שיחת קטגוריה:בין דת ומוסר

חשיבות

קטגוריה משונה ביותר. ראשית, היא מהווה מחקר מקורי. שנית, היא מאד סובייקטיבית. ושלישית, היא אינה ממיינת ערכים לפי קריטריון משותף, אלא לפי זיקה לשאלה שלישית שאינה נושא הערכים. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף 14:50, 16 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי מה הכוונה בהקמת קטגוריה זו. דוד א. - שיחה 09:36, 17 באפריל 2020 (IDT)

בעד למחוק. Ronam20 - שיחה 09:41, 17 באפריל 2020 (IDT)

הגותי-הרהורי, למחיקה מהירה. AddMore-III - שיחה 10:08, 17 באפריל 2020 (IDT)

מסכים. צריך לקצץ בקטגוריות, לא להרחיב. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 15:06, 19 באפריל 2020 (IDT)

חשיבות רבה. אפשר לדוגמא להוסיף את ספר איוב. או את עקידת יצחק (או ישמעאל). להביט לאופק - שיחה 10:25, 23 באפריל 2020 (IDT)

אפשר גם להוסיף את ספר חבקוק. Ronam20 - שיחה 11:58, 23 באפריל 2020 (IDT)

לא מכיר את חבקוק אבל אפשר את ספר יונה. ובלי קשר כדאי להרחיב על כל הדתות זה יכול להיות ערך מאוד מכובד. להביט לאופק - שיחה 12:02, 23 באפריל 2020 (IDT)

מה שכנראה לא שמת לב הוא שלא מדובר על ערך אלא על קטגוריה, וקטגוריה לא אמורה להיות פרשנית (אלא עובדתית), היא לא אמורה להיות אגד של ערכים שלאחד העורכים נראה שרלוונטיים לנושא, אלא מבוססת קריטריונים ברורים. (כגון קטוגרית ספרי המקרא, סופרים אמריקאים, חיידקים, תרכובות כימיות וכיוצא בזה). זה שמישהו חושב שמניעת היריון בהלכה קשורה לדת ומוסר (עד לאחרונה היה מסווג בקטגוריה כאן), זה כבר עניין פרשני (כנ״ל דעתך על ספר איוב שכלל אינו עוסק בקשר בין דת למוסר אלא בבעיית הרוע, הגמול וכו׳). Ronam20 - שיחה 12:13, 23 באפריל 2020 (IDT)

כן אני מבין שזו קטגוריה ואני בהחלט חושב שכדאי להכניס לקטגוריה את הערכים שציינתי. לגבי דעתך על ספר איוב זו התפיסה שלך ובזה נסכים לא להסכים. (אלוהים לוקח ילדים של אדם צדיק כדי לבדוק אם ימשיך להיות צדיק?! לא מוסרי בעליל אפילו סדיסטי). להביט לאופק - שיחה 12:22, 23 באפריל 2020 (IDT)

ואני לתומי חשבתי שהקטגוריה עוסקת ביחס בין הצו המוסרי האנושי למצוות הדת. ולא שהקטגוריה עוסקת בשיפוט מוסרי של הנהגת אלוהים. אם כך בוודאי ובוודאי שיש למחוק (זו קטגוריה שאפילו לא מוסכם מה הנושא שלה, ושמאגדת תחתיה אסוציאציות חופשיות). Ronam20 - שיחה 12:30, 23 באפריל 2020 (IDT)

הצו המוסרי האנושי והמוסר בדת כפי שאתה ציינת אותו הוא בדיוק הקטגוריה בין דת למוסר ולפיכך כדאי, מומלץ, רצוי ואף חובה להשאיר את הקטגוריה. להביט לאופק - שיחה 12:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי אותך (אבל לא חשוב). Ronam20 - שיחה 13:00, 23 באפריל 2020 (IDT)

להביט לאופק, לא התייחסת לאף אחת מהטענות שלי בעד מחיקת הקטגוריה. מחיקת הקטגוריה אינה בגלל שהנושא לא חשוב, הוא חשוב, אבל לא מתאים לקטגוריה. המשפט שאמרת קודם לרונם על ספר איוב ("לגבי דעתך על ספר איוב זו התפיסה שלך ובזה נסכים לא להסכים") מוכיח את הבעיה בקטגוריה הזו, שהיא קטגוריה פרשנית, ולפיכך נתונה למחלוקות פרשניות לגיטימיות יותר או פחות, ולא קטגוריה מידעית. במילים אחרות, השיוך לקטגוריה הזו נעשה לפי אסוציאציות ותחושות סובייקטיביות ולא לפי קריטריונים ברורים, אובייקטיביים וחד-משמעיים, לכן היא לא קטגוריה טובה. מלבד זאת, כיוון שהיא עוסקת בפרשנות וללא מקור, היא מהווה מחקר מקורי. ושלישית, הקטגוריה לא ממיינת את הערכים לפי נושא או הגדרה משותפים, אלא לפי זיקה (סובייקטיבית, שוב) לנושא שלישי, שפעמים רבות אינו קיים בערכים בכלל. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף 13:12, 23 באפריל 2020 (IDT)

(הוא חדש יחסית, ואולי אינו מודע לכך שכותרת "חשיבות" בדפי השיחה היא שם קוד לשלל דיונים על עמידה בקריטריונים להכללה באנציקלופדיה, ולא דווקא דיון בחשיבות הנושא). Ronam20 - שיחה 13:24, 23 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אשמח תמיד לדון בנושאים עמוקים ויפים ולהסביר את עצמי. מצד שני אני סולד מדיוני סרק טרחניים ובוודאי מדיונים כוחניים (שאתה לשמחתי עושה לא מעט כדי למנוע). להביט לאופק - שיחה 13:05, 23 באפריל 2020 (IDT)

בן עדריאל למה אתה מתייג אותי? זה נורא ואיום ונורא וזה מטריד! סתם אני מתבדח.. זה לא מטריד והכל טוב ותרגיש חופשי לתייג אותי כמה שתמצא לנכון. לדעתי הקטגוריה הזאת חשובה והמכנה המשותף שלה הוא מובהק. אני מבין שלפעמים מתוך השקפה מסוימת קשה למצוא קשר אבל בעיניים שלי הקשר הוא חזק והקטגוריה לא באה להביע שיפוטיות הרי אפשר לדבר על דת ומוסר מתוך הקשר טוב (ואפשר גם אחרת זה נכון). קראתי את דבריך ונימוקיך לגבי מחיקת הקטגוריה ולא מצאתי שם נימוק חזק בעיניי או שאולי אפשרי שלא הבנתי אותך עד הסוף. אני חייב לציין שהדיבור איתך ועם רונאם נוסך בי מידה מסוימת של אופטימיות זהירה. ראה הוחמאת! בברכה, להביט לאופק - שיחה 10:59, 24 באפריל 2020 (IDT)

זו בדיוק הנקודה. אם הקשר בין הערכים תלוי "בעיניים שלך" וב"השפעה מסויימת" הוא סובייקטיבי ולא מתאים לקטגוריה. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף 11:13, 24 באפריל 2020 (IDT)

הקשר קיים בעיניים שלי באותה המידה שחוסר הקשר קיים בעיניים שלך. אתה מבין את העניין? הדת והמוסר או חוסר מוסר הולכות יד ביד לאורך אלפי שנים. קטגוריה כזאת היא דבר מתבקש. להביט לאופק - שיחה 11:19, 24 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי איך מה שאתה כותב קשור. איש לא חולק על כך שקיים דיון היסטורי על הקשר בין דת למוסר. דיון כזה מתאים אולי לערך. הנקודה היא שהוא לא מתאים לקטגוריה. קטגוריות ממיינות ערכים לפי קריטריונים משותפים: רופאים סינים, נפטרים ב-1345, ירקות שורש, וכו'. קריטריונים אלה הם פשוטים וברורים, ולעתים נדירות תהיה שאלה האם לכלול אדם בקטגוריה מסוימת. היחס בין דת למוסר אינו נושא שכולל בתוכו ערכים באופו ברור לעין, אלא רק לאחר פרשנות, וגם אז סוביקטיבית בלבד. כמו שאתה כתבת, הקשר בין עקידת יצחק לקטגוריה או בין ספר איוב לקטגוריה הוא תלוי בעיני המתבונן. לכן, זו פשוט לא קטגוריה טובה. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף 11:52, 24 באפריל 2020 (IDT)

אני חולק עליך. כל הערכים שצוינו ושאני רוצה להוסיף הם ערכים המביעים קשר מובהק בין דת ומוסר. זה נכון שהקטגוריה רופאים סינים הכוללת רופאים סינים הוא קשר הגלוי לעין ומובן מאליו וכאן באה שאלה האם באמת קטגוריה צריכה להיות בעלת קשר גלוי בלבד. להביט לאופק - שיחה 11:56, 24 באפריל 2020 (IDT)