שיחת קטגוריה:אבות בתי דין

קטגוריה בעייתית

אב"ד הוא תואר נזיל ותלוי מאד בחשיבות בית הדין. מה ההבדל בין אב"ד בביה"ד הגדול לאב"ד בית הדין לעניני ממונות 'התהלה והתפארת'? שניהם אמורים להופיע באותה קטגוריה? אם כן - זה סתם פיצול מיותר של קטגוריית האם - דיינים. ביקורת - שיחה 03:15, 30 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רואה בעיה לשים תחת קטגוריה אחת את כל נושאי התפקיד כפשוטו מבלי להתייחס היכן כיהנו, פשוט תואר מסויים. מה גם שסיכוי גדול שאב בית דין שולי לענייני ממונות לא זכאי לערך, וכך גם לא יכנס לקטגוריה. אם בכל זאת ניכרת בעיה, אני מציע להבהיר שהקטגוריה מיועדת לנושאי התפקיד בבתי דין רשמיים של הרבנות ושל קהילות רשמיות ברחבי העולם. Ralph747 - שיחה 03:27, 30 ביוני 2017 (IDT)

תוכל להגדיר קהילה רשמית? הגדרה שתהיה תקפה למאות השנים האחרונות? ביקורת - שיחה 09:26, 30 ביוני 2017 (IDT)

הגדרה ממש מדויקת לא, אבל אפשר כך בערך: כל קהילה יהודית בעלת בית דין שפעל בה מטעם הקהילה. בערים גדולות בעולם, לדוגמה ירושלים, אפשר להכיר באבות בתי דין של כל קהילה, בשל ריבוי הקהילות. מה גם שקהילה שכוללת לדוגמה עשר משפחות ו/או קצת יותר או פחות, ממילא לא תאוזכר כמעט. Ralph747 - שיחה 12:43, 30 ביוני 2017 (IDT)

אם מדובר גם על אב"ד שהלכו לעולמם (כמו אברהם עזריאל למשל) האם יכנסו בה כל מאות רבני ערים / עיירות במאות שנים האחרונות? אצל רובם ככולם תפקיד הרב היה גם תפקיד אב"ד. זה ממש כפילות. לא? יוני קרלי - שיחה 15:10, 30 ביוני 2017 (IDT)

כן, זה בעייתי מאד. צריך לעשות כללים וזו ממש בעיה. ביקורת - שיחה 15:16, 30 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רואה אף בעיה, אבל לא אתווכח. אם בעייתי מבחינתכם, תפתחו הצבעת מחיקה ותצביעו בעד מחיקה. Ralph747 - שיחה 17:12, 30 ביוני 2017 (IDT)

אנחנו לא נפתח הצבעת מחיקה כל כך מהר. קודם תצטרך אתה להסביר מה בדעתך לעשות? מי יתחזק קטגוריה כזו שאין לה הגדרה ברורה? במצב הנוכחי אמור להיכלל בה כל ערך שבו נאמר שהאיש היה אב"ד. זה מה שיקרה בהעדר כללים וזה לא ניתן לניטור. ביקורת - שיחה 17:22, 30 ביוני 2017 (IDT)

רשימה. ביקורת - שיחה 17:31, 30 ביוני 2017 (IDT)

אשמח להבין מדוע לא צריך להיכלל כל מי שהיה אב בית דין רשמי או קהילתי (גדול) בקטגוריה אחת. כמו שיש קטגוריית שד"רים, ונמצאים בה כלל השד"רים, מכל סוגי הקהילות. Ralph747 - שיחה 17:38, 30 ביוני 2017 (IDT)

קטגוריית השדרים שקולה לקטגוריית הדיינים, אין הבחנה מנשאת של חלק מהם ולכן הקטגוריה מתייחסת לתפקיד כמות שהוא ולא למעמד ולכן אין צורך בכל הבחנה. להבחין בין סתם אב"ד לאב בית דין רשמי או קהילתי גדול, ובתנאי שאינו במקביל גם רב המקום, זו משימה שמצריכה מחקר על כל מקרה בנפרד ותהיה בעיה לאכלס את הקטגוריה ולפקח על אכלוסה הנכון בהמשך. אם במקום זה היית יוצר קטגוריות לאבות בתי דין ספציפיים כתת-קטגוריה לקטגוריית דיינים זה היה יותר קל לעיכול ולפיקוח. ביקורת - שיחה 18:02, 30 ביוני 2017 (IDT)

אוקיי, קטגוריות לבתי דין ספציפיים נשמע רעיון טוב. האם ניתן ליצור קטגוריות גם לערים או קהילות ספציפיות בעולם? Ralph747 - שיחה 18:37, 30 ביוני 2017 (IDT)

בוודאי, כמו שיש קטגוריה:חיפה: רבנים ראשיים וקטגוריה:חיפה: רבנים, יש מקום גם לקטגוריה:אבות בית הדין הרבני בחיפה, וקטגוריה:אבות בית הדין הרבני בלונדון. ביקורת - שיחה 19:07, 30 ביוני 2017 (IDT)

מה הוחלט? אם נשאר צריך למלא אותה. לא? יוני קרלי - שיחה 12:02, 31 ביולי 2017 (IDT)

הדיון נשאר פתוח כבר שנה מה מחליטים? אתייג גם את יוצר הקטגוריה. יוני - שיחה 15:24, 20 ביוני 2018 (IDT)

בעד מחיקה, כפי שנימק ביקורת. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:15, 21 ביוני 2018 (IDT)

גם אם סוברים שלא כל אב בין דין יוצג בקטגוריה אין מניעה בשימוש בה. יש לנו לא מעט קטגוריות שבהם הקטלוג מתבצע רק במקרים שבהם הפרט הקטגורי הוא בעל משקל. מי-נהר - שיחה 00:01, 23 ביוני 2018 (IDT)

לא מבין מה נזכרת דווקא פה. בכל קטגוריה זה ככה, בקטגוריה של כדורסלנים ישראלים נמצאים יחדיו מיקי ברקוביץ ו____ ששיחק ב_____. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:20, 23 ביוני 2018 (IDT)

מי-נהר כמדומני שלא קראת בשימת לב את הדיון לעיל. יש כאן בעיה מי אמור להיות בקטגוריה זו. המושג אב"ד - במהלך ההיסטוריה - רחב יותר מהמשמעות הפשוטה של: ראש הרכב של בית הדין. (כל רב עיר/עיירה/כפר באירופה היה קרוי כך). לכאורה, אין הרבה תועלת מהקטגוריה הזו, מאידך היא יוצרת בעיות. על כן עדיף לה שתמחק. (כך לעניות דעתי). יוני - שיחה 22:47, 24 ביוני 2018 (IDT)

בעד מחיקה מהסיבות שמעליי. ‏DGtal‏ - שיחה 08:04, 25 ביוני 2018 (IDT)

השארת הקטגוריה בשמה הנוכחי שוות ערך למצב שבו תחת הקטגוריה "שופטים" היו נכללים גם שופטי בתי משפט, גם שופטי כדורגל וגם שופטים בתחרויות דיבייט. כפי שהוצע בדיון ואף הוסכם ע"י יוצר הקטגוריה, ניתן ליצור קטגוריות של אבות בתי דין של בתי דין ספציפיים, למשל: קטגוריה:אבות בית הדין הרבני בחיפה. Lostam - שיחה 09:50, 27 ביוני 2018 (IDT)

שבירה

לא ברור לי כיצד בוצעה מחיקה בהיעדר הסכמה כשיש מנמקי חשיבות.

לענייננו מה שעשיתם יגרום לכך שבקטגוריה דיינים יהיה יותר בלגן

הקטגוריה של אבות בית דין לא הייתה מרובה והיא בשונה ממה שחברינו משתמש:lostam אמר, אינה מכילה עירוב של נושאים שונים יחד, אלא אותו נושא בדיוק. הגם שיש הבדל במעלתם וכבודם של בעלי התפקיד לפי מעמדו היחסי של בית הדין אך בפועל אין מדובר בהבדל מהותי אלא באותו עניין של הוראת אותה הלכה.

יתר על כן דווקא בגלל שישנן קטגוריות ייעודיות לבתי הדין הגדולים והחשובים כלומר יש קטגוריות לאישים שלהם בנפרד ממילא יהיו בנקל קטגוריות מובחנות לאב"ד שכבר כתוב על חשיבות בית דינם.

ולכן כמו בכל קטגוריה יהיו ברשימה הכללית כל אלו שטרם סווגו!

וכאמור אלו שסווגו כגון תחת הייעודית בשם אבות בית דין של ... מקומם תחת קט' אם באותו חתך! קרי זו.

זו בדיוק הדרך להנגיש לעורכים לעבודה שיתופית צומחת את המשך הסידור! את הסקרנות בבחינה אילו בתי דין לא נכתבו או מה לכתוב על בית הדין של אותה דמות בערכו בפרופורציה המתבקשת. וכיו"ב.

גם משתמש:עט הזמיר להבנתי אמר כך.

אם כל הכבוד ללוסתם זו אינה הכרעה של דיון ע"פ רוב אלא של הליך הבהרת חשיבות וכללים הם כללים.

ושוב לענייננו באשר להערתו הפותחת של חברנו משתמש:ביקורת, מצופה מהעורכים שלא לקטלג סתם אישים שבמקרה הם אב"ד זוטא דזוטא וניתן להבהיר זאת בפתיח כמו גם בשיחה כאן. כך שהללו יוחזרו לקט' דיינים בלבד ואין זו פעם ראשונה שאנו מנהלים גם קטגוריות כך שהשוליים לא מקוטלגים בה הגם שפרט ביוגרפי שכזה מוזכר בערכם. מי-נהר - שיחה 23:40, 28 ביוני 2018 (IDT)

אני גם לא מבין מדוע היא נמחקה, אם יש שני מתנגדים נלך להצבעה. כמדומני שמי-נהר ואני מתנגדים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:38, 29 ביוני 2018 (IDT)

לא הבהרתם חשיבות, אם כבר הבעתם תמיכה בהשארת הקטגוריה. "אין מניעה בשימוש בה" זו לא הבהרת חשיבות, ולאחר מכן תויגת בהערה נכונה אליה לא התייחסת (אלא רק כעת). בכל מקרה, לאור התגובות של שניכם כעת שחזרתי את הקטגוריה. בהצלחה. Lostam - שיחה 06:46, 29 ביוני 2018 (IDT)

כדאי לפצל את הקטגוריה לקטגוריות משנה

כגון לפי ארצות, ערים, תקופות בהיסטוריה וכדומה 2A01:6500:A052:CA4E:46FD:8645:B6EC:75B 15:42, 17 בספטמבר 2020 (IDT)