שיחת קטגוריה:גזעי עולם הטבע

שינוי שם הקטגוריה

אולי כדאי לשנות את שם הקטגוריה ל:קטגוריה:גזעי וזני עולם הטבע, או אפילו לכלול איך שהוא את הטקסון - תת-מין בשם הקטגוריה. וזאת בגלל שיש 3 סוגי טקסונים תחת קטגוריה זו. ינון גלעדי - שיחה 00:38, 16 בפברואר 2016 (IST)

לא ברור מהו נושא הקטגוריה

― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:זני צמחים
מההסבר על הקטגוריה הבנתי שהיא אמורה להכיל ערכים על זנים של צמחים - בפועל הקטגוריה כוללת, עד כמה שבדקתי (חוץ מהערכים שבתת-קטגוריות) רק מינים של צמחים. אם הכוונה לצמחים (מינים של צמחים) להם יש כמה זנים - אז אין לדבר סוף, מה גם ששם הקטגוריה לא כל כך מתאים.

אני גם לא בטוח אם הערכים שמואל צבי הולצמן והורטיקולטורה צריכים להיות בקטגוריה זו, במיוחד הראשון מהשניים. אוריאל, Orielno - שיחה 06:49, 16 בפברואר 2016 (IST)

אכן נושא הקטגוריה היא מיני צמחים שיש להם ריבוי זנים. צריך קטגוריה שתכלול את קטגוריות זני ענבים וזני קפה, ואם כבר אז עוד מיני צמחים (מבוייתים) שיש להם ריבוי זנים. כך לדעתי.

לגבי שמואל צבי הולצמן עיין בדף שיחתו. ינון גלעדי - שיחה 16:44, 16 בפברואר 2016 (IST)

נגד הקטגוריה צריכה להכיל רק ערכים על זנים, אם קיימים ולא על מינים עם ריבוי זנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:38, 16 בפברואר 2016 (IST)

אפשר לשנות את שם הקטגוריה כך שתבהיר שזו קטגוריה על מינים שלהם זנים רבים. אולי קטגוריה:מיני צמחים עם זנים. ינון גלעדי - שיחה 18:30, 16 בפברואר 2016 (IST)

אפשר אולי להשאיר בקטגוריה ערכים כמו אבוקדו בו יש רשימה מפורטת של זנים, ולהוריד ערכים כמו אורגנו בו רק מוזכר שיש לאורגנו כמה זנים. דעתכם?? ינון גלעדי - שיחה 18:44, 16 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי:

א. אם עושים קטגוריה על מיני צמחים להם זנים מרובים, צריך לקרוא לה משהו בסגנון של: "צמחים מרובי זנים", במקום השם הנוכחי.

ב. ההחלטה לשייך משהו לקטגוריה מסוימת, צריכה להיות קשורה מהותית לנושא הערך, ולא לתוכן שכתוב/כלול בערך בזמן זה או אחר (עמדתי זו נכונה הן לגבי הערך על הולצמן והן לגבי צמחים בהם הזנים שלהם מוזכרים או לא מוזכרים בגוף הערך). לא זכור לי מקרה שבו ההחלטה לשייך משהו לקטגוריה נבעה מתוכן הערך ומרמת הפירוט שלו, ולא ממהות נושא הערך.

ג. כמו שהערתי, ובהמשך להערה הקודמת, כמעט לכל הצמחים יש יותר מזן אחד, במיוחד לשימושיים שבהם (כי בני האדם דאגו לייצר עוד זנים). מה שאומר שהקטגוריה הזו לא כל כך תועיל לקורא. אוריאל, Orielno - שיחה 20:20, 16 בפברואר 2016 (IST)

― סוף העברה

העברתי לכאן את הדיון. מדובר על דיון כללי הכולל את רוב קטגוריות המשנה. היוצר של כל הקטגוריות יצר אותם כדי לכלול מינים בהם יש מספר תתי-מין/גזעים/זנים. לדעתי קטגוריה כזו מיותרת כי להרבה מאוד מינים יש 2 תתי מין ולכן הקטגוריה תכלול הרבה מינים ללא קשר אמיתי ביניהם. בנוסף, שם הקטגוריה אינו נכון. אם רוצים, ניתן ליצור קטגוריה כזו שמרכזת את הערכים על תתי-מין/גזעים/זנים שיש אליהם ערכים אבל לא את המינים עצמם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:42, 17 בפברואר 2016 (IST)

קטגוריה חסרת שחר... למחיקה. אביעדוס • שיחה 07:50, 17 בפברואר 2016 (IST)

אני יצרתי את הקטגוריה, ואסביר מה הביא אותי לכך. ראיתי שאין קטגוריה שמאחדת את קטגוריה:גזעי חתולים, ואת קטגוריה:גזעי כלבים, סוסים וכו' לכן יצרתי את קטגוריה:גזעי בעלי חיים, ובאופן דומה איחדתי את קטגוריה:זני ענבים וזני קפה לקטגוריה:זני צמחים. ואז ראיתי שיש עוד זני צמחים רבים שמופיעים רק בתוך הערך, למשל בערך אבוקדו. ושייכתי אותם לקטגוריה זני צמחים. ינון גלעדי - שיחה 23:17, 17 בפברואר 2016 (IST)

אם זאת הייתה המטרה אז זה רעיון מעולה, אם כך אז כל המחלוקת היא על כך שערכים על אישים שעסקו בתחום, וכן ערכים על מינים שלהם זנים מרובים (גם אם אלו מוזכרים באותם ערכים) לא צריכים, כך נראה שמוסכם על כמעט כל המשתתפים בדיון, להיכלל בקטגוריה. אם וכאשר יהיו ערכים על הזנים עצמם - הם ייכללו בקטגוריה. אוריאל, Orielno - שיחה 06:43, 18 בפברואר 2016 (IST)

אני לא מסכים שבקטגוריה יהיו מינים להם מספר זנים כי זה כולל חלק נכבד מאוד מהמינים. למלא פרימטים יש תתי מינים, לפי המיקום שיערות הגשם שהם נמצאים להרבה פירות או צמחים יש תתי מינים לפי התפוצה. למשל אורגנו. בערך מוזכר שיש כמה זנים אפילו בלי הפירוט שלהם, למה שערך כזה יהיה שם? אני מסכים שכל הערכים על זנים צריכים להיות בקטגוריה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 18 בפברואר 2016 (IST)

המילה זן לא מוגדרת היטב בעברית והיא מתיחסת לכמה מושגים שונים באנגלית שמתערבבים כאן בקטגוריה כמו סלט. ואני אצליח לנסח את זה יותר טוב באנגלית:

A variant in zoology is not variant in virology or biology. Strain, race, variant, sub-species, cultivar are all translated to זן in Hebrew but has different meanings.

לדעתי אין טעם בקטגוריה של זנים מאחר ולא מדובר בדרגה טקסונומית. אני אתן למשל דוגמא במחקר גנטי שנערך על עכברי מעבדה החוקרים יכולים לייצר באופן מלאכותי 20 זנים שונים כשלכל זן מוטציה אחרת לצורך הניסויים. האם לכל זן מגיע ערך? Assafn • שיחה 19:45, 18 בפברואר 2016 (IST)Assafn • שיחה 18:35, 18 בפברואר 2016 (IST)

לא לכל זן מגיע ערך, אבל אם יש זן שיש עליו ערך - אז שישוייך לקטגוריה. זו הסיבה שיש על זני כלבים ו חתולים או יין ובודדים אחרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:28, 18 בפברואר 2016 (IST)

לא הבנתי מה הקשר בין זני כלבים וזני ענבים? אגב לכלבים יש גזעים לא זנים. Assafn • שיחה 21:53, 18 בפברואר 2016 (IST)

בנוסף חצי מהערכים בקטגוריה הם מכלל לא זנים אלא משהו אחר, למשל מינים כגון נמר או הסוגים כגון לוע הארי Assafn • שיחה 21:59, 18 בפברואר 2016 (IST)

נימוק מסודר לחשיבות

נוצרו כאן מספר היררכיות של קטגוריות המכילות טעויות רבות וללא קשר ברור בין אחת לשנייה: בגדול לאור העובדה שהמילה זן בעברית היא תרגום של לפחות חמש מילים שונות באנגלית המשמעות שלה שונה בתחומים שונים כגון ביולוגיה, זאולוגיה, מיקרוביולוגיה ולא הייתי ממליץ להשתמש בה כלל ובטח לא לקטגוריות שמאחדות מושגים מכמה תחומים. אני ממליץ למחוק את כל הקטגוריות הבאות:

• קטגוריה:גזעי עולם הטבע - מה הקשר בין קטגוריה:גזעי בעלי חיים לקטגוריה:זני צמחים למה מישהו שחיפש ענבי מרלו ירצה להגיע לחתול בנגלי.
• קטגוריה:גזעי בעלי חיים - מכילה שגיאות למשל, קטגוריה:תתי-מינים של בעלי חיים. אם כבר זה צריך להיות הפוך תחת תת-מינים יכולים להיות זנים אבל אלו מושגים שונים מכיוון שתת-מין זו דרגה טקסונומית וזן לא. בנוסף רוב הערכים בקטגוריה הם ערכים של מינים כגון נמר ולא זנים.
• קטגוריה: זני צמחים הקטגוריה מכילה ערכים למינים כגון אתרוג סוגים כגון אגס ובעיקר לא זנים. יש כבר קטגוריות לצמחים.
• קטגוריה:זני חיידקים - למי שלא מבין במיקרוביולוגיה לכל חיידק יש לפחות זן אחד (באנגלית Strain) הקטגוריה הזו אמורה לכלול את כל הערכים על חיידקים וכבר יש קטגוריות על חיידקים.
• קטגוריה:זנים שמוזערו בברירה מלאכותית - שגיאות רבות. למה מי שחיפש עגבניית שרי ירצה להגיע לכלב שנאוצר וגם אם כן שנאוצר הוא גזע לא זן. וכו....

Assafn • שיחה 19:45, 19 בפברואר 2016 (IST)

לפני שמוחקים קטגוריות, אשמח לשמוע ממך איך אתה חושב שצריך להיות מבנה הקטגוריות הנכון, כך שלא נאבד מידע. תוכל בבקשה לכתוב סקיצה של מה שכן צריך להיות? תודה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:48, 21 בפברואר 2016 (IST)

כל הקטגוריות הנ"ל (מלבד האחרונה) נוצרו באותו היום, בשבוע שעבר על ידי משתמש:ינון גלעדי. כפי שהסברתי הקטגוריות מלאכותיות בעלות קשריים לא הגיוניים ושגויים, אין צורך ליצור במקומן היררכיה חדשה בנוסף לזו הקיימת כבר בויקיפדיה, לכן מחיקה בהחלט תהיה פתרון עדיף ולא יאבד שום מידע חשוב. בארבעה החודשים האחרונים יצר ינון כ-60 קטגוריות חדשות חלקן הגיוניות חלק פחות, ממעבר מהיר על מה שנכתב אלו למעלה נראות לי הכי בעיתיות. Assafn • שיחה 17:35, 21 בפברואר 2016 (IST)

מה?! אני לא יצרתי אף לא אחת מהקטגוריות הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 17:44, 21 בפברואר 2016 (IST)

סליחה טעות בשם זה היה ינון גלעדי, אבל לפחות צדקתי בר"ת :) ‏ Assafn • שיחה 18:06, 21 בפברואר 2016 (IST)

אני מסכים עם אסף. אגב, אין מקום גם לקטגוריות מוגדרות יותר כמו קטגוריה:מיני בעלי חיים, שיכילו יותר מדי ערכים ולכן לא יסייעו בניווט. ההיררכיה הקיימת מספקת ניווט נוח בין הערכים. ערן - שיחה 22:52, 21 בפברואר 2016 (IST)