב שהוא המומלץ היחיד שלנו. עד כאן הכל פשוט ויפה אך דרושה דעתכם בשני נושאים נוספים:

  1. תקציר פורטל (ע"י פורטל:היישוב/תקציר) יוצג גם בערך הראשי של הפורטל, כפי שמוצג באופן נסיוני בערך היישוב בעזרת {{תקציר פורטל}}. בצורה כזו ניתן להציב את התבנית עם התקציר בערכים ראשיים נוספים, אך ערכים ראשיים בלבד.
  2. תבנית {{פורטל}} מוצבת כיום בעיקר בערכים ראשיים ובקטגוריות ראשיות. ההצעה היא להציבה באופן תמציתי ביותר כפי שקיים בערכים רבים בוויקיפדיות אחרות, גם בערכים חצי ראשיים. לדוגמא, בערך עליות לפני קום המדינה תופיע מסגרת קטנה עם סמליל "הפאזל" ולצידה קישור לפורטל היישוב, בדומה לזו שקיימת בראש הערך היישוב. חשוב:
    • בשלב ראשון יוצבו תבניות כאלה המקשרות לפורטלים האיכותיים בלבד.
    • אין כוונה חלילה לקשר לפורטל מכל ערך בנושא אך בהחלט לקשר ממספר הערכים הראשיים של אותו התחום ומתוך הקטגוריות הראשיות שלו.

השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 11:08, 27 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

רעיון מעולה. גילגמש שיחה 12:43, 27 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
ראשית, כל הכבוד לשמב"ח על שהרים את הכפפה שהטלתי לפני כשבועיים לשדרוג וקידום נושא הפורטלים. מסתבר שחושי לא הטעו אותי והוא האדם הנכון למשימה. שנית, לטעמי ניתן כבר להוסיף את פורטל:אדריכלות לרשימה הקצרה (בשלב זה) של פורטלים מובחרים - דבר שהשמב"ח בצניעות אופיינית נמנע מלעשות, אף שברור שמקומו שם. הדבר עלה בשני או שלושת הדיונים שהיו בנושא, בהם הייתה הסכמה כללית על איכותו, אך הענקת ה"תואר" נדחתה בשל העדר מנגנון מוסכם להמלצת פורטלים והצגתם - ועכשיו כבר יש.
באשר לשתי ההצעות - תבנית "תקציר פורטל" היא רעיון יפה, כפי שהוא מוצג בערך היישוב. גם קישור לפורטל מערכים נוספים וקטגוריות הוא רעיון נכון, אף שאני רואה בו פתח למחלוקות אפשריות לגבי מרכזיותם של ערכים כאלה ואחרים שתצדיק (או לו) הצגת ההפניה לפורטל מהם (בדומה לוויכוח הטרי בזכרוני על קטלוג כפול של ערכי בניינים בברלין) - כך שצריך להיות קריטריון ברור לגבי הגדרת "חצי ראשיים" (שאני בטוח שהשמב"ח ייטיב להתוותו). עוד נקודה למחשבה זה האם יש צורך בהצגת תבנית:פורטל וגם תבנית:תקציר פורטל באותו ערך, או שמא לאחדם לאחת. מגיסטרשיחה 11:26, 28 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
ח"ח לשמב"ח. רעיון משובח. (יצא חרוז...) בנוגע לנקודה שהעלה מגיסטר, נראה לי שנתן לאחד את התבניות לתבנית אחת שתוצג בחלק העליון של הערך, אם הדבר לא מתנגד עם הגראפיקה של הערך. אין שום דבר רע בלהשוויץ על פורטל טוב... שמעון 12:24, 28 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
תודה :)... לגבי הגדרת ערך "חצי-ראשי", זה כמובן דבר שאי אפשר להגדיר באופן חד משמעי והוא תלוי על איזה נושא מדובר. אי אפשר בנשימה אחת להגדיר מה יהיה ערך חצי ראשי לתחומים ראשיים (עם פורטלים) כמו אמנות, כימיה, יהדות או ארצות הברית. אני מניח שאם ניקח כדוגמא מדינה גדולה אז הכוונה היא לערכי "פוליטיקה/כלכלה/היסטוריה/וכו' של <המדינה>, לערך על עיר הבירה שלה, ואולי עוד כמה נושאים מרכזיים הרלוונטים אליה אך ודאי לא כל ערך המסתעף תחת הקטגוריה שלה. אם תחום הפורטל הוא נושא חצי ראשי לכשעצמו, כגון היישוב, אז הערכים בהם תוצב התבנית הקטנה יהיו ערכי העליות, אירועים היסטוריים מרכזיים, המחתרות והאירגונים הציוניים למינהם. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 15:58, 28 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

מוכנים להשתתף במיזם[עריכת קוד מקור]

למה שלא תהיה שורה כזאת? נוי 15:11, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

יש את זה. התכוונת למשהו אחר? דניאל צבישיחה 15:14, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
אתה יכול להוסיף שורה כזו בסוף ובה "ידידי המיזם" (בהשראת מיזם ההיסטוריה של מדינות) ושם תרשום את עצמך, את דניאל ואת שאר ידידנו. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 15:20, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
אני מעדיף משהו בסגנון של מיזם הערכים ללא תמונות (ראה שם). נוי 15:25, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
טוב, אני צריך בלי לסדר קצת יותר טוב את הדף המבולגן הזה שצמח לו בספונטניות אז אני אוסיף מקום לזה כהצעתך. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 15:32, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
קח את הזמן. נוי 16:31, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

פורטל צה"ל - תמונה נבחרת[עריכת קוד מקור]

אני מוכן לעדכן/למלא את התמונות בתנאי שמישהו שמבין ייצור את השלד הבסיסי של תמונה מתחלפת אוטומטית ויכניס את התמונה הראשונה כדוגמה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 23:13, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

בוצע. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 23:26, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

הרהורים בנושא כפיליות בפורטלים השונים[עריכת קוד מקור]

בזמן האחרון אני עובר בין הפורטלים, ומוסיף כל מיני דברים.

שני דברים דורשים כרן תשומת לב מיוחדת - קטעי "הידעת?", ותקצירי הערכים המומלצים.

עד עכשיו, כאשר נתקלתי באחד כזה בפורטל אחד, וחשבתי שהוא עשוי לשמש בפוטל אחר, העתקתי אותו, והקשר היחיד שנשאר בין הקטע החדש לבין הקטע המקורי הוא תקציר העריכה.

כבר בתחילה חשבתי על האפשרות של הכללה במקום העתקה, ובכך להבטיח שאם תמצא טעות בתבנית אחת, כל בנותיה יתוקנו אף הן, אלא שדחיתי רעיון זה מתוך החשש שמא יום יבוא ובפורטל:ירושלים יחליטו לשנות את התבנית, או את סדר התבניות, ולפתע נמצא בפורטל:היישוב קטע "הידעת?" על ממלכת ירושלים.

כעת אני תוהה אם זו הייתה החלטה נבונה - את הבעיה שהעלתי אפשר לפתור ע"י שתילת הערה מוסתרת בקטע (או הערה עם תגי noinclude, שתעזור גם במקרה של העברה), וייתרון העדכון ההדדי עודנו יישמר (כמובן שכל זה אינו רלוונטי למקרים כמו פורטל:אדריכלות/הידעת?/37 ופורטל:ירושלים/הידעת?/29 בהם הטקסט אמור להיות שונה, אם כי אולי שם כדאי לשתול הערה מוסתרת בסגנון "מצאתם פה בעיה? אולי צריך לתקן גם שם"). דניאל צבישיחה 03:35, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

הצעתי כבר פעם (ולצערי ההצעה לא זכתה להתייחסות רבה) לקטלג "היום בהיסטוריה", "הידעת?", "אקטואליה" ותכנים שונים לפי קטגוריה משום שזה יחסוך מעבר על כמה וכמה פורטלים. הבעיה העיקרית היא מציאת הדרך הפשוטה (והחסכונית במשאבים) ליישם זאת. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:10, 15 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הוספת תמונות[עריכת קוד מקור]

אני אוסיף תמונות לגלריות הפורטלים של מס' פורטלים. מישהו סודישיחה 11:23, 15 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

שמישהו יעזור לי. ניסיתי לערוך את פורטל:מזון, וכל העיצוב נהרס. אני לא מצליח ללעצב בחזרה את הפורטל כך שמה שצריך להיות במרכז יהיה במרכז ולא בצד שמאל. אני גם לא מבין למה הציטוט הנבחר לא מופיע (יצרתי ציטוט נבחר), ולמה זה בתוך התבנית של אבות המזון. שמישהו בבקשה יעזור לי. תודה,מישהו סודישיחה 18:51, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

תנסו בלי לשחזר כי שיניתי כמה דברים בדף.מישהו סודישיחה 18:52, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
תוקן. ראה עריכה זו דווקא במסגרת משנה שדפקה את כל הפורטל בגלל קוד בעייתי. להבא, אנא פנה בדף שיחת משתמש או בדלפק היעוץ לעניינים אלו, אין לזה סיבה להיות דווקא כאן. בהצלחה ועבודה יפה עד עכשיו! השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 18:56, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

הצגת הפורטל[עריכת קוד מקור]

האם למישהו יש עוד רעיון איך לשפר את הפורטל הזה? אני חושב שסיימתי. אם יש תכתבו בדף השיחה של הפורטל, ואני אשפר. תודה,מישהו סודישיחה 20:00, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

הסדרת עבודה שוטפת בפורטלים[עריכת קוד מקור]

בחיפושי אחרי בינויקי לשיט, נתקלתי בפורטל הימי. השיטה של הצגת העבודה, לצד קטגוריות ודף הפורטל (בכותרת) נראית לי רעיון טוב כדי להסדיר את העבודה על הפורטלים-בין אם מדובר בתחזוקה שגרתית, הצבעה על ערכים חסרים (למשל, עדיף להכניס את הערכים המבוקשים לדף המשנה ההוא) הפנייה למיזמים קשורים ומתקפות איכות. מצאה חן בעיניי ההפרדה למרחב תוכן, מרחב עבודה ומרחב קטגוריות-אני ממליץ להחיל את המבנה הזה (כסטנדרט) על שאר הפורטלים. מה דעתכם? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:05, 15 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה רעיון שכבר דובר עליו (איפשהו כאן). הקושי העיקרי הוא תשתית טכנית. אפשר לאמץ פורטל אחד כפיילוט ואם הדבר יסתדר היטב נוכל לאמצו גם בכל שאר הפורטלים. עם זאת, איני בטוח שיש כאן מסה קריטית של משתמשים, כמו בויקינגליש, כדי לתחזק את כל הויקי-פרוייקטים השונים תחת כל נושא כדי להצדיק חוצץ-פורטל לנושא עבודה ודי במסגרת "קדימה לעבודה" עם דף משנה מורחב בנושא ערכים חסרים/לשיפור. השמח בחלקו (-: 16:26, 15 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

פורטל:תקשורת[עריכת קוד מקור]

התנדבתי להתעסק עם פורטל:תקשורת. ביצעתי בו כמה וכמה שינויים. הערות ורעיונות יתקבלו בברכה. טבעת-זרם - שיחה 19:16, 8 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

כל הכבוד על ההשקעה. חל בפורטל שיפור גדול. עם זאת, יש מספר דברים שצריך לתקן:
הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

מיזם קידום הפורטלים חזר לפעולה!
כפי שחלקכם אולי הבחין, פוצל פורטל הספורט והמשחקים לפורטל:משחקים ופורטל:ספורט (שיעבור לשמו הסופי כשימצא בוט רחום שיטפל בו) והחל להבנות פורטל:ג'אז. כחלק מפעולתי, הקמתי את הדף החדש פורטל:פורטלים/קידום הפורטלים/טבלת פורטלים שתפקידו לרכז את מצב כל הפורטלים בוויקיפדיה העברית. מן הסתם, ההערכות שנתתי לא היו כולן מדויקות ומן הסתם, ייתכן כי פורטלים מסוימים לא התווספו, לכן אבקש מכל העוסקים בתחום להעיף מבט.
ועתה לעניין הבעייתי שלשמו פניתי למזנון: מספר פורטלים סומנו בזמנו על ידי השמב"ח כפורטלים בעיתיים: פורטל:קולנוע, פורטל:סוציולוגיה ופורטל:היסטוריה ומצבם כשהיה. מצבם של הפורטלים פורטל:מדע המדינה, פורטל:טלוויזיה ופורטל:אסלאם ופורטל:בוטניקה עגום מבחינה תוכנית אף הוא. אנא - כותבים בעלי ידע - פורטלים הם הפנים שלנו, מהבחינה הזו שמוצבים בעמוד הראשון ומספר הצפיות בהם גבוה, טפלו בהם!
לא רק הפורטלים שדרושים לשכתוב זקוקים לאימוץ - האחרים עוזרים לקורא להתמצא, למצוא ערכים מעניינים ולהכיר נושאים בצורה רוחבית. אנא פנו מדי פעם מעט זמן וטפלו גם בהם. שמעון - השאירו הודעה 22:15, 5 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

אני יכול לעזור בכל הקשור לערכי קולנוע (ולמעשה יש כאן עוד משתמש שעושה עבודה הרבה יותר טובה ממני בין אם הוא משייך אותה לפורטל או לא), אבל להגיד את האמת - אני לא אוהב את הרעיון של הפורטלים ואין לי זמן לתחזק אותם. השאלה היא מה בדיוק אתה (או בעצם, הפורטל) צריך. זהר דרוקמן - I♥Wiki22:47, 5 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
תחזוקה ותפעול שוטף זה דבר אחד, אבל בתור התחלה להוציא אותו מכלל הגדרה כ"דף שאיננו משקף נאמנה את התחום" זה גם לא רע. אם תוכל להפוך אותו ליותר מזה - כלומר, לדף שנחמד להכנס אליו (ויזואלית ותוכנית), שהתוכן בו מתחלף (יש תבנית שעושה את זה אוטומטית, כך שכל מה שדרוש הוא בניה חד-פעמית של מאגר) ושמלמד את הקורא על התחום מזווית אחרת (נניח, תמונות, ציטוטים וכו') - יהיה זה נפלא (כך, אגב, אני חושב שניתן להסביר מה זה פורטל טוב על רגל אחת - לא אוסף של המון קישורים, אלא דף שנחמד ללמוד ממנו על התחום בצורה קצת אחרת). שמעון - השאירו הודעה 23:20, 5 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
זה בדיוק מסוג הדברים שאינני מאמין בהם ואינני מעוניין לעסוק בהם. אין לנו הרבה מומחים בנושא הקולנוע. למעשה, למיטב ידיעתי יש רק אחד, ואותי שאני מניח שניתן להגיד שיש לי ידע נרחב בתחום. אז מה הלאה? זהר דרוקמן - I♥Wiki23:23, 5 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
איש לא יוביל אותך אל המקלדת כבול בשלשלאות... אנשים פה עושים מה שהם אוהבים; לא כולם חייבים לאהוב פורטלים או עיסוק בהם, וגם זה בסדר. אני חושב שלפחות לתת לפורטל טיפול ראשוני כדי שייצג טוב יותר את הנושא (ולו ברמת החלוקה לנושאים והכנסת קישורים לכל ערכי הליבה של הנושא כך שייתן לקורא מושג כללי) זה חשוב, ולו משום שהוא פורטל ראשי, מקושר מהעמוד הראשי וכו'. מעבר לכך - צריך לקוות שיגיע מישהו ששני הנושאים מעניינים אותו - הן קולנוע והן פורטלים. שמעון - השאירו הודעה 23:31, 5 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
פורטל:היישוב הוכרז כפורטל הראשון המומלץ, לפני זמן רב, עוד בטרם קיבלו הפורטלים את צורתם הנוכחית, והיה הפורטל המומלץ הראשון, בשל התוכן שהכניס בו משתמש:אברהם אמיר, שהיה בעבר ערך בשם "היישוב". ראיתי שכדי לשמור על המומלצות ועל המקום המרכזי של הפורטל צריך להכניס בו תוכן דינאמי. הכנסתי למעלה ממאה "הידעתות", כמאה תמונות, 365 "היום ביישוב" ועוד תוכן דינאמי רב. העבודה הזו לקחה לי כחצי שנה במהלכה לא עשיתי כמעט שום דבר ויקיפדי אחר. מה המסקנה: להעמיד פורטל על הרגלים זו עבודה קשה, מאוד מפרכת, לוקחת זמן רב, ודורשת מאמצים רבים ביותר. רק מי שחושב שהוא יכול להקדיש לעניין את מיטב זמנו הוויקיפדי יכול להכנס לזה. הדבר הטוב - התוצאה הסופית היא מאוד מתגמלת, וכיף לקרוא ולהכנס לפורטל ולראות את פירות ההשקעה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:07, 6 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
אכן, אך ברצוני להעיר כי לא חסרים פורטלים אשר אינם כה מפורטים ומושקעים אך עונים על רוב הסטנדרטים הבסיסיים ושבנייתם לא אורכת זמן כה רב, מנסיון. יש פורטלים, ואלו רוב הבעיתיים, שעבודה של כמה שעות בידי מומחה תביא אותם למצב "טוב", קרי לסיקור סביר של החומר. שמעון - השאירו הודעה 09:20, 6 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
מניסיון, הקמת פורטל זה איננו עניין של מה בכך. העניין דורש הכרות מעמיקה עם הנושא וידע טכני נרחב ביישומי ויקי. גילגמש שיחה 10:37, 6 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
לא צריך ידע טכני רב ביישומי ויקי, אלא רק ב"איך פורטל עובד", וזה לא מסובך כל כך - ראה הסברו של שמעון לנינצ'ה לגבי הקמת פורטל ג'אז (וגם את השלד ששמעון יצר לכבודו). הגמל התימני (מחלקת התלונות) (6.11.2008 17:13)
גם אין הכרח, אם כי זה נחמד, להשקיע בתוכן דינמי כמו הידעתות ותמונות. תכליתו המרכזית של הפורטל היא לשמש עזר ניווט. דב ט. - שיחה 14:01, 7 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
לדעתי חלק חשוב בפורטל הוא המיפוי של הנושא ומיקוד לעיקר על פני הפחות עיקר. זה לא אמור להיות גרסה אחרת לניווט עפ"י קטגוריות. פורטל:רפואה למשל, יכול להסתדר לא רע בלי הרשימה המקרית של המחלות שמופיעה בתוכו, אבל הוא ישאר לקוי כל עוד הוא חסר לחלוטין התייחסות לאבחון מחלות ולטיפול בהם. פעם אחרונה שבדקתי, זו מהות הרפואה. יוספוסשיחה 20:11, 7 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

פישוט בניית אוספים[עריכת קוד מקור]

שלום. בעקבות ההצעה שלי לעזור בבניית פורטל ספרד, התחלתי לחשוב איך אפשר להשתפר ולהתייעל בבנייה של פורטלים. חשבתי להקל על בנייה של אוספים, ע"י תבנית {{אוסף}}, שתייצר אוטומטית את דף האוסף/הגלריה. התבנית תהיה דומה לתבנית {{הידעת חודש}}. האם משהו כזה כבר קיים איפשהו? האם מישהו ניסה ולא הצליח? האם למישהו יש רעיונות מיוחדים עבור התבנית שהצעתי? טבעת-זרם - שיחה 00:55, 21 באפריל 2009 (IDT)[תגובה]

יש את תבנית:שורה הידעת (ועוד כמה דומים, עיין בקטגוריה), את דף האוסף אני בדר"כ פשוט מעתיק מפורטל אחר ומבצע החלפה של המילים הרלוונטיות. דניאל צבישיחה 08:08, כ"ז בניסן ה'תשס"ט (21.04.09)
זה פשוט מאוד עכשיו. אני מעתיק את דף האוסף מפורטל אקראי לוורד, משתמש שם בפונקציית ההחלפה (יש גם סקריפט ויקי שעושה את זה באותה המידה) ובזה זה נגמר. אפשר לחסוך כך עבודה בהרבה מקומות ולהפוך עיסוק מעצבן עם קוד לעבודה של כמה שניות. שמעון - השאירו הודעה 11:38, 21 באפריל 2009 (IDT)[תגובה]

פורטל הספרות[עריכת קוד מקור]

במצב משווע. אני לא סתם צועק אלא ממש מוכן לקחת על עצמי את סידור התוכן הפנימי מחדש בגלל שאני מבין בזה. אבל, אני אהיה חייב שמשהו מהגרפיקה יסביר לי ויעזור לי להפוך את צורת הפורטל לזו כמו של הארכיאולוגיה של המזרח הקרוב. בכדי לעשות פורטל טוב אי אפשר להישאר עם המסגרת המוגבלת והמטומטמת הזו. --22:15, 17 בנובמבר 2009 (IST)

גל, אשמח לעזור לך בצד הטכני. • אמיר (שיחה) 22:35, 17 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]