שיחת קטגוריה:אבירות
אילו ערכים אמורים להיות בקט' זו? גילגמש • שיחה 13:06, 23 במרץ 2009 (IST)
- ראה משתמש:Tomerbot/Category:Orders of knighthood of the United Kingdom. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 17:44, 23 במרץ 2009 (IST)
שם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
קטגוריה זו אינה כללית אלא המקבילה ל-Knights Bachelor. לכן גם הקטלוג ששונה שגוי. אם למישהו יש שם טוב יותר, הוא מוזמן להציע. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 19:56, 23 במרץ 2009 (IST)
- טוב, כמובן שהשם לא מתאים כי אין בין שמו (שמשמעו קוד התנהגות מסוים) לתוכנו המתוכנן. כמו כן, יש קושי לשלב בו את הערך "אביר". לפי דעתי, המילה העברית "אביר" לא כוללת את כל הקונטוציות המודרניות שיש למערכת התארים הבריטית. שם טוב יותר יהיה, לפי דעתי, "חברי מסדרים אביריים בבריטניה". גילגמש • שיחה 20:02, 23 במרץ 2009 (IST)
- אבירות זה מושג כללי יותר ממסדרי אבירות (בוודאי ממסדרי אבירות בריטים), ולכן לא מתאים להיות תת-קטגוריה של מסדרי אבירות בריטיים אלא על-קטגוריה שלה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:03, 23 במרץ 2009 (IST)
- בקט' "אבירות" יש לכלול ערכים שדנים בקוד האבירות מימי הביניים. גילגמש • שיחה 20:04, 23 במרץ 2009 (IST)
- לגילגמש: כתבתי בינתיים קצרמר מסדר אבירות והפניתי לשם את אבירות. לגבי השם, בעברית אומרים "אלטון ג'ון ריבל תואר אבירות" ולא מפרטים ולכן כך יצרתי את הקטגוריה. אבל אח"כ ראיתי אכן שיש בשם בעייתיות. אין איזה תרגום עברי מקובל? לאביר, אולי יש צורך בקטגוריה "אבירות" אבל זו לא הקטגוריה הזו, שמיועדת לתואר אבירות בריטי ספציפי. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 20:08, 23 במרץ 2009 (IST)
- לפעמים יוצרים הפניות שגויות כדי למלא את החסר. בכל אופן, אני לא בטוח איזה שם יהיה אופטימלי במקרה של הקט' הזאת, אך "אבירות" הוא בוודאי לא השם הזה. יש באמת בעיה לתאר את התואר בשפה העברית כי חסרה הקונוטציה ההיסטורית. אף שהברנש אכן קיבל "תואר אבירות" גם בימי ולא היה זה עניין מובן מאליו, וגם כיום מקבלים תואר אבירות, הרי שיש הבדל של שמים וארץ בין התואר המודרני לתואר מימי הביניים. אצל הקורא התמים תווצר התחושה שיש זהות בין הדברים וזה כמובן לא כך. אבירים בימי הביניים הם בראש ובראשונה אנשים ממעמד הלוחמים שיש להם עוצמה פוליטית. כיום אין זה המצב. בעלי תואר "אביר" בבריטניה לא יכולים להתאגד ולאיים על המלכה. זמן זה חלף ועבר. גילגמש • שיחה 20:20, 23 במרץ 2009 (IST)
- ודאי שיש כאן הסכמה, ואף פעלתי בהתאם. עכשיו רק צריך למצוא שם לדבר הזה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 20:28, 23 במרץ 2009 (IST)
- אני שב ומציע את "חברי מסדרים אביריים בבריטניה" או אולי "חברי מסדרים אביריים בממלכה המאוחדת". גילגמש • שיחה 20:29, 23 במרץ 2009 (IST)
- ודאי שיש כאן הסכמה, ואף פעלתי בהתאם. עכשיו רק צריך למצוא שם לדבר הזה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 20:28, 23 במרץ 2009 (IST)
- לפעמים יוצרים הפניות שגויות כדי למלא את החסר. בכל אופן, אני לא בטוח איזה שם יהיה אופטימלי במקרה של הקט' הזאת, אך "אבירות" הוא בוודאי לא השם הזה. יש באמת בעיה לתאר את התואר בשפה העברית כי חסרה הקונוטציה ההיסטורית. אף שהברנש אכן קיבל "תואר אבירות" גם בימי ולא היה זה עניין מובן מאליו, וגם כיום מקבלים תואר אבירות, הרי שיש הבדל של שמים וארץ בין התואר המודרני לתואר מימי הביניים. אצל הקורא התמים תווצר התחושה שיש זהות בין הדברים וזה כמובן לא כך. אבירים בימי הביניים הם בראש ובראשונה אנשים ממעמד הלוחמים שיש להם עוצמה פוליטית. כיום אין זה המצב. בעלי תואר "אביר" בבריטניה לא יכולים להתאגד ולאיים על המלכה. זמן זה חלף ועבר. גילגמש • שיחה 20:20, 23 במרץ 2009 (IST)
- אבל אז זה יצא שם כללי מדי. גם חברי מסדר האמבט הם "חברי מסדרים אביריים בבריטניה" וזו דרגת אצולה גבוהה בהרבה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 20:33, 23 במרץ 2009 (IST)
- אתה מתבלבל. בממלכה המאוחדת רק חמישה תארי אצולה: דוכס, מרקיז, רוזן, ויקונט וברון. כמו כן, יש תואר מעבר בין האביר לברון והוא הברונט. מקרה מיוחד הוא הלורד שהעסק איתו קצת מורכב (אם אתה רוצה, אתה יכול לקרוא בערך האנגלי על הלורד). חברות במסדר מסוים לא מקנה לכשעצמה את אחד התארים שצייני (אלא אם כן נאמר במפורש) וזה למרות שיתכן שיש מסדרים מסוימים שהחברות בהם יוקרתית יותר מתואר אצולה כזה או אחר. בכל אופן "אביר" זהו לא תואר אצולה מסוג כלשהו. גילגמש • שיחה 21:59, 23 במרץ 2009 (IST)
- לא התבלבלתי, רק לא ניסחתי עצמי נכון. זו לא "דרגת אצולה" אלא "דרגת חשיבות". ראה את התבנית בערך מסדר האמבט, בה יש חשיבות מעל ומתחת. לגופה של טענה לא ענית לי. השם נראה לי כללי מדי, וכולל גם את המסדרים האחרים. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:09, 23 במרץ 2009 (IST)
- אני מסכים שזאת קט' כללית מאוד, אבל כמה ערכים כאלה יש לנו? אני משער שמדובר בכמה עשרות לכל היותר. גילגמש • שיחה 22:13, 23 במרץ 2009 (IST)
- בדיוק יצא לוג חדש... יש כרגע 96 ערכים כאלה. כמות נכבדה לכל הדעות, ולכן אני מבקש לדייק. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:35, 23 במרץ 2009 (IST)
- אני מסכים שזאת קט' כללית מאוד, אבל כמה ערכים כאלה יש לנו? אני משער שמדובר בכמה עשרות לכל היותר. גילגמש • שיחה 22:13, 23 במרץ 2009 (IST)
- לא התבלבלתי, רק לא ניסחתי עצמי נכון. זו לא "דרגת אצולה" אלא "דרגת חשיבות". ראה את התבנית בערך מסדר האמבט, בה יש חשיבות מעל ומתחת. לגופה של טענה לא ענית לי. השם נראה לי כללי מדי, וכולל גם את המסדרים האחרים. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:09, 23 במרץ 2009 (IST)
- אתה מתבלבל. בממלכה המאוחדת רק חמישה תארי אצולה: דוכס, מרקיז, רוזן, ויקונט וברון. כמו כן, יש תואר מעבר בין האביר לברון והוא הברונט. מקרה מיוחד הוא הלורד שהעסק איתו קצת מורכב (אם אתה רוצה, אתה יכול לקרוא בערך האנגלי על הלורד). חברות במסדר מסוים לא מקנה לכשעצמה את אחד התארים שצייני (אלא אם כן נאמר במפורש) וזה למרות שיתכן שיש מסדרים מסוימים שהחברות בהם יוקרתית יותר מתואר אצולה כזה או אחר. בכל אופן "אביר" זהו לא תואר אצולה מסוג כלשהו. גילגמש • שיחה 21:59, 23 במרץ 2009 (IST)
- אבל אז זה יצא שם כללי מדי. גם חברי מסדר האמבט הם "חברי מסדרים אביריים בבריטניה" וזו דרגת אצולה גבוהה בהרבה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 20:33, 23 במרץ 2009 (IST)
- לאחר הרבה סריקות באינטרנט הגעתי למסקנה כי קטגוריה:אבירות בריטית הוא הכי קרוב שאפשר. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 23:55, 23 במרץ 2009 (IST)