שיחת קטגוריה:אנשי הדור השני לשואה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני לא רואה טעם בקטגוריה זו, שתכלול אישים רבים מספור שלפחות אחד מהוריהם הוא ניצול השואה. דוד שי - שיחה 21:44, 8 בנובמבר 2019 (IST)
- אין לי מושג מה היו השיקולים ליצירת הקטגוריה בויקיפדיה האנגלית, אך יצרתי לה מקבילה עברית. בויקיפדיה האנגלית מקושרים לקטגוריה זו מעל 170 ערכים. יאצקין52 - שיחה 22:14, 8 בנובמבר 2019 (IST)
- יאצקין, הטיעון שלך מוזר למדי. בעצם כתבת כאן שאין לך מושג למה פתחת את הקטגוריה, למעט העובדה שהיא קיימת בוויקיפדיה האנגלית. הצורך בקטגוריה זו לא ברור. Lostam - שיחה 07:18, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- אסביר את עצמי. נכנסתי לויקיפדיה האנגלית, וקראתי מספר ערכים בנושא השואה. תוך כדי הקריאה הגעתי לקטגוריה הנ"ל, ואמרתי לעצמי, "איך זה ייתכן שהקטגוריה הזאת לא קיימת גם בעברית?" אז, פשוט מאוד, לקחתי את המושכות לידיים, ויצרתי אותה. לא עקבתי אחר הדיונים בויקיפדיה האנגלית בנושא הקטגוריה או השואה, אלא פשוט יצרתי. מבלי לבדוק אם זה חשוב או לא חשוב. אבל נראה לי שכל דבר שקשור לשואה והוא מופיע לפחות בויקיפדיה אחת אחרת ולא משנה באיזה שפה, הוא מספיק חשוב כדי להופיע גם בויקיפדיה העברית, ללא שום דיונים מיותרים. בכל זאת, מדובר בשואה. אני חושב שמחיקת הקטגוריה לא תהיה הוגנת כלפיי ניצולי השואה ולא כלפיי ילדיהם שחוו או עדיין חווים את טראומת הוריהם. יאצקין52 - שיחה 09:13, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- בישראל חיו וחיים מאות אלפי אנשים שהם דור שני לשואה. הנכללים בקטגוריה אצלנו (וכנראה גם הנכללים בקטגוריה בוויקי האנגלית) הם רק חלק קטן מבני הדור השני לשואה שזכו לערך. נראה לי שההכללה שאנשים אלה "חוו או עדיין חווים את טראומת הוריהם" היא מרחיקת לכת, ובוודאי אין לה זכר במרבית הערכים העוסקים באישים אלה (הערך דליה וירצברג הוא יוצא מהכלל המעיד על הכלל). הייתי מרחיק לכת ואומר שהכללת אישים אלה בקטגוריה, בלי שהם עצמם דברו על חייהם כבני הדור השני לשואה או שעובדה זו ניכרת בחייהם, היא פגיעה מיותרת בפרטיותם. דוד שי - שיחה 12:22, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- אם הקטגוריה הזאת פוגעת בפרטיותם של מושאי ערכים, אז אני אסיר אותה מהם. אבל, בחלק מהערכים כתוב שמושא הערך נולד/ה לניצול/י שואה. גם מהם להסיר את הקטגוריה? זה נראה לי קיצוני מדי. יאצקין52 - שיחה 12:38, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- כאשר כתוב בגוף הערך שההורים הם ניצולי השואה, בשיוך לקטגוריה אין פגיעה בפרטיות, אך כאמור, דעתי היא שכל הקטגוריה מיותרת. דוד שי - שיחה 12:56, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- אם הקטגוריה הזאת פוגעת בפרטיותם של מושאי ערכים, אז אני אסיר אותה מהם. אבל, בחלק מהערכים כתוב שמושא הערך נולד/ה לניצול/י שואה. גם מהם להסיר את הקטגוריה? זה נראה לי קיצוני מדי. יאצקין52 - שיחה 12:38, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- בישראל חיו וחיים מאות אלפי אנשים שהם דור שני לשואה. הנכללים בקטגוריה אצלנו (וכנראה גם הנכללים בקטגוריה בוויקי האנגלית) הם רק חלק קטן מבני הדור השני לשואה שזכו לערך. נראה לי שההכללה שאנשים אלה "חוו או עדיין חווים את טראומת הוריהם" היא מרחיקת לכת, ובוודאי אין לה זכר במרבית הערכים העוסקים באישים אלה (הערך דליה וירצברג הוא יוצא מהכלל המעיד על הכלל). הייתי מרחיק לכת ואומר שהכללת אישים אלה בקטגוריה, בלי שהם עצמם דברו על חייהם כבני הדור השני לשואה או שעובדה זו ניכרת בחייהם, היא פגיעה מיותרת בפרטיותם. דוד שי - שיחה 12:22, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- אסביר את עצמי. נכנסתי לויקיפדיה האנגלית, וקראתי מספר ערכים בנושא השואה. תוך כדי הקריאה הגעתי לקטגוריה הנ"ל, ואמרתי לעצמי, "איך זה ייתכן שהקטגוריה הזאת לא קיימת גם בעברית?" אז, פשוט מאוד, לקחתי את המושכות לידיים, ויצרתי אותה. לא עקבתי אחר הדיונים בויקיפדיה האנגלית בנושא הקטגוריה או השואה, אלא פשוט יצרתי. מבלי לבדוק אם זה חשוב או לא חשוב. אבל נראה לי שכל דבר שקשור לשואה והוא מופיע לפחות בויקיפדיה אחת אחרת ולא משנה באיזה שפה, הוא מספיק חשוב כדי להופיע גם בויקיפדיה העברית, ללא שום דיונים מיותרים. בכל זאת, מדובר בשואה. אני חושב שמחיקת הקטגוריה לא תהיה הוגנת כלפיי ניצולי השואה ולא כלפיי ילדיהם שחוו או עדיין חווים את טראומת הוריהם. יאצקין52 - שיחה 09:13, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- יאצקין, הטיעון שלך מוזר למדי. בעצם כתבת כאן שאין לך מושג למה פתחת את הקטגוריה, למעט העובדה שהיא קיימת בוויקיפדיה האנגלית. הצורך בקטגוריה זו לא ברור. Lostam - שיחה 07:18, 9 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שיש מקום לקטגוריה אודות "הדור השני לשואה". מדובר במגזר בעל מאפייני ייחודיים, שהינו נושא למחקרים רבים בתחומי מדעי החברה ואחרים. לא בטוח שהייתי רוצה לראות רק ערכים אישים בקטגוריה זו. יוניון ג'ק - שיחה 20:21, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- מסכים עם יוניון ג'ק, תודה ל-יאצקין52. על פתיחת הקט'. מי-נהר - שיחה 20:59, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- הערה. פרקטית ניתן אם רוצים, לנהוג בה כשם שנוהגים במקרים של חוזרים/יוצאים בשאלה/תשובה, בה מקטלגים רק כאשר נשוא הערך התבטא בהקשר לכך במפורש כדבר המאפיין את זהותו. מי-נהר - שיחה 21:01, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- זו הצעה סבירה, שתצמצם במידה ניכרת את תכולת הקטגוריה. לפי זכרוני ייכללו בה יהודה פוליקר, דליה וירצברג ואילן וירצברג, נאוה סמל ושלמה ארצי. וסביר שיש עוד כמה, לא רבים. דוד שי - שיחה 21:09, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- יש רבים. דוגמא טריה אברי גלעד, הנה למשל בראיון שנתן בתוכנית פגישה עם רוני קובן עונה 2 חלק מהראיון הוא מתייחס לאביו וכמה זה השפיע עליו... מי-נהר - שיחה 23:31, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- ראוי שמידע כזה יובא בגוף הערך, ולא רק במרומז בשיוך לקטגוריה. דוד שי - שיחה 23:35, 9 בנובמבר 2019 (IST)
בוצע מי-נהר - שיחה 02:46, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- הסרתי מהקטגוריה ערכים שלא נמצא בהם מידע מהותי (מעבר לעובדה שההורים הם ניצולי השואה) שמצדיק שיוך לקטגוריה, ובעקבות זאת הסרתי את תבנית החשיבות שהנחתי. דוד שי - שיחה 09:48, 10 בנובמבר 2019 (IST)
- ראוי שמידע כזה יובא בגוף הערך, ולא רק במרומז בשיוך לקטגוריה. דוד שי - שיחה 23:35, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- יש רבים. דוגמא טריה אברי גלעד, הנה למשל בראיון שנתן בתוכנית פגישה עם רוני קובן עונה 2 חלק מהראיון הוא מתייחס לאביו וכמה זה השפיע עליו... מי-נהר - שיחה 23:31, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- זו הצעה סבירה, שתצמצם במידה ניכרת את תכולת הקטגוריה. לפי זכרוני ייכללו בה יהודה פוליקר, דליה וירצברג ואילן וירצברג, נאוה סמל ושלמה ארצי. וסביר שיש עוד כמה, לא רבים. דוד שי - שיחה 21:09, 9 בנובמבר 2019 (IST)
- הערה. פרקטית ניתן אם רוצים, לנהוג בה כשם שנוהגים במקרים של חוזרים/יוצאים בשאלה/תשובה, בה מקטלגים רק כאשר נשוא הערך התבטא בהקשר לכך במפורש כדבר המאפיין את זהותו. מי-נהר - שיחה 21:01, 9 בנובמבר 2019 (IST)
